NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)
[..]
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22 UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweetEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. 
De SP was vroeger maoistisch (het gedachtegoed van de massamoordenaar Mao). Die zien de dwalingen van dictatoriale regimes, zolang ze anti-amerikaans zijn, graag door de vingers.
Please Move The Deer Crossing Sign
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De geschiedenis en achtergrond van de SP zal inderdaad invloed hebben op de beoordeling van de daden van Poetin.quote:Op vrijdag 5 september 2014 11:48 schreef JimmyJames het volgende:
De SP was vroeger maoistisch (het gedachtegoed van de massamoordenaar Mao). Die zien de dwalingen van dictatoriale regimes, zolang ze anti-amerikaans zijn, graag door de vingers.
Het zou overigens wel ontzettend dom zijn als West-Oekrane bij de EU/NAVO komt als Rusland Oost-Oekrane er ook nog bij pakt.
West Oekrane is corrupte armoezaaier en probleemgebied
West Oekrane is corrupte armoezaaier en probleemgebied
Zonder sancties zou Poetin al gestopt zijn of geen belangstelling hebben voor het innemen van Mariapol? Lijkt me zeer stug.quote:
Roemer zei alleen maar dat die sancties voor meer escalatie zorgen en gelijk heeft hij.
Nee hoor, maar ik ben van mening dat wij (het westen) hiervan niet teveel ons probleem moeten maken.quote:Op vrijdag 5 september 2014 12:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zonder sancties zou Poetin al gestopt zijn of geen belangstelling hebben voor het innemen van Mariapol? Lijkt me zeer stug.
Door de sancties zijn het westen en Rusland alleen maar meer tegenover elkaar gaan staan.
Ik ga er vanuit dat je zo dicht mogelijk tegen je vijand aan wilt schuren om er van alles te kunnen stallen wat dood en verderf zaait. Ook al is er in West-Oekrane niks te halen, misschien kun je er wel een batterij raketten neerzetten die Moskou kunnen raken. Puur defensief natuurlijk.quote:
Het zou overigens wel ontzettend dom zijn als West-Oekrane bij de EU/NAVO komt als Rusland Oost-Oekrane er ook nog bij pakt.
West Oekrane is corrupte armoezaaier en probleemgebied
Ja leuk, maar wat moeten wij in godsnaam met zo,n corrupt tyfusland?quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat je zo dicht mogelijk tegen je vijand aan wilt schuren om er van alles te kunnen stallen wat dood en verderf zaait. Ook al is er in West-Oekrane niks te halen, misschien kun je er wel een batterij raketten neerzetten die Moskou kunnen raken. Puur defensief natuurlijk.
Een land wat grenst aan de EU wordt binnengevallen en kapotgemaakt door een atoommacht en dan moet het westen maar gewoon niks doen? Stel je dit nu serieus voor?quote:
[..]
Nee hoor, maar ik ben van mening dat wij (het westen) hiervan niet teveel ons probleem moeten maken.
Of komt dat door het Russische slopen van Oekrane?quote:Door de sancties zijn het westen en Rusland alleen maar meer tegenover elkaar gaan staan.
Gebruiken als buffer tegen het andere corrupte tyfusland.quote:
[..]
Ja leuk, maar wat moeten wij in godsnaam met zo,n corrupt tyfusland?
Tuurlijk moeten wij een ons hier mee bemoeien gezien Oekrane over een aantal jaar tot de NAVO zal toetreden. We moeten die Russen laten zien dat dit soort spelletjes niet getolereerd worden.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik ben van mening dat wij (het westen) hiervan niet teveel ons probleem moeten maken.
Door de sancties zijn het westen en Rusland alleen maar meer tegenover elkaar gaan staan.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
1: Ja, dat stel ik voor.quote:
[..]
Een land wat grenst aan de EU wordt binnengevallen en kapotgemaakt door een atoommacht en dan moet het westen maar gewoon niks doen? Stel je dit nu serieus voor?
[..]
Of komt dat door het Russische slopen van Oekrane?
2: Ook uiteraard.
West-Oekrane als opslagplaats ?quote:
[..]
Gebruiken als buffer tegen het andere corrupte tyfusland.
Zou wel erg pervers zijn.
Oekraine is een goed land alleen helemaal kaalgeplukt door Janoekovitsj, slimme mensen en heel vruchtbaar land, beste landbouwgrond in de wereldquote:
[..]
Ja leuk, maar wat moeten wij in godsnaam met zo,n corrupt tyfusland?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is precies een van de problemen he.quote:
[..]
Tuurlijk moeten wij een ons hier mee bemoeien gezien Oekrane over een aantal jaar tot de NAVO zal toetreden. We moeten die Russen laten zien dat dit soort spelletjes niet getolereerd worden.
Saoedi Arabi is een goed land alleen helemaal kapotgemaakt door het salafisme...quote:
[..]
Oekraine is een goed land alleen helemaal kaalgeplukt door Janoekovitsj
............................
