NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Allemaal leuk en aardig, maar waarom zouden we het willen veranderen?quote:Op vrijdag 5 september 2014 13:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Omdat dat te veranderen is? Er wordt naar de potentie gekeken. Geopolitiek gaat (anders dan de populistische nationale politiek) niet over vandaag of morgen. (Ten minste, dat is mijn hoop).
Lekker geld stoppen in Oekraïne ! Nee, we moeten toch echt eerst zelf investeren in bijvoorbeeld defensie voordat wij een ander land er bovenop gaan helpen.
Geopolitiek gaat inderdaad niet over vandaag of morgen, maar het moet wel enigszins rationeel blijven.
Het land is al 25 jaar in een toestand van politieke en economisch malaise. De bestuurselite is corrupt, rooft het land leeg en blokkeert een gezonde ontwikkeling. Dit heb ik al heel veel Oekrainers horen beweren. Ze kunnen het oneens zijn over wie wat steelt en waarom, maar ze delen het wantrouwen naar de politici en oligarchen.quote:
[..]
De versie waarin er niet gefantaseerd wordt over een populaire volksopstand die een corrupte president heeft afgezet om niet corrupte, democratische president neer te zetten die het beste voor heeft met alle mensen in Oekraïne.
In die situatie is toch evident dat de bevolking dik tevreden is, en iedere onvrede een fantasie.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 05-09-2014 17:42:23 ]
The view from nowhere.
Omdat je daarmee -voor op de langere termijn- een sterke partner wint. Als we jouw logica zouden hanteren was de NAVO (/EU) nu twee keer zo klein. Natuurlijk, ik vind het ook belangrijk om af te wegen of de mogelijke potentie van Oekraïne tegen de gevaren en consequenties opweegt, maar het willen investeren in een potentieel bondgenoot vind ik op zich geen dom streven - ook al heb je zelf (relatief kleine) economische problemen.quote:
Allemaal leuk en aardig, maar waarom zouden we het willen veranderen?
Lekker geld stoppen in Oekraïne ! Nee, we moeten toch echt eerst zelf investeren in bijvoorbeeld defensie voordat wij een ander land er bovenop gaan helpen.
Geopolitiek gaat inderdaad niet over vandaag of morgen, maar het moet wel enigszins rationeel blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 13:42:16 ]
Dan staan wij daar anders in.quote:
[..]
Omdat je daarmee -voor op de langere termijn- een sterke partner wint. Als we jouw logica zouden hanteren was de NAVO (/EU) nu twee keer zo klein. Natuurlijk, ik vind het ook belangrijk om af te wegen of de mogelijke potentie van Oekraïne tegen de gevaren en consequenties opweegt, maar het willen investeren in een potentieel bondgenoot vind ik op zich geen dom streven - ook al heb je zelf (relatief kleine) economische problemen.
Staakt het vuren komt wel vaker langzaam op gang.quote:4 minuten! Het lijkt Palestina/Israël wel!twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:05:07 So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire! reageer retweet
So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire!
Waarin precies? Had jij serieus liever Noord-Europa niet bij de EU en Navo gezien? Of een armlastig Spanje, Portugal, Ierland, Griekenland, etc?quote:
We hadden veel geld overgehouden als Griekenland niet in de EU zat.quote:
[..]
Waarin precies? Had jij serieus liever Noord-Europa niet bij de EU en Navo gezien? Of een armlastig Spanje, Portugal, Ierland, Griekenland, etc?
Juist omdat het geen feiten zijn, vraag ik me af waarom je zo graag speculeert overquote:
[..]
1: Daar ben ik bang voor, ik zet het nergens neer als een feit.
2: Daar ben ik ook bang voor, geen feit.
3: Ik zie niet in waarom wij werk in een corrupt/arm land met een zeer slecht leger zouden stoppen.
4: Nee, dat stel ik nergens.
- de onmacht en schuld van het westen,
- de waardeloosheid van Oekraine en
- de dwaasheid daar moeite voor te doen.
Omdat het geen feiten zijn, is het niet te weerleggen. Ondertussen zaait het allerlei twijfel zonder enige goede grond.
The view from nowhere.
Macht is meer waard dan geld. Sterker, macht bepaald hoeveel jouw geld überhaupt waard is.quote:
We hadden veel geld overgehouden als Griekenland niet in de EU zat.
Ik zei alleen maar dat ik mijn twijfels heb aan de loyaliteit en samenwerking binnen de NAVO, ook als het om artikel 5 gaat.quote:
[..]
Juist omdat het geen feiten zijn, vraag ik me af waarom je zo graag speculeert over
- de onmacht en schuld van het westen,
- de waardeloosheid van Oekraine en
- de dwaasheid daar moeite voor te doen.
