BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
Laatste nieuws:
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheidSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Links: Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
Interessante docu over verdwalen in de jungle:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zo kennen we je weerquote:
(niet vervelend bedoeld, maar het "vol"en de nwe topics openen etc)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zeg eerlijk dat ik de lapo niet wilde maken omdat ik de OP niet wil bijhouden als er nieuws komtDus ik was er blij mee iig.
IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk had geen idee dat ik zo dichtbij die lapo zatquote:Op zondag 10 augustus 2014 00:28 schreef Greys het volgende:
Ik zeg eerlijk dat ik de lapo niet wilde maken omdat ik de OP niet wil bijhouden als er nieuws komt
Bijna nooit eigenlijk.. Schrik me een paar minuten later altijd rot als blijkt dat ik de lapo had en het nieuwe deel had moeten openen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin1. Als ik de kaartjes bekijk lijkt het allemaal juist dicht bij elkaar. En dat ze ernaast zijn gevonden, is naar mijn idee een combinatie van achtergelaten door de rivier en meegesleurd door aaseters.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:07 schreef MeloD het volgende:
[..]
- Hoe komen de botten zo verspreid, als ze níet in de rivier gevonden zijn maar vlak daarnaast?
- Waarom is er dagenlang niks gebeurd met de telefoon/camera? Batterij sparen geloof ik niet zo in
- Waarom was het flesje water nog half vol? Uitdroging ligt dan niet voor de hand
- Waarom geen afscheidsboodschap als ze nog wel zo helder van geest waren alarmnummers te proberen?
- Waarom zijn er zó weinig botten gevonden?
2. Van de telefoons is weinig bekend dus daar kan ik niets over zeggen. En de camera: ik denk dat ze niet in de stemming waren om foto's te maken.
3. Ik gok dat er gewoon rivierwater in zat. En er zat nog meer rivierwater in de rivier
4. Ik vermoed ook dat er wel een soort afscheidsboodschap op de telefoons staat.
5. Ook hier draai ik het om: waarom zo veel? (En het antwoord is: Feliciano.)
Van andere vermisten is niets gevonden.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik had geen idee dat ik zo dichtbij die lapo zat
Bijna nooit eigenlijk.. Schrik me een paar minuten later altijd rot als blijkt dat ik de lapo had en het nieuwe deel had moeten openen
Ik keek juist even op FOK, en er was nog 1 post open. Toeval, dit keer.quote:
Ik zeg eerlijk dat ik de lapo niet wilde maken omdat ik de OP niet wil bijhouden als er nieuws komt
Maareh, nog ruimte om te speculeren of wachten we met smart op openbaring van alle resultaten (DNA, foto's, noodoproepen/telefoondata)?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoezo die smiley dan? Ik zeg gewoon hoe ik het ervaar?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn ik was zo laf om even te wachten. Ik weet namelijk niet wat er gebeurd als je de laatste post doet. Ben blij dat ik dat gedaan heb als ik het zo lees.
Ff pissen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogRuimte is er sowieso, we zitten in BNWquote:
[..]
Ik keek juist even op FOK, en er was nog 1 post open. Toeval, dit keer.
Maareh, nog ruimte om te speculeren of wachten we met smart op openbaring van alle resultaten (DNA, foto's, noodoproepen/telefoondata)?
Maar de info van het DNA-onderzoek is uiteraard welkom."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr is niks BNWs aan deze zaak. De NWSmods hadden geen zin in het topic en pleurden het hierheen. BNW gaat over complotten, alternatief nieuws en alternatieve geschiedenis, niet over "speculatue".quote:
[..]
Ruimte is er sowieso, we zitten in BNW
Maar de info van het DNA-onderzoek is uiteraard welkom.
Die Maleise kutvliegtuigjes zaten vol speculatie en hadden gewoon een NWS- en BNW-topic, met elk een andere invalshoek, OP, en discussie.
Dat het hier staat is al erg genoeg en weerhoudt serieuze bijdragers juist me te delen in discussie over het NWS.
Als je de verdwijning van L&K aan Illumniati, big Pharma of als hoax/cover-up wil linken, zul je een apart topic moeten maken hier.
dit topic is NWS, net als alle andere reekstopics dat zijn. Luiheid van de mods, meer niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDaar gaan ze juist aan beginnen. Ik ben bang dat dit nog wel een weekje aanloopt.quote:
[..]
Ruimte is er sowieso, we zitten in BNW
Maar de info van het DNA-onderzoek is uiteraard welkom.HO! Dat ben ik met je eens: zie mijn posts daarover in de NWS FB...quote:
[..]
Er is niks BNWs aan deze zaak. De NWSmods hadden geen zin in het topic en pleurden het hierheen. BNW gaat over complotten, alternatief nieuws en alternatieve geschiedenis, niet over "speculatue".
Die Maleise kutvliegtuigjes zaten vol speculatie en hadden gewoon een NWS- en BNW-topic, met elk een andere invalshoek, OP, en discussie.
Dat het hier staat is al erg genoeg en weerhoudt serieuze bijdragers juist me te delen in discussie over het NWS.
Als je de verdwijning van L&K aan Illumniati, big Pharma of als hoax/cover-up wil linken, zul je een apart topic moeten maken hier.
dit topic is NWS, net als alle andere reekstopics dat zijn. Luiheid van de mods, meer niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk doe mee en gooi er ook nog een tukkie tegenaan.quote:
Ná het plassen, hoor...
Oh en OT: ik ben voor vandaag wel uitgespeculeerd en hoop idd op spoedige DNA uitslagen van de recente vondsten.
Later
IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk denk idd ook dat dat nog even duurtquote:
[..]
Daar gaan ze juist aan beginnen. Ik ben bang dat dit nog wel een weekje aanloopt.Al kan het kennelijk in een paar (zeg niet 2 ) dagen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat is jammer genoeg soms goed te merken.quote:
[..]
Ruimte is er sowieso, we zitten in BNW
Maar de info van het DNA-onderzoek is uiteraard welkom.Truste en een fijne zondagquote:
[..]
Ik doe mee en gooi er ook nog een tukkie tegenaan.
Ná het plassen, hoor...
Oh en OT: ik ben voor vandaag wel uitgespeculeerd en hoop idd op spoedige DNA uitslagen van de recente vondsten.
Later"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEensquote:
[..]
Dat is jammer genoeg soms goed te merken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWelterusten!quote:
[..]
Ik doe mee en gooi er ook nog een tukkie tegenaan.
Ná het plassen, hoor...
Oh en OT: ik ben voor vandaag wel uitgespeculeerd en hoop idd op spoedige DNA uitslagen van de recente vondsten.
Later
Ik weet niet meer wie die link postte in het vorige topic over dat verhaal dat iemand verdwaalde samen met zijn vriendin, maar toch de weg terug nog vonden in de jungle.
http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-people
Die dus.
Ik vermoed dat zoiets met die grietjes ook gebeurd is."The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Dat was ik. Ik vond het een akelige gelijkenis hebben met wat er nu bekend is.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:43 schreef Geralt het volgende:
Ik weet niet meer wie die link postte in het vorige topic over dat verhaal dat iemand verdwaalde samen met zijn vriendin, maar toch de weg terug nog vonden in de jungle.
http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-people
Die dus.
Ik vermoed dat zoiets met die grietjes ook gebeurd is.[quote]
[..
-edit-
Sorry Lavenderr, ik ga snel weer on topic.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 10-08-2014 10:23:32 ]Het lijkt me zeker niet ondenkbaar nee. Ik denk dat bij mij de totale paniek toch lichtelijk zou toeslaan zodra ik in de gaten kreeg dat we verdwaald waren. En paniek is misschien nog wel een slechtere raadgever dan angst.quote:
[..]
Dat was ik. Ik vond het een akelige gelijkenis hebben met wat er nu bekend is.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Vooral hoe ze beschreef dat je steeds minder kunt zien van paden e.d. is zeer realistisch. Op een gegeven moment gaat het licht gewoon uit in de jungle en zie je echt geen klap meer. Dat is het moment dat het echt eng wordt.quote:
[..]
Het lijkt me zeker niet ondenkbaar nee. Ik denk dat bij mij de totale paniek toch lichtelijk zou toeslaan zodra ik in de gaten kreeg dat we verdwaald waren. En paniek is misschien nog wel een slechtere raadgever dan angst.Doe dat maar in het kwadraat voor als de meiden apart van elkaar verdwalen (en de weg en elkaar kwijt) en alle onlogisch overduidelijk "stomme" beslissingen worden opeens veel makkelijker verklaarbaar...quote:
[..]
Het lijkt me zeker niet ondenkbaar nee. Ik denk dat bij mij de totale paniek toch lichtelijk zou toeslaan zodra ik in de gaten kreeg dat we verdwaald waren. En paniek is misschien nog wel een slechtere raadgever dan angst.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe beste stuurlui staan aan walquote:Op zondag 10 augustus 2014 00:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Doe dat maar in het kwadraat voor als de meiden apart van elkaar verdwalen (en de weg en elkaar kwijt) en alle onlogisch overduidelijk "stomme" beslissingen worden opeens veel makkelijker verklaarbaar...
Had je een ban of wat en waarom was dit topic ineens naar BNW in godsnaam?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Hij had geen ban en dit topic is verhuisd omdat men moe werd van het modden.quote:
[..]
De beste stuurlui staan aan wal
Had je een ban of wat en waarom was dit topic ineens naar BNW in godsnaam?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBy the way: Lavenderr mod top tot op heden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin-edit-quote:
[..]
Sorry Lavenderr, ik ga snel weer on topic.
Mig72 had gelijk over jullie. Jammere was alleen dat ie zelf net zo dom deed. Maar daarom iemand bannen is zwaar ziek.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lavenderr op 10-08-2014 10:24:47 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHUH???quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
WTF? Iemand een permaban aannaaien omdat hij zich -terecht- ergerde aan de zelfverkozen domheid in dit topic??
Mig72 had gelijk over jullie. Jammere was alleen dat ie zelf net zo dom deed. Maar daarom iemand bannen is zwaar ziek.
Er werd gevraagd of poema's of jags OOK aas eten. Dat is zo. Dat werd hem verteld. En hij ging loco omdat het "officieel" niet slechts aaseters zijn.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHuh, ik heb niets over de beste brave borst gemaild o.i.d tegen de mod. Ik heb hem genegeerd. Hij heeft dit geintje helemaal aan zich zelf te danken.quote:
[..]
WTF? Iemand een permaban aannaaien omdat hij zich -terecht- ergerde aan de zelfverkozen domheid in dit topic??
Mig72 had gelijk over jullie. Jammere was alleen dat ie zelf net zo dom deed. Maar daarom iemand bannen is zwaar ziek.En dat.quote:
[..]
Huh, ik heb niets over de beste brave borst gemaild o.i.d tegen de mod. Ik heb hem genegeerd. Hij heeft dit geintje helemaal aan zich zelf te danken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHij had gelijk in de onwil die mensen hier tentoonspreiden, niets lezen, dezelfde punten weer herhalen en maar blijven terugkomen op zaken die allang door informatievoorziening zijn ontkracht.
Het enige punt was dat hij dat zelf ook deed, dat maakt hem hypocriet, hij had daarmee geen ongelijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een kleine correctie, hij was de enige die dat deed.quote:
Hij had gelijk in de onwil die mensen hier tentoonspreiden, niets lezen, dezelfde punten weer herhalen en maar blijven terugkomen op zaken die allang door informatievoorziening zijn ontkracht.
Het enige punt was dat hij dat zelf ook deed, dat maakt hem hypocriet, hij had daarmee geen ongelijk.oeps had eerst dit moeten schrijven. Alleen voor diegene die het wil lezen ik beschuldig namelijk iemand met dit scenarioJij kan dat niet, ik spreek jou er niet op aan. Wie dan ook hem geband heeft, ziek. Of je gaat in discussie op basis van argumenten of je negeert elkaar-edit-quote:
[..]
Huh, ik heb niets over de beste brave borst gemaild o.i.d tegen de mod. Ik heb hem genegeerd. Hij heeft dit geintje helemaal aan zich zelf te danken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 10-08-2014 10:34:23 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, dat had hij niet, Hij wist niet eens wie Lisanne was.. En er is helemaal geen "onwil" Er zijn verschillende meningen, en die dienen allemaal gerespecteerd te worden,quote:
Hij had gelijk in de onwil die mensen hier tentoonspreiden, niets lezen, dezelfde punten weer herhalen en maar blijven terugkomen op zaken die allang door informatievoorziening zijn ontkracht.
Het enige punt was dat hij dat zelf ook deed, dat maakt hem hypocriet, hij had daarmee geen ongelijk."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJuistquote:
[..]
Een kleine correctie, hij was de enige die dat deed."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, hij reageerde terecht op anderen hier, maar deed het zelf ook.quote:
[..]
Een kleine correctie, hij was de enige die dat deed.
Ik heb alles meegelezen, en het blijft maar over dezelfde shit gaan die al tig keer voorbijgekomen is. Mensen lezen bewust niet, daar maakte mig zich kwaad over, en terecht. Dat die clown het vervolgens zelf niet deed, sja, dat geeft je geen sterke basis.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog-edit- Hij verpestte dit topic en andere topics. Dan kun je tegen een ban aanlopen jaquote:
[..]
Jij kan dat niet, ik spreek jou er niet op aan. Wie dan ook hem geband heeft, ziek. Of je gaat in discussie op basis van argumenten of je negeert elkaar. Bannen is fascistische neiginkjes over anderen uitstorten. "Jij mag niets zeggen", walgelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 10-08-2014 10:35:07 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee dat deed hij niet. Lees maar eens terug. Maar als je je zo graag met hem identificeert: veel plezierquote:
[..]
Nee, hij reageerde terecht op anderen hier, maar deed het zelf ook.
Ik heb alles meegelezen, en het blijft maar over dezelfde shit gaan die al tig keer voorbijgekomen is. Mensen lezen bewust niet, daar maakte mig zich kwaad over, en terecht. Dat die clown het vervolgens zelf niet deed, sja, dat geeft je geen sterke basis."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr is niet zoiets als een mening over feiten. Feiten zijn controleerbaar.quote:
[..]
Nee, dat had hij niet, Hij wist niet eens wie Lisanne was.. En er is helemaal geen "onwil" Er zijn verschillende meningen, en die dienen allemaal gerespecteerd te worden,
Als ik die rode auto, dat iPhonesignaal of de "kijk, je kan ook met de auto" shit nog een keer zie, dan vraag ik me af of mensen hier echt met een goudvissengeheugen zitten. Gewoon same shit every day.
Geen enkele progressie, alleen maar ronddraaien in dezelfde stront.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoi, misschien kunnen jullie beter naar het FB-topic van dit subforum moven?quote:
[..]
Even voor mijn beeldvorming. Een ban kan toch alleen door een mod uitgedeeld worden als een forummer het te bont maakt? We kunnen elkaar toch niet bannen?
Gaat namelijk niet meer over het onderwerp dat in de TT staat
BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingenWho the fuck can sleep with all this shit going on?Niet door een modquote:
[..]
Even voor mijn beeldvorming. Een ban kan toch alleen door een mod uitgedeeld worden als een forummer het te bont maakt? We kunnen elkaar toch niet bannen?Door en FA of hoger
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinExcuus, gelijk heb jequote:
[..]
Hoi, misschien kunnen jullie beter naar het FB-topic van dit subforum moven?
Gaat namelijk niet meer over het onderwerp dat in de TT staat
BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr schijnen sterke aanwijzingen te bestaan dat er false flags, inside jobs, zionistische complotten, chemtrails, Illuminati en aliens in het spel zijn ...quote:
[..]
... en waarom was dit topic ineens naar BNW in godsnaam?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Hier heb je gelijk in, maar dat komt omdat er op het moment weinig tot geen nieuws naar buiten komt. Ook komen er steeds nieuwe forummers bij, zoals ik er 1 van ben, die dan soms wel eens naar de bekende weg vragen.quote:
[..]
Er is niet zoiets als een mening over feiten. Feiten zijn controleerbaar.
Als ik die rode auto, dat iPhonesignaal of de "kijk, je kan ook met de auto" shit nog een keer zie, dan vraag ik me af of mensen hier echt met een goudvissengeheugen zitten. Gewoon same shit every day.