Er zijn zat andere dingen te ondernemen, maar die zijn allemaal wat te positief voor je zure blik op het landquote:
[..]
West-Oekrane als opslagplaats ?
Zou wel erg pervers zijn.
Zure blik?quote:
[..]
Er zijn zat andere dingen te ondernemen, maar die zijn allemaal wat te positief voor je zure blik op het land
West-Oekrane is gewoon erg corrupt, kan daar ook niets anders van maken.
Je snapt toch dat dit politiek en diplomatiek onmogelijk is? Doen alsof je neus bloedt terwijl een buurland gesloopt wordt waar je net een verdrag mee zou sluiten. Bizar.quote:
'Ook', of stiekem gewoon de hoofdoorzaak?quote:2: Ook uiteraard.
Ik zie geen problemen. Oekrane wil toetreden dus zo zal geschieden, dat Poetin nog steeds droomt om de Sovjet-Unie te herstellen is zijn probleem. Oekrane is een zelfstandig land en Poetin heeft zich daar niet mee te bemoeien. Hoe moeilijk dat ook voor hem is.quote:
[..]
Dat is precies een van de problemen he.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Of is het probleem juist de Russen die het land constant bedreigen waardoor men hulp zoekt?quote:
[..]
Dat is precies een van de problemen he.
Je lijkt constant de rol van de Russen te 'vergeten' of 'negeren'....
Dat wil nog niet zeggen dat je er niks voor elkaar kunt krijgen?quote:
[..]
Zure blik?
West-Oekrane is gewoon erg corrupt, kan daar ook niets anders van maken.
Niemand gaf ook een neuk om dat deel van Tjechoslowakije dat in 1938 met het verdrag van Munchen naar Duitsland ging. Maar nu is iedereen het er bijna over eens dat we dat toch beter niet hadden moeten toestaan.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik ben van mening dat wij (het westen) hiervan niet teveel ons probleem moeten maken.
Door de sancties zijn het westen en Rusland alleen maar meer tegenover elkaar gaan staan.
Het gaat niet om Oekraine alleen. Oekraine is slechts een deel van het geopolitieke spel in Oost-Europa.
Mja Rusland heeft wel laten zien dat je niet veilig bent als buurland tenzij je bij de NAVO zit.quote:
[..]
Dat is precies een van de problemen he.
1: Daar heb je zeker een punt, maar heel dat verdrag was natuurlijk te bizar voor woorden.quote:Op vrijdag 5 september 2014 12:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt toch dat dit politiek en diplomatiek onmogelijk is? Doen alsof je neus bloedt terwijl een buurland gesloopt wordt waar je net een verdrag mee zou sluiten. Bizar.
[..]
'Ook', of stiekem gewoon de hoofdoorzaak?
2: Ik ben tegen de imperium uitbreiden van Putin/Rusland, maar dat is mijn punt helemaal niet.
Fuck Putin/Rusland, dat is mijn punt helemaal niet.quote:
[..]
Ik zie geen problemen. Oekrane wil toetreden dus zo zal geschieden, dat Poetin nog steeds droomt om de Sovjet-Unie te herstellen is zijn probleem. Oekrane is een zelfstandig land en Poetin heeft zich daar niet mee te bemoeien. Hoe moeilijk dat ook voor hem is.
Wij (de NAVO) moeten Oekrane niet bij de NAVO willen. Het is een corrupt, arm land.
quote:
[..]
Of is het probleem juist de Russen die het land constant bedreigen waardoor men hulp zoekt?
Je lijkt constant de rol van de Russen te 'vergeten' of 'negeren'....
Dat laatste moeten we nog maar afwachten. Niemand weet wat Putin wil en wat hij allemaal van plan is.quote:
[..]
Niemand gaf ook een neuk om dat deel van Tjechoslowakije dat in 1938 met het verdrag van Munchen naar Duitsland ging. Maar nu is iedereen het er bijna over eens dat we dat toch beter niet hadden moeten toestaan.
Het gaat niet om Oekraine alleen. Oekraine is slechts een deel van het geopolitieke spel in Oost-Europa.
En waarom dan wel niet? Hoe groter de NAVO hoe sterker we staan en hoe kleiner de kans op conflicten. Dit lijkt misschien tegenstrijdig, Poetin heeft de NAVO dan in zijn achtertuin, hij zal wel twee keer nadenken voordat hij een militaire ingreep pleegt.quote:
[..]
Fuck Putin/Rusland, dat is mijn punt helemaal niet.
Wij (de NAVO) moeten Oekrane niet bij de NAVO willen. Het is een corrupt, arm land.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Zeggen dat Oekrane de NAVO sterker maakt is net zoiets als zeggen dat een klein meisje een groep mannen in een gevecht sterker maakt.quote:
[..]
En waarom dan wel niet? Hoe groter de NAVO hoe sterker we staan en hoe kleiner de kans op conflicten. Dit lijkt misschien tegenstrijdig, Poetin heeft de NAVO dan in zijn achtertuin, hij zal wel twee keer nadenken voordat hij een militaire ingreep pleegt.