Omdat het geen feiten zijn, is het niet te weerleggen. Ondertussen zaait het allerlei twijfel zonder enige goede grond.
Zoals ik al zei: we verschillen daarin.quote:
[..]
Macht is meer waard dan geld. Sterker, macht bepaald hoeveel jouw geld überhaupt waard is.
twitter:AndersFoghR twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:44:03 Today we agreed on a substantive package of measures for #Georgia that will help it advance in its preparations towards #NATO membership reageer retweet
Today we agreed on a substantive package of measures for twitter:AndersFoghR twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:44:26 We will open intensified & focused talks on #Montenegro’s candidacy & will assess by end of 2015 at the latest if we invite Montenegro reageer retweet
Maar hierin kunnen we niet verschillen: het is een feit.quote:
Zoals ik al zei: we verschillen daarin.
Dat mag jij denken.quote:
[..]
Maar hierin kunnen we niet verschillen: het is een feit.
Populairste doctrine binnen het westen van na de jaren 80.quote:
- de onmacht en schuld van het westen,
Als de rebellen in Kiev zijn is er tijd genoeg voor een staakt het vurenquote:
[..]
Staakt het vuren komt wel vaker langzaam op gang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Some NATO countries to supply Ukraine with lethal weapons - Poroshenko
KYIV, September 5 /Ukrinform/.
Some NATO countries have agreed to supply Ukraine with lethal weapons, including precision guidance weapons.
"As a result of our bilateral consultations almost every country stated its assistance to Ukraine. First and foremost, this concerns military and technical cooperation, both non-lethal and lethal weapons, including precision guidance weapons," Ukrainian President Petro Poroshenkosaid.
The view from nowhere.
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.quote:
[..]
Bij het gebrek aan tegenargumenten rest mij niets dan precies dat te doen ja.
Het ging mij op het laatst meer over het gegeven dat macht de waarde van geld bepaald en macht groeit met de groei van de eigen groep.quote:
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.
Hoe is een land als Griekenland , Oekraïne macht?quote:
[..]
Het ging mij op het laatst meer over het gegeven dat macht de waarde van geld bepaald en macht groeit met de groei van de eigen groep.
Tenzij je het "hoe meer hoe beter/sterker" hanteert, maar daar ben ik het niet mee eens. Ben van mening dat de EU/NAVO landen als Oekraïne beter kwijt dan rijk kan zijn.
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspect van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.quote:
[..]
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.
The view from nowhere.
Bij Griekenland is het fout gegaan door gebrek aan controle van het binnenlandse beleid. En we kunnen nu nog niet stellen of de investeringen die na de crisis zijn gekomen, zinvol zijn geweest of niet. Zo ja, dan zal het 't zelfde effect hebben zoals bij de investeringen (en toelatingen van) vele landen binnen de EU, landen die nu alle bijdragen aan de NAVO en EU. Bovendien is de aansluiting bij 'jou' een negatie van de kans op aansluiting van de partij in kwestie, bij de ander. Wat inherent een vergroting is van macht tov 'de ander' (in dit geval Rusland).quote:
Hoe is een land als Griekenland , Oekraïne macht?
Tenzij je het "hoe meer hoe beter/sterker" hanteert, maar daar ben ik het niet mee eens. Ben van mening dat de EU/NAVO landen als Oekraïne beter kwijt dan rijk kan zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 14:12:24 ]
Ik denk dat hij refereerde aan de discussie die ik met baasj (of zo) had. Dat was een discussie die ging over wat het beste is voor de toekomst, voor Nederland, Europa, maar ook voor de mensheid als geheel, waarin de vraag of een samensmelting van (alle of zoveel mogelijk) naties 'goed' of 'slecht' is.quote:
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspecten van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.
Daar heb ik geen weet van.quote:
[..]
Ik denk dat hij refereerde aan de discussie die ik met baasj (of zo) had. Dat was een discussie die ging over wat het beste is voor de toekomst, voor Nederland, Europa, maar ook voor de mensheid als geheel, waarin de vraag of een samensmelting van (alle of zoveel mogelijk) naties 'goed' of 'slecht' is.
The view from nowhere.
"De strijd in Oekraïne om de zuidelijke havenstad Marioepol woedt nog steeds, ondanks het eerder door Oekraïense president Porosjenko aangekondigde staakt-het-vuren. De wapenstilstand had vandaag om 13 uur (Nederlandse tijd) moeten ingaan. De Oekraïense troepen in de stad hebben hiertoe echter nog geen orders ontvangen, bericht persbureau Reuters. Intussen claimen de pro-Russische rebellen die Marioepol aanvallen dat ze de stad al binnen zijn."
