NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Behoort Oekraïne al tot de NAVO dan?quote:Op vrijdag 5 september 2014 12:30 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Nou, dat plan werkt heel goed, niet?
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Oost-Oekraïne vooral, maar Putin gaat er voor zorgen dat dat niet bij de NAVO komt.quote:
[..]
Wellicht stelt het land niet veel voor qua militaire macht, het kan zich altijd blijven ontwikkelen al helemaal wanneer het eenmaal tot de NAVO behoort. Ten tweede moet je ook kijken naar de handelsbelangen, Oekraïne heeft een enorm agrarisch potentieel.
Wil de bevolking in Oost-Oekraïne zelf ook niet trouwens.
Eens.quote:
[..]
Dus wat Poetin nu doet is geen provocatie t.o.v. het Westen? Wij (de NAVO) zijn niet begonnen in dit conflict.
Joanne, je bent dom.quote:
[..]
Nou, dat plan werkt heel goed, niet?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.quote:
[..]
Dus wat Poetin nu doet is geen provocatie t.o.v. het Westen? Wij (de NAVO) zijn niet begonnen in dit conflict. Sterker nog we hebben er nog niet eens (actief) aan deel genomen.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekraïne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Er ontbreekt in jou denken een idee van solidariteit & samenwerking. Ook toen het hiervoor ging over de NAVO, kon je je niet voorstellen waarom het bondgenootschap de Baltische landen zou verdedigen.quote:
[..]
Uiteraard niet, maar waarom zouden wij dat op ons nemen?
Voordat Oekraïne een relatief beschaafd land is ben je jaren en jaren verder.
Poetin, die landen graag tegen elkaar uitspeelt, zal blij met je zijn. Want deze manier van redeneren leidt ertoe dat Poetin Europa in hapklare brokken kan inlijven.
The view from nowhere.
Dat valt allemaal wel mee aangezien ik pro-NAVO ben.quote:
[..]
Er ontbreekt in jou denken een idee van solidariteit & samenwerking. Ook toen het hiervoor ging over de NAVO, kon je je niet voorstellen waarom het bondgenootschap de Baltische landen zou verdedigen.
Poetin, die landen graag tegen elkaar uitspeelt, zal blij met je zijn. Want deze manier van redeneren leidt ertoe dat Poetin Europa in hapklare brokken kan inlijven.
En het feit dat ik twijfel aan het naleven van artikel 5 heeft meer te maken met wantrouwen dan gebrek aan solidariteit en samenwerken in mijn denken.
Weer zo'n doemdenker. Wat voor (noemenswaardige) conflicten hebben wij nou gehad binnen de NAVO (Europees) na de Tweede Wereldoorlog? Geen wonder dat al die oud Sovjet landen tot de NAVO willen behoren.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekraïne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Dat laatste is helemaal niet zo relevant. De NAVO is geen sociaal-economische organisatie maar een veiligheidsorganisatie. Volgens mij gaat het om twee punten:quote:
[..]
Fuck Putin/Rusland, dat is mijn punt helemaal niet.
Wij (de NAVO) moeten Oekraïne niet bij de NAVO willen. Het is een corrupt, arm land.
1) De eerste vraag die je moet stellen is in hoeverre we Rusland moeten insluiten/indammen met de NAVO. Het is duidelijk dat Rusland iets van zijn invloedssfeer van de Sovjet tijden wil herstellen. Geven we hem daarvoor de ruimte in Oekraine? Waar moeten we de grens leggen? Heeft Rusland recht op een invloedssfeer in Oost-Europa?
2) Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie hebben we afgesproken, inclusief met Rusland, dat de voormalige sovjet staten in Oost-Europa zelfstandige en soevereine landen worden. Dit geldt dus ook voor Oekraine. In hoeverre moeten we die afspraken afdwingen als de soevereiniteit van een land bedreigt wordt?
Oekraine zou in mijn optiek gewoon een gedecentraliseerd land moeten worden waarbij het zowel economische verdragen met Rusland en de EU kan sluiten. Oekraine moet een neutraal land blijven in de verhoudingen met het Westen en Rusland.