Oh? dat heb ik toen niet zo meegekregen. Het is een associatieverdrag, net als bv Turkije en Isral al decennia hebben. Vooral gericht op het bevorderen van de wederzijdse handel en het helpen bij de staatsvorming van Oekrane. Voor Oekrane een zeer gunstige ontwikkeling lijkt me.quote:
[..]
1: Daar heb je zeker een punt, maar heel dat verdrag was natuurlijk te bizar voor woorden.
Wat was er precies bizar aan?
Nee, je probeert alles op het westen te schuiven om een of andere reden. Terwijl dat niet de oorzaak van het geweld is of van de escalatie. Het ligt stiekem toch echt bij de Russen...quote:2: Ik ben tegen de imperium uitbreiden van Putin/Rusland, maar dat is mijn punt helemaal niet.
Ga toch fietsen met je vergelijking van jan lul.quote:
[..]
Zeggen dat Oekrane de NAVO sterker maakt is net zoiets als zeggen dat een klein meisje een groep mannen in een gevecht sterker maakt.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
De vergelijking is wat banaal, maar dat is wel de essentie.quote:
[..]
Ga toch fietsen met je vergelijking van jan lul.
Zeg eens: wat hebben wij precies aan Oekrane? Het land is corrupt en arm, het leger is prut.
Nee.quote:
[..]
Oh? dat heb ik toen niet zo meegekregen. Het is een associatieverdrag, net als bv Turkije en Isral al decennia hebben. Vooral gericht op het bevorderen van de wederzijdse handel en het helpen bij de staatsvorming van Oekrane. Voor Oekrane een zeer gunstige ontwikkeling lijkt me.
Wat was er precies bizar aan?
[..]
Nee, je probeert alles op het westen te schuiven om een of andere reden. Terwijl dat niet de oorzaak van het geweld is of van de escalatie. Het ligt stiekem toch echt bij de Russen...
Dat was Litouwen ook. Daar zit het probleem dus niet bij die afweging.quote:
[..]
De vergelijking is wat banaal, maar dat is wel de essentie.
Zeg eens: wat hebben wij precies aan Oekrane? Het land is corrupt en arm, het leger is prut.
Daar lijkt het stiekem toch keer op keer wel een beetje opquote:
.Maar wat is er zo bizar aan dat voorgestelde verdrag met de EU?
Zozo Cameron neemt hier toch wel het voortouw
Gaan deze troepen binnenkort nog een rol spelen in Oekraine volgens jullie?quote:UK to commit 3500 troops to new NATO force
Published: 8:10 pm, Friday, 5 September 2014
Britain could contribute 3500 troops to a NATO rapid response force designed to meet new threats highlighted by the Ukraine crisis and Islamic militant gains in Syria and Iraq, Prime Minister David Cameron says.
Cameron said the alliance, set up in 1949 to protect Western Europe from the Soviet Union, had to shown that its Article 5 blanket security guarantee was still valid for all 28 members.
"As Russia tramples illegally over Ukraine, we must reassure our members that we will always uphold our Article 5 obligations," Cameron told the second day of a NATO summit.
To do that, NATO "must be able to act more quickly", he said, hoping alliance leaders would agree on Friday to set up a new very rapid reaction force headquartered in Poland which could be deployed "anywhere in the world in just 2-5 days".
If they do agree, Britain would "contribute 3500 personnel", he said on Friday.
The two-day NATO summit has been billed as the most important since the end of the Cold War.
The upgraded rapid reaction force is meant to both reassure former Soviet satellites such as Poland and the Baltic states who have been rattled by Russia's actions in Ukraine and to show the alliance is measuring up to new threats, especially in a volatile Middle East.
NEE!
Er is geen reden waarom Oekraine zich niet kan ontwikkelen.quote:
[..]
Zeggen dat Oekrane de NAVO sterker maakt is net zoiets als zeggen dat een klein meisje een groep mannen in een gevecht sterker maakt.
The view from nowhere.
1: Ik ben pro het Westen in deze.quote:
[..]
Daar lijkt het stiekem toch keer op keer wel een beetje op
Maar wat is er zo bizar aan dat voorgestelde verdrag met de EU?
2: De EU weet donders goed dat Putin/Rusland dat niet leuk gaat vinden.
Uiteraard niet, maar waarom zouden wij dat op ons nemen?quote:
[..]
Er is geen reden waarom Oekraine zich niet kan ontwikkelen.
Voordat Oekrane een relatief beschaafd land is ben je jaren en jaren verder.
Ja, en?quote:
2: De EU weet donders goed dat Putin/Rusland dat niet leuk gaat vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, dat plan werkt heel goed, niet?quote:
[..]
Hoe groter de NAVO hoe sterker we staan en hoe kleiner de kans op conflicten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het werkt al decennia uitstekend.quote:
[..]
