quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:23 schreef El_Matador het volgende:
Vol

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:28 schreef Greys het volgende:
Ik zeg eerlijk dat ik de lapo niet wilde maken omdat ik de OP niet wil bijhouden als er nieuws komt Dus ik was er blij mee iig.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:07 schreef MeloD het volgende:

[..]

- Hoe komen de botten zo verspreid, als ze níet in de rivier gevonden zijn maar vlak daarnaast?
- Waarom is er dagenlang niks gebeurd met de telefoon/camera? Batterij sparen geloof ik niet zo in
- Waarom was het flesje water nog half vol? Uitdroging ligt dan niet voor de hand
- Waarom geen afscheidsboodschap als ze nog wel zo helder van geest waren alarmnummers te proberen?
- Waarom zijn er zó weinig botten gevonden?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik had geen idee dat ik zo dichtbij die lapo zat

Bijna nooit eigenlijk.. Schrik me een paar minuten later altijd rot als blijkt dat ik de lapo had en het nieuwe deel had moeten openen

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:28 schreef Greys het volgende:
Ik zeg eerlijk dat ik de lapo niet wilde maken omdat ik de OP niet wil bijhouden als er nieuws komt Dus ik was er blij mee iig.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:32 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik keek juist even op FOK, en er was nog 1 post open. Toeval, dit keer.

Maareh, nog ruimte om te speculeren of wachten we met smart op openbaring van alle resultaten (DNA, foto's, noodoproepen/telefoondata)?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ruimte is er sowieso, we zitten in BNW
Maar de info van het DNA-onderzoek is uiteraard welkom.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ruimte is er sowieso, we zitten in BNW
Maar de info van het DNA-onderzoek is uiteraard welkom.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is niks BNWs aan deze zaak. De NWSmods hadden geen zin in het topic en pleurden het hierheen. BNW gaat over complotten, alternatief nieuws en alternatieve geschiedenis, niet over "speculatue".

Die Maleise kutvliegtuigjes zaten vol speculatie en hadden gewoon een NWS- en BNW-topic, met elk een andere invalshoek, OP, en discussie.

Dat het hier staat is al erg genoeg en weerhoudt serieuze bijdragers juist me te delen in discussie over het NWS.

Als je de verdwijning van L&K aan Illumniati, big Pharma of als hoax/cover-up wil linken, zul je een apart topic moeten maken hier.

dit topic is NWS, net als alle andere reekstopics dat zijn. Luiheid van de mods, meer niet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:33 schreef El_Matador het volgende:
Ff pissen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:39 schreef Rubella het volgende:

[..]

Daar gaan ze juist aan beginnen. Ik ben bang dat dit nog wel een weekje aanloopt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ruimte is er sowieso, we zitten in BNW
Maar de info van het DNA-onderzoek is uiteraard welkom.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik doe mee en gooi er ook nog een tukkie tegenaan.
Ná het plassen, hoor...

Oh en OT: ik ben voor vandaag wel uitgespeculeerd en hoop idd op spoedige DNA uitslagen van de recente vondsten.

Later

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:41 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dat is jammer genoeg soms goed te merken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik doe mee en gooi er ook nog een tukkie tegenaan.
Ná het plassen, hoor...

Oh en OT: ik ben voor vandaag wel uitgespeculeerd en hoop idd op spoedige DNA uitslagen van de recente vondsten.

Later

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:43 schreef Geralt het volgende:
Ik weet niet meer wie die link postte in het vorige topic over dat verhaal dat iemand verdwaalde samen met zijn vriendin, maar toch de weg terug nog vonden in de jungle.

http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-people

Die dus.

Ik vermoed dat zoiets met die grietjes ook gebeurd is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:44 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dat was ik. Ik vond het een akelige gelijkenis hebben met wat er nu bekend is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:47 schreef Geralt het volgende:

[..]

Het lijkt me zeker niet ondenkbaar nee. Ik denk dat bij mij de totale paniek toch lichtelijk zou toeslaan zodra ik in de gaten kreeg dat we verdwaald waren. En paniek is misschien nog wel een slechtere raadgever dan angst.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:47 schreef Geralt het volgende:

[..]

Het lijkt me zeker niet ondenkbaar nee. Ik denk dat bij mij de totale paniek toch lichtelijk zou toeslaan zodra ik in de gaten kreeg dat we verdwaald waren. En paniek is misschien nog wel een slechtere raadgever dan angst.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doe dat maar in het kwadraat voor als de meiden apart van elkaar verdwalen (en de weg en elkaar kwijt) en alle onlogisch overduidelijk "stomme" beslissingen worden opeens veel makkelijker verklaarbaar...

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:52 schreef Geralt het volgende:

[..]

De beste stuurlui staan aan wal

Had je een ban of wat en waarom was dit topic ineens naar BNW in godsnaam?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:45 schreef Rubella het volgende:

[..]


Sorry Lavenderr, ik ga snel weer on topic.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

WTF? Iemand een permaban aannaaien omdat hij zich -terecht- ergerde aan de zelfverkozen domheid in dit topic??

Mig72 had gelijk over jullie. Jammere was alleen dat ie zelf net zo dom deed. Maar daarom iemand bannen is zwaar ziek.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

WTF? Iemand een permaban aannaaien omdat hij zich -terecht- ergerde aan de zelfverkozen domheid in dit topic??

Mig72 had gelijk over jullie. Jammere was alleen dat ie zelf net zo dom deed. Maar daarom iemand bannen is zwaar ziek.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:08 schreef Rubella het volgende:

[..]

Huh, ik heb niets over de beste brave borst gemaild o.i.d tegen de mod. Ik heb hem genegeerd. Hij heeft dit geintje helemaal aan zich zelf te danken.

SPOILER

Nadat de Kris en Lisanne vermist werden op 1 april dacht ik als vele anderen, ze zullen wel verdwaald zijn en dacht nog net niet ;wat een domme naieve meisjes dat ze zo slecht voorbereid waren.
In de maanden daarna ben ik toch gaan twijfelen en eigenlijk pas een week geleden ben ik"om"naar een misdaadscenario.
Het probleem is echter dat met dit scenario ik iemand rechtstreeks beschuldig terwijl ik een paar aannames doe die heel makkelijk door betrokkene ontkracht kunnen worden dat het niet zo is. En tja, dan is het gewoon keiharde smaad.
Toch wil ik hem aan jullie voorleggen want naar mijn bescheiden mening geeft dit wel antwoord op vele cruciale vragen waar we tot nu toe allemaal mee worstelen.
Ik schrijf hem wel in spoiler (denk niet dat dat wat uitmaakt want ik denk dat ie ook dan wel gelezen wordt) en mocht ik er naast zitten dan neem ik alle verantwoordelijkheid op me.
Ok hier komt ie:

Op 30 of 31 maart ontmoeten Kris en Lisanne, Feliciano, een gids die de omgeving goed kent.
Zij boeken een tour bij hem voor 5 april, een excursie naar de aardbeienfarm op 2 april en jawel ,ook een tocht over de Pianistentrail op 1 april.
Op 1 april halen Feliciano (en bv zijn broer die ook gids is) hun op bij de hostel met hun auto of truck(of pikken hun ergens op) en rijden een behoorlijk stuk het Pianistentrail op om vervolgens te voet verder te gaan.
Eerste foto's bij de Mirador allemaal leuk, daarna leuke foto's bij de 1e quebreda en onderweg naar de 1e kabelbrug slaat de sfeer om. Kris en Lisanne voelen zich niet veilig en erg bedreigd en proberen 911 en 112 te bellen. (op dat moment wel of niet op de vlucht) Hierna worden ze gegrepen met alle ellende die je maar kunt bedenken.
Lichamen, rugzak en broekje worden verstopt en de volgende dag gaat Feliciano 's ochtends al om 9.00 uur al naar de hostel om te doen alsof ze niet op kwamen dagen voor de aardbeienfarm en 's middags slaat ie alarm (wie verdenkt de man die alarm slaat? beetje zoals de pyromaan die de brandweer belt)
In de dagen daarna belt Feliciano heel doortrapt naar 911 om net te doen dat de meiden nog leven.En zelfs 8 dagen daarna neemt hij snachts de moeite om 90 onzinnige donkere foto's te maken maar waar toch niks op staat.
Na een dag of 10 dumpt hij (samen met zijn mededader(s)) de lichamen, legt het broekje en de rugzak op een plek die zeker gevonden zal worden zodat het lijkt alsof ze in de rivier gevallen zijn maar nog wel 10 dagen geleefd hebben gezien de telefoongegevens en het cameragebruik.(alsof ze dus al die tijd verdwaald waren)