Het was echter Rusland dat Oekraine heeft gedwongen een keuze te maken. De EU heeft altijd gezegd dat Oekraine vrij is in zijn betrekkingen met Rusland. Het was Rusland echter die begon te dreigen toen Oekraine een handelsverdrag wou afsluiten met de EU.
Er zijn verschillende interpretaties van de voorgeschiedenis. Dat is altijd zo. Als je je daar geen rekenschap van geeft, geloof je misschien dat de geschiedenis eenduidig is. Dat is niet zo.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekraïne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
De interpretaties van de voorgeschiedenis, en het conflict zelf, maken deel uit van de strijd. Je kunt je niet zomaar even verdiepen in de voorgeschiedenis. Het kost heel veel tijd om wijs te worden uit de gang van zaken. Iedereen bedrijft propaganda. Maar Rusland is zeker de agressor. Alleen al de schijnheilige manier waarop ze opereren, geeft aan dat je beter niet naar deze lui kunt luisteren.
The view from nowhere.
Dat er nieuwe spanningen zijn is niet zozeer het gevolg van uitbreiding van de NAVO, maar van het herstellende zelfvertrouwen van de Ruski's.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goede post, ik ben met het laatste niet helemaal mee eens. Vind niet dat je de EU hier als onschuldig kan neerzetten als ze Oekraïne wild maken met toespraken en Rusland lopen te kloten met allerlei sancties.quote:
[..]
Dat laatste is helemaal niet zo relevant. De NAVO is geen sociaal-economische organisatie maar een veiligheidsorganisatie. Volgens mij gaat het om twee punten:
1) De eerste vraag die je moet stellen is in hoeverre we Rusland moeten insluiten/indammen met de NAVO. Het is duidelijk dat Rusland iets van zijn invloedssfeer van de Sovjet tijden wil herstellen. Geven we hem daarvoor de ruimte in Oekraine? Waar moeten we de grens leggen? Heeft Rusland recht op een invloedssfeer in Oost-Europa?
2) Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie hebben we afgesproken, inclusief met Rusland, dat de voormalige sovjet staten in Oost-Europa zelfstandige en soevereine landen worden. Dit geldt dus ook voor Oekraine. In hoeverre moeten we die afspraken afdwingen als de soevereiniteit van een land bedreigt wordt?
Oekraine zou in mijn optiek gewoon een gedecentraliseerd land moeten worden waarbij het zowel economische verdragen met Rusland en de EU kan sluiten. Oekraine moet een neutraal land blijven in de verhoudingen met het Westen en Rusland.
Het was echter Rusland dat Oekraine heeft gedwongen een keuze te maken. De EU heeft altijd gezegd dat Oekraine vrij is in zijn betrekkingen met Rusland. Het was Rusland echter die begon te dreigen toen Oekraine een handelsverdrag wou afsluiten met de EU.
Je verward de sovjet unie met rusland. Rusland is zelfs vaak genoeg uitgenodigt voor de navo. Dus dat calimero gedrag over de navo is echt belachelijk, en zeker geen excuus om een land aan te vallen.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekraïne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat dit conflict het resultaat is van de uitbreiding van de NAVO is onzin. Die uitbreiding van de NAVO was vanuit het oogpunt van de Oost-Europese landen gewoon logisch, met voormalige bezetter Rusland aan hun grenzen. Deze landen hebben recht op hun eigen buitenland- en veiligheidsbeleid. De uitbreiding is altijd defensief in karakter geweest. We hebben nooit een grote NAVO troepenmacht in Oost-Europa gestationeerd. We hebben er zelfs afspraken over gemaakt met Rusland.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekraïne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
Rusland moet gewoon eens accepteren dat het geen automatisch recht meer heeft op een invloedssfeer in Oost-Europa. Rusland heeft het uiteenvallen van de Sovjet Unie helaas nog steeds niet verwerkt.