Nou, dat plan werkt heel goed, niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jazeker, of zie jij de raketten al langs vliegen?quote:
[..]
Nou, dat plan werkt heel goed, niet?
Wellicht stelt het land niet veel voor qua militaire macht, het kan zich altijd blijven ontwikkelen al helemaal wanneer het eenmaal tot de NAVO behoort. Ten tweede moet je ook kijken naar de handelsbelangen, Oekrane heeft een enorm agrarisch potentieel.quote:
[..]
De vergelijking is wat banaal, maar dat is wel de essentie.
Zeg eens: wat hebben wij precies aan Oekrane? Het land is corrupt en arm, het leger is prut.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Dus wat Poetin nu doet is geen provocatie t.o.v. het Westen? Wij (de NAVO) zijn niet begonnen in dit conflict. Sterker nog we hebben er nog niet eens (actief) aan deel genomen.quote:
[..]
Provocatie, het mag van mij hoor daar niet van.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Behoort Oekrane al tot de NAVO dan?quote:
[..]
Nou, dat plan werkt heel goed, niet?
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Oost-Oekrane vooral, maar Putin gaat er voor zorgen dat dat niet bij de NAVO komt.quote:
[..]
Wellicht stelt het land niet veel voor qua militaire macht, het kan zich altijd blijven ontwikkelen al helemaal wanneer het eenmaal tot de NAVO behoort. Ten tweede moet je ook kijken naar de handelsbelangen, Oekrane heeft een enorm agrarisch potentieel.
Wil de bevolking in Oost-Oekrane zelf ook niet trouwens.
Eens.quote:
[..]
Dus wat Poetin nu doet is geen provocatie t.o.v. het Westen? Wij (de NAVO) zijn niet begonnen in dit conflict.
Joanne, je bent dom.quote:
[..]
Nou, dat plan werkt heel goed, niet?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.quote:
[..]
Dus wat Poetin nu doet is geen provocatie t.o.v. het Westen? Wij (de NAVO) zijn niet begonnen in dit conflict. Sterker nog we hebben er nog niet eens (actief) aan deel genomen.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekrane in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Er ontbreekt in jou denken een idee van solidariteit & samenwerking. Ook toen het hiervoor ging over de NAVO, kon je je niet voorstellen waarom het bondgenootschap de Baltische landen zou verdedigen.quote:
[..]
Uiteraard niet, maar waarom zouden wij dat op ons nemen?
Voordat Oekrane een relatief beschaafd land is ben je jaren en jaren verder.
Poetin, die landen graag tegen elkaar uitspeelt, zal blij met je zijn. Want deze manier van redeneren leidt ertoe dat Poetin Europa in hapklare brokken kan inlijven.
The view from nowhere.
Dat valt allemaal wel mee aangezien ik pro-NAVO ben.quote:
[..]
Er ontbreekt in jou denken een idee van solidariteit & samenwerking. Ook toen het hiervoor ging over de NAVO, kon je je niet voorstellen waarom het bondgenootschap de Baltische landen zou verdedigen.
Poetin, die landen graag tegen elkaar uitspeelt, zal blij met je zijn. Want deze manier van redeneren leidt ertoe dat Poetin Europa in hapklare brokken kan inlijven.
En het feit dat ik twijfel aan het naleven van artikel 5 heeft meer te maken met wantrouwen dan gebrek aan solidariteit en samenwerken in mijn denken.
Weer zo'n doemdenker. Wat voor (noemenswaardige) conflicten hebben wij nou gehad binnen de NAVO (Europees) na de Tweede Wereldoorlog? Geen wonder dat al die oud Sovjet landen tot de NAVO willen behoren.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekrane in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Dat laatste is helemaal niet zo relevant. De NAVO is geen sociaal-economische organisatie maar een veiligheidsorganisatie. Volgens mij gaat het om twee punten:quote:
[..]
Fuck Putin/Rusland, dat is mijn punt helemaal niet.
Wij (de NAVO) moeten Oekrane niet bij de NAVO willen. Het is een corrupt, arm land.
1) De eerste vraag die je moet stellen is in hoeverre we Rusland moeten insluiten/indammen met de NAVO. Het is duidelijk dat Rusland iets van zijn invloedssfeer van de Sovjet tijden wil herstellen. Geven we hem daarvoor de ruimte in Oekraine? Waar moeten we de grens leggen? Heeft Rusland recht op een invloedssfeer in Oost-Europa?
2) Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie hebben we afgesproken, inclusief met Rusland, dat de voormalige sovjet staten in Oost-Europa zelfstandige en soevereine landen worden. Dit geldt dus ook voor Oekraine. In hoeverre moeten we die afspraken afdwingen als de soevereiniteit van een land bedreigt wordt?
Oekraine zou in mijn optiek gewoon een gedecentraliseerd land moeten worden waarbij het zowel economische verdragen met Rusland en de EU kan sluiten. Oekraine moet een neutraal land blijven in de verhoudingen met het Westen en Rusland.