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
"Minister Edith Schippers (Sport) is, met het hele kabinet, geen voorstander van het om politieke redenen boycotten van sportwedstrijden, bijvoorbeeld in Rusland. Dat zei ze vandaag voorafgaand aan de ministerraad. Het kabinet wil wel op één lijn blijven met de Europese Unie.
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
)
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
)
Ik heb het gevoel dat jij totaal naast de kwestie aan het lullen bent.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspect van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.
Maar even goede vrienden.
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat jij totaal naast de kwestie aan het lullen bent.
Maar even goede vrienden.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
Waar het mij omgaat is dat ik van mening ben dat wij niet weer zoiets als Griekenland moeten hebben. Waarom zouden wij ingodsnaam miljarden in een land willen investeren?quote:
[..]
Bij Griekenland is het fout gegaan door gebrek aan controle van het binnenlandse beleid. En we kunnen nu nog niet stellen of de investeringen die na de crisis zijn gekomen, zinvol zijn geweest of niet. Zo ja, dan zal het 't zelfde effect hebben zoals bij de investeringen (en toelatingen van) vele landen binnen de EU, landen die nu alle bijdragen aan de NAVO en EU. Bovendien is de aansluiting bij 'jou' een negatie van de kans op aansluiting van de partij in kwestie, bij de ander. Wat inherent een vergroting is van macht tov 'de ander' (in dit geval Rusland).
Ja zodat dat land zich gaat ontwikkelen en de NAVO weer meer macht heeft. Maar dat is niet het geval als je eigen defensie ook al verrot is door alle bezuinigingen.
Moet je je voorstellen dat wij (Nederland) al het geld dat wij in Griekenland hebben gestopt in onze eigen defensie hadden gestoken !
Die palestina freaks willen ook nog wat aandacht hequote:
Zat net trouwens de beelden van de anti-NATO demonstraties via RT in Wales te bekijken. Het kan aan mij liggen, maar volgens mij liep de helft daar met Palestijnse vlaggen en pro-pallie teksten
Dat veranderd alsnog niet dat een ethische discussie zeer waarschijnlijk onzinnig zal zijn, ondanks dat natuurlijk wel continue op de achtergrond speelt bij alle gesprekken hier.quote:
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.quote:
"De strijd in Oekraïne om de zuidelijke havenstad Marioepol woedt nog steeds, ondanks het eerder door Oekraïense president Porosjenko aangekondigde staakt-het-vuren. De wapenstilstand had vandaag om 13 uur (Nederlandse tijd) moeten ingaan. De Oekraïense troepen in de stad hebben hiertoe echter nog geen orders ontvangen, bericht persbureau Reuters. Intussen claimen de pro-Russische rebellen die Marioepol aanvallen dat ze de stad al binnen zijn."
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
Ik zeg ook nergens dat moraliteit niets te maken heeft met dit conflict.quote:
[..]
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
quote:
"Minister Edith Schippers (Sport) is, met het hele kabinet, geen voorstander van het om politieke redenen boycotten van sportwedstrijden, bijvoorbeeld in Rusland. Dat zei ze vandaag voorafgaand aan de ministerraad. Het kabinet wil wel op één lijn blijven met de Europese Unie.
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
Zie hier het dappere optreden van de NAVO.
Je moet je natuurlijk wel afvragen of de al bestaande leden in staat zijn de ander te financieren. En wat in staat zijn betekent, is inderdaad een ethische discussie. Is het waard om hiervoor te korten op uitkeringen e.d. bij de al bestaande leden? Zeg je ja, gaat het dan niet het doel voorbij; welvaart dat uit macht voort komt? Et cetera.quote:
Waar het mij omgaat is dat ik van mening ben dat wij niet weer zoiets als Griekenland moeten hebben. Waarom zouden wij ingodsnaam miljarden in een land willen investeren?
Ja zodat dat land zich gaat ontwikkelen en de NAVO weer meer macht heeft. Maar dat is niet het geval als je eigen defensie ook al verrot is door alle bezuinigingen.
Moet je je voorstellen dat wij (Nederland) al het geld dat wij in Griekenland hebben gestopt in onze eigen defensie hadden gestoken !
Maar goed, ja, je blijft Griekenland aanhalen als voorbeeld en zoals ik al zei; we weten nog niet wat er van Griekenland terecht gaat komen en of ze een waardevolle en trouwe toevoeging zullen zijn. Waarom nemen we Polen niet als voorbeeld?
Griekenland is maar een voorbeeld hoor, je kwam daar zelf mee aandraven.quote:
[..]
Je moet je natuurlijk wel afvragen of de al bestaande leden in staat zijn de ander te financieren. En wat in staat zijn betekent, is inderdaad een ethische discussie. Is het waard om hiervoor te korten op uitkeringen e.d. bij de al bestaande leden? Zeg je ja, gaat het dan niet het doel voorbij; welvaart dat uit macht voort komt? Et cetera.