Geen enkele progressie, alleen maar ronddraaien in dezelfde stront.Stig zat hier echt alleen maar om te stangen en had geen inkele intentie serieus met de zaak bezig te zijn.quote:
[..]
Nee, hij reageerde terecht op anderen hier, maar deed het zelf ook.
Ik heb alles meegelezen, en het blijft maar over dezelfde shit gaan die al tig keer voorbijgekomen is. Mensen lezen bewust niet, daar maakte mig zich kwaad over, en terecht. Dat die clown het vervolgens zelf niet deed, sja, dat geeft je geen sterke basis.-edit-quote:
[..]
Ok, dit gaat echt te ver hoor.
Wat verbeeld jij je eigenlijk? Kaapt hier het hele topic en de stront wordt alleen maar dikker. Geen nieuwe feiten, geen overzicht, geen inhoud.
Terecht dat mig zich daarover opwond, maar jij blijft weer buiten schot. Zoals altijd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 10-08-2014 10:38:05 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJackie, had jij jouw scenario onder een spoiler gestopt? Want die heb ik 1 keer kunnen lezen en nu zie ik hem niet meer.quote:Hallo speurneuzen
Zouden kris en Lisanne misschien door een slang gebeten kunnen zijn en zo hun dood vonden.
Of is dit hier al voorbij gekomen.Yep, zelfs al enige kanshebbers genoemd. Bushmaster en lanspuntslang o.a.quote:
Hallo speurneuzen
Zouden kris en Lisanne misschien door een slang gebeten kunnen zijn en zo hun dood vonden.
Of is dit hier al voorbij gekomen.Om 1.10 uur gepostquote:
[..]
Jackie, had jij jouw scenario onder een spoiler gestopt? Want die heb ik 1 keer kunnen lezen en nu zie ik hem niet meer.Ik vind het zoals je zelf al zegt; walgelijke smaad.quote:
Het enige misdrijf in deze zaak is gepleegd door de Panamese Prutsers, juist degene die daar tegenin ging zonder enige grond beschuldigen vind ik meer dan walgelijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn is ook makkelijk onderuit te halen. Hij had op de dag van de verdwijning met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een tour.quote:
[..]
Ik vind het zoals je zelf al zegt; walgelijke smaad.
Het enige misdrijf in deze zaak is gepleegd door de Panamese Prutsers, juist degene die daar tegenin ging zonder enige grond beschuldigen vind ik meer dan walgelijk.Ik vind het met de auto een deel van het Pianistapad afleggen erg onwaarschijnlijk. Een ongewone veronderstelling die vooral lijkt te zijn ingebouwd om feiten kloppend te krijgen.quote:
Ook is het moeilijk te verklaren waarom iemand die van het gidsen zijn vak (of in elk geval bijverdienste) heeft gemaakt en al veel jonge vrouwen heeft rondgeleid opeens bij deze twee meiden uit de bocht zou vliegen. Daarbij lijkt me de kans om aan het begin van de Pianista door getuigen te worden gezien erg groot.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dat doet er toch totaal niet toe?!quote:
[..]
En is ook makkelijk onderuit te halen. Hij had op de dag van de verdwijning met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk een snor.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"'Panamese Prutsers' zou ook gewoon smaad kunnen zijn, maar dat weet jij zelf ook welquote:
[..]
Ik vind het zoals je zelf al zegt; walgelijke smaad.
Het enige misdrijf in deze zaak is gepleegd door de Panamese Prutsers, juist degene die daar tegenin ging zonder enige grond beschuldigen vind ik meer dan walgelijk.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?Daarom, geen enkele grond.quote:
[..]
En is ook makkelijk onderuit te halen. Hij had op de dag van de verdwijning met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een tour.
Hij was juist degene die het initiatief nam die meiden te gaan redden, maar dat werd hem verboden door de rechterhand van een bloeddorstig dictator. Om dan door een of ander zolderkamerforummertje voor "hoofdverdachte" uitgemaakt te worden, hoe ziek is dat?
Feliciano verdient juist alle respect, zonder hem waren al die vondsten sinds de rugzak sowieso al niet gedaan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHij fucked je.. Topic staat in BNW, mod slaapt (en iedereen moet soms slapen) en voila: een ad hominem gezeik van voor tot achterquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinVoor de pas tienduizend achthonderdvierenzestigste keer. En zolang er nog steeds mensen bljiven die zich daardoor op de kast laten jagen, blijft dit soort kinderachtig gedoe doorgaanquote:
[..]
Hij fucked je.. Topic staat in BNW, mod slaapt (en iedereen moet soms slapen) en voila: een ad hominem gezeik van voor tot achterkun je van A tot Z uittekenen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenHet is een feit dat je tot de laatste finca met de auto kunt komen.quote:
[..]
Ik vind het met de auto een deel van het Pianistapad afleggen erg onwaarschijnlijk. Een ongewone veronderstelling die vooral lijkt te zijn ingebouwd om feiten kloppend te krijgen.
Ook is het moeilijk te verklaren waarom iemand die van het gidsen zijn vak (of in elk geval bijverdienste) heeft gemaakt en al veel jonge vrouwen heeft rondgeleid opeens bij deze twee meiden uit de bocht zou vliegen. Daarbij lijkt me de kans om aan het begin van de Pianista door getuigen te worden gezien erg groot.
Het is tot nu toe een feit dat helemaal niemand hen heeft gezien die dag.
En Rubella dat zei ik al, als blijkt dat hij idd op die dag met anderen een excursie had (dus alibi) dan klopt mijn stuk niet. Maar het kan ook zo maar zijn dat hij achteraf zei dat hij die dag niet kon. Maar dat is niet bekendNee, want hun miljoenenindustrie is bewezen in gebreke gebleven wat de meiden uiteindelijk gedood heeft.quote:
[..]
'Panamese Prutsers' zou ook gewoon smaad kunnen zijn, maar dat weet jij zelf ook wel
Feliciano en zijn makkers wilden juist in Bocas gaan zoeken, wat niet mocht van Pitti.
Dood door schuld.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNouja gezeik ik weet niet. Jij bent kennelijk een achterbaks kutwijf als ik mata mag geloven. Ik heb het allemaal niet gevolgd en alles met dat halve topic wat gedelete werd enzo dus ik geen je het voordeel van de twijfelquote:
[..]
Hij fucked je.. Topic staat in BNW, mod slaapt (en iedereen moet soms slapen) en voila: een ad hominem gezeik van voor tot achter"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Ok leuk, ha ha.quote:
[..]
Hij fucked je.. Topic staat in BNW, mod slaapt (en iedereen moet soms slapen) en voila: een ad hominem gezeik van voor tot achter
Post gezien? Sorry zag het te laat.Ah, ik heb blijkbaar even gemist dat het al opgelost was.quote:
Nee, want hun miljoenenindustrie is bewezen in gebreke gebleven wat de meiden uiteindelijk gedood heeft.
Joh, easy!Who the fuck can sleep with all this shit going on?Ik wilde net posten dat het voor die grietjes misschien beter was geweest als ze dan toch dood moesten gaan om verkracht en vermoord te worden ipv dagen door de jungle struinen in volledige paniek en angst en alles.quote:
Hoe erg moet het eigenlijk met je zin wil je dat uberhaupt tegen iemand zeggen?"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Misschien moet je dan soms even nadenken voor je op 'invoeren' klikt.quote:
[..]
Ik wilde net posten dat het voor die grietjes misschien beter was geweest als ze dan toch dood moesten gaan om verkracht en vermoord te worden ipv dagen door de jungle struinen in volledige paniek en angst en alles.Who the fuck can sleep with all this shit going on?Ik vroeg mij eigenlijk af of er in de 10 dagen na de verdwijning er geen begeleide excursies zijn geweest naar dat gebied. Als ze op pad gebleven zijn, dan zouden ze toch teruggevonden moeten zijn.quote:
[..]
ipv dagen door de jungle struinen in volledige paniek en angst en alles.Ja dat deed ik dus en poste het niet tot ik die post van mata zag.quote:
[..]
Misschien moet je dan soms even nadenken voor je op 'invoeren' klikt.
Ik weet eigenlijk niet wat erger is als je weet dat je het niet gaat overleven. Verkracht worden en vermoord worden in een tijdspanne van een uurtje of 2 max of dagen lang ronddolen daar wetend dat je het niet gaat redden. Paniek, angst, honger, dorst, hallucinaties, slaapgebrek de hele rataplan."The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Hoe krijg je het je toetsenbord uit. Ben jij wel goed bij je hoofd?quote:
[..]
Ik wilde net posten dat het voor die grietjes misschien beter was geweest als ze dan toch dood moesten gaan om verkracht en vermoord te worden ipv dagen door de jungle struinen in volledige paniek en angst en alles.Overigens denk ik dat die opmerking wel zo een beetje op 80% van mijn posts van toepassing is, maar dat is verder offtopic hierquote:
[..]
Misschien moet je dan soms even nadenken voor je op 'invoeren' klikt."The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Zoals ik zei schiet er maar op. En ook mag je me de wind van voren geven als je het hier niet mee eens bent. Het is zoals ik zei regelrechte smaad als deze man er niets mee te maken heeft.quote:
[..]
Daarom, geen enkele grond.
Hij was juist degene die het initiatief nam die meiden te gaan redden, maar dat werd hem verboden door de rechterhand van een bloeddorstig dictator. Om dan door een of ander zolderkamerforummertje voor "hoofdverdachte" uitgemaakt te worden, hoe ziek is dat?
Feliciano verdient juist alle respect, zonder hem waren al die vondsten sinds de rugzak sowieso al niet gedaan.
Echter ben ik net als jij al maanden aan het puzzelen en iedere keer als ik denk dat ik eruit ben dan kom ik weer iets tegen wat dan niet logisch is. Een week geleden dacht ik ook helemaal niet aan hem terwijl zijn naam al een paar keer voorbij was gekomen.
De doorslag gaf dat de meiden hem wel boekten voor de aardbeien en de vulkaan maar niet voor de Pianisten. Dat vond ik vreemd en ben toen verder gaan puzzelen. En je hoeft het niet met me eens zijn maar dit scenario geeft wel antwoord op alle vragen. En zon scenario ben ik nog niet tegen gekomen. Ook niet die van jou waarbij ze mekaar waren kwijtgeraakt. (heb ik je NB nog zelf op gewezen!) Kon daar een heel stuk met je in meegaan (en is ook nu nog voor mij een mogelijk scenario!) maar dat gaf geen antwoord op de vraag waarom ze niets achterlieten.
Ondanks je opmerking van "zolderkamerforummertje"heb ik je nog steeds hoog zitten en ben blij dat je weer terug bent.ik stoor me er niet aan hoor, maar je zou het kunnen voorkomen met zijn naam te vervangen door 'een gids'.quote:
oeps had eerst dit moeten schrijven. Alleen voor diegene die het wil lezen ik beschuldig namelijk iemand met dit scenarioIk vraag me af of er begeleide excursies voorbij (ten noorden van) de Mirador zijn. Het zal meestal neerkomen op even van het uitzicht genieten op het hoogste punt (van de Lisanne-foto) en dan terug. Die 70 of 90 lopers per dag op het Pianistapad waar ik over las zullen meestal niet het Culebra-gebied ingaan. Maar het is zeker waar dat de meiden, als ze steeds op het pad waren gebleven, wel mensen waren tegengekomen.quote:
[..]
Ik vroeg mij eigenlijk af of er in de 10 dagen na de verdwijning er geen begeleide excursies zijn geweest naar dat gebied. Als ze op pad gebleven zijn, dan zouden ze toch teruggevonden moeten zijn.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Die zijn erquote:
[..]
Ik vraag me af of er begeleide excursies voorbij (ten noorden van) de Mirador zijn. Het zal meestal neerkomen op even van het uitzicht genieten op het hoogste punt (van de Lisanne-foto) en dan terug. Die 70 of 90 lopers per dag op het Pianistapad waar ik over las zullen meestal niet het Culebra-gebied ingaan. Maar het is zeker waar dat de meiden, als ze steeds op het pad waren gebleven, wel mensen waren tegengekomen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee dat kon niet. Op geen enkele mogelijke manier. Het ging me er juist om dat ik het vreemd vond dat ze wel naar de aardbeien wilden met hem maar hem niet boekten voor de Pianistentrailquote:
[..]
ik stoor me er niet aan hoor, maar je zou het kunnen voorkomen met zijn naam te vervangen door 'een gids'.Klopt, ik heb er een paar gevonden. Maar hier zullen wel niet zoveel mensen komen omdat het een stugge wandeling is.quote:gerenomeerde gidsquote:
[..]
Nee dat kon niet. Op geen enkele mogelijke manier. Het ging me er juist om dat ik het vreemd vond dat ze wel naar de aardbeien wilden met hem maar hem niet boekten voor de Pianistentrail
Een voor hun bekende gids.
Een voor hun vertrouwde gids.
trouwens...het lag er toch dik bovenop dat mig wel wist wie lisanne is. Maar met dat grapje wilde laten zien dat 'de meest domme vragen serieus worden genomen' en dat domme slaat dan op simpelweg niet inlezen.k vind dat geen sterk argument,want stel dat Feliciano wist dat ze al dood waren en het op een ongeluk had laten lijken, wilde hij ook dat ze gevonden werden. Zo van, zie je wel, niet zonder gids gaan...In de week na de verdwijning stegen de prijzen van een gids van eerst 10 tot 35 dollar voor deze hike naar 65 tot 100 dollar kun je lezen in travelblogs van de maand aprilquote:
[..]
Nee, want hun miljoenenindustrie is bewezen in gebreke gebleven wat de meiden uiteindelijk gedood heeft.
Feliciano en zijn makkers wilden juist in Bocas gaan zoeken, wat niet mocht van Pitti.
Dood door schuld.
[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 10-08-2014 02:35:22 ]Sorry je mag van mn verhaal vinden wat je vindt maar iemand die denkt dat het NFI om te kopen is ,is volgens mij niet goed bij zijn hoofdquote:
[..]
gerenomeerde gids
Een voor hun bekende gids.
Een voor hun vertrouwde gids.
trouwens...het lag er toch dik bovenop dat mig wel wist wie lisanne is. Maar met dat grapje wilde laten zien dat 'de meest domme vragen serieus worden genomen' en dat domme slaat dan op simpelweg niet inlezen.die twee dingen staan los van elkaarquote:
[..]
Sorry je mag van mn verhaal vinden wat je vindt maar iemand die denkt dat het NFI om te kopen is ,is volgens mij niet goed bij zijn hoofd
En nogmaals, ik heb er geen moeite mee, met namen en rugnummers.
Ach zovelen hier maken wel eens een opmerking dat ik denk alles ok? Maar daar staat toch vaak ook wel weer iets normaals of zinnigs tegenover.In 2008 gaf Feliciano een interview aan de Volkskrant. Is natuurlijk alweer ff geleden maar toen begon de concurentiestrijd tussen de Panamese gidsen en de westerse gidsen. Ik wil hier mee niets zeggen over deze man maar wil wel aankaarten dat er een concurrentiestrijd gaande is tussen gidsen. Nogmaals, ze kunnen net zo goed een andere boze gids tegengekomen zijn, als er al zoiets gebeurd is.
http://www.volkskrant.nl/(...)ml#.U4heQBOKTMM.faceToenstraks viel me ineens iets in, wat ik nog niet eerder voorbij heb zien komen. Dat gebied waar de resten gevonden werden, wandelen daar ook mensen? (Ik las wel dat het een onherbergzaam was maar ken genoeg onherbergzame gebieden waar mensen doorheen struinen) want áls mensen daar komen dag op dag, dan zou het wel erg raar zijn dat niemand die resten en spullen daar eerder heeft zien liggen maandenlang. Dan zou het daar al later gelegd moeten zijn, áls er echter niet vaak mensen komen, is dit uiteraard niet van toepassing.