Vanaf het begin;
Verklaard waarom ze "zogenaamd'slecht voorbereid gingen (ze gingen met een ervaren gids mee die de weg kon )

Verklaard waarom ze op 1 april tussen 10 en 13 door helemaal NIEMAND zijn gezien onderweg naar of op de Pianistentrail (ze gingen met de auto) maar door diverse getuigen (als Mata's verhaal klopt en dat geloof ik wel dat getuigen in de war waren met de dag) de dag daarvoor WEL zijn gezien door minimaal 5 getuigen. En dat in een stad met 20.000 inwoners

Verklaard waarom ze naar een veilige aardbeienfarm NB in Boquete zelf, wel met een gids wilden maar bij een veel moeilijkere hike,niet. Ze boekten dus WEL een gids voor de Pianistentrail

Verklaard waarom ze 911 hebben gebeld op 1 april, ze waren in doodsangst

Verklaard waarom in de dagen daarna WEL naar 911 is gebeld maar niet naar huis (zoals ik al vaker heb gezegd:mensen in nood in het buitenland bellen eerder naar huis dan naar de plaatselijke nooddiensten) De oproepen werden gedaan door de dader en wist natuurlijk het telefoonnummer niet van thuis

Verklaard waarom het spijkerbroekje dichtgeknoopt was (het moest lijken op een ongeluk gevallen in de rivier, dus met dichtgeknoopt broekje)

Verklaard waarom er , en dit vind ik persoonlijk de belangrijkste, er geen bericht is achtergelaten door de meiden voor de achterblijvers 10 dagen lang niet En dat voor meiden die klaarblijkelijk een dagboek bijhouden. Dit konden ze niet omdat ze niet meer leefden

Verklaard waarom Feliciano zegt dat hij denkt dat ze zijn omgekomen bij zo'n kabelbrug maar nog sterker, dat het geen zin heeft om verder te zoeken omdat er nu wel genoeg is gevonden dat ze waren overleden. (zei hij bij eenvandaag)

Verklaard waarom de rugzak nog zo goed in tact was. Is daar neergezet en moest gevonden worden en is natuurlijk nooit meegesleurd door de rivier.

Verklaard waarom, toen de rugzak werd gevonden, Feliciano er als de kippen bij was om te gaan zoeken en wie vindt alle resten en kleding (behalve het broekje) juist ja, Feliciano en zijn team(zn broer was ook mee)

Verklaard waarom de bh's in de rugzak zaten. Nadat ze verkracht (en overleden) waren is het een hels karwei om bij een vrouw weer een bh aan te doen.

Er wordt gezegd door Feliciano dat hij direct na de verdwijning wilde zoeken NA de Mirador maar van hogerhand niet mocht. Waarom heeft hij, als kenner van het gebied dan er niet bij hen op aangedrongen dat ze juist wel daar moesten zoeken. Of als hij zo begaan was en het zeker wist, waarom is hij dan toch niet wel gegaan?

Ik weet dit is een keiharde beschuldiging die ook absoluut een aantal zwakheden heeft. Stel feliciano heeft een alibi voor 1 april? dan is dit klinkklare nonsens wat ik schrijf
Stel er is in de dagen daarna WEL naar huis gebeld. Dan klopt mijn stuk niet.

De doorslag voor mij dat ik dit ben gaan denken. En ik denk nu even als man, ik vind de meiden echt heel mooi. Lisanne vind ik heel erg knap en Kris wat minder maar jeetje, wat een pracht figuur. Tja en als je met twee van deze meiden op pad bent in die korte broekjes dan heb je er idioten bij.
Schiet er maar op, brandt het maar af.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:09 schreef El_Matador het volgende:
Hij had gelijk in de onwil die mensen hier tentoonspreiden, niets lezen, dezelfde punten weer herhalen en maar blijven terugkomen op zaken die allang door informatievoorziening zijn ontkracht.

Het enige punt was dat hij dat zelf ook deed, dat maakt hem hypocriet, hij had daarmee geen ongelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:08 schreef Rubella het volgende:

[..]

Huh, ik heb niets over de beste brave borst gemaild o.i.d tegen de mod. Ik heb hem genegeerd. Hij heeft dit geintje helemaal aan zich zelf te danken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:09 schreef El_Matador het volgende:
Hij had gelijk in de onwil die mensen hier tentoonspreiden, niets lezen, dezelfde punten weer herhalen en maar blijven terugkomen op zaken die allang door informatievoorziening zijn ontkracht.

Het enige punt was dat hij dat zelf ook deed, dat maakt hem hypocriet, hij had daarmee geen ongelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Een kleine correctie, hij was de enige die dat deed.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Een kleine correctie, hij was de enige die dat deed.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij kan dat niet, ik spreek jou er niet op aan. Wie dan ook hem geband heeft, ziek. Of je gaat in discussie op basis van argumenten of je negeert elkaar. Bannen is fascistische neiginkjes over anderen uitstorten. "Jij mag niets zeggen", walgelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, hij reageerde terecht op anderen hier, maar deed het zelf ook.

Ik heb alles meegelezen, en het blijft maar over dezelfde shit gaan die al tig keer voorbijgekomen is. Mensen lezen bewust niet, daar maakte mig zich kwaad over, en terecht. Dat die clown het vervolgens zelf niet deed, sja, dat geeft je geen sterke basis.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat had hij niet, Hij wist niet eens wie Lisanne was.. En er is helemaal geen "onwil" Er zijn verschillende meningen, en die dienen allemaal gerespecteerd te worden,

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:14 schreef Rubella het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming. Een ban kan toch alleen door een mod uitgedeeld worden als een forummer het te bont maakt? We kunnen elkaar toch niet bannen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:14 schreef Rubella het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming. Een ban kan toch alleen door een mod uitgedeeld worden als een forummer het te bont maakt? We kunnen elkaar toch niet bannen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:16 schreef APK het volgende:

[..]

Hoi, misschien kunnen jullie beter naar het FB-topic van dit subforum moven?
Gaat namelijk niet meer over het onderwerp dat in de TT staat

BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:52 schreef Geralt het volgende:

[..]

... en waarom was dit topic ineens naar BNW in godsnaam?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is niet zoiets als een mening over feiten. Feiten zijn controleerbaar.

Als ik die rode auto, dat iPhonesignaal of de "kijk, je kan ook met de auto" shit nog een keer zie, dan vraag ik me af of mensen hier echt met een goudvissengeheugen zitten. Gewoon same shit every day.

Geen enkele progressie, alleen maar ronddraaien in dezelfde stront.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, hij reageerde terecht op anderen hier, maar deed het zelf ook.

Ik heb alles meegelezen, en het blijft maar over dezelfde shit gaan die al tig keer voorbijgekomen is. Mensen lezen bewust niet, daar maakte mig zich kwaad over, en terecht. Dat die clown het vervolgens zelf niet deed, sja, dat geeft je geen sterke basis.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ok, dit gaat echt te ver hoor.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:20 schreef jackie12 het volgende:
Wat vinden jullie van mijn scenario?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:21 schreef vronie het volgende:
Hallo speurneuzen

Zouden kris en Lisanne misschien door een slang gebeten kunnen zijn en zo hun dood vonden.
Of is dit hier al voorbij gekomen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:21 schreef Rubella het volgende:

[..]

Jackie, had jij jouw scenario onder een spoiler gestopt? Want die heb ik 1 keer kunnen lezen en nu zie ik hem niet meer.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Om 1.10 uur gepost

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:26 schreef APK het volgende:

[..]

Staat er nog.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Om 1.10 uur gepost

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vind het zoals je zelf al zegt; walgelijke smaad.

Het enige misdrijf in deze zaak is gepleegd door de Panamese Prutsers, juist degene die daar tegenin ging zonder enige grond beschuldigen vind ik meer dan walgelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:20 schreef jackie12 het volgende:
Wat vinden jullie van mijn scenario?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:36 schreef Rubella het volgende:

[..]

En is ook makkelijk onderuit te halen. Hij had op de dag van de verdwijning met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk een snor.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:37 schreef Geralt het volgende:

[..]

Dat doet er toch totaal niet toe?!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vind het zoals je zelf al zegt; walgelijke smaad.