Maar goed, ja, je blijft Griekenland aanhalen als voorbeeld en zoals ik al zei; we weten nog niet wat er van Griekenland terecht gaat komen en of ze een waardevolle en trouwe toevoeging zullen zijn. Waarom nemen we Polen niet als voorbeeld?
Precies.quote:
Griekenland is maar een voorbeeld hoor, je kwam daar zelf mee aandraven.
quote:
[..]
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.
Ga toch fietsen jongen. Die mensen daar zitten helemaal niet te wachten om onderdeel te worden van een burgeroorlog.
Meningsverschillen in een grote groep zijn nogal evident.quote:
[..]
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.
Laat gaan. Die jongen spoort gewoonweg niet.quote:
[..]
Ga toch fietsen jongen. Die mensen daar zitten helemaal niet te wachten om onderdeel te worden van een burgeroorlog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Compleet gestoord inderdaad.quote:
[..]
Laat gaan. Die jongen spoort gewoonweg niet.
OSCE mission reports continuous worsening of situation in Mariupol
The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.
"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.
According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.
"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.
"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.
The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."
According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.
"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.
The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.
"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.
According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.
"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.
"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.
The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."
According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.
"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.
The view from nowhere.
Cease fire handhaven gaat nog niet gemakkelijk worden
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0GZ18D20140905
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0GZ18D20140905
quote:Another soldier who gave his name as Mykola said Poroshenko - who was attending the second day of a NATO summit in Wales - would be "betraying the country" if he backed a peace plan now:
"If he goes for a peace plan, then all these dead and wounded and exiled and all the homes burned and jobs lost and money lost, it was all for nothing."
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:20 Protocol on ceasefire in E. #Ukraine was just signed in #Minsk, it comes into effect in two hours - from 6 PM #Kiev time reageer retweet
Protocol on ceasefire in E. twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:18 News agency @interfaxua, citing source, reports Ukraine reps, DNR & LNR have signed accord in #Minsk on ceasefire starting at 6pm Friday. reageer retweet
News agency @
The view from nowhere.
quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:20 Protocol on ceasefire in E. #Ukraine was just signed in #Minsk, it comes into effect in two hours - from 6 PM #Kiev time reageer retweet
quote:Agence France-Presse @AFP 50s
#BREAKING Kiev says Russian troops must withdraw from Ukraine under truce terms
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzzquote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alle Russen die met vakantie in Oekraïne zijn moeten gewoon weg.quote:
[..]
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzz
Waarom is het toegeven van Rusland zo belangrijk dan?quote:
[..]
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzz
alleen soldaten die met vakantie zijn danquote:
[..]
Alle Russen die met vakantie in Oekraïne zijn moeten gewoon weg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat Rusland nu kan zeggen dat het voldoent aan de eisen van Kiev (''Geen russische troepen in Oost ukraine")quote:
[..]
Waarom is het toegeven van Rusland zo belangrijk dan?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Uh ja, de normale Rus mag er van mij wel blijvenquote:
[..]
alleen soldaten die met vakantie zijn dan
.
Uiteraard, maar zijn woorden belangrijker dan beelden?quote:
[..]
Omdat Rusland nu kan zeggen dat het voldoent aan de eisen van Kiev (''Geen russische troepen in Oost ukraine")
Dat er Russische troepen zijn in Oekraïne, dat staat toch gewoon op beeld?
Kan jij ze even sturen?quote:
[..]
Uiteraard, maar zijn woorden belangrijker dan beelden?
Dat er Russische troepen zijn in Oekraïne, dat staat toch gewoon op beeld?
Nou en... Met deze situatie:quote:
[..]
Uiteraard, maar zijn woorden belangrijker dan beelden?
Dat er Russische troepen zijn in Oekraïne, dat staat toch gewoon op beeld?
#BREAKING Kiev says Russian troops must withdraw from Ukraine under truce terms
komt er antwoord:
#BREAKING Russia says Russian troops are not in Ukraine under truce terms
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
KIEV kan de beelden geven, Rusland alleen woorden.quote:
[..]
Nou en... Met deze situatie:
#BREAKING Kiev says Russian troops must withdraw from Ukraine under truce terms
komt er antwoord:
#BREAKING Russia says Russian troops are not in Ukraine under truce terms
Dan staat KIEV toch veel sterker??