Als de NAVO nou een grote troepenmacht in de Baltische staten had gestationeerd, dan kan ik de paranoia begrijpen. Maar dit is eerder het verhaal dat Rusland nog steeds het uiteenvallen van de sovjet unie nog niet heeft geaccepteerd dan dat het zich echt bedreigd voelt door de NAVO.
http://rt.com/business/185264-russia-bans-confectionary-ukraine/
Russia bans all confectionary imports from Ukraine
Russia bans all confectionary imports from Ukraine
Je kan die interventiemacht ook wel als een provocatie zien richting Rusland.quote:
[..]
Dat dit conflict het resultaat is van de uitbreiding van de NAVO is onzin. Die uitbreiding van de NAVO was vanuit het oogpunt van de Oost-Europese landen gewoon logisch, met voormalige bezetter Rusland aan hun grenzen. Deze landen hebben recht op hun eigen buitenland- en veiligheidsbeleid. De uitbreiding is altijd defensief in karakter geweest. We hebben nooit een grote NAVO troepenmacht in Oost-Europa gestationeerd. We hebben er zelfs afspraken over gemaakt met Rusland.
Rusland moet gewoon eens accepteren dat het geen automatisch recht meer heeft op een invloedssfeer in Oost-Europa. Rusland heeft het uiteenvallen van de Sovjet Unie helaas nog steeds niet verwerkt.
Als de NAVO nou een grote troepenmacht in de Baltische staten had gestationeerd, dan kan ik de paranoia begrijpen. Maar dit is eerder het verhaal dat Rusland nog steeds het uiteenvallen van de sovjet unie nog niet heeft geaccepteerd dan dat het zich echt bedreigd voelt door de NAVO.
De toespraak van Van Baalen en Verhofstadt was natuurlijk behoorlijk misplaatst ja. Maar die 2 spraken niet automatisch voor de gehele EU maar slechts namens de liberale fractie in het Europees Parlement. Ook kan ik mij niet voorstellen dat die toespraak veel invloed heeft gehad op het beleid vanuit Moskou.quote:
[..]
Goede post, ik ben met het laatste niet helemaal mee eens. Vind niet dat je de EU hier als onschuldig kan neerzetten als ze Oekraïne wild maken met toespraken en Rusland lopen te kloten met allerlei sancties.
Ophitsen heeft altijd consequenties.quote:
[..]
De toespraak van Van Baalen en Verhofstadt was natuurlijk behoorlijk misplaatst ja. Maar die 2 spraken niet automatisch voor de gehele EU maar slechts namens de liberale fractie in het Europees Parlement. Ook kan ik mij niet voorstellen dat die toespraak veel invloed heeft gehad op het beleid vanuit Moskou.
http://www.ukrinform.ua/e(...)___poroshenko_325923
Some NATO countries to supply Ukraine with lethal weapons - Poroshenko
Some NATO countries to supply Ukraine with lethal weapons - Poroshenko
http://www.reddit.com/r/g(...)ing_an_interview_to/
John Mearsheimer is giving an interview to Foreign Affairs on the Ukraine Crisis
John Mearsheimer is giving an interview to Foreign Affairs on the Ukraine Crisis
Ik zie geen wantrouwen. Er is grote eendrachtigheid in het optreden van Het Westen jegens Rusland. De grootste onderkruipers zijn bedrijven.quote:
[..]
Dat valt allemaal wel mee aangezien ik pro-NAVO ben.
En het feit dat ik twijfel aan het naleven van artikel 5 heeft meer te maken met wantrouwen dan gebrek aan solidariteit en samenwerken in mijn denken.
Er is alleen onenigheid over de dosering. Niet iedereen is even snel geneigd hard op te treden, omdat je daar zelf ook de nadelen van ondervind. Niet alle landen hebben daarin evenveel te verliezen.
Rusland het Westen laten splitsen is geopolitiek van te groot belang om dat te laten gebeuren. Het is zelfs zo, dat Rusland alleen als onderdeel van het Westen een toekomst heeft. Want het bevolkingsaantal van Rusland is te klein om dat hele land te kunnen verdedigen.