Het was echter Rusland dat Oekraine heeft gedwongen een keuze te maken. De EU heeft altijd gezegd dat Oekraine vrij is in zijn betrekkingen met Rusland. Het was Rusland echter die begon te dreigen toen Oekraine een handelsverdrag wou afsluiten met de EU.
Er zijn verschillende interpretaties van de voorgeschiedenis. Dat is altijd zo. Als je je daar geen rekenschap van geeft, geloof je misschien dat de geschiedenis eenduidig is. Dat is niet zo.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekrane in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
De interpretaties van de voorgeschiedenis, en het conflict zelf, maken deel uit van de strijd. Je kunt je niet zomaar even verdiepen in de voorgeschiedenis. Het kost heel veel tijd om wijs te worden uit de gang van zaken. Iedereen bedrijft propaganda. Maar Rusland is zeker de agressor. Alleen al de schijnheilige manier waarop ze opereren, geeft aan dat je beter niet naar deze lui kunt luisteren.
The view from nowhere.
Dat er nieuwe spanningen zijn is niet zozeer het gevolg van uitbreiding van de NAVO, maar van het herstellende zelfvertrouwen van de Ruski's.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goede post, ik ben met het laatste niet helemaal mee eens. Vind niet dat je de EU hier als onschuldig kan neerzetten als ze Oekrane wild maken met toespraken en Rusland lopen te kloten met allerlei sancties.quote:
[..]
Dat laatste is helemaal niet zo relevant. De NAVO is geen sociaal-economische organisatie maar een veiligheidsorganisatie. Volgens mij gaat het om twee punten:
1) De eerste vraag die je moet stellen is in hoeverre we Rusland moeten insluiten/indammen met de NAVO. Het is duidelijk dat Rusland iets van zijn invloedssfeer van de Sovjet tijden wil herstellen. Geven we hem daarvoor de ruimte in Oekraine? Waar moeten we de grens leggen? Heeft Rusland recht op een invloedssfeer in Oost-Europa?
2) Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie hebben we afgesproken, inclusief met Rusland, dat de voormalige sovjet staten in Oost-Europa zelfstandige en soevereine landen worden. Dit geldt dus ook voor Oekraine. In hoeverre moeten we die afspraken afdwingen als de soevereiniteit van een land bedreigt wordt?
Oekraine zou in mijn optiek gewoon een gedecentraliseerd land moeten worden waarbij het zowel economische verdragen met Rusland en de EU kan sluiten. Oekraine moet een neutraal land blijven in de verhoudingen met het Westen en Rusland.
Het was echter Rusland dat Oekraine heeft gedwongen een keuze te maken. De EU heeft altijd gezegd dat Oekraine vrij is in zijn betrekkingen met Rusland. Het was Rusland echter die begon te dreigen toen Oekraine een handelsverdrag wou afsluiten met de EU.
Je verward de sovjet unie met rusland. Rusland is zelfs vaak genoeg uitgenodigt voor de navo. Dus dat calimero gedrag over de navo is echt belachelijk, en zeker geen excuus om een land aan te vallen.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekrane in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat dit conflict het resultaat is van de uitbreiding van de NAVO is onzin. Die uitbreiding van de NAVO was vanuit het oogpunt van de Oost-Europese landen gewoon logisch, met voormalige bezetter Rusland aan hun grenzen. Deze landen hebben recht op hun eigen buitenland- en veiligheidsbeleid. De uitbreiding is altijd defensief in karakter geweest. We hebben nooit een grote NAVO troepenmacht in Oost-Europa gestationeerd. We hebben er zelfs afspraken over gemaakt met Rusland.quote:
[..]
Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.
Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekrane in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.
Rusland moet gewoon eens accepteren dat het geen automatisch recht meer heeft op een invloedssfeer in Oost-Europa. Rusland heeft het uiteenvallen van de Sovjet Unie helaas nog steeds niet verwerkt.
Als de NAVO nou een grote troepenmacht in de Baltische staten had gestationeerd, dan kan ik de paranoia begrijpen. Maar dit is eerder het verhaal dat Rusland nog steeds het uiteenvallen van de sovjet unie nog niet heeft geaccepteerd dan dat het zich echt bedreigd voelt door de NAVO.
http://rt.com/business/185264-russia-bans-confectionary-ukraine/
Russia bans all confectionary imports from Ukraine
Russia bans all confectionary imports from Ukraine
Je kan die interventiemacht ook wel als een provocatie zien richting Rusland.quote:
[..]
Dat dit conflict het resultaat is van de uitbreiding van de NAVO is onzin. Die uitbreiding van de NAVO was vanuit het oogpunt van de Oost-Europese landen gewoon logisch, met voormalige bezetter Rusland aan hun grenzen. Deze landen hebben recht op hun eigen buitenland- en veiligheidsbeleid. De uitbreiding is altijd defensief in karakter geweest. We hebben nooit een grote NAVO troepenmacht in Oost-Europa gestationeerd. We hebben er zelfs afspraken over gemaakt met Rusland.