Het enige misdrijf in deze zaak is gepleegd door de Panamese Prutsers, juist degene die daar tegenin ging zonder enige grond beschuldigen vind ik meer dan walgelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:36 schreef Rubella het volgende:

[..]

En is ook makkelijk onderuit te halen. Hij had op de dag van de verdwijning met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een tour.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:37 schreef Rubella het volgende:

[..]

Huh, in mijn post staat tour??

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hij fucked je.. Topic staat in BNW, mod slaapt (en iedereen moet soms slapen) en voila: een ad hominem gezeik van voor tot achter

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:37 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vind het met de auto een deel van het Pianistapad afleggen erg onwaarschijnlijk. Een ongewone veronderstelling die vooral lijkt te zijn ingebouwd om feiten kloppend te krijgen.
Ook is het moeilijk te verklaren waarom iemand die van het gidsen zijn vak (of in elk geval bijverdienste) heeft gemaakt en al veel jonge vrouwen heeft rondgeleid opeens bij deze twee meiden uit de bocht zou vliegen. Daarbij lijkt me de kans om aan het begin van de Pianista door getuigen te worden gezien erg groot.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:39 schreef APK het volgende:

[..]

'Panamese Prutsers' zou ook gewoon smaad kunnen zijn, maar dat weet jij zelf ook wel

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hij fucked je.. Topic staat in BNW, mod slaapt (en iedereen moet soms slapen) en voila: een ad hominem gezeik van voor tot achter

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hij fucked je.. Topic staat in BNW, mod slaapt (en iedereen moet soms slapen) en voila: een ad hominem gezeik van voor tot achter

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:

Nee, want hun miljoenenindustrie is bewezen in gebreke gebleven wat de meiden uiteindelijk gedood heeft.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:44 schreef El_Matador het volgende:
Hoe erg moet het eigenlijk met je zin wil je dat uberhaupt tegen iemand zeggen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:47 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ik wilde net posten dat het voor die grietjes misschien beter was geweest als ze dan toch dood moesten gaan om verkracht en vermoord te worden ipv dagen door de jungle struinen in volledige paniek en angst en alles.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:47 schreef Geralt het volgende:

[..]

ipv dagen door de jungle struinen in volledige paniek en angst en alles.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:49 schreef APK het volgende:

[..]

Misschien moet je dan soms even nadenken voor je op 'invoeren' klikt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:47 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ik wilde net posten dat het voor die grietjes misschien beter was geweest als ze dan toch dood moesten gaan om verkracht en vermoord te worden ipv dagen door de jungle struinen in volledige paniek en angst en alles.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:49 schreef APK het volgende:

[..]

Misschien moet je dan soms even nadenken voor je op 'invoeren' klikt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom, geen enkele grond.

Hij was juist degene die het initiatief nam die meiden te gaan redden, maar dat werd hem verboden door de rechterhand van een bloeddorstig dictator. Om dan door een of ander zolderkamerforummertje voor "hoofdverdachte" uitgemaakt te worden, hoe ziek is dat?

Feliciano verdient juist alle respect, zonder hem waren al die vondsten sinds de rugzak sowieso al niet gedaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef jackie12 het volgende:
oeps had eerst dit moeten schrijven. Alleen voor diegene die het wil lezen ik beschuldig namelijk iemand met dit scenario

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:51 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik vroeg mij eigenlijk af of er in de 10 dagen na de verdwijning er geen begeleide excursies zijn geweest naar dat gebied. Als ze op pad gebleven zijn, dan zouden ze toch teruggevonden moeten zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 02:02 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vraag me af of er begeleide excursies voorbij (ten noorden van) de Mirador zijn. Het zal meestal neerkomen op even van het uitzicht genieten op het hoogste punt (van de Lisanne-foto) en dan terug. Die 70 of 90 lopers per dag op het Pianistapad waar ik over las zullen meestal niet het Culebra-gebied ingaan. Maar het is zeker waar dat de meiden, als ze steeds op het pad waren gebleven, wel mensen waren tegengekomen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 02:02 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik stoor me er niet aan hoor, maar je zou het kunnen voorkomen met zijn naam te vervangen door 'een gids'.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 02:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die zijn er

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 02:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee dat kon niet. Op geen enkele mogelijke manier. Het ging me er juist om dat ik het vreemd vond dat ze wel naar de aardbeien wilden met hem maar hem niet boekten voor de Pianistentrail

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, want hun miljoenenindustrie is bewezen in gebreke gebleven wat de meiden uiteindelijk gedood heeft.

Feliciano en zijn makkers wilden juist in Bocas gaan zoeken, wat niet mocht van Pitti.

Dood door schuld.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 02:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

gerenomeerde gids
Een voor hun bekende gids.
Een voor hun vertrouwde gids.

trouwens...het lag er toch dik bovenop dat mig wel wist wie lisanne is. Maar met dat grapje wilde laten zien dat 'de meest domme vragen serieus worden genomen' en dat domme slaat dan op simpelweg niet inlezen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 02:24 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Sorry je mag van mn verhaal vinden wat je vindt maar iemand die denkt dat het NFI om te kopen is ,is volgens mij niet goed bij zijn hoofd

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 03:43 schreef Grijzemassa het volgende:
foutje

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:20 schreef jackie12 het volgende:
Wat vinden jullie van mijn scenario?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 02:15 schreef Marrije het volgende:

Een voor hun bekende gids.
Een voor hun vertrouwde gids.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 05:19 schreef Za het volgende:

[..]

Dit wist ik niet, hoe kenden ze hem, ligt zijn kantoor pal naast hun school oid, aangezien hij hen de ochtend voor hun verdwijning bij hun school heeft gezien?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 05:29 schreef Marrije het volgende:

nou het was wat aangedikt, meer het idee dat als hij aanbevolen is zij hem wellicht als verttrouwd persoon (als in een te vertrouwen persoon) zagen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 00:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is niks BNWs aan deze zaak. De NWSmods hadden geen zin in het topic en pleurden het hierheen. BNW gaat over complotten, alternatief nieuws en alternatieve geschiedenis, niet over "speculatue".

Die Maleise kutvliegtuigjes zaten vol speculatie en hadden gewoon een NWS- en BNW-topic, met elk een andere invalshoek, OP, en discussie.

Dat het hier staat is al erg genoeg en weerhoudt serieuze bijdragers juist me te delen in discussie over het NWS.

Als je de verdwijning van L&K aan Illumniati, big Pharma of als hoax/cover-up wil linken, zul je een apart topic moeten maken hier.

dit topic is NWS, net als alle andere reekstopics dat zijn. [quote] Op zondag 10 augustus 2014 01:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

WTF? Iemand een permaban aannaaien omdat hij zich -terecht- ergerde aan de zelfverkozen domheid in dit topic??

Mig72 had gelijk over jullie. Jammere was alleen dat ie zelf net zo dom deed. Maar daarom iemand bannen is zwaar ziek.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:09 schreef El_Matador het volgende:
Hij had gelijk in de onwil die mensen hier tentoonspreiden, niets lezen, dezelfde punten weer herhalen en maar blijven terugkomen op zaken die allang door informatievoorziening zijn ontkracht.

Het enige punt was dat hij dat zelf ook deed, dat maakt hem hypocriet, hij had daarmee geen ongelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij kan dat niet, ik spreek jou er niet op aan. Wie dan ook hem geband heeft, ziek. Of je gaat in discussie op basis van argumenten of je negeert elkaar. [quote] Op zondag 10 augustus 2014 01:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, hij reageerde terecht op anderen hier, maar deed het zelf ook.

Ik heb alles meegelezen, en het blijft maar over dezelfde shit gaan die al tig keer voorbijgekomen is. Mensen lezen bewust niet, daar maakte mig zich kwaad over, en terecht. Dat die clown het vervolgens zelf niet deed, sja, dat geeft je geen sterke basis.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lul niet. Jouw rattengedrag heeft al een hoop schade aangericht. En dan de vermoorde onschuld spelen tegen de moderators, terwijl je zelf Ouder (waar ik geen fan van ben, maar dat doet niet terzake) voor "Miss Verkrachting" loopt uit te maken. Besef je wel wat je zegt, gek?

Je hebt geen idee hoe ziek je bent, in je laveloze alcoholisme.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij maakt andere uit voor "Miss Verkrachting" maar als iemand daar iets van zegt "gaat het te ver"?

Wat verbeeld jij je eigenlijk? Kaapt hier het hele topic en de stront wordt alleen maar dikker. Geen nieuwe feiten, geen overzicht, geen inhoud.