NATO members agree to substantive measures to help advance Georgia towards NATO membership, responding to Russian warnings against Ukraine's bid to join - @BBCGavinHewitt
internationale coalitie tegen ISIS om de onthoofdingen te wreken
http://www.nu.nl/buitenla(...)ionale-coalitie.html
kunnen ze daarna gelijk door naar de Russen
http://www.nu.nl/buitenla(...)ionale-coalitie.html
kunnen ze daarna gelijk door naar de Russen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Georgia bij de NAVO??quote:
NATO members agree to substantive measures to help advance Georgia towards NATO membership, responding to Russian warnings against Ukraine's bid to join - @BBCGavinHewitt
Haha, Turkije....quote:
internationale coalitie tegen ISIS om de onthoofdingen te wreken
http://www.nu.nl/buitenla(...)ionale-coalitie.html
kunnen ze daarna gelijk door naar de Russen
Ironisch much...
turkije is toch lid van de NATOquote:
[..]
Haha, Turkije....
Ironisch much...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeker, maar ze hebben het ISIS niet lastig gemaakt (om het netjes te houden).quote:
[..]
turkije is toch lid van de NATO
dat is het nadeel van lid te zijnquote:
[..]
Zeker, maar ze hebben het ISIS niet lastig gemaakt (om het netjes te houden).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee hoor, dat is diplomatiek.quote:
[..]
dat is het nadeel van lid te zijn
Maar dat maakt het niet minder ironisch. Er kwam toch wel even een glimlach op mijn gezicht toen ik las dat Turkije deel gaat nemen aan de strijd tegen ISIS.
ja misschien niet actiefquote:
[..]
Nee hoor, dat is diplomatiek.
Maar dat maakt het niet minder ironisch. Er kwam toch wel even een glimlach op mijn gezicht toen ik las dat Turkije deel gaat nemen aan de strijd tegen ISIS.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Logisch, als vanuit Mariupol gelijkaardige beelden komen als we vanuit Donetsk en Lugansk gezien hebben, dan pas zal Kiev een reden hebben om ernstig te onderhandelen. Het lijden van een pro-Russische bevolking deert hen niet, maar in Mariupol is men pro-Kiev. Die beelden zullen veel meer aandacht krijgen.quote:
OSCE mission reports continuous worsening of situation in Mariupol
The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.
"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.
According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.
"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.
"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.
The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."
According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.
"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.
Laat die beelden dan eens zien?quote:
[..]
KIEV kan de beelden geven, Rusland alleen woorden.
Dan staat KIEV toch veel sterker??
Ik denk zomaar dat ISIS de Turken ook als non-Moslims zien....dus maffe Erdogan vreest voor zijn positie...quote:
[..]
Nee hoor, dat is diplomatiek.
Maar dat maakt het niet minder ironisch. Er kwam toch wel even een glimlach op mijn gezicht toen ik las dat Turkije deel gaat nemen aan de strijd tegen ISIS.
http://english.pravda.ru/(...)hev_about_ukraine-0/quote:Gorbachev on Ukraine: Terrifying massacre in store for Europe
To resolve the conflict in Ukraine, it is highly important to resume the dialogue between Moscow and Washington, as "their role and responsibility is special," first president of the USSR, Mikhail Gorbachev believes. Earlier, Gorbachev stated that Europe may face "terrifying massacre" because of the current crisis in Ukraine. According to him, "too much is at stake; dangers and risks are too high."
Mikhail Gorbachev has recently finished working on a new book, which is going to be published soon. The book, titled "After the Kremlin," is devoted to events in Russia and the world over the past two decades. In the epilogue to the book, Gorbachev wrote that the deep cause of what is currently happening in Ukraine was the failure of perestroika and "opportunistic dissolution of the USSR." Gorbachev blamed the then Russian administration for that.
"At the same time, I must remind you, the Ukrainian leadership sabotaged the process of transformation of the Union - both before the August 1991 coup and after it, despite the fact that the majority of republics had coordinated the text of the Union Treaty," said Gorbachev.
He was fighting to preserve the unified state with all available political tools and offered Kiev to discuss opportunities of creating an economic union, the former Soviet president said. During those talks, he added, one could solve all problems, including the ones on the status of the city of Sevastopol and the Crimean Peninsula.
"They did not listen to suggestions and warnings. Having forgotten the fact that one should exercise as much caution as possible in the relations between nations and think through consequences of each step, the Supreme Council of the Russian Federation approved the destruction of the Union to applause. Some would say: "That's a matter of the past." No - the past is through many threads related to present, and it reminds of politicians' mistakes again and again," the first president of the USSR wrote.
According to Gorbachev, the only way to solve the Ukrainian crisis is to conduct a constructive dialogue both on the international level and among Ukrainian political forces. "I still believe that for peace in Ukraine, in Europe and in the world, it is vitally important to resume dialogue between Russia and the United States. Their role and responsibility is special," said Gorbachev.
According to him, representatives of Moscow and Washington, as well as other members of the UN Security Council, should prepare a joint draft resolution, which would break the negative course of events.
In late August, the UN reported that the armed conflict in Ukraine claimed the lives of more than 2,500 people. The military operation against Ukrainian citizens that Kiev calls "anti-terrorist" and Moscow "punitive" was launched in April 2014.