Rusland moet gewoon eens accepteren dat het geen automatisch recht meer heeft op een invloedssfeer in Oost-Europa. Rusland heeft het uiteenvallen van de Sovjet Unie helaas nog steeds niet verwerkt.
Als de NAVO nou een grote troepenmacht in de Baltische staten had gestationeerd, dan kan ik de paranoia begrijpen. Maar dit is eerder het verhaal dat Rusland nog steeds het uiteenvallen van de sovjet unie nog niet heeft geaccepteerd dan dat het zich echt bedreigd voelt door de NAVO.
De toespraak van Van Baalen en Verhofstadt was natuurlijk behoorlijk misplaatst ja. Maar die 2 spraken niet automatisch voor de gehele EU maar slechts namens de liberale fractie in het Europees Parlement. Ook kan ik mij niet voorstellen dat die toespraak veel invloed heeft gehad op het beleid vanuit Moskou.quote:
[..]
Goede post, ik ben met het laatste niet helemaal mee eens. Vind niet dat je de EU hier als onschuldig kan neerzetten als ze Oekrane wild maken met toespraken en Rusland lopen te kloten met allerlei sancties.
Ophitsen heeft altijd consequenties.quote:
[..]
De toespraak van Van Baalen en Verhofstadt was natuurlijk behoorlijk misplaatst ja. Maar die 2 spraken niet automatisch voor de gehele EU maar slechts namens de liberale fractie in het Europees Parlement. Ook kan ik mij niet voorstellen dat die toespraak veel invloed heeft gehad op het beleid vanuit Moskou.
http://www.ukrinform.ua/e(...)___poroshenko_325923
Some NATO countries to supply Ukraine with lethal weapons - Poroshenko
Some NATO countries to supply Ukraine with lethal weapons - Poroshenko
http://www.reddit.com/r/g(...)ing_an_interview_to/
John Mearsheimer is giving an interview to Foreign Affairs on the Ukraine Crisis
John Mearsheimer is giving an interview to Foreign Affairs on the Ukraine Crisis
Ik zie geen wantrouwen. Er is grote eendrachtigheid in het optreden van Het Westen jegens Rusland. De grootste onderkruipers zijn bedrijven.quote:
[..]
Dat valt allemaal wel mee aangezien ik pro-NAVO ben.
En het feit dat ik twijfel aan het naleven van artikel 5 heeft meer te maken met wantrouwen dan gebrek aan solidariteit en samenwerken in mijn denken.
Er is alleen onenigheid over de dosering. Niet iedereen is even snel geneigd hard op te treden, omdat je daar zelf ook de nadelen van ondervind. Niet alle landen hebben daarin evenveel te verliezen.
Rusland het Westen laten splitsen is geopolitiek van te groot belang om dat te laten gebeuren. Het is zelfs zo, dat Rusland alleen als onderdeel van het Westen een toekomst heeft. Want het bevolkingsaantal van Rusland is te klein om dat hele land te kunnen verdedigen.
The view from nowhere.
Met dat laatste ben ik het helemaal eens uiteraard.quote:
[..]
Ik zie geen wantrouwen. Er is grote eendrachtigheid in het optreden van Het Westen jegens Rusland. De grootste onderkruipers zijn bedrijven.
Er is alleen onenigheid over de dosering. Niet iedereen is even snel geneigd hard op te treden, omdat je daar zelf ook de nadelen van ondervind. Niet alle landen hebben daarin evenveel te verliezen.
Rusland het Westen laten splitsen is geopolitiek van te groot belang om dat te laten gebeuren. Het is zelfs zo, dat Rusland alleen als onderdeel van het Westen een toekomst heeft. Want het bevolkingsaantal van Rusland is te klein om dat hele land te kunnen verdedigen.
Van Baalen en Verhofstadt mag je vergelijken met Vladimir Zhirinovsky. Zhirinovsky is in Oost-Oekraine geweest en heeft daar de rebellen gesteund. Zhirinovsky bepleit tevens de verkrachting van vrouwen, een kernoorlog, etc.. Daarbij vergeleken zijn onze wilde mannen nog heel beschaafd.quote:
[..]
Ophitsen heeft altijd consequenties.
The view from nowhere.
Zhirinovsky is een auti.quote:
[..]
Van Baalen en Verhofstadt mag je vergelijken met Vladimir Zhirinovsky. Zhirinovsky is in Oost-Oekraine geweest en heeft daar de rebellen gesteund. Zhirinovsky bepleit tevens de verkrachting van vrouwen, een kernoorlog, etc.. Daarbij vergeleken zijn onze wilde mannen nog heel beschaafd.
Zat net trouwens de beelden van de anti-NATO demonstraties via RT in Wales te bekijken. Het kan aan mij liggen, maar volgens mij liep de helft daar met Palestijnse vlaggen en pro-pallie teksten 
Als je vindt dat iedere politicus in Europa keihard moet worden beoordeeld op iedere foute uitspraak, dan moet je dat ook in andere landen ook doen. Daarna kun je de grootste misser en bloopers vergelijken. Het is flauw om daar alleen Nederlandse politici uit te lichten.quote:
Maw, wat zegt het over Rusland als Zhirinovsky daar een prominent politicus is?