Uit het nagaan van de telefoon-data bleek dat de eerste noodoproepen werden gedaan voor de rivier, dat was dus op een veel eerdere, andere plek dan waar de resten en spullen uiteindelijk gevonden zijn. Dus hoe kwam dat daar dan in godsnaam terecht? Gewoon raar. Ook bleek trouwens dat de eerste noodoproepen ver voor de rivier werden gedaan (voor bron, check Een Vandaag uitzending) dus die rivier-meesleep-scenario zoals werd gespeculeerd maandenlang kan al niet. Maar dat de lichaamsresten zo verspreidt liggen blijft bizar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jezus9 op 10-08-2014 05:18:25 ]Ik vind het wel interessant, en imo moet Feliciano ook gewoon bespreekbaar kunnen zijn.quote:
Punt is, dit weten we zeker:
Op 31 maart krijgen ze te horen dat het vrijwilligerswerk niet door gaat, die middag spreken ze Feliciano en maken de afspraak om woensdag met hem een aardbeien boerderij te gaan bezoeken, en zaterdag een vulkaan tocht te doen (ze kunnen deze afspraak alleen maar op maandag gemaakt hebben want de dag ervoor wisten ze nog niet dat het vrijwilligerswerk niet doorging, en de dag erna raakten ze vermist.
Op 1 april is Feliciano 1 van de laatsten die Kris en Lisanne ziet net voor hun verdwijning, dit keer ziet hij ze bij hun school, Lisanne ligt in een hangmat en Kris kijkt op een kaart.
Op 2 april om 9 uur 's ochtends komt Feliciano Kris en Lisanne halen voor het bezoek aan de aardbeien boerderij, op de een of andere manier raakt hij binnen in hun kamer, ziet dat al hun spullen er nog zijn, maar Kris en Lisanne niet. Feliciano is hiermee degene die de vermissing van Kris en Lisanne ontdekt.
Op 3 april of volgende dag of de dag daarna geeft Feliciano Kris en Lisanne als vermist op.
Feliciano is een van de mannen die de eerste schoen vindt.
Ook de 2e schoen en botresten worden onder leiding van Felciano gevonden.
- - - - - - - - - -
Het is gewoon erg veel Feliciano, wat toeval kan zijn, en de man kan het beste met Kris en Lisanne voor hebben gehad vanaf hun eerste ontmoeting, mensen zijn lovend over hem als gids op Tripadvisor. In het interview met Britta Sanders geloofde ik hem niet, geen idee waarom.
Ik las overigens dat gidsen vrij prijzig zijn in Boquete, en vind het vaag dat Kris en Lisanne geen gids huren voor de Pianista trail, maar wel om een aardbeienfarm te bezoeken.
Maar misschien lijkt dit teveel verdenking aan het adres van iemand die het allemaal goed bedoelt, maar eerlijk gezegd verdenk ik hem niet, ik vind het alleen wat veel, en doordat hij zoveel opeist plaatst hij zichzelf in de picture.Dit wist ik niet, hoe kenden ze hem, ligt zijn kantoor pal naast hun school oid, aangezien hij hen de ochtend voor hun verdwijning bij hun school heeft gezien?quote:
Een voor hun bekende gids.
Een voor hun vertrouwde gids.nou het was wat aangedikt, meer het idee dat als hij aanbevolen is zij hem wellicht als verttrouwd persoon (als in een te vertrouwen persoon) zagen.quote:
[..]
Dit wist ik niet, hoe kenden ze hem, ligt zijn kantoor pal naast hun school oid, aangezien hij hen de ochtend voor hun verdwijning bij hun school heeft gezien?Dat begrijp ik wel (dat mensen hem aanbevelen) hij is een gevoelig persoon en zelfs op zjn hoede om broedende vogels niet te storen tijdens zijn routes dat soort dingen, dus hij klinkt heel OK.quote:
nou het was wat aangedikt, meer het idee dat als hij aanbevolen is zij hem wellicht als verttrouwd persoon (als in een te vertrouwen persoon) zagen.
Ik vraag me nog wel af of zijn kantoor vlak naast de school ligt, heb jij een idee? Bvd.Weken terug, voor de data van de telefoons ed. bekend was, vond ik de zaak verdacht omdat twee jonge, gezonde mensen niet zomaar dood zijn. Eén kan wellicht nog heel noodvallig vallen of ernstig gewond raken of iets dergelijks maar de kans dat twee snel omkomen is bijna nihiel.
Dat lijkt nu bevestigd door de noodoproepen. Een of beide vrouwen hebben iig nog tien dagen geleefd. Zonder ervaring en zonder uitrusting, dan is 10 dagen voldoende om in die omstandigheden dodelijk verzwakt te raken denk ik.
De enorme hoeveelheid foto's op 8 april. Misschien gehoopt de aandacht van mensen te kunnen trekken met de flits? Misschien hebben ze een vliegtuigje of helicopter gehoord en hebben ze wanhopig geprobeerd gezien te worden. Misschien was het pure paniek, door vermoeidheid en verzwakking aan het hallucineren geslagen en iets wat er niet was proberen weg te jagen.
Naja net als alles, pure speculatie. Wat er ook gebeurd is, dat ze een groot risico hebben genomen lijkt me wel duidelijk. Onervaren, zonder uitrusting, onbekend gebied. Komt nog bij dat het twee jonge aantrekkelijke vrouwen waren. Dan zomaar een jungle inlopen..
Wat moet je denken van de locale autoriteiten? Hun laksheid en blunders. Toerisme is een grote inkomstenbron. Misschien hebben ze liever dat mensen "verdwalen" en omkomen dan vermoord worden. Liever een vraagteken dan als onveilige bestemming te boek staan. Op het moment dat er een vermoeden is dat de vrouwen dood zijn (ook al leefden ze toen wellicht nog) is er misschien niet meer zo'n grote haast ze te vinden. Helemaal niet als ze een misdrijf vermoeden. Opnieuw, twee jonge aantrekkelijke vrouwen die vermist zijn. Daar heeft iemand gedacht "O shit.." Misschien hebben ze nooit gedacht de vrouwen nog levend te vinden. En er daarom niet op hebben ingezet.
Wat overblijft is een onmogelijke puzzel. Waarschijnlijk zullen we nooit weten wat er precies gebeurd is. Verdwaling, ongeluk of misdrijf. Vreselijk tragisch en erg moeilijk te accepteren voor de nabestaanden. Ik denk dat je als naaste familie nooit zult ophouden met afvragen.
Persoonlijk dacht ik eerst meer aan een misdrijf. De info van de telefoons ed. wijst echter in de richting van een noodlottige verdwaling. Ik vind dat er nog wel rare omstandigheden zijn met de vondsten, kleding, rugzak ed. maar niks waar je veel mee kunt. Niks wat duidelijk in de richting van een misdrijf wijst. En ondertussen wist de natuur razendsnel alle sporen uit, voor zover dat nog niet gebeurd is. Alleen open vragen blijven over.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
[ Bericht 82% gewijzigd door yvonne op 10-08-2014 08:36:49 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."[/quote:
[..]
Er is niks BNWs aan deze zaak. De NWSmods hadden geen zin in het topic en pleurden het hierheen. BNW gaat over complotten, alternatief nieuws en alternatieve geschiedenis, niet over "speculatue".
Die Maleise kutvliegtuigjes zaten vol speculatie en hadden gewoon een NWS- en BNW-topic, met elk een andere invalshoek, OP, en discussie.
Dat het hier staat is al erg genoeg en weerhoudt serieuze bijdragers juist me te delen in discussie over het NWS.
Als je de verdwijning van L&K aan Illumniati, big Pharma of als hoax/cover-up wil linken, zul je een apart topic moeten maken hier.
dit topic is NWS, net als alle andere reekstopics dat zijn. [quote]
[..]
WTF? Iemand een permaban aannaaien omdat hij zich -terecht- ergerde aan de zelfverkozen domheid in dit topic??
Mig72 had gelijk over jullie. Jammere was alleen dat ie zelf net zo dom deed. Maar daarom iemand bannen is zwaar ziek.quoquote:
Hij had gelijk in de onwil die mensen hier tentoonspreiden, niets lezen, dezelfde punten weer herhalen en maar blijven terugkomen op zaken die allang door informatievoorziening zijn ontkracht.
Het enige punt was dat hij dat zelf ook deed, dat maakt hem hypocriet, hij had daarmee geen ongelijk."Jquote:
[..]
Jij kan dat niet, ik spreek jou er niet op aan. Wie dan ook hem geband heeft, ziek. Of je gaat in discussie op basis van argumenten of je negeert elkaar. [quote]
[..]
Nee, hij reageerde terecht op anderen hier, maar deed het zelf ook.
Ik heb alles meegelezen, en het blijft maar over dezelfde shit gaan die al tig keer voorbijgekomen is. Mensen lezen bewust niet, daar maakte mig zich kwaad over, en terecht. Dat die clown het vervolgens zelf niet deed, sja, dat geeft je geen sterke basis.ijquote:
[..]
Lul niet. Jouw rattengedrag heeft al een hoop schade aangericht. En dan de vermoorde onschuld spelen tegen de moderators, terwijl je zelf Ouder (waar ik geen fan van ben, maar dat doet niet terzake) voor "Miss Verkrachting" loopt uit te maken. Besef je wel wat je zegt, gek?
Je hebt geen idee hoe ziek je bent, in je laveloze alcoholisme.magquote:
[..]
Jij maakt andere uit voor "Miss Verkrachting" maar als iemand daar iets van zegt "gaat het te ver"?
Wat verbeeld jij je eigenlijk? Kaapt hier het hele topic en de stront wordt alleen maar dikker. Geen nieuwe feiten, geen overzicht, geen inhoud.
Terecht dat mig zich daarover opwond, maar jij blijft weer buiten schot. Zoals altijd.niquote:
[..]
Ik vind het zoals je zelf al zegt; walgelijke smaad.
Het enige misdrijf in deze zaak is gepleegd door de Panamese Prutsers, juist degene die daar tegenin ging zonder enige grond beschuldigen vind ik meer dan walgelijk.etsquote:
[..]
Daarom, geen enkele grond.
Hij was juist degene die het initiatief nam die meiden te gaan redden, maar dat werd hem verboden door de rechterhand van een bloeddorstig dictator. Om dan door een of ander zolderkamerforummertje voor "hoofdverdachte" uitgemaakt te worden, hoe ziek is dat?
Feliciano verdient juist alle respect, zonder hem waren al die vondsten sinds de rugzak sowieso al niet gedaan.quote:
[..]
Ze heeft dit topic bewust dronken lopen volspammen en het hiermee daardoor verplaatst. Gaat zitten slijmen tegen de moderatie terwijl ze Ouder "Miss Verkrachting" noemt. Hoe erg moet het eigenlijk met je zin wil je dat uberhaupt tegen iemand zeggen?En dan een ander de schuld geven dat ie het topic verknalt.quote:
[..]
Jij kan dat niet, ik spreek jou er niet op aan. Wie dan ook hem geband heeft, ziek. Of je gaat in discussie op basis van argumenten of je negeert elkaar. Bannen is fascistische neiginkjes over anderen uitstorten. "Jij mag niets zeggen", walgelijk.
Hypocriet.Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.Ik begrijp niet hoe dat de BH's in de rugzak verklaart. Ja, ik snap dat het lastig is om zo'n BH vervolgens weer netjes aan te doen, maar waarom dan beide in de rugzak? In jouw scenario ging hij ervan uit dat de rugzak gevonden zou worden, dus wat wilde hij dmv die BH's 'vertellen'? Had hij die BH's niet beter ook kunnen dumpen bij de rest (shirts enz.)?quote:
Verklaard waarom de rugzak nog zo goed in tact was. Is daar neergezet en moest gevonden worden en is natuurlijk nooit meegesleurd door de rivier.
Verklaard waarom de bh's in de rugzak zaten. Nadat ze verkracht (en overleden) waren is het een hels karwei om bij een vrouw weer een bh aan te doen.
Begrijp me niet verkeerd. Ik probeer je niet aan te vallen, ik ben nieuwsgierig of ik iets over het hoofd zie of jij misschien ergens niet goed over hebt nagedacht.Heeft iemand die link nog van dat artikel (in het begin) van mensen die stemmen uit een grot hoorde? (Weet niet meer of dat artikel in het Spaans of Nederlands was maar wil even nazoeken of dat nou in het Boquete-gebied was of aan de Bocas-del-Toro kant) als dit namelijk nog van in April was, voor hetzelfde geldt waren het gewoon de meiden! Waar stond dat artikel ook alweer?Goeie dag zeg, en dan maar schreeuwen dat het gek is dat het hier staat!
Wat een hoop gespuw weer, respecteer elkaars mening eens.
En daar kwam Mata weer voorbij stomen, OP Fipo anderen beschuldigen voor van alles en nog wat en .. heb nog geen post on-topic gezien, wat een niveau weer.
maar goed!
Zoals ik gister al zei, ipv elkaar af te blaffen continu, luister een keer na elkaar.
Het is al een best lastig topic en speculatie niveau is hoog aangezien er niet echt veel nieuws meer hier komt.
Daarom staat het hier, dus graag weer beetje lief zijn voor elkaargedoog elkaar!
En weer on-topic.Er staat nog een vraag voor u open!!Daarmee ga je er dus vanuit dat er meerdere paden waren en zover de informatie reikt was er in dat gedeelte maar 1 pad. Dat het een pad is hebben ze niet kunnen missen want wat doet een kabelbrug in the middle of nowhere?quote:
Ik weet niet wie het zei, maar iemand vond dat ze bij de brug waren niet verdwaald konden zijn, want het goede pad komt bij de brug uit (correct me if i'm wrong). Maar dat ze 'toevallig' op dat pad zaten, wil imho niet zeggen dat ze zich er bewust van waren dat dat 't goede pad was.Ik denk dat zijn verdwijning niet vrijwillig is, maar het werk van een boze heks..quote:Op zondag 10 augustus 2014 10:20 schreef Marrije het volgende:
Ik denk dat mata even een fok break wilde.
volgende week ofzo komt de dna uitslag uit panama?
Straks vinden we nog zijn rugtasje, met camera en twee enorme peniskokers erin!
Je haalt me de woorden uit de mondquote:
Goeie dag zeg, en dan maar schreeuwen dat het gek is dat het hier staat!
Wat een hoop gespuw weer, respecteer elkaars mening eens.
En daar kwam Mata weer voorbij stomen, OP Fipo anderen beschuldigen voor van alles en nog wat en .. heb nog geen post on-topic gezien, wat een niveau weer.
maar goed!
Zoals ik gister al zei, ipv elkaar af te blaffen continu, luister een keer na elkaar.
Het is al een best lastig topic en speculatie niveau is hoog aangezien er niet echt veel nieuws meer hier komt.
Daarom staat het hier, dus graag weer beetje lief zijn voor elkaar
[b]En weer on-topic.[/b]Nou, het ging goed tekeer hier vannacht
Jammer want de inhoudelijke discussies waren <<ooit>> wel zeker de moeite waard.Ja, nu weten we het wel. Een nazit is niet nodig.quote:
Nou, het ging goed tekeer hier vannacht
Jammer want de inhoudelijke discussies waren <<ooit>> wel zeker de moeite waard.
Ik zou zeggen: post iets inhoudelijks dan kunnen we weer doorAls ik wat de man in een interview gezegd heeft dat hij na het constateren door hem van de verdwijning met fruit de meiden achterna is gegaan en wellicht binnen een paar km of zo of een paar uur van de meiden is geweest is het erg vreemd dat contact uitbleef.quote:
[..]
Ik vind het wel interessant, en imo moet Feliciano ook gewoon bespreekbaar kunnen zijn.
Maar misschien lijkt dit teveel verdenking aan het adres van iemand die het allemaal goed bedoelt, maar eerlijk gezegd verdenk ik hem niet, ik vind het alleen wat veel, en doordat hij zoveel opeist plaatst hij zichzelf in de picture.
alternatief scenario:
F haf de bewuste dag geen tijd of had ander werk/gidsing om met de meiden de Pianista op te gaan en heeft ze misschien een andere (minder ervaren) gids aangeraden.
Die andere is plotseling bij de meiden verschenen en die zijn hals overkop met hem meegegaan.
Daarna heeft een accident plaatsgevonden et cetera ....