The view from nowhere.
Met dat laatste ben ik het helemaal eens uiteraard.quote:
[..]
Ik zie geen wantrouwen. Er is grote eendrachtigheid in het optreden van Het Westen jegens Rusland. De grootste onderkruipers zijn bedrijven.
Er is alleen onenigheid over de dosering. Niet iedereen is even snel geneigd hard op te treden, omdat je daar zelf ook de nadelen van ondervind. Niet alle landen hebben daarin evenveel te verliezen.
Rusland het Westen laten splitsen is geopolitiek van te groot belang om dat te laten gebeuren. Het is zelfs zo, dat Rusland alleen als onderdeel van het Westen een toekomst heeft. Want het bevolkingsaantal van Rusland is te klein om dat hele land te kunnen verdedigen.
Van Baalen en Verhofstadt mag je vergelijken met Vladimir Zhirinovsky. Zhirinovsky is in Oost-Oekraine geweest en heeft daar de rebellen gesteund. Zhirinovsky bepleit tevens de verkrachting van vrouwen, een kernoorlog, etc.. Daarbij vergeleken zijn onze wilde mannen nog heel beschaafd.quote:
[..]
Ophitsen heeft altijd consequenties.
The view from nowhere.
Zhirinovsky is een auti.quote:
[..]
Van Baalen en Verhofstadt mag je vergelijken met Vladimir Zhirinovsky. Zhirinovsky is in Oost-Oekraine geweest en heeft daar de rebellen gesteund. Zhirinovsky bepleit tevens de verkrachting van vrouwen, een kernoorlog, etc.. Daarbij vergeleken zijn onze wilde mannen nog heel beschaafd.
Zat net trouwens de beelden van de anti-NATO demonstraties via RT in Wales te bekijken. Het kan aan mij liggen, maar volgens mij liep de helft daar met Palestijnse vlaggen en pro-pallie teksten 
Als je vindt dat iedere politicus in Europa keihard moet worden beoordeeld op iedere foute uitspraak, dan moet je dat ook in andere landen ook doen. Daarna kun je de grootste misser en bloopers vergelijken. Het is flauw om daar alleen Nederlandse politici uit te lichten.quote:
Maw, wat zegt het over Rusland als Zhirinovsky daar een prominent politicus is?
The view from nowhere.
Je doet net alsof ik Rusland de hemel aan het in prijzen bent, dat is helemaal niet het geval.quote:
[..]
Als je vindt dat iedere politicus in Europa keihard moet worden beoordeeld op iedere foute uitspraak, dan moet je dat ook in andere landen ook doen. Daarna kun je de grootste misser en bloopers vergelijken. Het is flauw om daar alleen Nederlandse politici uit te lichten.
Maw, wat zegt het over Rusland als Zhirinovsky daar een prominent politicus is?
Nogmaals, ik ben pro het Westen in dit conflict.
Dat maakt een veredeld handelsverdrag bizar? Geen heel sterk argument hoor.quote:
[..]
1: Ik ben pro het Westen in deze.
2: De EU weet donders goed dat Putin/Rusland dat niet leuk gaat vinden.
http://www.bbc.com/news/uk-wales-south-east-wales-29063237quote:
Zat net trouwens de beelden van de anti-NATO demonstraties via RT in Wales te bekijken. Het kan aan mij liggen, maar volgens mij liep de helft daar met Palestijnse vlaggen en pro-pallie teksten
Een mengelmoes van Pro Palestina en linkse figuren inderdaad.
Ik vind het provoceren van Rusland behoorlijk bizar ja.quote:Op vrijdag 5 september 2014 13:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat maakt een veredeld handelsverdrag bizar? Geen heel sterk argument hoor.
Commission on Ilovaisk was set up in Rada
KYIV, September 4 /Ukrinform/.