The view from nowhere.
Je doet net alsof ik Rusland de hemel aan het in prijzen bent, dat is helemaal niet het geval.quote:
[..]
Als je vindt dat iedere politicus in Europa keihard moet worden beoordeeld op iedere foute uitspraak, dan moet je dat ook in andere landen ook doen. Daarna kun je de grootste misser en bloopers vergelijken. Het is flauw om daar alleen Nederlandse politici uit te lichten.
Maw, wat zegt het over Rusland als Zhirinovsky daar een prominent politicus is?
Nogmaals, ik ben pro het Westen in dit conflict.
Dat maakt een veredeld handelsverdrag bizar? Geen heel sterk argument hoor.quote:
[..]
1: Ik ben pro het Westen in deze.
2: De EU weet donders goed dat Putin/Rusland dat niet leuk gaat vinden.
http://www.bbc.com/news/uk-wales-south-east-wales-29063237quote:
Zat net trouwens de beelden van de anti-NATO demonstraties via RT in Wales te bekijken. Het kan aan mij liggen, maar volgens mij liep de helft daar met Palestijnse vlaggen en pro-pallie teksten
Een mengelmoes van Pro Palestina en linkse figuren inderdaad.
Ik vind het provoceren van Rusland behoorlijk bizar ja.quote:
[..]
Dat maakt een veredeld handelsverdrag bizar? Geen heel sterk argument hoor.
Commission on Ilovaisk was set up in Rada
KYIV, September 4 /Ukrinform/.
Deputy Andriy Senchenko told a briefing, a Ukrinform correspondent reports: “A decision was taken about creation of the Interim Investigation Commission of the parliament on investigation into the circumstances of tragic events, which led to deaths and capture of soldiers of voluntary battalions of the Armed Forces of Ukraine in the suburbs of Ilovaisk, Donetsk region,”
According to him, creation of the Commission was caused by contradictory information, which came from law enforcers, absence of coordination of the military in this area, as well as by the fact that timely decisions were not taken and due to criminal negligence.
He also said that the task of the Commission is to establish the circumstances of the fact that really took place near Ilovaisk, an that “assessment was given to actions and omissions of all those within the ATO, who had to decide on coordination, withdrawal of troops or any other decisions that could save lives."
The deputy also informed about the end of the closed meeting of the parliament.
KYIV, September 4 /Ukrinform/.
Deputy Andriy Senchenko told a briefing, a Ukrinform correspondent reports: “A decision was taken about creation of the Interim Investigation Commission of the parliament on investigation into the circumstances of tragic events, which led to deaths and capture of soldiers of voluntary battalions of the Armed Forces of Ukraine in the suburbs of Ilovaisk, Donetsk region,”
According to him, creation of the Commission was caused by contradictory information, which came from law enforcers, absence of coordination of the military in this area, as well as by the fact that timely decisions were not taken and due to criminal negligence.
He also said that the task of the Commission is to establish the circumstances of the fact that really took place near Ilovaisk, an that “assessment was given to actions and omissions of all those within the ATO, who had to decide on coordination, withdrawal of troops or any other decisions that could save lives."
The deputy also informed about the end of the closed meeting of the parliament.
The view from nowhere.
De keuze van Oekrane was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekrane toen gedwongen een keuze laten maken.quote:
Het was echter Rusland dat Oekraine heeft gedwongen een keuze te maken. De EU heeft altijd gezegd dat Oekraine vrij is in zijn betrekkingen met Rusland. Het was Rusland echter die begon te dreigen toen Oekraine een handelsverdrag wou afsluiten met de EU.
Wat maakt een handelsverdrag nu precies een bizarre provocatie?quote:
[..]
Ik vind het provoceren van Rusland behoorlijk bizar ja.
Oh, welke versie van het verhaal is dit precies? En wie heeft die versie verzonnen?quote:
[..]
De keuze van Oekrane was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekrane toen gedwongen een keuze laten maken.
Het eindigd bij de Djnerp rivier.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Rusland haat het westen en wil dus ook niet dat hun "broeders" (Oekrane) steeds meer richting de EU schuift.quote:
[..]
Wat maakt een handelsverdrag nu precies een bizarre provocatie?
De handelsverdragringen en de pogingen van Oekrane om bij de NAVO te komen zijn pure provocatie.
Tja, erg sterk is dit verhaal niet. Waarom is een streven naar meer welvaar door Oekrane nu precies bizar? Is het geen zelfstandig land wat jou betreft?quote:
[..]
Rusland haat het westen en wil dus ook niet dat hun "broeders" (Oekrane) steeds meer richting de EU schuift.
De handelsverdragringen en de pogingen van Oekrane om bij de NAVO te komen zijn pure provocatie.