Terecht dat mig zich daarover opwond, maar jij blijft weer buiten schot. Zoals altijd.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vind het zoals je zelf al zegt; walgelijke smaad.

Het enige misdrijf in deze zaak is gepleegd door de Panamese Prutsers, juist degene die daar tegenin ging zonder enige grond beschuldigen vind ik meer dan walgelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom, geen enkele grond.

Hij was juist degene die het initiatief nam die meiden te gaan redden, maar dat werd hem verboden door de rechterhand van een bloeddorstig dictator. Om dan door een of ander zolderkamerforummertje voor "hoofdverdachte" uitgemaakt te worden, hoe ziek is dat?

Feliciano verdient juist alle respect, zonder hem waren al die vondsten sinds de rugzak sowieso al niet gedaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze heeft dit topic bewust dronken lopen volspammen en het hiermee daardoor verplaatst. Gaat zitten slijmen tegen de moderatie terwijl ze Ouder "Miss Verkrachting" noemt. Hoe erg moet het eigenlijk met je zin wil je dat uberhaupt tegen iemand zeggen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij kan dat niet, ik spreek jou er niet op aan. Wie dan ook hem geband heeft, ziek. Of je gaat in discussie op basis van argumenten of je negeert elkaar. Bannen is fascistische neiginkjes over anderen uitstorten. "Jij mag niets zeggen", walgelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
Verklaard waarom de rugzak nog zo goed in tact was. Is daar neergezet en moest gevonden worden en is natuurlijk nooit meegesleurd door de rivier.

Verklaard waarom de bh's in de rugzak zaten. Nadat ze verkracht (en overleden) waren is het een hels karwei om bij een vrouw weer een bh aan te doen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 09:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

schande

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef Loohcs het volgende:
Ik weet niet wie het zei, maar iemand vond dat ze bij de brug waren niet verdwaald konden zijn, want het goede pad komt bij de brug uit (correct me if i'm wrong). Maar dat ze 'toevallig' op dat pad zaten, wil imho niet zeggen dat ze zich er bewust van waren dat dat 't goede pad was.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 10:20 schreef Marrije het volgende:
Ik denk dat mata even een fok break wilde.

volgende week ofzo komt de dna uitslag uit panama?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 09:23 schreef theguyver het volgende:
Goeie dag zeg, en dan maar schreeuwen dat het gek is dat het hier staat!
Wat een hoop gespuw weer, respecteer elkaars mening eens.

En daar kwam Mata weer voorbij stomen, OP Fipo anderen beschuldigen voor van alles en nog wat en .. heb nog geen post on-topic gezien, wat een niveau weer.

maar goed!

Zoals ik gister al zei, ipv elkaar af te blaffen continu, luister een keer na elkaar.
Het is al een best lastig topic en speculatie niveau is hoog aangezien er niet echt veel nieuws meer hier komt.
Daarom staat het hier, dus graag weer beetje lief zijn voor elkaar gedoog elkaar!

[b]En weer on-topic.[/b]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 10:58 schreef zwarteweduwe het volgende:
Nou, het ging goed tekeer hier vannacht
Jammer want de inhoudelijke discussies waren <<ooit>> wel zeker de moeite waard.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 05:12 schreef Za het volgende:

[..]

Ik vind het wel interessant, en imo moet Feliciano ook gewoon bespreekbaar kunnen zijn.

Maar misschien lijkt dit teveel verdenking aan het adres van iemand die het allemaal goed bedoelt, maar eerlijk gezegd verdenk ik hem niet, ik vind het alleen wat veel, en doordat hij zoveel opeist plaatst hij zichzelf in de picture.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 05:57 schreef Rica het volgende:
Wat moet je denken van de locale autoriteiten? Hun laksheid en blunders. Toerisme is een grote inkomstenbron. Misschien hebben ze liever dat mensen "verdwalen" en omkomen dan vermoord worden. Liever een vraagteken dan als onveilige bestemming te boek staan. Op het moment dat er een vermoeden is dat de vrouwen dood zijn (ook al leefden ze toen wellicht nog) is er misschien niet meer zo'n grote haast ze te vinden. Helemaal niet als ze een misdrijf vermoeden. Opnieuw, twee jonge aantrekkelijke vrouwen die vermist zijn. Daar heeft iemand gedacht "O shit.." Misschien hebben ze nooit gedacht de vrouwen nog levend te vinden. En er daarom niet op hebben ingezet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 05:57 schreef Rica het volgende:
Persoonlijk dacht ik eerst meer aan een misdrijf. De info van de telefoons ed. wijst echter in de richting van een noodlottige verdwaling. Ik vind dat er nog wel rare omstandigheden zijn met de vondsten, kleding, rugzak ed. maar niks waar je veel mee kunt. Niks wat duidelijk in de richting van een misdrijf wijst. En ondertussen wist de natuur razendsnel alle sporen uit, voor zover dat nog niet gebeurd is. Alleen open vragen blijven over.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 08:36 schreef yvonne het volgende:
En dan een ander de schuld geven dat ie het topic verknalt. Hypocriet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 09:10 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik begrijp niet hoe dat de BH's in de rugzak verklaart. Ja, ik snap dat het lastig is om zo'n BH vervolgens weer netjes aan te doen, maar waarom dan beide in de rugzak? In jouw scenario ging hij ervan uit dat de rugzak gevonden zou worden, dus wat wilde hij dmv die BH's 'vertellen'? Had hij die BH's niet beter ook kunnen dumpen bij de rest (shirts enz.)?

Begrijp me niet verkeerd. Ik probeer je niet aan te vallen, ik ben nieuwsgierig of ik iets over het hoofd zie of jij misschien ergens niet goed over hebt nagedacht.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:37 schreef Jezus9 het volgende:
26 mensen in Boquete alleen al spoorloos verdwenen!? Op welk tijdsbestek is dit? En is er ergens een gehele lijst te vinden met namen van die vermiste personen, dan ga ik me even indiepen in die andere zaken, je weet maar nooit of het enige overeenkomsten kent. Van welke bron is dat afkomstig? Heb namelijk toch al behoorlijk wat Gegoogled op vermissingszaken in Boquete maar zoveel heb ik niet gevonden.

Ik neig zelf nog steeds (als enige ongeveer zo te zien op internet) naar een misdrijf.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:41 schreef Ouder1 het volgende: Het kwam een keer met link voorbij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:42 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Thanks, weet je toevallig ook in welk topic-nummer het (ongeveer) voorbij kwam? Gekeken in de OP, daar staat de lijst niet (alleen die 5 á 6 bekende vermissingen) wel een link naar een crime-site: http://www.altoalcrimen.org/?p=1 werd die ermee bedoeld?

Maar als dat echt het geval is, 26 vermissingen in Boquete... ja, als mensen dan nog steeds stellig overtuigd zijn dat dat állemaal ongelukken zijn, zoveel misdrijven op één plek wijst gewoon naar een serie-moordenaar.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:52 schreef Ouder1 het volgende: De tijdspanne is niet bekend en het zijn vermissingen, dat hoeven niet allemaal misdrijven te zijn, toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:00 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Klopt, het kan ook dat onder die vermissingen ook opgeloste vermissingen/terugkerende personen (etc) werden gerekend. Het is ook afhankelijk van het tijdsbestek, als je vermissingen uit 50-jaar tijd pakt, kom je altijd op grote aantallen uit. Maar neem aan dat het binnen niet té lange tijd werd gerekend.

quote:

Maar ik ga er wel vanuit dat er bij die Engelse vermiste tourist (ook in Boquete) sprake was van een misdrijf, hij was al spoorloos sinds 2009, als hij was verdwaalt of bij een ongeluk, dan was z'n lichaam allang teruggevonden.

quote:

Maar als dat echt het geval is, 26 vermissingen in Boquete... ja, als mensen dan nog steeds stellig overtuigd zijn dat dat állemaal ongelukken zijn, zoveel misdrijven op één plek wijst gewoon naar een serie-moordenaar.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
Op 30 of 31 maart ontmoeten Kris en Lisanne, Feliciano, een gids die de omgeving goed kent.
Zij boeken een tour bij hem voor 5 april, een excursie naar de aardbeienfarm op 2 april en jawel ,ook een tocht over de Pianistentrail op 1 april.

quote:

Op 1 april halen Feliciano (en bv zijn broer die ook gids is) hun op bij de hostel met hun auto of truck(of pikken hun ergens op) en rijden een behoorlijk stuk het Pianistentrail op om vervolgens te voet verder te gaan.

quote:

Eerste foto's bij de Mirador allemaal leuk, daarna leuke foto's bij de 1e quebreda

quote:

en onderweg naar de 1e kabelbrug slaat de sfeer om. Kris en Lisanne voelen zich niet veilig en erg bedreigd en proberen 911 en 112 te bellen. (op dat moment wel of niet op de vlucht) Hierna worden ze gegrepen met alle ellende die je maar kunt bedenken.

quote:

Lichamen, rugzak en broekje worden verstopt en de volgende dag gaat Feliciano 's ochtends al om 9.00 uur al naar de hostel om te doen alsof ze niet op kwamen dagen voor de aardbeienfarm en 's middags slaat ie alarm (wie verdenkt de man die alarm slaat? beetje zoals de pyromaan die de brandweer belt)

quote:

In de dagen daarna belt Feliciano heel doortrapt naar 911 om net te doen dat de meiden nog leven.En zelfs 8 dagen daarna neemt hij snachts de moeite om 90 onzinnige donkere foto's te maken maar waar toch niks op staat.

quote:

Na een dag of 10 dumpt hij (samen met zijn mededader(s)) de lichamen, legt het broekje en de rugzak op een plek die zeker gevonden zal worden zodat het lijkt alsof ze in de rivier gevallen zijn maar nog wel 10 dagen geleefd hebben gezien de telefoongegevens en het cameragebruik.(alsof ze dus al die tijd verdwaald waren)

quote:

Vanaf het begin;
Verklaard waarom ze "zogenaamd'slecht voorbereid gingen (ze gingen met een ervaren gids mee die de weg kon )

quote:

Verklaard waarom ze op 1 april tussen 10 en 13 door helemaal NIEMAND zijn gezien onderweg naar of op de Pianistentrail (ze gingen met de auto) maar door diverse getuigen (als Mata's verhaal klopt en dat geloof ik wel dat getuigen in de war waren met de dag) de dag daarvoor WEL zijn gezien door minimaal 5 getuigen. En dat in een stad met 20.000 inwoners

quote:

Verklaard waarom ze naar een veilige aardbeienfarm NB in Boquete zelf, wel met een gids wilden maar bij een veel moeilijkere hike,niet. Ze boekten dus WEL een gids voor de Pianistentrail

quote:

Verklaard waarom ze 911 hebben gebeld op 1 april, ze waren in doodsangst

quote:

Verklaard waarom in de dagen daarna WEL naar 911 is gebeld maar niet naar huis (zoals ik al vaker heb gezegd:mensen in nood in het buitenland bellen eerder naar huis dan naar de plaatselijke nooddiensten) De oproepen werden gedaan door de dader en wist natuurlijk het telefoonnummer niet van thuis

quote:

Verklaard waarom het spijkerbroekje dichtgeknoopt was (het moest lijken op een ongeluk gevallen in de rivier, dus met dichtgeknoopt broekje)

quote:

Verklaard waarom er , en dit vind ik persoonlijk de belangrijkste, er geen bericht is achtergelaten door de meiden voor de achterblijvers 10 dagen lang niet En dat voor meiden die klaarblijkelijk een dagboek bijhouden. Dit konden ze niet omdat ze niet meer leefden

quote:

Verklaard waarom Feliciano zegt dat hij denkt dat ze zijn omgekomen bij zo'n kabelbrug maar nog sterker, dat het geen zin heeft om verder te zoeken omdat er nu wel genoeg is gevonden dat ze waren overleden. (zei hij bij eenvandaag)

quote:

Verklaard waarom de bh's in de rugzak zaten. Nadat ze verkracht (en overleden) waren is het een hels karwei om bij een vrouw weer een bh aan te doen.

quote:

De doorslag voor mij dat ik dit ben gaan denken. En ik denk nu even als man, ik vind de meiden echt heel mooi. Lisanne vind ik heel erg knap en Kris wat minder maar jeetje, wat een pracht figuur. Tja en als je met twee van deze meiden op pad bent in die korte broekjes dan heb je er idioten bij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:20 schreef yaripetari het volgende:
Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld). Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is uitgebreid besproken. Niemand (hospita/ouders) mist echter een tas. Met zo weinig spullen lopen best veel mensen met één tas.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De belangrijkste vragen die ik heb zijn:
- Waarom liepen ze niet terug maar door na 911/112 te hebben gebeld? Het broekje is bij de 2e oversteek gevonden, dus bij het pad.
- Waarom hebben ze in die 11 dagen niet de indianen of het einde van de trail kunnen bereiken? Iets moet hen akelig opgehouden hebben of er is een (tweede) ongeluk gebeurd.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:49 schreef yaripetari het volgende:
Niemand mist een tas? Waarom wordt dit dan vermeld in het overzichtje van:
"spullen Lisanne en Kris-mee op de hike" bij het overzichtje met tijdlijnen e.d....?
Net als de bruine bergschoenen en de gele waterfles die niet zijn gevonden.
Beetje lastig speculeren als er onjuiste informatie wordt gegeven...

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

Hoe zie je dat? In doodsangst en toch 911 kunnen bellen? Dan waren ze dus van de daders gescheiden? Daders met een ijzeren conditie en uitermate bekend met het terrein?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:57 schreef yaripetari het volgende:
Who the fuck is Mata? Ja sorry hoor, ben net nieuw op dit forum.
Maar er zijn dus meer dingen die niet kloppen in de "OP"...ik trek me terug...heeft weinig zin zo.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die vragen moet je aan Mata stellen. Net als waarom hij in de OP vermeldt dat de schoen niet van Kris kan zijn terwijl de ouders beweren van wel en dat nooit teruggedraaid hebben.
Dat soort dingen zijn het storende aan de OP's in deze reeks.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:09 schreef yaripetari het volgende:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:09 schreef Domnivoor het volgende:
Maar... Er is ook een foto van Kris (in de OP) met een rugzak waarvan we niet weten of die wel of niet van haar is. Die rugzak staat niet op foto's van hun kamer.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:09 schreef yaripetari het volgende:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:13 schreef yaripetari het volgende:
Het deel dat "speculatie" is zou dan toch bij "onbekend" of "ongerelateerd" moeten staan..?
Nauwkeurigheid is erg belangrijk als je een OP opstelt dat door velen gelezen wordt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:09 schreef yaripetari het volgende:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af of een verkrachter bh's uittrekt..

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:20 schreef Injetta het volgende:
Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:20 schreef Injetta het volgende:
Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik denk dat ze alleen bij die eerste oproep een (korte) verbinding hadden.
Zonder verbinding, geen locatiegegevens natuurlijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:20 schreef yaripetari het volgende:

Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld).
Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:34 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hier hebben we het wel eerder over gehad en op dit punt ben ik het met je eens. Heb zelf altijd idee gehad dat er inderdaad nog een tweede tas moest zijn. Maar er zijn ook veel tegenargumenten, waaronder dat ze alles in één tas hebben gedaan en elkaar afwisselden qua dragen ervan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn geen locatie gegevens bekend vanuit de telefoons en/of de camera. De locatie van de laatste 'happy' foto's komt voort uit visuele herkenning.
Er zijn meer gegevens uit de telefoons gehaald dan bekend is gemaakt aan de ouders en de media. Onbekend is of daar ook locatie-logs bij zitten.

Het enige dat we weten is dat er ná die 'happy' foto's een noodoproep is gedaan. De tijd daartussen wisselt per bron maar komt neer op tussen 15:00 en 16:30

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:34 schreef Domnivoor het volgende:
Er worden 26 mensen vermist op het Pianista-pad.

Bron:
http://3.bp.blogspot.com/(...)A/s1600/IMG_0698.JPG

Misschien is het nog waar ook maar het hoort alleen thuis in de OP als we een geloofwaardige bron tegenkomen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dit gaat over het eerste telefoontje?
Nou, als er 1 dader zou zijn en de meiden rennen uit elkaar dan gaat ie achter degene aan die het dichtstbij is? En die ander had de tas en kon bellen.
Mja.
't Zou kunnen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:07 schreef Domnivoor het volgende:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:07 schreef Domnivoor het volgende:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

SPOILER

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

Als Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort als wandelaars daadwerkelijk zijn verdwaald in de wildernis van Panama moeten ze drie belangrijke regels in acht nemen, zeggen overlevingsdeskundigen.

Ze moeten eerst zorgen voor onderdak zodat ze zich kunnen beschermen tegen de weersomstandigheden. Daarna moeten ze proberen water te vinden en dan vuur gaan maken om zich te warmen en zichtbaar te worden voor anderen.

Dennis van Dokkum diende bijna 20 jaar bij het Korps Mariniers waar hij zich specialiseerde in het opereren onder extreme omstandigheden. Hij benadrukt dat wandelaars die worden vermist, zoals nu de twee Nederlandse vrouwen in Panama, hun tocht vaak onderschatten. "Negen van de tien keer gaan mensen onvoorbereid op pad", aldus Van Dokkum, die nu een survivalschool leidt.

"Een natuurgebied in Nederland is wel wat anders dan een natuurgebied in bijvoorbeeld Panama. Als je hier verdwaalt, kom je meestal na 5 kilometer wel weer in een gehucht of dorp uit, maar in
het buitenland niet. Daar zijn natuurgebieden vaak enorm uitgestrekt."

STRESS
Mensen missen volgens hem vaak de kennis om te overleven in de wildernis. Daarnaast speelt de stressfactor een grote rol in de keuzes die je maakt om te overleven. "Het besef van veel elementaire zaken kan verdwijnen als je gestrest bent", zegt Van Dokkum.

RIVIER
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.

ROOK
Rook maken kan de zichtbaarheid vergroten, maar dan moet je wel in een open gebied zitten, weet survivalspecialist Micha Gunsing bij outdoorwinkel Zwerfkei in Woerden: "Het gebruik van natte bladeren op een vuurtje zorgt in ieder geval voor witte rook."

DE REGEL VAN 3
Als de vrouwen daadwerkelijk met minimale middelen zijn gaan wandelen, is het moeilijk inschatten hoe lang ze kunnen overleven. Dat hangt van veel factoren af. De regel is dat mensen 3 uur zonder warmte kunnen, 3 dagen zonder water en 3 weken zonder eten.

Volgens de overlevingsspecialisten verdwijnen er wereldwijd met enige regelmaat mensen tijdens een wandeling. Van Dokkum: "Maar de meeste mensen worden uiteindelijk wel weer gevonden."

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:30 schreef Physsic het volgende:

[ Als ik deze (voor mij) nieuwe informatie lees, komt er meteen een scenario in me op. Als tussen 1-8 april beide telefoons nog zijn gebruikt, ga ik er voor het gemak even vanuit dat beide nog in leven waren. Stel nou dat er de nacht van 8 april iets met Lisanne is gebeurd, waardoor Kris het nodig vond om die 90 foto’s te maken/rots te geklimmen. Misschien zijn ze beiden wel naar beneden gevallen, Lisanne gewond/overleden, Kris probeert in paniek terug naar boven te klimmen.
Dat zou wel overeen komen met dat (volgens mijn kennis) op 11 april alleen Kris’ iPhone is gebruikt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die heb ik vorige week ook gepost.
[..]
Mata zei toen dat die al in de OP stond, maar ik kon m niet vinden. Wel een video met inderdaad wat fagmenten. Vermoedde toen al dat Mata zich mogelijk had vergist.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:32 schreef ZaZoe het volgende:
RIVIER
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Stroomopwaarts ook toch dan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:50 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Ja maar dat is in bergachtig gebied niet de beste richting lijkt me..

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 15:02 schreef jackie12 het volgende:
Met alle respect voor ieders scenario maar kan iemand mij vertellen dat niemand helemaal niemand hen heeft gezien vanaf hun vertrek vanaf de hostel tot aan de foto bovenop de Mirador?
Het is een flink stuk wandelen vanaf de hostel naar het begin van de Pianistentrail. En twee westerse meiden met lange benen in hele korte broekjes worden door niemand gezien?
En al zouden ze een taxi hebben genomen dan moeten die gegevens toch uit hun telefoon of die van de hostel te halen zijn.Of dat een taxichauffeur zegt; ja die heb ik gebracht.
Maar dan nog, dan zijn ze dus op het pianistentrail ook door niemand gezien terwijl daar gemiddeld 70 mensen per dag lopen.
En ook niet door de mensen van het restaurant of de mensen die daar wonen enz

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 15:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Als jij een wandeling maakt en je passeert 70 andere wandelaars (veelal met een zonnebril op), kun je er dan een week later nog één van herkennen? Ik niet hoor.
En één van de getuigen gaf zelf toe dat al die toeristen op elkaar lijken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 15:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Vind ik veel te makkelijk wat je zegt. De dag daarvoor claimden minimaal 5 mensen ze hebben gezien (uitgaande van Mata's verhaal die ik wel geloof) Ze zijn ook heus niet 70 wandelaars tegen gekomen op de Pianistentrail maar als ik zo'n pad bewandel en was hen tegengekomen op zo'n trail dan had ik ze begroet (denk dat iedereen dat zou doen) en had ze echt wel onthouden

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Gelukkig ben ik niet de enige die het doorheeft. En Schnautzer (oid) natuurlijk.

Ik hoop maar dat Lavender snel weer aanwezig is. Goede mod!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:07 schreef Domnivoor het volgende:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 14:07 schreef Domnivoor het volgende:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 16:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Net als in het vorige filmpje vind ik die balk onderin het beeld bijzonder irritant omdat je daardoor het pad niet goed kunt zien.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 16:17 schreef Stupidisco het volgende:

Hier staan overigens meer video's van deze bron (Telemetro)
http://www.telemetro.com/(...)esas&contentType=VID

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 16:11 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

In 11 dagen en nachten willen ze ook rusten, en je ligt al niet lekker in de Jungle, laat staan met een beugel die in je ribbenkast port. Die dingen doe je uit natuurlijk en die berg je op in je tas.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:08 schreef Grijzemassa het volgende:
Voor de duidelijkheid; van de foto van Lisanne op de CD is nooit officieel bekend gemaakt dat het de originele laatste foto is. Deze foto is door media of zo van de facebookpagina van Lisanne haar broer gehaald. Die had hij daar geplaatst ter nagedachtenis aan Lisanne en dezelfde foto is gebruikt in de kerk bij de herdenkingsdienst. Het kan dus zijn hier een mooi plaatje voor gemaakt is dmv fotoshoppen.
De laatste foto van Kris is dus wel bekend. El Matador zei gister in een post nav een later interview met de vader van Kris, dat het ook kan zijn dat de tijd op de camera niet goed stond, kan zijn post nu ff niet vinden. Ik vind dat eigenlijk aannemelijker dan dat alle getuigenverklaringen niet kloppen. En als je naar de laatste foto van Kris kijkt, valt mij de lange schaduw op en de zijkant van de rotsblokken zijn helemaal in de schaduw. Doet mij denken aan een lager staande zon, in de namiddag. Dan zou de eerste noodoproep dus bij het invallen van de duisternis kunnen zijn gedaan...

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:18 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Als Lisanne gephotoshopt is in die achtergrond dan mag die DTP-er morgen bij mij komen werken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:19 schreef ShadyLane het volgende:
Maar de tijd van de noodoproep halen ze toch uit de telefoon? Of is de foto ook met de telefoon gemaakt ipv met de camera?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:24 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105 Kijk naar de 2 foto's onderaan de pagina
1e foto even naar rechts scrollen om Lisanne te zien

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:24 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105 Kijk naar de 2 foto's onderaan de pagina
1e foto even naar rechts scrollen om Lisanne te zien

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:19 schreef ShadyLane het volgende:
Maar de tijd van de noodoproep halen ze toch uit de telefoon? Of is de foto ook met de telefoon gemaakt ipv met de camera?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De tweede foto is van Plinio Montenegro, één van de vrijwilligers die daar gezocht hebben. Dezelfde plek 3 dagen later.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:32 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Dit zijn twee verschillende foto's om aan te tonen dat het dit de plek was waar Kris de foto van Lisanne heeft genomen. Kijk alleen al naar de wolken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De tweede foto is van Plinio Montenegro, één van de vrijwilligers die daar gezocht hebben. Dezelfde plek 3 dagen later.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik weet waar de foto's voor zijn. De lucht is idd anders, ik weet niet of dat geshopt kan zijn om het mooie plaatje te maken. Maar wat vind jij van de schaduwen op de foto van Lisanne dan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:41 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

sorry de schaduwen op de foto van Kris bedoel ik

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:41 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

sorry de schaduwen op de foto van Kris bedoel ik

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:49 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

De foto van Kris is te slecht om te beoordelen.

In een foto zelf zit zoveel informatie, tijd, merk cameralens, F-stop (alle instellingen van de camera), dit is nu verloren gegaan bij het uploaden maar wel op de CD te zien.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De camera is onderzocht door het NFI. Zij zullen heus wel rekening gehouden met hun berekening met het tijdsverschil,zomertijd die was ingegaan etc.
De foto op de Mirador is gemaakt om 13.00 uur

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Bij Lisanne zie je schaduwen die bijna recht naar beneden gaan, zon staat dus recht boven haar.
Ook bij kris zie je maar een korte schaduw van haar lichaam op de rotsen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 17:39 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat wist ik allemaal al. Maar de foto kan toch gebruikt zijn voor het mooie plaatje?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het formaat verschilt. De foto van Plinio is 720 x 720, net als veel andere foto's op zijn FB-pagina. Die is dus zeer waarschijnlijk niet bijgesneden.
De foto van Lisanne is 1600 x 1200. Hebben ze daar een stukje oerwoud bijgeshopt?
Twee foto's aan elkaar geplakt en Lisanne eroverheen? En ook nog de wolken veranderd? Waarom?

Ik denk overigens wel dat die foto bewerkt is als je inzoomt. Maar dat heeft ermee te maken dat hij van een beschadigde geheugenkaart komt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het formaat verschilt. De foto van Plinio is 720 x 720, net als veel andere foto's op zijn FB-pagina. Die is dus zeer waarschijnlijk niet bijgesneden.
De foto van Lisanne is 1600 x 1200. Hebben ze daar een stukje oerwoud bijgeshopt?
Twee foto's aan elkaar geplakt en Lisanne eroverheen? En ook nog de wolken veranderd? Waarom?

Ik denk overigens wel dat die foto bewerkt is als je inzoomt. Maar dat heeft ermee te maken dat hij van een beschadigde geheugenkaart komt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:17 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Wel grappig dat toen de camera nog niet was gevonden, een bijna dezelfde foto is gemaakt met dezelfde weersomstandigheden. Zelfs de kleinste takjes komen overeen!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, had ik ook bestudeerd, takjes, blaadjes en bloeiende struiken. En dat met al die wind en regen??Ik bedoel op die top daar. Dan valt er toch wel es een blaadje af en zo. Vandaar dat ik aan een geshopte foto dacht

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:26 schreef Mr.Ping het volgende:
[ afbeelding ]

Het standpunt van de fotograaf is maar een paar centimeter verschillend, zelfs de hoogte is bijna gelijk.
(rode blokjes, zouden op elkaar zitten als het 100 % hetzelfde standpunt was geweest)

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke! Wat voor conclusie trek jij daar uit?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:32 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Toeval, het lijkt me zo'n toeristen fotopuntje.
Al kom ik in Google niet dezelfde soort foto's tegen, met dit uitzicht waar andere mensen op staan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:32 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Toeval, het lijkt me zo'n toeristen fotopuntje.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:53 schreef Mr.Ping het volgende:
Zoek de 5 verschillen!
[ afbeelding ]

Twee verschillende camera's op twee verschillende dagen maken door twee mensen van dezelfde lengte dezelfde foto. Beste bijzonder, want het is geen Taj Mahal foto waar er duizenden van op internet staan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:01 schreef Greys het volgende:
Bij de rechter foto zit er (veel) minder rood in de struik, toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:04 schreef Greys het volgende:
Hmmm ja, je hebt gelijk denk ik.
De linker foto zou ook nog iets meer ingezoomd moeten worden voor exact dezelfde uitsnede, toch?
Daarom leek het ook anders.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als je heel goed kijkt zie dat alleen de lichtval anders is, het patroon van rood en groen is hetzelfde.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:06 schreef APK het volgende:

[..]

Resolutie van de rechter foto lijkt ook hoger.
Bij een lage resolutie gaat de camera volgens mij 'gokken' welke informatie de juiste is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:01 schreef Greys het volgende:
Bij de rechter foto zit er (veel) minder rood in de struik, toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:08 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja, het verschil zal waarschijnlijk komen door verschillende camera's. Blijf ik de exacte gelijkenis van de vegetatie bijzonder vinden. Als er dagen of weken tussen zitten..

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:01 schreef Greys het volgende:
Bij de rechter foto zit er (veel) minder rood in de struik, toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:14 schreef zwarteweduwe het volgende:
Wat mij opvalt aan Lisannes foto is de compositie: zij staat helemaal aan de zijkant. Had Kris iets met fotograferen? Als dat niet zo was, dan vind ik deze compositie niet zo voor de hand liggend: bij de meeste kiekjes staat het onderwerp midden op de foto.

Wanneer werden de foto's trouwens vrijgegeven? Toch best laat? Was die herdenkingsdienst toen al geweest? (Ms een domme vraag, maar het viel me zo op, dacht eerst dat we nieuwe foto's hadden gezien tot ik zag dat de foto al bij de dienst was gebruikt).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:14 schreef zwarteweduwe het volgende:
Wat mij opvalt aan Lisannes foto is de compositie: zij staat helemaal aan de zijkant. Had Kris iets met fotograferen? Als dat niet zo was, dan vind ik deze compositie niet zo voor de hand liggend: bij de meeste kiekjes staat het onderwerp midden op de foto.

Wanneer werden de foto's trouwens vrijgegeven? Toch best laat? Was die herdenkingsdienst toen al geweest? (Ms een domme vraag, maar het viel me zo op, dacht eerst dat we nieuwe foto's hadden gezien tot ik zag dat de foto al bij de dienst was gebruikt).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:15 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Viel mij ook op, ze heeft geen standaard plaatje gemaakt.
Maar ze had ook een echte camera meegenomen, als ze niets met fotografie had dan gebruikte ze wel haar telefoon.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:14 schreef zwarteweduwe het volgende:
Wat mij opvalt aan Lisannes foto is de compositie: zij staat helemaal aan de zijkant. Had Kris iets met fotograferen? Als dat niet zo was, dan vind ik deze compositie niet zo voor de hand liggend: bij de meeste kiekjes staat het onderwerp midden op de foto.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is het juist, de laatste foto van Lisanne is nooit officieel vrijgegeven. Iedereen gaat er van uit dat het om deze foto gaat. Is nooit door familie bevestigd.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:16 schreef Injetta het volgende:
Hoeveel mensen lopen die trail op een dag?
Is het niet raar dat niemand die meisjes gezien heeft op de trail zelf?
En die andere kant, daar komen wekenlang geen mensen?
Vind ik ook raar....

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:21 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het was het vlak voor het begin van het regenseizoen. De toeristenplaatsen zijn dan meestal wat rustiger ivm het einde van het hoogseizoen. Dan is het niet zo gek dat als er minder toeristen komen er ook minder wandelaars zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:21 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het was het vlak voor het begin van het regenseizoen. De toeristenplaatsen zijn dan meestal wat rustiger ivm het einde van het hoogseizoen. Dan is het niet zo gek dat als er minder toeristen komen er ook minder wandelaars zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:30 schreef Injetta het volgende:

[..]

MInder is niet geen een.
Dus tussen 1 april en 11 april is er niemand meer op die trail geweest? Of.. hebben ze het meteen afgezet na de verdwijning?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:34 schreef Rubella het volgende:

[..]

En dat is iets dat mij ook verbaasd. Ze zijn op de 1e april door niemand gezien en er waren helemaal geen wandelaars op de Pianista Trail. Nu kan het zijn dat er mensen op de trail gelopen hebben die nooit beseft hebben hoe belangrijk het was dat ze 2 jonge vrouwen hebben zien lopen. Want helemaal geen vakantiegangers in Boquete in die tijd lijkt mij ook sterk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:38 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar die zouden zich inmiddels na alle media aandacht wel gemeld hebben dan toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 19:54 schreef Mr.Ping het volgende:
Onze toevallige fotograaf is de dames tegengekomen!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

wou ik nou niet zeggen maar denken deed ik het wel

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:01 schreef Mr.Ping het volgende:
De gids Plinio Montenegro die bij toeval dezelfde foto als Kris en Lisanne heeft genomen, is de dames naar eigen zeggen tegen gekomen.
[ afbeelding ]

https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater

[ afbeelding ]

Linkje

Ping investigations vind dit opmerkelijk!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:01 schreef Mr.Ping het volgende:
De gids Plinio Montenegro die bij toeval dezelfde foto als Kris en Lisanne heeft genomen, is de dames naar eigen zeggen tegen gekomen.
[ afbeelding ]

https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater

[ afbeelding ]

Linkje

Ping investigations vind dit opmerkelijk!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:01 schreef Mr.Ping het volgende:

Ping investigations

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:01 schreef Mr.Ping het volgende:
De gids Plinio Montenegro die bij toeval dezelfde foto als Kris en Lisanne heeft genomen, is de dames naar eigen zeggen tegen gekomen.
[ afbeelding ]

https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater

[ afbeelding ]

Linkje

Ping investigations vind dit opmerkelijk!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:11 schreef Rubella het volgende:

[..]

Maar was dit niet ten tijde toen er gedacht werd dat ze in de namiddag vertrokken zijn? Het bleek later dat ze om 14.30 allang op de top stonden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:14 schreef Mr.Ping het volgende:
De foto is op 5 april op zijn Facebook gezet, en hij zegt dat ze van 3 april zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Kan al eerder gemaakt zijn en de rest op de 3e, moet te controleren zijn denk ik. Is toch belangrijk om te weten of iemand gelijktijdig met Kris en Lisanne op de top was lijkt me zo.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Kan al eerder gemaakt zijn en de rest op de 3e, moet te controleren zijn denk ik. Is toch belangrijk om te weten of iemand gelijktijdig met Kris en Lisanne op de top was lijkt me zo.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:20 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Hoe wil je dat controleren met een foto op Facebook, die raakt al z'n gegevens kwijt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:20 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dit zeer zeker, omdat misschien duidelijk wordt welke kant ze opgegaan zijn. Maar die gids, zag hij ze naar boven of naar beneden gaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is toch al duidelijk welke kant ze opgegaan zijn (door die foto bij dat bergbeekje + waar de resten en de rugzak gevonden zijn)? Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is toch al duidelijk welke kant ze opgegaan zijn (door die foto bij dat bergbeekje + waar de resten en de rugzak gevonden zijn)? Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:26 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

De meiden zijn natuurlijk omhoog gegaan, hij zegt dat hij ze gepasseerd heeft. Je kan ook sneller lopen en iemand passeren, hoeft niet in tegengestelde richting te zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:29 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik denk dat die foto's op dezelfde dag gemaakt zijn, kort op elkaar.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:29 schreef Mr.Ping het volgende:
Ik denk dat die foto's op dezelfde dag gemaakt zijn, kort na elkaar.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:34 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Er is wel een verschil in helderheid van het weer: op Lisannes foto is duidelijk heiiger dan op de foto zonder (in de verte).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:34 schreef Greys het volgende:
Hij is een gids, zal hij dat uitkijkpunt dan al niet honderd keer gezien hebben? En dan toch weer een foto maken van alleen het uitzicht, zonder iemand er op?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:38 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Vind ik een goed punt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dacht ik van begin aan ook. Ik heb dit overigens ook gemaild via de website answersforkris.com enkele weken geleden maar ik heb de indruk dat ze zo overstelpt worden met mails dat ze niet alles kunnen lezen

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:42 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Een bevestiging dat ze het ontvangen hebben, zou toch wel netjes zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:
Hij ging dat pad op omdat hij als één van de eersten hoorde van de vermissing, en dacht dat hij ze misschien daar gezien had (en dat bleek ook zo te zijn).
Onderweg maakte hij wat foto's van de situatie, waarschijnlijk niet alleen deze.
Zo bijzonder is dat allemaal toch niet?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:01 schreef Domnivoor het volgende:
Oke ik vat hem.
De foto's lijken op elkaar en we hebben een nieuwe verdachte

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als je interesse hebt lees dan even een stuk terug, er zijn heel wat meer argumenten. Maar ik ga niet overnieuw alles opnoemen

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:09 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb nagenoeg alles gelezen vanaf #1

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:09 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb nagenoeg alles gelezen vanaf #1

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:12 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Het maakt hem natuurlijk niet meteen verdacht, maar het is wel bijzonder dat iemand precies dezelfde foto maakt. Als er al zo weinig aanknopingspunten zijn, is het wel handig om te weten of hij deze foto op 1 april heeft gemaakt of op 3 april.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:32 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Toeval, het lijkt me zo'n toeristen fotopuntje.
Al kom ik in Google niet dezelfde soort foto's tegen, met dit uitzicht waar andere mensen op staan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:15 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ok, ik denk ook even mee.
Stel die foto van hem is wel van 1 april....wat is je theorie dan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:11 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oki, dan verschillen we gewoon van mening. Maar ja als iedereen hetzelfde dacht werd het hier ook vervelend

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:16 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens hoor

Maar stel dat deze man 'het' gedaan heeft: waarom zet hij dan een foto van het plaats delict op facebook?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:16 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Hij denk ze gezien te hebben op 1 april, maar zoals meer mensen heeft hij niet zo'n goed geheugen. Zijn camera/telefoon kan dat ophelderen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Goeie vraag, ik denk dan dat hij nooit verwacht had dat de foto nog van de camera van Kris en Lisanne tevoorschijn zou komen. En het is wel een hele mooie foto voor in het fb album

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:20 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ok, dus je doelt er op om aan de hand van zijn foto (mits zijn foto op 1 april gemaakt is) zijn getuigenis te kunnen bevestigen waarmee we zeker weten dat.....?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:16 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens hoor

Maar stel dat deze man 'het' gedaan heeft: waarom zet hij dan een foto van het plaats delict op facebook?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:29 schreef Pipo_de_C. het volgende:
Misschien een rare vraag maar heeft iemand overwogen de stoute schoenen aan te trekken om via die website van de ouders van Kris te vragen om de foto's vrij te geven? Ik kan me best voorstellen dat elke hulp welkom zelfs al is het van een stel leunstoel detectives met tijd teveel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:29 schreef Pipo_de_C. het volgende:
Misschien een rare vraag maar heeft iemand overwogen de stoute schoenen aan te trekken om via die website van de ouders van Kris te vragen om de foto's vrij te geven? Ik kan me best voorstellen dat elke hulp welkom zelfs al is het van een stel leunstoel detectives met tijd teveel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ik beweer niet dat hij iets gedaan heeft hoor. Maar wel belangrijk om te weten of er nog iemand op de top was gelijk met Kris en Lisanne

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De ouders van Kris hebben de foto al vrijgegeven en de ouders van Lisanne zoeken de publiciteit niet meer op. Om die keuze te respecteren zullen de ouders van Kris waarschijnlijk ook geen nieuwe foto's vrijgeven waar Lisanne ook op staat denk ik.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:35 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zeker. Maar Plinio was vanaf het begin betrokken bij de zoekacties. Daarvan staan ook foto's op FB.
Hij zal niet meer te melden hebben dan hij al gedaan heeft (tenzij hij de dader is, dat klopt).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:41 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ik kan me ook voorstellen dat als iemand ze als laatste gezien heeft dat eng vindt om te melden

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:01 schreef Domnivoor het volgende:
Oke ik vat hem.
De foto's lijken op elkaar en we hebben een nieuwe verdachte

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:45 schreef MidnightB00m het volgende:
Wat bedoelen jullie precies met die gids heeft "dezelfde" foto genomen als die zogenaamde foto van Lisanne?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Lees even stukkie terug, dan zie je dat ze over elkaar zijn gelegd
En naast elkaar zijn gezet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:30 schreef Rubella het volgende:
Er valt mij trouwens iets op nu ik de laatste foto van Kris bekijk die in de OP staat. Volgens mij zijn het twee verschillende locaties en staat Kris niet bij de eerste quebrada. Er zijn namelijk verschillen in de grote steen waarop zij staat. Op de foto met Kris ligt er een steen naast de steen waarop zij staat en op de foto uit de OP die uit de reportage komt is dit niet het geval.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:51 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je, maar ik zag het. Komt het praktisch dan erop neer dan dat dit alleen kan als iemand met een bepaalde lengte & vanaf een bepaald punt zo'n "dezelfde" foto kan maken, of...?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 21:57 schreef Greys het volgende:
Nee hoor, is waarschijnlijk gewoon puur toeval.
Maar hij is gemaakt door iemand die zegt de meiden op dat pad te hebben gezien.
Hij zegt dat de foto niet op die dag gemaakt is, maar dat hij ze dus wel gezien heeft. Terwijl de foto tot op de kleine blaadjes zo goed als hetzelfde is. Hoeft niets te zeggen, maar komkommertijd