Deputy Andriy Senchenko told a briefing, a Ukrinform correspondent reports: “A decision was taken about creation of the Interim Investigation Commission of the parliament on investigation into the circumstances of tragic events, which led to deaths and capture of soldiers of voluntary battalions of the Armed Forces of Ukraine in the suburbs of Ilovaisk, Donetsk region,”
According to him, creation of the Commission was caused by contradictory information, which came from law enforcers, absence of coordination of the military in this area, as well as by the fact that timely decisions were not taken and due to criminal negligence.
He also said that the task of the Commission is to establish the circumstances of the fact that really took place near Ilovaisk, an that “assessment was given to actions and omissions of all those within the ATO, who had to decide on coordination, withdrawal of troops or any other decisions that could save lives."
The deputy also informed about the end of the closed meeting of the parliament.
KYIV, September 4 /Ukrinform/.
Deputy Andriy Senchenko told a briefing, a Ukrinform correspondent reports: “A decision was taken about creation of the Interim Investigation Commission of the parliament on investigation into the circumstances of tragic events, which led to deaths and capture of soldiers of voluntary battalions of the Armed Forces of Ukraine in the suburbs of Ilovaisk, Donetsk region,”
According to him, creation of the Commission was caused by contradictory information, which came from law enforcers, absence of coordination of the military in this area, as well as by the fact that timely decisions were not taken and due to criminal negligence.
He also said that the task of the Commission is to establish the circumstances of the fact that really took place near Ilovaisk, an that “assessment was given to actions and omissions of all those within the ATO, who had to decide on coordination, withdrawal of troops or any other decisions that could save lives."
The deputy also informed about the end of the closed meeting of the parliament.
The view from nowhere.
De keuze van Oekraïne was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekraïne toen gedwongen een keuze laten maken.quote:
Het was echter Rusland dat Oekraine heeft gedwongen een keuze te maken. De EU heeft altijd gezegd dat Oekraine vrij is in zijn betrekkingen met Rusland. Het was Rusland echter die begon te dreigen toen Oekraine een handelsverdrag wou afsluiten met de EU.
Wat maakt een handelsverdrag nu precies een bizarre provocatie?quote:
[..]
Ik vind het provoceren van Rusland behoorlijk bizar ja.
Oh, welke versie van het verhaal is dit precies? En wie heeft die versie verzonnen?quote:
[..]
De keuze van Oekraïne was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekraïne toen gedwongen een keuze laten maken.
Het eindigd bij de Djnerp rivier.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Rusland haat het westen en wil dus ook niet dat hun "broeders" (Oekraïne) steeds meer richting de EU schuift.quote:
[..]
Wat maakt een handelsverdrag nu precies een bizarre provocatie?
De handelsverdragringen en de pogingen van Oekraïne om bij de NAVO te komen zijn pure provocatie.
Tja, erg sterk is dit verhaal niet. Waarom is een streven naar meer welvaar door Oekraïne nu precies bizar? Is het geen zelfstandig land wat jou betreft?quote:
[..]
Rusland haat het westen en wil dus ook niet dat hun "broeders" (Oekraïne) steeds meer richting de EU schuift.
De handelsverdragringen en de pogingen van Oekraïne om bij de NAVO te komen zijn pure provocatie.
Dus Oekraïne moet een enorm handelspotentieel aan zijn neus voorbij laten gaan en daardoor armlastig blijven, omdat de buurman anders boos wordt?quote:
[..]
Rusland haat het westen en wil dus ook niet dat hun "broeders" (Oekraïne) steeds meer richting de EU schuift.
De handelsverdragringen en de pogingen van Oekraïne om bij de NAVO te komen zijn pure provocatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je het aangaan van een handelsverdrag met de EU provoceren vindt heb je dezelfde paranoide gedachtengang als in Moskou.quote:
[..]
Ik vind het provoceren van Rusland behoorlijk bizar ja.
De EU laat Oekraine gewoon vrij in zijn relaties met Rusland. Als Oekraine dan een handelsverdrag met de EU sluit zien ze dat in Moskou meteen als een anti-Russische stap. Dat is gewoon een paranoide gedachtegang van Moskou en heeft niks met provoceren te maken.