Zo denk ik er ook over. Het is wel opvallend dat daar 26 mensen spoorloos verdwenen zijn. Dat in het ieder geval 3 mensen 'verdwaald' zijn en het dankzij indianen overleefd hebben. Dat de enige (mij) bekende moorden rond Boquet zijn gepleegd op buitenlanders in of bij hun huis of het huis waar ze op pasten (en moord dus niet ontkend kan worden). Dat er gewaarschuwd werd door Lonely Planet voor berovingen op de Pianista trail.quote:
Wat moet je denken van de locale autoriteiten? Hun laksheid en blunders. Toerisme is een grote inkomstenbron. Misschien hebben ze liever dat mensen "verdwalen" en omkomen dan vermoord worden. Liever een vraagteken dan als onveilige bestemming te boek staan. Op het moment dat er een vermoeden is dat de vrouwen dood zijn (ook al leefden ze toen wellicht nog) is er misschien niet meer zo'n grote haast ze te vinden. Helemaal niet als ze een misdrijf vermoeden. Opnieuw, twee jonge aantrekkelijke vrouwen die vermist zijn. Daar heeft iemand gedacht "O shit.." Misschien hebben ze nooit gedacht de vrouwen nog levend te vinden. En er daarom niet op hebben ingezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 10-08-2014 11:38:55 ]De belangrijkste vragen die ik heb zijn:quote:
Persoonlijk dacht ik eerst meer aan een misdrijf. De info van de telefoons ed. wijst echter in de richting van een noodlottige verdwaling. Ik vind dat er nog wel rare omstandigheden zijn met de vondsten, kleding, rugzak ed. maar niks waar je veel mee kunt. Niks wat duidelijk in de richting van een misdrijf wijst. En ondertussen wist de natuur razendsnel alle sporen uit, voor zover dat nog niet gebeurd is. Alleen open vragen blijven over.
- Waarom liepen ze door na de Mirador wat zo 'niet in het plaatje past' dat we van de meiden kregen
- Waarom belden ze 911/112? Ver voor ze de rivier hadden kunnen bereiken.
- Waarom liepen ze niet terug maar door na 911/112 te hebben gebeld? Het broekje is bij de 2e oversteek gevonden, dus bij het pad.
- Waarom hebben ze in die 11 dagen niet de indianen of het einde van de trail kunnen bereiken? Iets moet hen akelig opgehouden hebben of er is een (tweede) ongeluk gebeurd.Gelukkig ben ik niet de enige die het doorheeft. En Schnautzer (oid) natuurlijk.quote:
En dan een ander de schuld geven dat ie het topic verknalt. Hypocriet.
Ik hoop maar dat Lavender snel weer aanwezig is. Goede mod!Ik vraag me ook af of een verkrachter bh's uittrekt..quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe dat de BH's in de rugzak verklaart. Ja, ik snap dat het lastig is om zo'n BH vervolgens weer netjes aan te doen, maar waarom dan beide in de rugzak? In jouw scenario ging hij ervan uit dat de rugzak gevonden zou worden, dus wat wilde hij dmv die BH's 'vertellen'? Had hij die BH's niet beter ook kunnen dumpen bij de rest (shirts enz.)?
Begrijp me niet verkeerd. Ik probeer je niet aan te vallen, ik ben nieuwsgierig of ik iets over het hoofd zie of jij misschien ergens niet goed over hebt nagedacht.26 mensen in Boquete alleen al spoorloos verdwenen!? Op welk tijdsbestek is dit? En is er ergens een gehele lijst te vinden met namen van die vermiste personen, dan ga ik me even indiepen in die andere zaken, je weet maar nooit of het enige overeenkomsten kent. Van welke bron is dat afkomstig? Heb namelijk toch al behoorlijk wat Gegoogled op vermissingszaken in Boquete maar zoveel heb ik niet gevonden.
Ik neig zelf nog steeds (als enige ongeveer zo te zien op internet) naar een misdrijf.Het kwam een keer met link voorbij, met een beetje mazzel is het in de OP beland..quote:
26 mensen in Boquete alleen al spoorloos verdwenen!? Op welk tijdsbestek is dit? En is er ergens een gehele lijst te vinden met namen van die vermiste personen, dan ga ik me even indiepen in die andere zaken, je weet maar nooit of het enige overeenkomsten kent. Van welke bron is dat afkomstig? Heb namelijk toch al behoorlijk wat Gegoogled op vermissingszaken in Boquete maar zoveel heb ik niet gevonden.
Ik neig zelf nog steeds (als enige ongeveer zo te zien op internet) naar een misdrijf.Thanks, weet je toevallig ook in welk topic-nummer het (ongeveer) voorbij kwam? Gekeken in de OP, daar staat de lijst niet (alleen die 5 á 6 bekende vermissingen) wel een link naar een crime-site: http://www.altoalcrimen.org/?p=1 werd die ermee bedoeld?quote:
Maar als dat echt het geval is, 26 vermissingen in Boquete... ja, als mensen dan nog steeds stellig overtuigd zijn dat dat állemaal ongelukken zijn, zoveel misdrijven op één plek wijst gewoon naar een serie-moordenaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jezus9 op 10-08-2014 11:48:20 ]Nee, het gaat hier zo snel dat ik geen topicnummers onthoud. Maar wie weet kan de user die er mee kwam het nog even herhalen?quote:Op zondag 10 augustus 2014 11:42 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Thanks, weet je toevallig ook in welk topic-nummer het (ongeveer) voorbij kwam? Gekeken in de OP, daar staat de lijst niet (alleen die 5 á 6 bekende vermissingen) wel een link naar een crime-site: http://www.altoalcrimen.org/?p=1 werd die ermee bedoeld?
Maar als dat echt het geval is, 26 vermissingen in Boquete... ja, als mensen dan nog steeds stellig overtuigd zijn dat dat állemaal ongelukken zijn, zoveel misdrijven op één plek wijst gewoon naar een serie-moordenaar.
De tijdspanne is niet bekend en het zijn vermissingen, dat hoeven niet allemaal misdrijven te zijn, toch?Klopt, maar het kan bijvoorbeeld ook dat onder die vermissingen ook opgeloste vermissingen/terugkerende personen (etc) werden gerekend, als je dat erbij rekent kom je altijd op hogere aantallen uit. Ook is het afhankelijk van tijdsbestek, als je vermissingen uit 50-jaar tijd pakt, kom je ook altijd op grotere aantallen uit. Maar ik neem aan dat die vermissingen binnen niet té lange tijd werd gerekend.quote:
Maar als het aankomt op die Engelse vermiste tourist (ook in Boquete) daar lijkt toch echt sprake te zijn van een misdrijf, hij was al spoorloos sinds 2009 in dat gebied, als hij was verdwaalt of bij een eventueel ongeluk, dan was z'n lichaam allang teruggevonden. Of waren z'n kleren wel teruggevonden, kleren vergaan niet zomaar, ook niet in tropische klimaten. In zijn geval is echt alles nog spoorloos.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jezus9 op 10-08-2014 12:07:35 ]Volgens mij gaat dat over toeristen en locals die spoorloos zijn verdwenen en waar nooit meer iets van gevonden is. Niet over mensen die weer terug gevonden zijn, levend of dood.quote:
[..]
Klopt, het kan ook dat onder die vermissingen ook opgeloste vermissingen/terugkerende personen (etc) werden gerekend. Het is ook afhankelijk van het tijdsbestek, als je vermissingen uit 50-jaar tijd pakt, kom je altijd op grote aantallen uit. Maar neem aan dat het binnen niet té lange tijd werd gerekend.We hebben het over een dorpje in een jungle. De kans dat wanneer iemand in de jungle komt te overlijden, om welke reden dan ook, er nooit meer iets gevonden wordt is vrij groot. Waarom zou je bij een misdrijf niets vinden en bij een ongeluk of verdwaling wel? Volgens mij hoeft een eventuele moordenaar (al geloof ik niet dat de meiden vermoord zijn) de resten niet eens te begraven; het vergaat vanzelf wel en buiten dat ene pad komt er niemand.quote:Maar ik ga er wel vanuit dat er bij die Engelse vermiste tourist (ook in Boquete) sprake was van een misdrijf, hij was al spoorloos sinds 2009, als hij was verdwaalt of bij een ongeluk, dan was z'n lichaam allang teruggevonden.Mij ljikt een verdwaling en/of verwonding het meest aannemelijk.
Misschien hebben ze, of 1 van de 2, nog wel 6 weken geleefd.
Je kunt lang zonder voedsel hoor, zolang je water hebt.
Poema's zijn schuw en zo koud is het daar 's nachts niet als je wat lager in de bergen zit.
Vrij logisch dat ze richting rivier zijn gegaan dan, bizar dat ze daar niet eerder hebben gezocht...
De rivier is lang, maar het eerste stuk hadden ze meteen moeten checken toen ze in het oorspronkelijke zoekgebied niets hadden gevonden.
Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld).
Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...Er worden 26 mensen vermist op het Pianista-pad.
Bron:
http://3.bp.blogspot.com/(...)A/s1600/IMG_0698.JPG
Misschien is het nog waar ook maar het hoort alleen thuis in de OP als we een geloofwaardige bron tegenkomen.Of misschien toch gewoon een plek waar je makkelijk kunt verdwalen.quote:Maar als dat echt het geval is, 26 vermissingen in Boquete... ja, als mensen dan nog steeds stellig overtuigd zijn dat dat állemaal ongelukken zijn, zoveel misdrijven op één plek wijst gewoon naar een serie-moordenaar.Een pond moed is meer waard dan een ton gelukDie dag kon Feliciano niet is het officiële verhaal.quote:
Op 30 of 31 maart ontmoeten Kris en Lisanne, Feliciano, een gids die de omgeving goed kent.
Zij boeken een tour bij hem voor 5 april, een excursie naar de aardbeienfarm op 2 april en jawel ,ook een tocht over de Pianistentrail op 1 april.De kans dat ze dan gezien zijn is groot. Zou een dader dat risico willen lopen? Samen met die meiden in een auto?quote:Op 1 april halen Feliciano (en bv zijn broer die ook gids is) hun op bij de hostel met hun auto of truck(of pikken hun ergens op) en rijden een behoorlijk stuk het Pianistentrail op om vervolgens te voet verder te gaan.Waarom geen foto's bij de 2e en 3e quebreda?quote:Eerste foto's bij de Mirador allemaal leuk, daarna leuke foto's bij de 1e quebredaZouden de meiden sneller uit de voeten kunnen dan die gidsen? Zo veel sneller dat ze de kans krijgen een noodoproep te doen?quote:en onderweg naar de 1e kabelbrug slaat de sfeer om. Kris en Lisanne voelen zich niet veilig en erg bedreigd en proberen 911 en 112 te bellen. (op dat moment wel of niet op de vlucht) Hierna worden ze gegrepen met alle ellende die je maar kunt bedenken.Het is een feit dat daders soms betrokken zijn bij het onderzoek, dat klopt.quote:Lichamen, rugzak en broekje worden verstopt en de volgende dag gaat Feliciano 's ochtends al om 9.00 uur al naar de hostel om te doen alsof ze niet op kwamen dagen voor de aardbeienfarm en 's middags slaat ie alarm (wie verdenkt de man die alarm slaat? beetje zoals de pyromaan die de brandweer belt)Waarom? Wat zou hij daarmee willen bereiken? En dan steeds weer teruglopen naar dat gebied om zo'n fake oproep te doen? Dat is heel veel moeite voor een man die ook bijna dagelijks nog toeristen rond moet leiden.. Wanneer heeft hij dan geslapen?quote:In de dagen daarna belt Feliciano heel doortrapt naar 911 om net te doen dat de meiden nog leven.En zelfs 8 dagen daarna neemt hij snachts de moeite om 90 onzinnige donkere foto's te maken maar waar toch niks op staat.Het was nog een aardig stuk lopen vanaf het mogelijk uiterst bereikbare punt van de noodoproep tot aan de rivier. Ik weet niet of je zelf uit de zorg komt en weleens iemand hebt afgelegd (laatste zorg gegeven aan een overledene) maar een dood lichaam is heel moeilijk te hanteren en te dragen. Dat over zo'n afstand op zulke paden, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daarnaast moet hij voor de tas dus minimaal 8 uur gelopen hebben enkele reis..quote:Na een dag of 10 dumpt hij (samen met zijn mededader(s)) de lichamen, legt het broekje en de rugzak op een plek die zeker gevonden zal worden zodat het lijkt alsof ze in de rivier gevallen zijn maar nog wel 10 dagen geleefd hebben gezien de telefoongegevens en het cameragebruik.(alsof ze dus al die tijd verdwaald waren)Daar denk ik ook aan, maar dan alleen voor het stuk ná de Mirador. Voor het stuk vóór de Mirador waren ze prima voorbereid. Info opgezocht op verschillende manieren ook nog. Kijk eens naar die man in Laos.. die had alleen een klein flesje drinkwater bij zich en was een zeer ervaren hiker in jungles.quote:Vanaf het begin;
Verklaard waarom ze "zogenaamd'slecht voorbereid gingen (ze gingen met een ervaren gids mee die de weg kon )Een auto valt daar meer op dan een stel wandelaars... en door de ruiten zien mensen dan de daders met de slachtoffers. Het is geen autoweg maar een pad waar met een 4wheeldrive stapvoets gereden kan worden.quote:Verklaard waarom ze op 1 april tussen 10 en 13 door helemaal NIEMAND zijn gezien onderweg naar of op de Pianistentrail (ze gingen met de auto) maar door diverse getuigen (als Mata's verhaal klopt en dat geloof ik wel dat getuigen in de war waren met de dag) de dag daarvoor WEL zijn gezien door minimaal 5 getuigen. En dat in een stad met 20.000 inwonersDe Pianista trail stond juist bekend als heel gemakkelijk: "A pleasant day hike". Pas later is die beschrijving aangepast naar moeilijk en alleen met gids. Door de verdwijning van de meiden dus.quote:Verklaard waarom ze naar een veilige aardbeienfarm NB in Boquete zelf, wel met een gids wilden maar bij een veel moeilijkere hike,niet. Ze boekten dus WEL een gids voor de PianistentrailHoe zie je dat? In doodsangst en toch 911 kunnen bellen? Dan waren ze dus van de daders gescheiden? Daders met een ijzeren conditie en uitermate bekend met het terrein?quote:Verklaard waarom ze 911 hebben gebeld op 1 april, ze waren in doodsangstDe gegevens van de telefoons zijn nog niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. We weten alleen van de noodoproepen, van de rest nog niets.quote:Verklaard waarom in de dagen daarna WEL naar 911 is gebeld maar niet naar huis (zoals ik al vaker heb gezegd:mensen in nood in het buitenland bellen eerder naar huis dan naar de plaatselijke nooddiensten) De oproepen werden gedaan door de dader en wist natuurlijk het telefoonnummer niet van thuis
Maar ik ben het met je eens dat mensen in het buitenland voor nood toch vaak contact zoeken met het thuisfront. Of dat gebeurd is weten we dus niet.Kan.quote:Verklaard waarom het spijkerbroekje dichtgeknoopt was (het moest lijken op een ongeluk gevallen in de rivier, dus met dichtgeknoopt broekje)Weten we dus niet en ik zou het denk ik ook niet doen. Hoeveel mensen hebben het wel gedaan? In die situatie?quote:Verklaard waarom er , en dit vind ik persoonlijk de belangrijkste, er geen bericht is achtergelaten door de meiden voor de achterblijvers 10 dagen lang niet En dat voor meiden die klaarblijkelijk een dagboek bijhouden. Dit konden ze niet omdat ze niet meer leefdenAlle gidsen daar zeggen dat. Er is ook geen beloning meer en ze moeten gewoon hun eigen werk weer gaan doen. Voor hun gevoel hebben ze gedaan wat ze konden en is het nu tijd om door te gaan met hun leven.quote:Verklaard waarom Feliciano zegt dat hij denkt dat ze zijn omgekomen bij zo'n kabelbrug maar nog sterker, dat het geen zin heeft om verder te zoeken omdat er nu wel genoeg is gevonden dat ze waren overleden. (zei hij bij eenvandaag)Voor mijn gevoel is het niet logisch dat de bh's uit waren gedaan voor een verkrachting.quote:Verklaard waarom de bh's in de rugzak zaten. Nadat ze verkracht (en overleden) waren is het een hels karwei om bij een vrouw weer een bh aan te doen.Dit ben ik met je eens, maar dan hoeven het geen gidsen te zijn geweest maar kunnen het ook 2 of meer van die 90 per dag die de Pianista lopen zijn geweest.quote:De doorslag voor mij dat ik dit ben gaan denken. En ik denk nu even als man, ik vind de meiden echt heel mooi. Lisanne vind ik heel erg knap en Kris wat minder maar jeetje, wat een pracht figuur. Tja en als je met twee van deze meiden op pad bent in die korte broekjes dan heb je er idioten bij.