On September 4, at the NATO summit in Wales, President of Ukraine Petro Poroshenko said that he was ready to cease fire in the south-east of the country should the meeting in Minsk take place. Later, representatives of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people's republics also declared their readiness to cease fire.
Officials at the US State Department said that Kiev should negotiate cease fire agreement with Moscow, rather than with representatives of breakaway republics. However, Russia insists that the crisis in Ukraine is an internal conflict, in which Russia does not interfere. Moreover, Russia and Ukraine are not at war with each other.
Mikhail Gorbachev earlier said that Europe may eventually face "terrifying massacre," should the conflict in Ukraine spread to Europe. Gorbachev supports the policy of the Russian administration as far as the Ukrainian crisis is concerned.
In an interview with the Russian News Service, Gorbachev stressed out that the Russian Federation must not interfere in the conflict in Ukraine, "If our country interferes, it may trigger the fire that the whole world will not be able to extinguish," he said.
"One should do everything to stop killings. This is one nation. If other countries get involved, and the scale of it grows, we can come to the worst massacre in Europe. This must not be allowed," said the ex-president.
"Our offer was to open passages and take people out of those mousetraps. Someone sit in warm offices and does the talking. Look at what happens to people, children and women at the same time. They shell maternity hospitals, schools, destroy hospitals," said Gorbachev.
As for Russia's move to reunite with the Crimea, Mikhail Gorbachev said that it was a move "to correct the mistake of the USSR."
quote:
[..]
Ik denk zomaar dat ISIS de Turken ook als non-Moslims zien....dus maffe Erdogan vreest voor zijn positie...
http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnFP_mSzu0
Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia
Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
and so it begins...quote:
http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnFP_mSzu0
Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia
Een aantal goede punten en dan dit:quote:
[..]
http://english.pravda.ru/(...)hev_about_ukraine-0/
Dat slaat natuurlijk dan weer helemaal nergens op.quote:"to correct the mistake of the USSR."
Redelijk ernstig dit, indien waar uiteraard.quote:
http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnFP_mSzu0
Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia
Waarom niet? Het 'schenken' van de Krim aan Oekraïne was strategisch gezien natuurlijk niet zo slim als je een zeevloot te onderhouden hebt. Die 'mistake' proberen ze nu te correcten.quote:
[..]
Een aantal goede punten en dan dit:
[..]
Dat slaat natuurlijk dan weer helemaal nergens op.
quote:The announcement came as the man credited with ending the Cold War demanded Mr Putin and Barack Obama urgently overcome difficulties in their personal relationship and heal the wounds in Ukraine 'if we do not want to kill the world where all of us now live'.
Mikhail Gorbachev, the last Soviet leader, warned both men of their responsibility amid fears that their mutual animosity is stoking the serious conflict in eastern Europe.
And he cautioned the West to immediately halt what he sees as incendiary moves to pull Ukraine under Nato's umbrella.
'It is spoken that the current radicalisation is mainly a result of the personal relations between presidents Putin and Obama which are 'not shaping well',' said Gorbachev, who changed the world after forging strong working relations with Ronald Reagan and Margaret Thatcher across the ideological divide.
'To me such a way of thinking is a huge mistake.
'We do not choose our partners and if our relations do not "shape", we have a duty as leaders, a responsibility for our citizens and the whole world, and we should step over personal matters and stand for the interests of our nations.'
He warned that 'for the sake of peace in Ukraine, in Europe and in the whole world, it is essential to resume the dialogue between Russia and the USA.'
This was 'their role and responsibility' and they must set aside differences and start talking.
'It is inevitable if we do not want to kill the world where all of us now live.
'I am calling not to lose time - it is the most important thing now,' he said in an extract of his new book 'After the Kremlin' published today in Novaya Gazeta newspaper.
'Global nuclear conflict used to be the challenge. It was possible to move this danger away - but the problem of nuclear arms, the danger of a new arms race is still a hot topic.'
For future security it was vital to mend relations between Russia and Ukraine, the current state of which causes him 'heavy pain'.
'I want to hope so much that the fever in Ukraine will stop, that the country will find a way to peace and improvement of the life of all its citizens,' he said.
'The West should understand this too. Its leaders should stop their attempts to drag Ukraine into Nato, because such attempts would bring nothing but disturbance in relations between Ukraine and Russia.'
He warned: 'The Ukrainian crisis has caused a serious and dangerous deterioration of the relations between Russia and the West.
'It all reminds us about the years of the Cold War.
'We hear the statements that the Cold War is back and some are convinced that it never stopped.
'Are we doomed to the new round of global confrontation? I am stating that both parties - Russian and Western countries - have declared that they do not want a new Cold War.'