En dat Rusland niet toestaat dat Oekraine economische relaties aangaat met het Westen geeft al aan dat Rusland niks voelt voor een neutraal Oekraine. Rusland wil Oekraine volledig afhankelijk laten blijven van Rusland.
Ik kan mij gewoon goed voorstellen dat Rusland er zo instaat.quote:
[..]
Als je het aangaan van een handelsverdrag met de EU provoceren vindt heb je dezelfde paranoide gedachtengang als in Moskou.
De EU laat Oekraine gewoon vrij in zijn relaties met Rusland. Als Oekraine dan een handelsverdrag met de EU sluit zien ze dat in Moskou meteen als een anti-Russische stap. Dat is gewoon een paranoide gedachtegang van Moskou en heeft niks met provoceren te maken.
De NAVO heeft de Baltische staten ook al.
Goede kritiek is prima. Maar je ondergraaft telkens de positie van het Westen. Je stelt:quote:
[..]
Je doet net alsof ik Rusland de hemel aan het in prijzen bent, dat is helemaal niet het geval.
Nogmaals, ik ben pro het Westen in dit conflict.
1. De de NAVO onderling verdeeld is en aan onderling wantrouwen ten prooi valt
2. Artikel 5 als het erop aangaat geen stand zal houden
3. Dat wij Oekraine als waardeloos ter zijde dienen te schuiven
4. Dat als Oekraine zo waardeloos is, alleen een gek uit principes tegen Rusland opstaat.
Je kan niet bedenken dat deze houding het failliet is van het hele bondgenootschap en zijn kernwaarden?
The view from nowhere.
De versie waarin er niet gefantaseerd wordt over een populaire volksopstand die een corrupte president heeft afgezet om niet corrupte, democratische president neer te zetten die het beste voor heeft met alle mensen in Oekraïne.quote:
[..]
Oh, welke versie van het verhaal is dit precies? En wie heeft die versie verzonnen?
Een versie die dus enkel in jouw hoofd bestaat?quote:
[..]
De versie waarin er niet gefantaseerd wordt over een populaire volksopstand die een corrupte president heeft afgezet om niet corrupte, democratische president neer te zetten die het beste voor heeft met alle mensen in Oekraïne.
Uh nee, ik zou het nog even nakijken als ik jou was.quote:
[..]
De keuze van Oekraïne was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekraïne toen gedwongen een keuze laten maken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
1: Daar ben ik bang voor, ik zet het nergens neer als een feit.quote:
[..]
Goede kritiek is prima. Maar je ondergraaft telkens de positie van het Westen. Je stelt:
1. De de NAVO onderling verdeeld is en aan onderling wantrouwen ten prooi valt
2. Artikel 5 als het erop aangaat geen stand zal houden
3. Dat wij Oekraine als waardeloos ter zijde dienen te schuiven
4. Dat als Oekraine zo waardeloos is, alleen een gek uit principes tegen Rusland opstaat.
Je kan niet bedenken dat deze houding het failliet is van het hele bondgenootschap en zijn kernwaarden?
2: Daar ben ik ook bang voor, geen feit.
3: Ik zie niet in waarom wij werk in een corrupt/arm land met een zeer slecht leger zouden stoppen.
4: Nee, dat stel ik nergens.
Je verdraait nu letterlijk de realiteit.quote:
[..]
De keuze van Oekraïne was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekraïne toen gedwongen een keuze laten maken.
Omdat dat te veranderen is? Er wordt naar de potentie gekeken. Geopolitiek gaat (anders dan de populistische nationale politiek) niet over vandaag of morgen. (Ten minste, dat is mijn hoop).quote:
3: Ik zie niet in waarom wij werk in een corrupt/arm land met een zeer slecht leger zouden stoppen.
4 minuten! Het lijkt Palestina/Israël wel!twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:05:07 So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire! reageer retweet
So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
ik zie dat je de betekenis van het woord 'fantaseren' nog niet kent?quote:
[..]
Een versie die dus enkel in jouw hoofd bestaat?