Voor mij persoonlijk, mijn gevoel en ratio, moeten we verkrachting/poging tot beroving loskoppelen van een moord. Bij moord blijf je zitten met die eerste oproep, de afstand tot de rivier en het telefoon en camera gebruik later. Bij verkrachting/poging tot beroving zonder een moord is dat wel te verklaren.
Dus ik denk dat het kan maar vind het te ver gezocht.Dit is uitgebreid besproken. Niemand (hospita/ouders) mist echter een tas. Met zo weinig spullen lopen best veel mensen met één tas.quote:
Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld). Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...Niemand mist die tas. Daar komt bij dat ze op de enige foto die wij gezien hebben van die wandeling, geen tas draagt.quote:
[..]
Dit is uitgebreid besproken. Niemand (hospita/ouders) mist echter een tas. Met zo weinig spullen lopen best veel mensen met één tas.Niemand mist een tas? Waarom wordt dit dan vermeld in het overzichtje van:
"spullen Lisanne en Kris-mee op de hike" bij het overzichtje met tijdlijnen e.d....?
Net als de bruine bergschoenen en de gele waterfles die niet zijn gevonden.
Beetje lastig speculeren als er onjuiste informatie wordt gegeven...- ik denk dat ze het broekje daar niet zelf heeft neergelegd maar dat het van haar lichaam is gegleden tijdens het ontbindingsprocesquote:
[..]
De belangrijkste vragen die ik heb zijn:
- Waarom liepen ze niet terug maar door na 911/112 te hebben gebeld? Het broekje is bij de 2e oversteek gevonden, dus bij het pad.
- Waarom hebben ze in die 11 dagen niet de indianen of het einde van de trail kunnen bereiken? Iets moet hen akelig opgehouden hebben of er is een (tweede) ongeluk gebeurd.
- Omdat ze er niet in 1 rechte lijn of volgens het boekje / pad naartoe zijn gelopen? Rondjes hebben gelopen of expres op 1 plek zijn blijven hangen. Of omdat ze toen al niet meer in leven waren.Die vragen moet je aan Mata stellen. Net als waarom hij in de OP vermeldt dat de schoen niet van Kris kan zijn terwijl de ouders beweren van wel en dat nooit teruggedraaid hebben.quote:
Niemand mist een tas? Waarom wordt dit dan vermeld in het overzichtje van:
"spullen Lisanne en Kris-mee op de hike" bij het overzichtje met tijdlijnen e.d....?
Net als de bruine bergschoenen en de gele waterfles die niet zijn gevonden.
Beetje lastig speculeren als er onjuiste informatie wordt gegeven...
Dat soort dingen zijn het storende aan de OP's in deze reeks.Who the fuck is Mata? Ja sorry hoor, ben net nieuw op dit forum.
Maar er zijn dus meer dingen die niet kloppen in de "OP"...ik trek me terug...heeft weinig zin zo.Dit gaat over het eerste telefoontje?quote:
Hoe zie je dat? In doodsangst en toch 911 kunnen bellen? Dan waren ze dus van de daders gescheiden? Daders met een ijzeren conditie en uitermate bekend met het terrein?
Nou, als er 1 dader zou zijn en de meiden rennen uit elkaar dan gaat ie achter degene aan die het dichtstbij is? En die ander had de tas en kon bellen.
Mja.
't Zou kunnen.Mata is El_Matador, topicstarterquote:
Who the fuck is Mata? Ja sorry hoor, ben net nieuw op dit forum.
Maar er zijn dus meer dingen die niet kloppen in de "OP"...ik trek me terug...heeft weinig zin zo.
Tsja, omdat zoveel onduidelijk is ontkom je niet aan speculaties. Dus de OP bevat er een aantal. Van sommige zaken weet niemand het fijne.Je kan van Mata denken wat je wil maar hij heeft veel tijd gestoken in die OP.quote:
[..]
Die vragen moet je aan Mata stellen. Net als waarom hij in de OP vermeldt dat de schoen niet van Kris kan zijn terwijl de ouders beweren van wel en dat nooit teruggedraaid hebben.
Dat soort dingen zijn het storende aan de OP's in deze reeks.
Dat plaatje van spullen die wel of niet gevonden zijn is deels speculatie.
Waarschijnlijk had Kris geen tas bij zich, want
- na de verdwijning werd er slechts één tas vermist
- alle gevonden spullen zaten in dezelfde rugzak
- op de foto van Kris bij de quebrada draagt ze geen rugzak
Maar... Er is ook een foto van Kris (in de OP) met een rugzak waarvan we niet weten of die wel of niet van haar is. Die rugzak staat niet op foto's van hun kamer.Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.Hoe weet hij nou wat ze mee hebben genomen?quote:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.Dat is gewoon de rugzak die gevonden is; kijk naar de bovenkant van de banden. Mensen vergissen zich omdat op alle andere foto's de achterkant (tegen de rug van de drager) niet te zien is. Op die foto wel en daar is hij blauw; net als de binnenkant die we wel konden zien bij de gevonden voorwerpen. Kijk dus naar de bovenkant van de banden; blauw/grijs/groenig geruit.quote:
Maar... Er is ook een foto van Kris (in de OP) met een rugzak waarvan we niet weten of die wel of niet van haar is. Die rugzak staat niet op foto's van hun kamer.
En zo blijven we in kringetjes bezig.Je kan van Mata denken wat je wil maar hij heeft veel tijd gestoken in die OP.
Dat plaatje van spullen die wel of niet gevonden zijn is deels speculatie.
Waarschijnlijk had Kris geen tas bij zich, want
- na de verdwijning werd er slechts één tas vermist
- alle gevonden spullen zaten in dezelfde rugzak
- op de foto van Kris bij de quebrada draagt ze geen rugzak
Maar... Er is ook een foto van Kris (in de OP) met een rugzak waarvan we niet weten of die wel of niet van haar is. Die rugzak staat niet op foto's van hun kamer.
[/quote]
Het deel dat "speculatie" is zou dan toch bij "onbekend" of "ongerelateerd" moeten staan..?
Nauwkeurigheid is erg belangrijk als je een OP opstelt dat door velen gelezen wordt.Het is bekend maar Mata twijfelt aan de kennis van de ouders en hospita.quote:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.Ja sorry hoor, ben hier niet zo handig in. Weet niet eens hoe ik een quote moet overnemen zoals je hierboven ziet.
Zoeken jullie het maar lekker uit dan met speculaties gebaseerd op speculaties en niet op feiten.
Doeidoei!!!!Dat is waar. Toen dat plaatje werd geplaatst vierde de tweede-rugzak-theorie nog hoogtij. Mata kwam daar later van terug.quote:
Het deel dat "speculatie" is zou dan toch bij "onbekend" of "ongerelateerd" moeten staan..?
Nauwkeurigheid is erg belangrijk als je een OP opstelt dat door velen gelezen wordt.Jij bent wel goed in constructieve feedback of nietquote:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.
Ik raad je aan om de foto's te bekijken van hun appartement, foto's Schiphol, laatste foto van Kris op de trial, foto met Ingrid Lommers voor hun vertrek naar Boquete en foto van de gevonden schoen (van Kris). Als je dan verbeterideeën hebt qua OP, hoor ik het graag.Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.quote:
[..]
Ik vraag me ook af of een verkrachter bh's uittrekt..Daar ben ik ook nieuwsgierig naar. Er kan dan ingeschat worden wat er v.w.b. een ongeluk gebeurd kan zijn of juist dat het vrijwel onmogelijk is.quote:
Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.zou heel begrijpelijk zijn als dat bijvoorbeeld nat was.quote:
[..]
Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.
Daarom ook geen fotos van het tweede beekje? Omdat ze daar zich wat opfristen bij het stromende water?
Er was toch echt een bericht over een onguur type dat bij de watervallen vrouwen zat te begluren/ lastig te vallen. En ook al ging dat over de echte watervallen, kan best dat dit figuur de meiden zag lopen en dacht nah eens even kijken wat die gaan doen.Ik denk dat ze alleen bij die eerste oproep een (korte) verbinding hadden.quote:
Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.
Zonder verbinding, geen locatiegegevens natuurlijk.Er zijn geen locatie gegevens bekend vanuit de telefoons en/of de camera. De locatie van de laatste 'happy' foto's komt voort uit visuele herkenning.quote:
[..]
Ik denk dat ze alleen bij die eerste oproep een (korte) verbinding hadden.
Zonder verbinding, geen locatiegegevens natuurlijk.
Er zijn meer gegevens uit de telefoons gehaald dan bekend is gemaakt aan de ouders en de media. Onbekend is of daar ook locatie-logs bij zitten.
Het enige dat we weten is dat er ná die 'happy' foto's een noodoproep is gedaan. De tijd daartussen wisselt per bron maar komt neer op tussen 15:00 en 16:30. Ver voordat ze de rivier hadden kunnen bereiken dus.Hier hebben we het wel eerder over gehad en op dit punt ben ik het met je eens. Heb zelf altijd idee gehad dat er inderdaad nog een tweede tas moest zijn. Maar er zijn ook veel tegenargumenten, waaronder dat ze alles in één tas hebben gedaan en elkaar afwisselden qua dragen ervan.quote:
Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld).
Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...En de belangrijkste; Ouders en hospita missen geen tweede tas.quote:
[..]
Hier hebben we het wel eerder over gehad en op dit punt ben ik het met je eens. Heb zelf altijd idee gehad dat er inderdaad nog een tweede tas moest zijn. Maar er zijn ook veel tegenargumenten, waaronder dat ze alles in één tas hebben gedaan en elkaar afwisselden qua dragen ervan.Ah, ik las de post indd verkeerd. Ik las "waarom zijn er bij de eerste oproep wel locatiegegevens bekend en bij de anderen niet".quote:
[..]
Er zijn geen locatie gegevens bekend vanuit de telefoons en/of de camera. De locatie van de laatste 'happy' foto's komt voort uit visuele herkenning.
Er zijn meer gegevens uit de telefoons gehaald dan bekend is gemaakt aan de ouders en de media. Onbekend is of daar ook locatie-logs bij zitten.
Het enige dat we weten is dat er ná die 'happy' foto's een noodoproep is gedaan. De tijd daartussen wisselt per bron maar komt neer op tussen 15:00 en 16:30
Foutje!
Als onder Pianista-pad wordt verstaan het pad langs de rivier de Pianista, laten we zeggen van het restaurant tot de Mirador / waterscheiding, dan ben ik zo vrij daar niets van te geloven.quote:
Er worden 26 mensen vermist op het Pianista-pad.
Bron:
http://3.bp.blogspot.com/(...)A/s1600/IMG_0698.JPG
Misschien is het nog waar ook maar het hoort alleen thuis in de OP als we een geloofwaardige bron tegenkomen.
Als onder Pianista-pad wordt verstaan het pad dat bij het restaurant begint en eindigt in de buurt van de Atlantische Oceaan, dan kan het waar zijn, maar is het buitengewoon misleidend geformuleerd. Het wandeltochtje naar de Mirador is en blijft in mijn ogen a pleasant day hike met weinig risico's.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Mee eens Gorraay.
Ik neem het ook pas serieus als er namen en jaartallen worden genoemd. Dan kunnen we er wat mee.Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Met mijn scenario bedoel ik ook niet dat ze tijdens "het misdrijf" belden maar eerder tijdens de dreiging daarvoor of idd op de vluchtquote:
[..]
Dit gaat over het eerste telefoontje?
Nou, als er 1 dader zou zijn en de meiden rennen uit elkaar dan gaat ie achter degene aan die het dichtstbij is? En die ander had de tas en kon bellen.
Mja.
't Zou kunnen.Die heb ik vorige week ook gepost.quote:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Edit:
Hierzo.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #52 - dikke Pittí
Nummer 72
Mata zei toen dat die al in de OP stond, maar ik kon m niet vinden. Wel een video met inderdaad wat fagmenten. Vermoedde toen al dat Mata zich mogelijk had vergist.
[ Bericht 15% gewijzigd door Physsic op 10-08-2014 14:38:04 ]Wow, dat is heel heftig. Zelfs met een goede voorbereiding hadden die mensen het nog zwaar. Ik kan/wil mij niet indenken hoe dat was voor L&K met zo weinig voorbereiding.quote:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Het is wel een sterk argument voor de verdwaaltheorie.Ik ben een bron tegen gekomen waar ik wat vragen over heb, waar jullie waarschijnlijk wel antwoord op hebben. De bron beschrijft het hele Kris&Lisanne verhaal. Het kan natuurlijk ook totale onzin bevatten.
Tijdlijn
• 1 april - 10.45 uur beginnen de meisjes aan het wandelpad Pianista Trail in Boquete
• 1 april - 13.00 uur, op de top van de berg maken ze foto´s van elkaar
• 1 april - 14.00 uur, Lisanne neemt een foto van Kris, bij een kleine waterval. De waterval is gelegen aan de verkeerde kant van de wandelroute en geeft aan dat zij in elk geval niet de juiste weg terug hebben gekozen van het Pianista Trail
• 1 april - 16.30 Vanaf de mobiele telefoon van Kris wordt de eerste noodoproep gedaan (vanaf exact welke locatie is niet bekend) [Niet “exact”, maar wel ongeveer?]
• 1-8 april beide telefoons worden regelmatig gebruikt om noodnummers te bellen, er is echter vrijwel nergens bereik in de jungle [De meeste bronnen beschrijven toch dat het deze periode stil is geweest? Ook “beide” telefoons is nieuw voor me.]
• 8 april - de camera wordt gebruikt om (in het donker) met flits 90 foto's te nemen, waarvan er 87 geen beeld bevatten. Mogelijk is de camera gebruikt om met licht te seinen, of om een steile rotswand te verlichten. De foto's waar wel beeld op staat bevat namelijk alleen beelden van een rotswand en takken. De ouders van Kris zien er een grot is of een rotswand
• 11 april - de laatste pogingen worden ondernomen om noodnummers te bellen [Met de iPhone toch?]
Foto’s
Uit de volgende 90 foto's die op de camera gevonden zijn is niet op te maken wie de foto's gemaakt heeft. Het zijn 90 foto's van een rotswand die omhoog reikt, en takken die er groeien. De foto's zijn genomen door iemand die vermoedelijk met het licht van de flits van de camera getracht heeft een stabiele weg langs de rotswand omhoog te vinden in het donker. Dit kan na een val zijn. De foto's kunnen genomen zijn door slechts een van de meisjes, als de ander al overleden is geweest. Ook kan een van hen gewond geraakt zijn, waarna de ander hulp is gaan proberen zoeken en verdwaald is. Ze kunnen ook langs de steile helling naar beneden zijn gegleden en verwond zijn geraakt.
[ Als ik deze (voor mij) nieuwe informatie lees, komt er meteen een scenario in me op. Als tussen 1-8 april beide telefoons nog zijn gebruikt, ga ik er voor het gemak even vanuit dat beide nog in leven waren. Stel nou dat er de nacht van 8 april iets met Lisanne is gebeurd, waardoor Kris het nodig vond om die 90 foto’s te maken/rots te geklimmen. Misschien zijn ze beiden wel naar beneden gevallen, Lisanne gewond/overleden, Kris probeert in paniek terug naar boven te klimmen.
Dat zou wel overeen komen met dat (volgens mijn kennis) op 11 april alleen Kris’ iPhone is gebruikt.
BronSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Stukje van een ex-marinier:quote:Als Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort als wandelaars daadwerkelijk zijn verdwaald in de wildernis van Panama moeten ze drie belangrijke regels in acht nemen, zeggen overlevingsdeskundigen.
Ze moeten eerst zorgen voor onderdak zodat ze zich kunnen beschermen tegen de weersomstandigheden. Daarna moeten ze proberen water te vinden en dan vuur gaan maken om zich te warmen en zichtbaar te worden voor anderen.
Dennis van Dokkum diende bijna 20 jaar bij het Korps Mariniers waar hij zich specialiseerde in het opereren onder extreme omstandigheden. Hij benadrukt dat wandelaars die worden vermist, zoals nu de twee Nederlandse vrouwen in Panama, hun tocht vaak onderschatten. "Negen van de tien keer gaan mensen onvoorbereid op pad", aldus Van Dokkum, die nu een survivalschool leidt.
"Een natuurgebied in Nederland is wel wat anders dan een natuurgebied in bijvoorbeeld Panama. Als je hier verdwaalt, kom je meestal na 5 kilometer wel weer in een gehucht of dorp uit, maar in
het buitenland niet. Daar zijn natuurgebieden vaak enorm uitgestrekt."
STRESS
Mensen missen volgens hem vaak de kennis om te overleven in de wildernis. Daarnaast speelt de stressfactor een grote rol in de keuzes die je maakt om te overleven. "Het besef van veel elementaire zaken kan verdwijnen als je gestrest bent", zegt Van Dokkum.
RIVIER
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.
ROOK
Rook maken kan de zichtbaarheid vergroten, maar dan moet je wel in een open gebied zitten, weet survivalspecialist Micha Gunsing bij outdoorwinkel Zwerfkei in Woerden: "Het gebruik van natte bladeren op een vuurtje zorgt in ieder geval voor witte rook."
DE REGEL VAN 3
Als de vrouwen daadwerkelijk met minimale middelen zijn gaan wandelen, is het moeilijk inschatten hoe lang ze kunnen overleven. Dat hangt van veel factoren af. De regel is dat mensen 3 uur zonder warmte kunnen, 3 dagen zonder water en 3 weken zonder eten.
Volgens de overlevingsspecialisten verdwijnen er wereldwijd met enige regelmaat mensen tijdens een wandeling. Van Dokkum: "Maar de meeste mensen worden uiteindelijk wel weer gevonden."Een pond moed is meer waard dan een ton gelukOke, maar hoe verklaar je de vindplaatsen van de schoenen/resten/rugzak langs de rivier?quote:
[ Als ik deze (voor mij) nieuwe informatie lees, komt er meteen een scenario in me op. Als tussen 1-8 april beide telefoons nog zijn gebruikt, ga ik er voor het gemak even vanuit dat beide nog in leven waren. Stel nou dat er de nacht van 8 april iets met Lisanne is gebeurd, waardoor Kris het nodig vond om die 90 foto’s te maken/rots te geklimmen. Misschien zijn ze beiden wel naar beneden gevallen, Lisanne gewond/overleden, Kris probeert in paniek terug naar boven te klimmen.
Dat zou wel overeen komen met dat (volgens mijn kennis) op 11 april alleen Kris’ iPhone is gebruikt.
De rots waar ze vanaf gevallen zijn moet dan veel verder stroomopwaarts zijn, nog voorbij het gebied waar Feliciano en de anderen gezocht hebben.Ah oke. Er wordt hier zo veel bagger gepost dat je de nuttige berichten wel eens mistquote:
[..]
Die heb ik vorige week ook gepost.
[..]
Mata zei toen dat die al in de OP stond, maar ik kon m niet vinden. Wel een video met inderdaad wat fagmenten. Vermoedde toen al dat Mata zich mogelijk had vergist.
Hij staat idd niet in de OP.Hier is nogmaals mijn scenario:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #57
Dat iPhone-signaal blijkt een onbevestigd gerucht te zijn, maar verder sta ik er nog wel achter.Stroomopwaarts ook toch dan?quote:
RIVIER
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.I´m back.Ja maar dat is in bergachtig gebied niet de beste richting lijkt me..quote:Een pond moed is meer waard dan een ton gelukLigt eraan waar je terecht komt bij een rivier. Dat dorpje stroomafwaarts, ligt stroomopwaarts als je de rivier een stuk er voorbij pas tegenkomt.quote:
[..]
Ja maar dat is in bergachtig gebied niet de beste richting lijkt me..I´m back.Met alle respect voor ieders scenario maar kan iemand mij vertellen dat niemand helemaal niemand hen heeft gezien vanaf hun vertrek vanaf de hostel tot aan de foto bovenop de Mirador?
Het is een flink stuk wandelen vanaf de hostel naar het begin van de Pianistentrail. En twee westerse meiden met lange benen in hele korte broekjes worden door niemand gezien?
En al zouden ze een taxi hebben genomen dan moeten die gegevens toch uit hun telefoon of die van de hostel te halen zijn.Of dat een taxichauffeur zegt; ja die heb ik gebracht.
Maar dan nog, dan zijn ze dus op het pianistentrail ook door niemand gezien terwijl daar gemiddeld 70 mensen per dag lopen.
En ook niet door de mensen van het restaurant of de mensen die daar wonen enzDat ze een uur na het maken van de vrolijke foto al belden hoeft niet per se te betekenen dat er iets (ongeluk, misdrijf) is gebeurd. Het leek mij aanvankelijk onwaarschijnlijk dat iemand op klaarlichte dag, na een uur verdwaald zijn in kerngezonde toestand, al een noodnummer belt, maar misschien was dat wel het resultaat van rationele overwegingen: je realiseert je dat je echt volledig verdwaald bent, al dwalende verder de rimboe in kunt raken, en nu nog relatief dicht bij een gebied met mobiel bereik bent. Dus beter meteen proberen te bellen dan een halve dag later.Als jij een wandeling maakt en je passeert 70 andere wandelaars (veelal met een zonnebril op), kun je er dan een week later nog één van herkennen? Ik niet hoor.quote:
Met alle respect voor ieders scenario maar kan iemand mij vertellen dat niemand helemaal niemand hen heeft gezien vanaf hun vertrek vanaf de hostel tot aan de foto bovenop de Mirador?
Het is een flink stuk wandelen vanaf de hostel naar het begin van de Pianistentrail. En twee westerse meiden met lange benen in hele korte broekjes worden door niemand gezien?
En al zouden ze een taxi hebben genomen dan moeten die gegevens toch uit hun telefoon of die van de hostel te halen zijn.Of dat een taxichauffeur zegt; ja die heb ik gebracht.
Maar dan nog, dan zijn ze dus op het pianistentrail ook door niemand gezien terwijl daar gemiddeld 70 mensen per dag lopen.
En ook niet door de mensen van het restaurant of de mensen die daar wonen enz
En één van de getuigen gaf zelf toe dat al die toeristen op elkaar lijken.Vind ik veel te makkelijk wat je zegt. De dag daarvoor claimden minimaal 5 mensen ze hebben gezien (uitgaande van Mata's verhaal die ik wel geloof) Ze zijn ook heus niet 70 wandelaars tegen gekomen op de Pianistentrail maar als ik zo'n pad bewandel en was hen tegengekomen op zo'n trail dan had ik ze begroet (denk dat iedereen dat zou doen) en had ze echt wel onthoudenquote:
[..]
Als jij een wandeling maakt en je passeert 70 andere wandelaars (veelal met een zonnebril op), kun je er dan een week later nog één van herkennen? Ik niet hoor.
En één van de getuigen gaf zelf toe dat al die toeristen op elkaar lijken.Respect voor jouw geheugen danquote:
[..]
Vind ik veel te makkelijk wat je zegt. De dag daarvoor claimden minimaal 5 mensen ze hebben gezien (uitgaande van Mata's verhaal die ik wel geloof) Ze zijn ook heus niet 70 wandelaars tegen gekomen op de Pianistentrail maar als ik zo'n pad bewandel en was hen tegengekomen op zo'n trail dan had ik ze begroet (denk dat iedereen dat zou doen) en had ze echt wel onthouden
Voor wat betreft de verklaringen van de vorige dag (ik ga hier ook met Mata mee): Ze gingen in de namiddag de berg op. Dat is uitzonderlijk, dus dat onthouden die getuigen.Niet normaal hoe die gast tegen Whiskers uitvalt. Jammer dat deze topics daardoor aan waarde inleveren.quote:
[..]
Gelukkig ben ik niet de enige die het doorheeft. En Schnautzer (oid) natuurlijk.
Ik hoop maar dat Lavender snel weer aanwezig is. Goede mod!In 11 dagen en nachten willen ze ook rusten, en je ligt al niet lekker in de Jungle, laat staan met een beugel die in je ribbenkast port. Die dingen doe je uit natuurlijk en die berg je op in je tas.quote:
[..]
Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.Deze video geeft inderdaad aardig beeld van de route daar.quote:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Kende de video zelf al wel, is namelijk van 2 juli.
Hier staan overigens meer video's van deze bron (Telemetro)
http://www.telemetro.com/(...)esas&contentType=VIDNet als in het vorige filmpje vind ik die balk onderin het beeld bijzonder irritant omdat je daardoor het pad niet goed kunt zien.quote:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:Helemaal mee eens. Dat dacht ik ook toen ik het filmpje bekeek.quote:
[..]
Net als in het vorige filmpje vind ik die balk onderin het beeld bijzonder irritant omdat je daardoor het pad niet goed kunt zien."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinTop, al die video's bij elkaarquote:
Hier staan overigens meer video's van deze bron (Telemetro)
http://www.telemetro.com/(...)esas&contentType=VIDDat zeg ik.:)quote:
[..]
In 11 dagen en nachten willen ze ook rusten, en je ligt al niet lekker in de Jungle, laat staan met een beugel die in je ribbenkast port. Die dingen doe je uit natuurlijk en die berg je op in je tas.
Heb alleen voor mezelf nog geen overtuigende reden gevonden. Ik zelf zou 'm zeer waarschijnlijk aanlaten.Voor de duidelijkheid; van de foto van Lisanne op de CD is nooit officieel bekend gemaakt dat het de originele laatste foto is. Deze foto is door media of zo van de facebookpagina van Lisanne haar broer gehaald. Die had hij daar geplaatst ter nagedachtenis aan Lisanne en dezelfde foto is gebruikt in de kerk bij de herdenkingsdienst. Het kan dus zijn hier een mooi plaatje voor gemaakt is dmv fotoshoppen.
De laatste foto van Kris is dus wel bekend. El Matador zei gister in een post nav een later interview met de vader van Kris, dat het ook kan zijn dat de tijd op de camera niet goed stond, kan zijn post nu ff niet vinden. Ik vind dat eigenlijk aannemelijker dan dat alle getuigenverklaringen niet kloppen. En als je naar de laatste foto van Kris kijkt, valt mij de lange schaduw op en de zijkant van de rotsblokken zijn helemaal in de schaduw. Doet mij denken aan een lager staande zon, in de namiddag. Dan zou de eerste noodoproep dus bij het invallen van de duisternis kunnen zijn gedaan...Als Lisanne gephotoshopt is in die achtergrond dan mag die DTP-er morgen bij mij komen werken.quote:
Voor de duidelijkheid; van de foto van Lisanne op de CD is nooit officieel bekend gemaakt dat het de originele laatste foto is. Deze foto is door media of zo van de facebookpagina van Lisanne haar broer gehaald. Die had hij daar geplaatst ter nagedachtenis aan Lisanne en dezelfde foto is gebruikt in de kerk bij de herdenkingsdienst. Het kan dus zijn hier een mooi plaatje voor gemaakt is dmv fotoshoppen.
De laatste foto van Kris is dus wel bekend. El Matador zei gister in een post nav een later interview met de vader van Kris, dat het ook kan zijn dat de tijd op de camera niet goed stond, kan zijn post nu ff niet vinden. Ik vind dat eigenlijk aannemelijker dan dat alle getuigenverklaringen niet kloppen. En als je naar de laatste foto van Kris kijkt, valt mij de lange schaduw op en de zijkant van de rotsblokken zijn helemaal in de schaduw. Doet mij denken aan een lager staande zon, in de namiddag. Dan zou de eerste noodoproep dus bij het invallen van de duisternis kunnen zijn gedaan...Maar de tijd van de noodoproep halen ze toch uit de telefoon? Of is de foto ook met de telefoon gemaakt ipv met de camera?http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105 Kijk naar de 2 foto's onderaan de paginaquote:
[..]
Als Lisanne gephotoshopt is in die achtergrond dan mag die DTP-er morgen bij mij komen werken.
1e foto even naar rechts scrollen om Lisanne te zienklopt maar er is wat verwarring over de tijd geweestquote:
Maar de tijd van de noodoproep halen ze toch uit de telefoon? Of is de foto ook met de telefoon gemaakt ipv met de camera?Dit zijn twee verschillende foto's om aan te tonen dat het dit de plek was waar Kris de foto van Lisanne heeft genomen. Kijk alleen al naar de wolken.quote:
[..]
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105 Kijk naar de 2 foto's onderaan de pagina
1e foto even naar rechts scrollen om Lisanne te zienDe tweede foto is van Plinio Montenegro, één van de vrijwilligers die daar gezocht hebben. Dezelfde plek 3 dagen later.quote:
[..]
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105 Kijk naar de 2 foto's onderaan de pagina
1e foto even naar rechts scrollen om Lisanne te zienVan deze foto (van Lisanne) weet ik het niet - en ook niet of hij echt is of niet - , maar de laatste foto van Kris komt volgens mij van de camera. En de tijden van de noodoproep zullen ze idd van de telefoonlogs hebben.quote:
Maar de tijd van de noodoproep halen ze toch uit de telefoon? Of is de foto ook met de telefoon gemaakt ipv met de camera?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKloptquote:
[..]
De tweede foto is van Plinio Montenegro, één van de vrijwilligers die daar gezocht hebben. Dezelfde plek 3 dagen later."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk weet waar de foto's voor zijn. De lucht is idd anders, ik weet niet of dat geshopt kan zijn om het mooie plaatje te maken. Maar wat vind jij van de schaduwen op de foto van Lisanne dan?quote:
[..]
Dit zijn twee verschillende foto's om aan te tonen dat het dit de plek was waar Kris de foto van Lisanne heeft genomen. Kijk alleen al naar de wolken.Dat wist ik allemaal al. Maar de foto kan toch gebruikt zijn voor het mooie plaatje?quote:
[..]
De tweede foto is van Plinio Montenegro, één van de vrijwilligers die daar gezocht hebben. Dezelfde plek 3 dagen later.sorry de schaduwen op de foto van Kris bedoel ikquote:
[..]
Ik weet waar de foto's voor zijn. De lucht is idd anders, ik weet niet of dat geshopt kan zijn om het mooie plaatje te maken. Maar wat vind jij van de schaduwen op de foto van Lisanne dan?De foto van Kris is te slecht om te beoordelen.quote:
[..]
sorry de schaduwen op de foto van Kris bedoel ik
In een foto zelf zit zoveel informatie, tijd, merk cameralens, F-stop (alle instellingen van de camera), dit is nu verloren gegaan bij het uploaden maar wel op de CD te zien.De camera is onderzocht door het NFI. Zij zullen heus wel rekening gehouden met hun berekening met het tijdsverschil,zomertijd die was ingegaan etc.quote:
[..]
sorry de schaduwen op de foto van Kris bedoel ik
De foto op de Mirador is gemaakt om 13.00 uuris idd een onduidelijke foto. Tocht twijfel ik of de zon om 2 uur 's middags zulke schaduwen maaktquote:
[..]
De foto van Kris is te slecht om te beoordelen.
In een foto zelf zit zoveel informatie, tijd, merk cameralens, F-stop (alle instellingen van de camera), dit is nu verloren gegaan bij het uploaden maar wel op de CD te zien.Bij Lisanne zie je schaduwen die bijna recht naar beneden gaan, zon staat dus recht boven haar.
Ook bij kris zie je maar een korte schaduw van haar lichaam op de rotsen.ja de conclusie was dan ook dat volgens de tijd op de camera de foto om 13.00 is gemaaktquote:
[..]
De camera is onderzocht door het NFI. Zij zullen heus wel rekening gehouden met hun berekening met het tijdsverschil,zomertijd die was ingegaan etc.
De foto op de Mirador is gemaakt om 13.00 uurik dacht te zien dat die schaduw wat doorloopt op het onderliggende rotsblokquote:
Bij Lisanne zie je schaduwen die bijna recht naar beneden gaan, zon staat dus recht boven haar.
Ook bij kris zie je maar een korte schaduw van haar lichaam op de rotsen.Het formaat verschilt. De foto van Plinio is 720 x 720, net als veel andere foto's op zijn FB-pagina. Die is dus zeer waarschijnlijk niet bijgesneden.quote:
[..]
Dat wist ik allemaal al. Maar de foto kan toch gebruikt zijn voor het mooie plaatje?
De foto van Lisanne is 1600 x 1200. Hebben ze daar een stukje oerwoud bijgeshopt?
Twee foto's aan elkaar geplakt en Lisanne eroverheen? En ook nog de wolken veranderd? Waarom?
Ik denk overigens wel dat die foto bewerkt is als je inzoomt. Maar dat heeft ermee te maken dat hij van een beschadigde geheugenkaart komt.Ik ben niet technisch genoeg om dat te beoordelen. Maar in dat latere interview zij de vader van Kris wel; er van uitgaande dat de klok op de camera goed stond, is laatste foto van Lisanne foto gemaakt om 13.00 uur. Er is niet gezegd of de ouders van Lisanne de betreffende foto vrijgegeven hebben, zoals de ouders van Kris wel hebben gedaanquote:
[..]
Het formaat verschilt. De foto van Plinio is 720 x 720, net als veel andere foto's op zijn FB-pagina. Die is dus zeer waarschijnlijk niet bijgesneden.
De foto van Lisanne is 1600 x 1200. Hebben ze daar een stukje oerwoud bijgeshopt?
Twee foto's aan elkaar geplakt en Lisanne eroverheen? En ook nog de wolken veranderd? Waarom?
Ik denk overigens wel dat die foto bewerkt is als je inzoomt. Maar dat heeft ermee te maken dat hij van een beschadigde geheugenkaart komt.Wel grappig dat toen de camera nog niet was gevonden, een bijna dezelfde foto is gemaakt met dezelfde weersomstandigheden. Zelfs de kleinste takjes komen overeen!quote:
[..]
Het formaat verschilt. De foto van Plinio is 720 x 720, net als veel andere foto's op zijn FB-pagina. Die is dus zeer waarschijnlijk niet bijgesneden.
De foto van Lisanne is 1600 x 1200. Hebben ze daar een stukje oerwoud bijgeshopt?
Twee foto's aan elkaar geplakt en Lisanne eroverheen? En ook nog de wolken veranderd? Waarom?
Ik denk overigens wel dat die foto bewerkt is als je inzoomt. Maar dat heeft ermee te maken dat hij van een beschadigde geheugenkaart komt.Dat bedoel ik, had ik ook bestudeerd, takjes, blaadjes en bloeiende struiken. En dat met al die wind en regen??quote:
[..]
Wel grappig dat toen de camera nog niet was gevonden, een bijna dezelfde foto is gemaakt met dezelfde weersomstandigheden. Zelfs de kleinste takjes komen overeen!quote:
[..]
Dat bedoel ik, had ik ook bestudeerd, takjes, blaadjes en bloeiende struiken. En dat met al die wind en regen??Ik bedoel op die top daar. Dan valt er toch wel es een blaadje af en zo. Vandaar dat ik aan een geshopte foto dacht
Het standpunt van de fotograaf is maar een paar centimeter verschillend, zelfs de hoogte is bijna gelijk.
(de rode blokje zouden op elkaar zitten als het 100 % hetzelfde standpunt was geweest)
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Ping op 10-08-2014 21:51:16 ]Oke! Wat voor conclusie trek jij daar uit?quote:
[ afbeelding ]
Het standpunt van de fotograaf is maar een paar centimeter verschillend, zelfs de hoogte is bijna gelijk.
(rode blokjes, zouden op elkaar zitten als het 100 % hetzelfde standpunt was geweest)
Hier komen de foto's vandaan:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
https://www.facebook.com/(...)528.513505879&type=1
In het album van Plinio staan ook foto's van de georganiseerde zoekacties een aantal dagen later.Toeval, het lijkt me zo'n toeristen fotopuntje.quote:
[..]
Oke! Wat voor conclusie trek jij daar uit?
Al kom ik in Google niet dezelfde soort foto's tegen, met dit uitzicht waar andere mensen op staan.Nee ik heb google daar ook al flink op afgezocht, was hier een paar weken geleden al mee bezig.quote:
[..]
Toeval, het lijkt me zo'n toeristen fotopuntje.
Al kom ik in Google niet dezelfde soort foto's tegen, met dit uitzicht waar andere mensen op staan.Het enige wat ik kan bedenken om toeval uit te sluiten: als het een iPhone-foto is, dan zou Lisanne hem vanaf dat punt naar familie gestuurd kunnen hebben. En dan zou Plinio hem ook gezien hebben. Een theoretische mogelijkheidquote:
[..]
Toeval, het lijkt me zo'n toeristen fotopuntje.Zoek de 5 verschillen!
Twee verschillende camera's op twee verschillende dagen gemaakt door twee mensen van dezelfde lengte. Best bijzonder, want het is geen Taj Mahal foto waar er duizenden van op internet staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Ping op 10-08-2014 21:53:31 ]Alleen de lichtval is anders, bij de ene net wat meer wolkjes misschienquote:
Zoek de 5 verschillen!
[ afbeelding ]
Twee verschillende camera's op twee verschillende dagen maken door twee mensen van dezelfde lengte dezelfde foto. Beste bijzonder, want het is geen Taj Mahal foto waar er duizenden van op internet staan.Bedankt Mr. Ping voor de technische info want het hield me al een tijdje bezig, de overeenkomsten op de foto'sAls je heel goed kijkt zie dat alleen de lichtval anders is, het patroon van rood en groen is hetzelfde.quote:
Bij de rechter foto zit er (veel) minder rood in de struik, toch?Hmmm ja, je hebt gelijk denk ik.
De linker foto zou ook nog iets meer ingezoomd moeten worden voor exact dezelfde uitsnede, toch?
Daarom leek het ook anders.IT'S GREYSIE IT'S PARTYYes!quote:
Hmmm ja, je hebt gelijk denk ik.
De linker foto zou ook nog iets meer ingezoomd moeten worden voor exact dezelfde uitsnede, toch?
Daarom leek het ook anders.Resolutie van de rechter foto lijkt ook hoger.quote:
[..]
Als je heel goed kijkt zie dat alleen de lichtval anders is, het patroon van rood en groen is hetzelfde.
Bij een lage resolutie gaat de camera volgens mij 'gokken' welke informatie de juiste is.Who the fuck can sleep with all this shit going on?ja, het verschil zal waarschijnlijk komen door verschillende camera's. Blijf ik de exacte gelijkenis van de vegetatie bijzonder vinden. Als er dagen of weken tussen zitten..quote:
[..]
Resolutie van de rechter foto lijkt ook hoger.
Bij een lage resolutie gaat de camera volgens mij 'gokken' welke informatie de juiste is.De camera van Kris is wat minder levendig van kleur, en niet zo scherp op de achtergrond.quote:
Bij de rechter foto zit er (veel) minder rood in de struik, toch?Foto met Lisanne is 1 april, foto van de man is 3 april.quote:
[..]
ja, het verschil zal waarschijnlijk komen door verschillende camera's. Blijf ik de exacte gelijkenis van de vegetatie bijzonder vinden. Als er dagen of weken tussen zitten..Kan zijn dat de struik nu iets gegroeid is en is bloei staat. Het regenseizoen is immers begonnen in de weken na de verdwijning.quote:
Bij de rechter foto zit er (veel) minder rood in de struik, toch?Wat mij opvalt aan Lisannes foto is de compositie: zij staat helemaal aan de zijkant. Had Kris iets met fotograferen? Als dat niet zo was, dan vind ik deze compositie niet zo voor de hand liggend: bij de meeste kiekjes staat het onderwerp midden op de foto.
Wanneer werden de foto's trouwens vrijgegeven? Toch best laat? Was die herdenkingsdienst toen al geweest? (Ms een domme vraag, maar het viel me zo op, dacht eerst dat we nieuwe foto's hadden gezien tot ik zag dat de foto al bij de dienst was gebruikt).Viel mij ook op, ze heeft geen standaard plaatje gemaakt.quote:
Wat mij opvalt aan Lisannes foto is de compositie: zij staat helemaal aan de zijkant. Had Kris iets met fotograferen? Als dat niet zo was, dan vind ik deze compositie niet zo voor de hand liggend: bij de meeste kiekjes staat het onderwerp midden op de foto.
Wanneer werden de foto's trouwens vrijgegeven? Toch best laat? Was die herdenkingsdienst toen al geweest? (Ms een domme vraag, maar het viel me zo op, dacht eerst dat we nieuwe foto's hadden gezien tot ik zag dat de foto al bij de dienst was gebruikt).
Maar ze had ook een echte camera meegenomen, als ze niets met fotografie had dan gebruikte ze wel haar telefoon.Hoeveel mensen lopen die trail op een dag?
Is het niet raar dat niemand die meisjes gezien heeft op de trail zelf?
En die andere kant, daar komen wekenlang geen mensen?
Vind ik ook raar....Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.Misschien wilde Kris wel beide in beeld brengen. Het uitzicht en de mooie begroeiing en hierin Lisanne zetten.quote:
Wat mij opvalt aan Lisannes foto is de compositie: zij staat helemaal aan de zijkant. Had Kris iets met fotograferen? Als dat niet zo was, dan vind ik deze compositie niet zo voor de hand liggend: bij de meeste kiekjes staat het onderwerp midden op de foto.
Wanneer werden de foto's trouwens vrijgegeven? Toch best laat? Was die herdenkingsdienst toen al geweest? (Ms een domme vraag, maar het viel me zo op, dacht eerst dat we nieuwe foto's hadden gezien tot ik zag dat de foto al bij de dienst was gebruikt).Ik vind het standpunt helemaal niet gek juist.
Anders ga je precies voor het vergezicht staanIT'S GREYSIE IT'S PARTYDat is het juist, de laatste foto van Lisanne is nooit officieel vrijgegeven. Iedereen gaat er van uit dat het om deze foto gaat. Is nooit door familie bevestigd. Sorry dit antwoord was voor zwarte weduwequote:
[..]
Viel mij ook op, ze heeft geen standaard plaatje gemaakt.
Maar ze had ook een echte camera meegenomen, als ze niets met fotografie had dan gebruikte ze wel haar telefoon.Ik zou de foto ook op die manier maken. Als Lisanne in het midden had gestaan dan zou ze het wijde uitzicht doorbreken.quote:
Wat mij opvalt aan Lisannes foto is de compositie: zij staat helemaal aan de zijkant. Had Kris iets met fotograferen? Als dat niet zo was, dan vind ik deze compositie niet zo voor de hand liggend: bij de meeste kiekjes staat het onderwerp midden op de foto.Foto is op 25 juli door haar broer op Facebook geplaatst.quote:
[..]
Dat is het juist, de laatste foto van Lisanne is nooit officieel vrijgegeven. Iedereen gaat er van uit dat het om deze foto gaat. Is nooit door familie bevestigd.
De foto is gewoon goed van compositie, iemand die er iets meer moeite voor doet.Het was het vlak voor het begin van het regenseizoen. De toeristenplaatsen zijn dan meestal wat rustiger ivm het einde van het hoogseizoen. Dan is het niet zo gek dat als er minder toeristen komen er ook minder wandelaars zijn.quote:
Hoeveel mensen lopen die trail op een dag?
Is het niet raar dat niemand die meisjes gezien heeft op de trail zelf?
En die andere kant, daar komen wekenlang geen mensen?
Vind ik ook raar....Goed puntquote:
[..]
Het was het vlak voor het begin van het regenseizoen. De toeristenplaatsen zijn dan meestal wat rustiger ivm het einde van het hoogseizoen. Dan is het niet zo gek dat als er minder toeristen komen er ook minder wandelaars zijn."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMInder is niet geen een.quote:
[..]
Het was het vlak voor het begin van het regenseizoen. De toeristenplaatsen zijn dan meestal wat rustiger ivm het einde van het hoogseizoen. Dan is het niet zo gek dat als er minder toeristen komen er ook minder wandelaars zijn.
Dus tussen 1 april en 11 april is er niemand meer op die trail geweest? Of.. hebben ze het meteen afgezet na de verdwijning?Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.En dat is iets dat mij ook verbaasd. Ze zijn op de 1e april door niemand gezien en er waren helemaal geen wandelaars op de Pianista Trail. Nu kan het zijn dat er mensen op de trail gelopen hebben die nooit beseft hebben hoe belangrijk het was dat ze 2 jonge vrouwen hebben zien lopen. Want helemaal geen vakantiegangers in Boquete in die tijd lijkt mij ook sterk.quote:
[..]
MInder is niet geen een.
Dus tussen 1 april en 11 april is er niemand meer op die trail geweest? Of.. hebben ze het meteen afgezet na de verdwijning?Heel anders, maar als ik op Madeira één van 'de bekende wandelingen' langs de levada's liep, kwam ik zelfs IN het seizoen soms ook uren niemand tegen. Het is nou eenmaal geen Blanes. Maar dat is nog (veel) toeristischer dan waar zij waren.IT'S GREYSIE IT'S PARTYMaar die zouden zich inmiddels na alle media aandacht wel gemeld hebben dan toch?quote:
[..]
En dat is iets dat mij ook verbaasd. Ze zijn op de 1e april door niemand gezien en er waren helemaal geen wandelaars op de Pianista Trail. Nu kan het zijn dat er mensen op de trail gelopen hebben die nooit beseft hebben hoe belangrijk het was dat ze 2 jonge vrouwen hebben zien lopen. Want helemaal geen vakantiegangers in Boquete in die tijd lijkt mij ook sterk.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDat lijkt mij wel, maar je kunt helaas niets uitsluiten. En is de aandacht voor de verdwijning over de gehele wereld even groot geweest? Bijvoorbeeld in Amerika zal het waarschijnlijk een kleine kolom in de krant geweest zijn.quote:
[..]
Maar die zouden zich inmiddels na alle media aandacht wel gemeld hebben dan toch?Een paar dagen na hun verdwijning ging het regenen. Het Pianista-pad wordt dan één grote modderpoel, kijk maar naar die video's. Dan zullen veel toeristen liever ergens anders gaan wandelen.wou ik nou niet zeggen maar denken deed ik het welquote:
Onze toevallige fotograaf is de dames tegengekomen!De gids Plinio Montenegro die bij toeval dezelfde foto als Kris en Lisanne heeft genomen, is de dames naar eigen zeggen tegen gekomen.
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
Linkje
Ping investigations vind dit opmerkelijk!
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Ping op 10-08-2014 20:12:04 ]Ik geloof ook nooit zo in toeval....quote:
[..]
wou ik nou niet zeggen maar denken deed ik het welquote:
De gids Plinio Montenegro die bij toeval dezelfde foto als Kris en Lisanne heeft genomen, is de dames naar eigen zeggen tegen gekomen.
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
[ afbeelding ]
Linkje
Ping investigations vind dit opmerkelijk!Holy shit! Laten ze s nakijken wanneer die foto zonder Lisanne dus gemaakt is, de 3e of de 1e?quote:
De gids Plinio Montenegro die bij toeval dezelfde foto als Kris en Lisanne heeft genomen, is de dames naar eigen zeggen tegen gekomen.
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
[ afbeelding ]
Linkje
Ping investigations vind dit opmerkelijk!Maar was dit niet ten tijde toen er gedacht werd dat ze in de namiddag vertrokken zijn? Het bleek later dat ze om 14.30 allang op de top stonden.quote:
De gids Plinio Montenegro die bij toeval dezelfde foto als Kris en Lisanne heeft genomen, is de dames naar eigen zeggen tegen gekomen.
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
[ afbeelding ]
Linkje
Ping investigations vind dit opmerkelijk!Juist híj zegt ze rond het middaguur te zijn tegengekomen.quote:
[..]
Maar was dit niet ten tijde toen er gedacht werd dat ze in de namiddag vertrokken zijn? Het bleek later dat ze om 14.30 allang op de top stonden.
Dus dat zou dan op zich kunnen.IT'S GREYSIE IT'S PARTYKan al eerder gemaakt zijn en de rest op de 3e, moet te controleren zijn denk ik. Is toch belangrijk om te weten of iemand gelijktijdig met Kris en Lisanne op de top was lijkt me zo.quote:
De foto is op 5 april op zijn Facebook gezet, en hij zegt dat ze van 3 april zijn.Hoe wil je dat controleren met een foto op Facebook, die raakt al z'n gegevens kwijt.quote:
[..]
Kan al eerder gemaakt zijn en de rest op de 3e, moet te controleren zijn denk ik. Is toch belangrijk om te weten of iemand gelijktijdig met Kris en Lisanne op de top was lijkt me zo.Dit zeer zeker, omdat misschien duidelijk wordt welke kant ze opgegaan zijn. Maar die gids, zag hij ze naar boven of naar beneden gaan?quote:
[..]
Kan al eerder gemaakt zijn en de rest op de 3e, moet te controleren zijn denk ik. Is toch belangrijk om te weten of iemand gelijktijdig met Kris en Lisanne op de top was lijkt me zo.nee zou dan van de camera zelf moeten komen, die infoquote:
[..]
Hoe wil je dat controleren met een foto op Facebook, die raakt al z'n gegevens kwijt.Het is toch al duidelijk welke kant ze opgegaan zijn (door die foto bij dat bergbeekje + waar de resten en de rugzak gevonden zijn)? Of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
Dit zeer zeker, omdat misschien duidelijk wordt welke kant ze opgegaan zijn. Maar die gids, zag hij ze naar boven of naar beneden gaan?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk zit nog een beetje te klooien met de tijden, niet teveel aandacht aan besteden.quote:
[..]
Het is toch al duidelijk welke kant ze opgegaan zijn (door die foto bij dat bergbeekje + waar de resten en de rugzak gevonden zijn)? Of begrijp ik je verkeerd?
De meiden zijn natuurlijk omhoog gegaan, hij zegt dat hij ze gepasseerd heeft. Je kan ook sneller lopen en iemand passeren, hoeft niet in tegengestelde richting te zijn.quote:
[..]
Het is toch al duidelijk welke kant ze opgegaan zijn (door die foto bij dat bergbeekje + waar de resten en de rugzak gevonden zijn)? Of begrijp ik je verkeerd?Precies, dat bedoelde ik.quote:
[..]
De meiden zijn natuurlijk omhoog gegaan, hij zegt dat hij ze gepasseerd heeft. Je kan ook sneller lopen en iemand passeren, hoeft niet in tegengestelde richting te zijn.Dacht ik van begin aan ook. Ik heb dit overigens ook gemaild via de website answersforkris.com enkele weken geleden maar ik heb de indruk dat ze zo overstelpt worden met mails dat ze niet alles kunnen lezenquote:
Ik denk dat die foto's op dezelfde dag gemaakt zijn, kort op elkaar.Hij is een gids, zal hij dat uitkijkpunt dan al niet honderd keer gezien hebben? En dan toch weer een foto maken van alleen het uitzicht, zonder iemand er op?
En ging hij als gids alléén dat pad op om die foto te maken, of begeleidde hij mensen die de meisjes dan wellicht ook gezien hebben?IT'S GREYSIE IT'S PARTYEr is wel een verschil in helderheid van het weer: op Lisannes foto is duidelijk heiiger dan op de foto zonder (in de verte).quote:
Ik denk dat die foto's op dezelfde dag gemaakt zijn, kort na elkaar.Ze zijn niet met dezelfde camera genomen, dat kan ook het verschil verklaren.quote:
[..]
Er is wel een verschil in helderheid van het weer: op Lisannes foto is duidelijk heiiger dan op de foto zonder (in de verte).Vind ik een goed punt.quote:
Hij is een gids, zal hij dat uitkijkpunt dan al niet honderd keer gezien hebben? En dan toch weer een foto maken van alleen het uitzicht, zonder iemand er op?Kan ik mij bij aansluiten. Dat uitzicht ziet hij misschien wel elke dag en waarom dan een foto? Misschien als promo plaatje van de regio voor zijn FB?quote:
@Whiskers: nee.Een bevestiging dat ze het ontvangen hebben, zou toch wel netjes zijn.quote:
[..]
Dacht ik van begin aan ook. Ik heb dit overigens ook gemaild via de website answersforkris.com enkele weken geleden maar ik heb de indruk dat ze zo overstelpt worden met mails dat ze niet alles kunnen lezenNou ja precies, ik heb geen bevestiging gehad. Daarom dacht ik zal wel te druk zijn met mails. Maar het bleef in mijn hoofd dus dan hier maar proberen wat anderen er van denken.quote:
[..]
Een bevestiging dat ze het ontvangen hebben, zou toch wel netjes zijn.Hij ging dat pad op omdat hij als één van de eersten hoorde van de vermissing, en dacht dat hij ze misschien daar gezien had (en dat bleek ook zo te zijn).
Onderweg maakte hij wat foto's van de situatie, waarschijnlijk niet alleen deze.
Zo bijzonder is dat allemaal toch niet?Nee, zo niet idd.quote:
Hij ging dat pad op omdat hij als één van de eersten hoorde van de vermissing, en dacht dat hij ze misschien daar gezien had (en dat bleek ook zo te zijn).
Onderweg maakte hij wat foto's van de situatie, waarschijnlijk niet alleen deze.
Zo bijzonder is dat allemaal toch niet?
Behalve als de foto op dezelfde dag zou zijn gemaakt, gezien de toch wel heel grote gelijkenis.
Waar we het net over hadden. En ja, allemaal 'stel dat'.IT'S GREYSIE IT'S PARTYAls je interesse hebt lees dan even een stuk terug, er zijn heel wat meer argumenten. Maar ik ga niet overnieuw alles opnoemenquote:
Oke ik vat hem.
De foto's lijken op elkaar en we hebben een nieuwe verdachteIk heb nagenoeg alles gelezen vanaf #1quote:
[..]
Als je interesse hebt lees dan even een stuk terug, er zijn heel wat meer argumenten. Maar ik ga niet overnieuw alles opnoemenWaar komt de (her)nieuw(d)e twijfel vandaan m.b.t. de foto van Lisanne?
En maakt het nog uit voor het vervolg van het verhaal? De foto van Kris lijkt mij persoonlijk van meer belang omdat dat de laatste is.Oki, dan verschillen we gewoon van mening. Maar ja als iedereen hetzelfde dacht werd het hier ook vervelendquote:
[..]
Ik heb nagenoeg alles gelezen vanaf #1Het maakt hem natuurlijk niet meteen verdacht, maar het is wel bijzonder dat iemand precies dezelfde foto maakt. Als er al zo weinig aanknopingspunten zijn, is het wel handig om te weten of hij deze foto op 1 april heeft gemaakt of op 3 april.quote:
[..]
Ik heb nagenoeg alles gelezen vanaf #1
Hij denk ze gezien te hebben, maar zoals meer mensen heeft hij niet zo'n goed geheugen. Zijn camera/telefoon kan dat ophelderen.Ok, ik denk ook even mee.quote:
[..]
Het maakt hem natuurlijk niet meteen verdacht, maar het is wel bijzonder dat iemand precies dezelfde foto maakt. Als er al zo weinig aanknopingspunten zijn, is het wel handig om te weten of hij deze foto op 1 april heeft gemaakt of op 3 april.
Stel die foto van hem is wel van 1 april....wat is je theorie dan?Ook uit het album van Plinio Montenegro (13 oktober 2013):quote:
[..]
Toeval, het lijkt me zo'n toeristen fotopuntje.
Al kom ik in Google niet dezelfde soort foto's tegen, met dit uitzicht waar andere mensen op staan.
Wat denken jullie van de verhoudingen tussen personen en het groen? Als je dit vergelijkt met de foto van Lisanne?Hij denk ze gezien te hebben op 1 april, maar zoals meer mensen heeft hij niet zo'n goed geheugen. Zijn camera/telefoon kan dat ophelderen.quote:
[..]
Ok, ik denk ook even mee.
Stel die foto van hem is wel van 1 april....wat is je theorie dan?Mee eens hoorquote:
[..]
Oki, dan verschillen we gewoon van mening. Maar ja als iedereen hetzelfde dacht werd het hier ook vervelend
Maar stel dat deze man 'het' gedaan heeft: waarom zet hij dan een foto van het plaats delict op facebook?Goeie vraag, ik denk dan dat hij nooit verwacht had dat de foto nog van de camera van Kris en Lisanne tevoorschijn zou komen. En het is wel een hele mooie foto voor in het fb albumquote:
[..]
Mee eens hoor
Maar stel dat deze man 'het' gedaan heeft: waarom zet hij dan een foto van het plaats delict op facebook?Ok, dus je doelt er op om aan de hand van zijn foto (mits zijn foto op 1 april gemaakt is) zijn getuigenis te kunnen bevestigen waarmee we zeker weten dat.....?quote:
[..]
Hij denk ze gezien te hebben op 1 april, maar zoals meer mensen heeft hij niet zo'n goed geheugen. Zijn camera/telefoon kan dat ophelderen.Of hij stond net foto's te maken en daar kwamen Kris en Lisanne net aan lopenquote:
[..]
Goeie vraag, ik denk dan dat hij nooit verwacht had dat de foto nog van de camera van Kris en Lisanne tevoorschijn zou komen. En het is wel een hele mooie foto voor in het fb albumHij kan zeggen of ze samen liepen, of er iemand bij was.quote:
[..]
Ok, dus je doelt er op om aan de hand van zijn foto (mits zijn foto op 1 april gemaakt is) zijn getuigenis te kunnen bevestigen waarmee we zeker weten dat.....?ik beweer niet dat hij iets gedaan heeft hoor. Maar wel belangrijk om te weten of er nog iemand op de top was gelijk met Kris en Lisannequote:
[..]
Mee eens hoor
Maar stel dat deze man 'het' gedaan heeft: waarom zet hij dan een foto van het plaats delict op facebook?Misschien een rare vraag maar heeft iemand overwogen de stoute schoenen aan te trekken om via die website van de ouders van Kris te vragen om de foto's vrij te geven? Ik kan me best voorstellen dat elke hulp welkom zelfs al is het van een stel leunstoel detectives met tijd teveel.Er valt mij trouwens iets op nu ik de laatste foto van Kris bekijk die in de OP staat. Volgens mij zijn het twee verschillende locaties en staat Kris niet bij de eerste quebrada. Er zijn namelijk verschillen in de grote steen waarop zij staat. Op de foto met Kris ligt er een steen naast de steen waarop zij staat en op de foto uit de OP die uit de reportage komt is dit niet het geval.Goed idee!quote:
Misschien een rare vraag maar heeft iemand overwogen de stoute schoenen aan te trekken om via die website van de ouders van Kris te vragen om de foto's vrij te geven? Ik kan me best voorstellen dat elke hulp welkom zelfs al is het van een stel leunstoel detectives met tijd teveel.De ouders van Kris hebben de foto al vrijgegeven en de ouders van Lisanne zoeken de publiciteit niet meer op. Om die keuze te respecteren zullen de ouders van Kris waarschijnlijk ook geen nieuwe foto's vrijgeven waar Lisanne ook op staat denk ik.quote:
Misschien een rare vraag maar heeft iemand overwogen de stoute schoenen aan te trekken om via die website van de ouders van Kris te vragen om de foto's vrij te geven? Ik kan me best voorstellen dat elke hulp welkom zelfs al is het van een stel leunstoel detectives met tijd teveel.Zeker. Maar Plinio was vanaf het begin betrokken bij de zoekacties. Daarvan staan ook foto's op FB.quote:
[..]
ik beweer niet dat hij iets gedaan heeft hoor. Maar wel belangrijk om te weten of er nog iemand op de top was gelijk met Kris en Lisanne
Hij zal niet meer te melden hebben dan hij al gedaan heeft (tenzij hij de dader is, dat klopt).ik doel eigenlijk meer op de 90 donkere foto's. Als ze die in hun oorspronkelijke vorm vrijgegeven is er wellicht iets op te maken uit de exit data, of misschien zijn er nog details te halen uit sommigen.quote:
[..]
De ouders van Kris hebben de foto al vrijgegeven en de ouders van Lisanne zoeken de publiciteit niet meer op. Om die keuze te respecteren zullen de ouders van Kris waarschijnlijk ook geen nieuwe foto's vrijgeven waar Lisanne ook op staat denk ik.ik kan me ook voorstellen dat als iemand ze als laatste gezien heeft dat eng vindt om te meldenquote:
[..]
Zeker. Maar Plinio was vanaf het begin betrokken bij de zoekacties. Daarvan staan ook foto's op FB.
Hij zal niet meer te melden hebben dan hij al gedaan heeft (tenzij hij de dader is, dat klopt).Maar hij heeft het toch gemeld?quote:
[..]
ik kan me ook voorstellen dat als iemand ze als laatste gezien heeft dat eng vindt om te melden"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
Oke ik vat hem.
De foto's lijken op elkaar en we hebben een nieuwe verdachte
Nee. Ik ben alleen benieuwd of hij, ALS hij ze - zoals hij zelf zegt - inderdaad gezien heeft die dag, alleen was. Hij is tenslotte gids, dus je zou zeggen dat de kans groot is dat hij mensen bij zich had. Die dan misschien zouden kunnen bevestigen dat het inderdaad deze meisjes waren die ze onderweg tegenkwamen.IT'S GREYSIE IT'S PARTYWat bedoelen jullie precies met die gids heeft "dezelfde" foto genomen als die zogenaamde foto van Lisanne?Lees even stukkie terug, dan zie je dat ze over elkaar zijn gelegdquote:
Wat bedoelen jullie precies met die gids heeft "dezelfde" foto genomen als die zogenaamde foto van Lisanne?
En naast elkaar zijn gezet.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDank je, maar ik zag het. Komt het praktisch dan erop neer dan dat dit alleen kan als iemand met een bepaalde lengte & vanaf een bepaald punt zo'n "dezelfde" foto kan maken, of...?quote:
[..]
Lees even stukkie terug, dan zie je dat ze over elkaar zijn gelegd
En naast elkaar zijn gezet.Nee hoor, is waarschijnlijk gewoon puur toeval.
Maar hij is gemaakt door iemand die zegt de meiden op dat pad te hebben gezien.
Hij zegt dat de foto niet op die dag gemaakt is, maar dat hij ze dus wel gezien heeft. Terwijl de foto tot op de kleine blaadjes zo goed als hetzelfde is. Hoeft niets te zeggen, maar komkommertijd
IT'S GREYSIE IT'S PARTYNiet opgevallen! Good catch. Wat denk jij?quote:
Er valt mij trouwens iets op nu ik de laatste foto van Kris bekijk die in de OP staat. Volgens mij zijn het twee verschillende locaties en staat Kris niet bij de eerste quebrada. Er zijn namelijk verschillen in de grote steen waarop zij staat. Op de foto met Kris ligt er een steen naast de steen waarop zij staat en op de foto uit de OP die uit de reportage komt is dit niet het geval.Het was opvallend dat je precies dezelfde foto kan maken uit hetzelfde standpunt, waarbij elk takje en blaadje nog hetzelfde is. En daarna ook nog getuige bent van hun laatste wandeling.quote:
[..]
Dank je, maar ik zag het. Komt het praktisch dan erop neer dan dat dit alleen kan als iemand met een bepaalde lengte & vanaf een bepaald punt zo'n "dezelfde" foto kan maken, of...?
Het zegt natuurlijk niets, maar het was wel de moeite om het te melden.Hihi, ik zie wel verschil (ook qua vegetatie en waarvan ik denk dat niet zo in 2 dagen groeit). Wat me dus wel opvalt is dat het voornamelijk dezelfde p.o.v. is en dat beide foto's door iemand is genomen die ongeveer dezelfde lengte moet hebben als de gids.quote:
Nee hoor, is waarschijnlijk gewoon puur toeval.
Maar hij is gemaakt door iemand die zegt de meiden op dat pad te hebben gezien.
Hij zegt dat de foto niet op die dag gemaakt is, maar dat hij ze dus wel gezien heeft. Terwijl de foto tot op de kleine blaadjes zo goed als hetzelfde is. Hoeft niets te zeggen, maar komkommertijd
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