He claimed 'not everything is lost yet' but it was vital to unfreeze US-Russian relations and stop 'the joint escalation of sanctions' which harms both sides.
Meanwhile, intense shelling by pro-Russian 'rebels' was underway early today ahead of talks in Minsk aimed at a ceasefire in the bloody Ukrainian conflict.
Kiev claims that Vladimir Putin's forces were strengthening on the Crimean border with mainland Ukraine and close to the frontier in Rostov region.
Meanwhile, Ukrainian president Petro Poroshenko said he obtained pledges of precision weapons from Western leaders at the Nato summit in Wales, a move likely to infuriate Moscow.
http://www.dailymail.co.u(...)g.html#ixzz3CS1uYCpn
Obama en Hillary probeerde de reset en kregen een deksel op hun neus van Putin.quote:
Daarnaast is de Obama administration een papieren tijger. Er kan weer gepraat worden als alle aluhoedjes theorieën uit de Russische mainstream politiek zijn, zoals dat de Amerikanen ISIS steunen of verantwoordelijk zijn voor de coup in Kiev. Het enige waar Obama zich op dit moment druk om maakt is de golfbaan.
Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.quote:
[..]
Waarom niet? Het 'schenken' van de Krim aan Oekraïne was strategisch gezien natuurlijk niet zo slim als je een zeevloot te onderhouden hebt. Die 'mistake' proberen ze nu te correcten.
Ik herinner me andere geluiden uit Kiev, eind februari.quote:
[..]
Obama en Hillary probeerde de reset en kregen een deksel op hun neus van Putin.
Daarnaast is de Obama administration een papieren tijger. Er kan weer gepraat worden als alle aluhoedjes theorieën uit de Russische mainstream politiek zijn, zoals dat de Amerikanen ISIS steunen of verantwoordelijk zijn voor de coup in Kiev. Het enige waar Obama zich op dit moment druk om maakt is de golfbaan.
[..]
Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.
Toen zat er nog geen regering. Poroshenko had wel eieren voor zijn geld gekozen, want Oekraine had dat geld voor het leasen van die basis hard nodig.quote:
[..]
Ik herinner me andere geluiden uit Kiev, eind februari.
Als de enige garantie het geldgebrek van Kiev is...quote:
[..]
Toen zat er nog geen regering. Poroshenko had wel eieren voor zijn geld gekozen, want Oekraine had dat geld voor het leasen van die basis hard nodig.
Daar ben ik het gewoon mee eens, maar ik sta ook aan deze kant van de grens, en niet die van Gorbachev.quote:
[..]
Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.
Leuk geredeneerd maar onzin.quote:
[..]
Obama en Hillary probeerde de reset en kregen een deksel op hun neus van Putin.
Daarnaast is de Obama administration een papieren tijger. Er kan weer gepraat worden als alle aluhoedjes theorieën uit de Russische mainstream politiek zijn, zoals dat de Amerikanen ISIS steunen of verantwoordelijk zijn voor de coup in Kiev. Het enige waar Obama zich op dit moment druk om maakt is de golfbaan.
[..]
Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.
De kontrakten waren verlengd door de pro russische regering. Als deze regering word weggezet via een coupe door een anti russische regering, dan kun je zeker vrezen dat deze contracten in de prullenbak verdwijnen als "ongeldig".
Mwau, zo ernstig is dit ook weer niet toch?quote:Op vrijdag 5 september 2014 16:22 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Redelijk ernstig dit, indien waar uiteraard.
Die basis is daar fysiek en geen kans dat Oekraine het ooit in hun hoofd had gehaald om daar iets tegen te doen.quote:
[..]
Leuk geredeneerd maar onzin.
De kontrakten waren verlengd door de pro russische regering. Als deze regering word weggezet via een coupe door een anti russische regering, dan kun je zeker vrezen dat deze contracten in de prullenbak verdwijnen als "ongeldig".
Ja ze zijn zoo lekker "betrouwbaar" die Oekrainiers...quote:
[..]
Toen zat er nog geen regering. Poroshenko had wel eieren voor zijn geld gekozen, want Oekraine had dat geld voor het leasen van die basis hard nodig.
Gazprom has tolerated the late payments but now says Ukraine owes a total of $4.458 billion for gas from last year and this year.
twitter:EuromaidanPress twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 16:40:43 The Attack on #Mariupol Has Been Repulsed: “#Azov” Battalion and the #ATO HQ Reported Details: http://t.co/rHB6ZLhs2j reageer retweet
The Attack on
Vandaar dat de Russen in ruil voor het kwijtschelden van die rekening de Krim hadden kunnen 'kopen', daar hadden de Amerikanen kapitalistisch als ze zijn, zo mee ingestemd.quote:
[..]
Ja ze zijn zoo lekker "betrouwbaar" die Oekrainiers...
Gazprom has tolerated the late payments but now says Ukraine owes a total of $4.458 billion for gas from last year and this year.
Sterker nog als de Russen 'eerlijk' waren en direct met tanks de grens over waren gegaan om hun geld op te halen dan was er nu in menig Amerikaanse talkshow een verhitte discussie, maar zeker geen veroordeling uit Washington.
quote:MOSKOU (Dow Jones)--Oekraine is vrijdag een staakt-het-vuren overeengekomen met pro-Russische rebellen, melden functionarissen van beide partijen. Hiermee is een eerste stap genomen in het beeindigen van het reeds vijf maanden durende conflict, dat minstens 2.000 levens heeft gekost en de relaties tussen Moskou en het Westen naar een nieuw dieptepunt heeft gebracht.
Het akkoord voor een staakt-het-vuren werd in Minsk ondertekend na afloop van een vergadering tussen de vertegenwoordigers van Oekraine, de twee separatistische republieken, de Russische ambassadeur in Kiev en een hoge ambtenaar van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa.
De Oekraiense president Petro Porosjenko, die een top van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie in Wales bijwoont, zei in een verklaring dat hij de Chef van de Generale Staf van de Oekraiense strijdkrachten opdracht heeft gegeven om 18:00 Oekraiense tijd -17.00 uur Nederlandse tijd- de gevechten te staken.
Ja de basis is daar fysiek maar je kan rustig de contracten ongeldig verklaren, gezellig bij de EU en Navo gaan en dan de Russen eruit schoppen want je word gesteund door het Westen. Dan nemen de Amerikanen de basis over, wat een hele natte droom voor hun is, en zit je met een komplete vloot vlak bij je oude "vijand".quote:
[..]
Die basis is daar fysiek en geen kans dat Oekraine het ooit in hun hoofd had gehaald om daar iets tegen te doen.
Een droomscenario voor de Russen, vind je niet?
Van bij de NAVO of EU gaan was voor de Russische inval totaal geen sprake. De NAVO heeft ook bij de inname van de Krim niets ondernomen. Pas toen de Russen de burgeroorlog verder aanwakkerde in het oosten werden er wat halfzachte sancties verzonnen die 'zwaarder' werden naarmate het dodental hoger werd.quote:
[..]
Ja de basis is daar fysiek maar je kan rustig de contracten ongeldig verklaren, gezellig bij de EU en Navo gaan en dan de Russen eruit schoppen want je word gesteund door het Westen. Dan nemen de Amerikanen de basis over, wat een hele natte droom voor hun is, en zit je met een komplete vloot vlak bij je oude "vijand".
Een droomscenario voor de Russen, vind je niet?
De Krim kopen? Ja DAAR hadden de Oekrainiers zoo mee ingestemdquote:
[..]
Vandaar dat de Russen in ruil voor het kwijtschelden van die rekening de Krim hadden kunnen 'kopen', daar hadden de Amerikanen kapitalistisch als ze zijn, zo mee ingestemd.
Sterker nog als de Russen 'eerlijk' waren en direct met tanks de grens over waren gegaan om hun geld op te halen dan was er nu in menig Amerikaanse talkshow een verhitte discussie, maar zeker geen veroordeling uit Washington.
.....en als je zo redeneerd dan had Turkije ook de Krim kunnen kopen.....wat een belachelijke redenatie...
Jeetje DUTCHKO wat maak je jezelf toch weer belachelijk.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De Chinezen hebben ook een heel groot stuk land geleased in Oekraine voor landbouw.quote:
[..]
De Krim kopen? Ja DAAR hadden de Oekrainiers zoo mee ingestemd
http://www.telegraph.co.u(...)cent-of-Ukraine.html
quote:Under the 50-year plan, China would eventually control three million hectares, an area equivalent to Belgium or Massachusetts, which represents nine per cent of Ukraine's arable land. Initially 100,000 hectares would be leased.
Whatever......Rusland heeft gewonnen, de EU heeft de grootste schade geleden en de Amerikanen gaan lekker hun gasindustrie in het over gebleven deel van de Oekraine installeren.quote:
[..]
Van bij de NAVO of EU gaan was voor de Russische inval totaal geen sprake. De NAVO heeft ook bij de inname van de Krim niets ondernomen. Pas toen de Russen de burgeroorlog verder aanwakkerde in het oosten werden er wat halfzachte sancties verzonnen die 'zwaarder' werden naarmate het dodental hoger werd.
Volgende doelwit USA: Georgie. (nog maar eens proberen)
Leasen is wat anders dan kopen, vriend...quote:
[..]
De Chinezen hebben ook een heel groot stuk land geleased in Oekraine voor landbouw.
http://www.telegraph.co.u(...)cent-of-Ukraine.html
[..]