Dus Oekrane moet een enorm handelspotentieel aan zijn neus voorbij laten gaan en daardoor armlastig blijven, omdat de buurman anders boos wordt?quote:
[..]
Rusland haat het westen en wil dus ook niet dat hun "broeders" (Oekrane) steeds meer richting de EU schuift.
De handelsverdragringen en de pogingen van Oekrane om bij de NAVO te komen zijn pure provocatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je het aangaan van een handelsverdrag met de EU provoceren vindt heb je dezelfde paranoide gedachtengang als in Moskou.quote:
[..]
Ik vind het provoceren van Rusland behoorlijk bizar ja.
De EU laat Oekraine gewoon vrij in zijn relaties met Rusland. Als Oekraine dan een handelsverdrag met de EU sluit zien ze dat in Moskou meteen als een anti-Russische stap. Dat is gewoon een paranoide gedachtegang van Moskou en heeft niks met provoceren te maken.
En dat Rusland niet toestaat dat Oekraine economische relaties aangaat met het Westen geeft al aan dat Rusland niks voelt voor een neutraal Oekraine. Rusland wil Oekraine volledig afhankelijk laten blijven van Rusland.
Ik kan mij gewoon goed voorstellen dat Rusland er zo instaat.quote:
[..]
Als je het aangaan van een handelsverdrag met de EU provoceren vindt heb je dezelfde paranoide gedachtengang als in Moskou.
De EU laat Oekraine gewoon vrij in zijn relaties met Rusland. Als Oekraine dan een handelsverdrag met de EU sluit zien ze dat in Moskou meteen als een anti-Russische stap. Dat is gewoon een paranoide gedachtegang van Moskou en heeft niks met provoceren te maken.
De NAVO heeft de Baltische staten ook al.
Goede kritiek is prima. Maar je ondergraaft telkens de positie van het Westen. Je stelt:quote:
[..]
Je doet net alsof ik Rusland de hemel aan het in prijzen bent, dat is helemaal niet het geval.
Nogmaals, ik ben pro het Westen in dit conflict.
1. De de NAVO onderling verdeeld is en aan onderling wantrouwen ten prooi valt
2. Artikel 5 als het erop aangaat geen stand zal houden
3. Dat wij Oekraine als waardeloos ter zijde dienen te schuiven
4. Dat als Oekraine zo waardeloos is, alleen een gek uit principes tegen Rusland opstaat.
Je kan niet bedenken dat deze houding het failliet is van het hele bondgenootschap en zijn kernwaarden?
The view from nowhere.
De versie waarin er niet gefantaseerd wordt over een populaire volksopstand die een corrupte president heeft afgezet om niet corrupte, democratische president neer te zetten die het beste voor heeft met alle mensen in Oekrane.quote:
[..]
Oh, welke versie van het verhaal is dit precies? En wie heeft die versie verzonnen?
Een versie die dus enkel in jouw hoofd bestaat?quote:
[..]
De versie waarin er niet gefantaseerd wordt over een populaire volksopstand die een corrupte president heeft afgezet om niet corrupte, democratische president neer te zetten die het beste voor heeft met alle mensen in Oekrane.
Uh nee, ik zou het nog even nakijken als ik jou was.quote:
[..]
De keuze van Oekrane was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekrane toen gedwongen een keuze laten maken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
1: Daar ben ik bang voor, ik zet het nergens neer als een feit.quote:
[..]
Goede kritiek is prima. Maar je ondergraaft telkens de positie van het Westen. Je stelt:
1. De de NAVO onderling verdeeld is en aan onderling wantrouwen ten prooi valt
2. Artikel 5 als het erop aangaat geen stand zal houden
3. Dat wij Oekraine als waardeloos ter zijde dienen te schuiven
4. Dat als Oekraine zo waardeloos is, alleen een gek uit principes tegen Rusland opstaat.
Je kan niet bedenken dat deze houding het failliet is van het hele bondgenootschap en zijn kernwaarden?
2: Daar ben ik ook bang voor, geen feit.
3: Ik zie niet in waarom wij werk in een corrupt/arm land met een zeer slecht leger zouden stoppen.
4: Nee, dat stel ik nergens.
Je verdraait nu letterlijk de realiteit.quote:
[..]
De keuze van Oekrane was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekrane toen gedwongen een keuze laten maken.
Omdat dat te veranderen is? Er wordt naar de potentie gekeken. Geopolitiek gaat (anders dan de populistische nationale politiek) niet over vandaag of morgen. (Ten minste, dat is mijn hoop).quote:
3: Ik zie niet in waarom wij werk in een corrupt/arm land met een zeer slecht leger zouden stoppen.
4 minuten! Het lijkt Palestina/Isral wel!twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:05:07 So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire! reageer retweet
So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
ik zie dat je de betekenis van het woord 'fantaseren' nog niet kent?quote:
[..]
Een versie die dus enkel in jouw hoofd bestaat?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |