Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.quote:Op zondag 10 augustus 2014 11:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik vraag me ook af of een verkrachter bh's uittrekt..
Daar ben ik ook nieuwsgierig naar. Er kan dan ingeschat worden wat er v.w.b. een ongeluk gebeurd kan zijn of juist dat het vrijwel onmogelijk is.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:20 schreef Injetta het volgende:
Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.
zou heel begrijpelijk zijn als dat bijvoorbeeld nat was.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.
Ik denk dat ze alleen bij die eerste oproep een (korte) verbinding hadden.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:20 schreef Injetta het volgende:
Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.
Er zijn geen locatie gegevens bekend vanuit de telefoons en/of de camera. De locatie van de laatste 'happy' foto's komt voort uit visuele herkenning.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik denk dat ze alleen bij die eerste oproep een (korte) verbinding hadden.
Zonder verbinding, geen locatiegegevens natuurlijk.
Hier hebben we het wel eerder over gehad en op dit punt ben ik het met je eens. Heb zelf altijd idee gehad dat er inderdaad nog een tweede tas moest zijn. Maar er zijn ook veel tegenargumenten, waaronder dat ze alles in één tas hebben gedaan en elkaar afwisselden qua dragen ervan.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:20 schreef yaripetari het volgende:
Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld).
Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...
En de belangrijkste; Ouders en hospita missen geen tweede tas.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:34 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Hier hebben we het wel eerder over gehad en op dit punt ben ik het met je eens. Heb zelf altijd idee gehad dat er inderdaad nog een tweede tas moest zijn. Maar er zijn ook veel tegenargumenten, waaronder dat ze alles in één tas hebben gedaan en elkaar afwisselden qua dragen ervan.
Ah, ik las de post indd verkeerd. Ik las "waarom zijn er bij de eerste oproep wel locatiegegevens bekend en bij de anderen niet".quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Er zijn geen locatie gegevens bekend vanuit de telefoons en/of de camera. De locatie van de laatste 'happy' foto's komt voort uit visuele herkenning.
Er zijn meer gegevens uit de telefoons gehaald dan bekend is gemaakt aan de ouders en de media. Onbekend is of daar ook locatie-logs bij zitten.
Het enige dat we weten is dat er ná die 'happy' foto's een noodoproep is gedaan. De tijd daartussen wisselt per bron maar komt neer op tussen 15:00 en 16:30
Als onder Pianista-pad wordt verstaan het pad langs de rivier de Pianista, laten we zeggen van het restaurant tot de Mirador / waterscheiding, dan ben ik zo vrij daar niets van te geloven.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:34 schreef Domnivoor het volgende:
Er worden 26 mensen vermist op het Pianista-pad.
Bron:
http://3.bp.blogspot.com/(...)A/s1600/IMG_0698.JPG
Misschien is het nog waar ook maar het hoort alleen thuis in de OP als we een geloofwaardige bron tegenkomen.
Met mijn scenario bedoel ik ook niet dat ze tijdens "het misdrijf" belden maar eerder tijdens de dreiging daarvoor of idd op de vluchtquote:Op zondag 10 augustus 2014 12:58 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dit gaat over het eerste telefoontje?
Nou, als er 1 dader zou zijn en de meiden rennen uit elkaar dan gaat ie achter degene aan die het dichtstbij is? En die ander had de tas en kon bellen.
Mja.
't Zou kunnen.
Die heb ik vorige week ook gepost.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:07 schreef Domnivoor het volgende:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Wow, dat is heel heftig. Zelfs met een goede voorbereiding hadden die mensen het nog zwaar. Ik kan/wil mij niet indenken hoe dat was voor L&K met zo weinig voorbereiding.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:07 schreef Domnivoor het volgende:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Als Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort als wandelaars daadwerkelijk zijn verdwaald in de wildernis van Panama moeten ze drie belangrijke regels in acht nemen, zeggen overlevingsdeskundigen.
Ze moeten eerst zorgen voor onderdak zodat ze zich kunnen beschermen tegen de weersomstandigheden. Daarna moeten ze proberen water te vinden en dan vuur gaan maken om zich te warmen en zichtbaar te worden voor anderen.
Dennis van Dokkum diende bijna 20 jaar bij het Korps Mariniers waar hij zich specialiseerde in het opereren onder extreme omstandigheden. Hij benadrukt dat wandelaars die worden vermist, zoals nu de twee Nederlandse vrouwen in Panama, hun tocht vaak onderschatten. "Negen van de tien keer gaan mensen onvoorbereid op pad", aldus Van Dokkum, die nu een survivalschool leidt.
"Een natuurgebied in Nederland is wel wat anders dan een natuurgebied in bijvoorbeeld Panama. Als je hier verdwaalt, kom je meestal na 5 kilometer wel weer in een gehucht of dorp uit, maar in
het buitenland niet. Daar zijn natuurgebieden vaak enorm uitgestrekt."
STRESS
Mensen missen volgens hem vaak de kennis om te overleven in de wildernis. Daarnaast speelt de stressfactor een grote rol in de keuzes die je maakt om te overleven. "Het besef van veel elementaire zaken kan verdwijnen als je gestrest bent", zegt Van Dokkum.
RIVIER
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.
ROOK
Rook maken kan de zichtbaarheid vergroten, maar dan moet je wel in een open gebied zitten, weet survivalspecialist Micha Gunsing bij outdoorwinkel Zwerfkei in Woerden: "Het gebruik van natte bladeren op een vuurtje zorgt in ieder geval voor witte rook."
DE REGEL VAN 3
Als de vrouwen daadwerkelijk met minimale middelen zijn gaan wandelen, is het moeilijk inschatten hoe lang ze kunnen overleven. Dat hangt van veel factoren af. De regel is dat mensen 3 uur zonder warmte kunnen, 3 dagen zonder water en 3 weken zonder eten.
Volgens de overlevingsspecialisten verdwijnen er wereldwijd met enige regelmaat mensen tijdens een wandeling. Van Dokkum: "Maar de meeste mensen worden uiteindelijk wel weer gevonden."
Oke, maar hoe verklaar je de vindplaatsen van de schoenen/resten/rugzak langs de rivier?quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:30 schreef Physsic het volgende:
[ Als ik deze (voor mij) nieuwe informatie lees, komt er meteen een scenario in me op. Als tussen 1-8 april beide telefoons nog zijn gebruikt, ga ik er voor het gemak even vanuit dat beide nog in leven waren. Stel nou dat er de nacht van 8 april iets met Lisanne is gebeurd, waardoor Kris het nodig vond om die 90 foto’s te maken/rots te geklimmen. Misschien zijn ze beiden wel naar beneden gevallen, Lisanne gewond/overleden, Kris probeert in paniek terug naar boven te klimmen.
Dat zou wel overeen komen met dat (volgens mijn kennis) op 11 april alleen Kris’ iPhone is gebruikt.
Ah oke. Er wordt hier zo veel bagger gepost dat je de nuttige berichten wel eens mistquote:Op zondag 10 augustus 2014 14:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die heb ik vorige week ook gepost.
[..]
Mata zei toen dat die al in de OP stond, maar ik kon m niet vinden. Wel een video met inderdaad wat fagmenten. Vermoedde toen al dat Mata zich mogelijk had vergist.
Stroomopwaarts ook toch dan?quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:32 schreef ZaZoe het volgende:
RIVIER
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.
Ja maar dat is in bergachtig gebied niet de beste richting lijkt me..quote:
Ligt eraan waar je terecht komt bij een rivier. Dat dorpje stroomafwaarts, ligt stroomopwaarts als je de rivier een stuk er voorbij pas tegenkomt.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:50 schreef ZaZoe het volgende:
[..]
Ja maar dat is in bergachtig gebied niet de beste richting lijkt me..
Als jij een wandeling maakt en je passeert 70 andere wandelaars (veelal met een zonnebril op), kun je er dan een week later nog één van herkennen? Ik niet hoor.quote:Op zondag 10 augustus 2014 15:02 schreef jackie12 het volgende:
Met alle respect voor ieders scenario maar kan iemand mij vertellen dat niemand helemaal niemand hen heeft gezien vanaf hun vertrek vanaf de hostel tot aan de foto bovenop de Mirador?
Het is een flink stuk wandelen vanaf de hostel naar het begin van de Pianistentrail. En twee westerse meiden met lange benen in hele korte broekjes worden door niemand gezien?
En al zouden ze een taxi hebben genomen dan moeten die gegevens toch uit hun telefoon of die van de hostel te halen zijn.Of dat een taxichauffeur zegt; ja die heb ik gebracht.
Maar dan nog, dan zijn ze dus op het pianistentrail ook door niemand gezien terwijl daar gemiddeld 70 mensen per dag lopen.
En ook niet door de mensen van het restaurant of de mensen die daar wonen enz
Vind ik veel te makkelijk wat je zegt. De dag daarvoor claimden minimaal 5 mensen ze hebben gezien (uitgaande van Mata's verhaal die ik wel geloof) Ze zijn ook heus niet 70 wandelaars tegen gekomen op de Pianistentrail maar als ik zo'n pad bewandel en was hen tegengekomen op zo'n trail dan had ik ze begroet (denk dat iedereen dat zou doen) en had ze echt wel onthoudenquote:Op zondag 10 augustus 2014 15:10 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Als jij een wandeling maakt en je passeert 70 andere wandelaars (veelal met een zonnebril op), kun je er dan een week later nog één van herkennen? Ik niet hoor.
En één van de getuigen gaf zelf toe dat al die toeristen op elkaar lijken.
Respect voor jouw geheugen danquote:Op zondag 10 augustus 2014 15:13 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Vind ik veel te makkelijk wat je zegt. De dag daarvoor claimden minimaal 5 mensen ze hebben gezien (uitgaande van Mata's verhaal die ik wel geloof) Ze zijn ook heus niet 70 wandelaars tegen gekomen op de Pianistentrail maar als ik zo'n pad bewandel en was hen tegengekomen op zo'n trail dan had ik ze begroet (denk dat iedereen dat zou doen) en had ze echt wel onthouden
Niet normaal hoe die gast tegen Whiskers uitvalt. Jammer dat deze topics daardoor aan waarde inleveren.quote:Op zondag 10 augustus 2014 11:34 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik niet de enige die het doorheeft. En Schnautzer (oid) natuurlijk.
Ik hoop maar dat Lavender snel weer aanwezig is. Goede mod!
In 11 dagen en nachten willen ze ook rusten, en je ligt al niet lekker in de Jungle, laat staan met een beugel die in je ribbenkast port. Die dingen doe je uit natuurlijk en die berg je op in je tas.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.
Deze video geeft inderdaad aardig beeld van de route daar.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:07 schreef Domnivoor het volgende:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Net als in het vorige filmpje vind ik die balk onderin het beeld bijzonder irritant omdat je daardoor het pad niet goed kunt zien.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:07 schreef Domnivoor het volgende:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Helemaal mee eens. Dat dacht ik ook toen ik het filmpje bekeek.quote:Op zondag 10 augustus 2014 16:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Net als in het vorige filmpje vind ik die balk onderin het beeld bijzonder irritant omdat je daardoor het pad niet goed kunt zien.
Top, al die video's bij elkaarquote:Op zondag 10 augustus 2014 16:17 schreef Stupidisco het volgende:
Hier staan overigens meer video's van deze bron (Telemetro)
http://www.telemetro.com/(...)esas&contentType=VID
Dat zeg ik.:)quote:Op zondag 10 augustus 2014 16:11 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
In 11 dagen en nachten willen ze ook rusten, en je ligt al niet lekker in de Jungle, laat staan met een beugel die in je ribbenkast port. Die dingen doe je uit natuurlijk en die berg je op in je tas.
Als Lisanne gephotoshopt is in die achtergrond dan mag die DTP-er morgen bij mij komen werken.quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:08 schreef Grijzemassa het volgende:
Voor de duidelijkheid; van de foto van Lisanne op de CD is nooit officieel bekend gemaakt dat het de originele laatste foto is. Deze foto is door media of zo van de facebookpagina van Lisanne haar broer gehaald. Die had hij daar geplaatst ter nagedachtenis aan Lisanne en dezelfde foto is gebruikt in de kerk bij de herdenkingsdienst. Het kan dus zijn hier een mooi plaatje voor gemaakt is dmv fotoshoppen.
De laatste foto van Kris is dus wel bekend. El Matador zei gister in een post nav een later interview met de vader van Kris, dat het ook kan zijn dat de tijd op de camera niet goed stond, kan zijn post nu ff niet vinden. Ik vind dat eigenlijk aannemelijker dan dat alle getuigenverklaringen niet kloppen. En als je naar de laatste foto van Kris kijkt, valt mij de lange schaduw op en de zijkant van de rotsblokken zijn helemaal in de schaduw. Doet mij denken aan een lager staande zon, in de namiddag. Dan zou de eerste noodoproep dus bij het invallen van de duisternis kunnen zijn gedaan...
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105 Kijk naar de 2 foto's onderaan de paginaquote:Op zondag 10 augustus 2014 17:18 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Als Lisanne gephotoshopt is in die achtergrond dan mag die DTP-er morgen bij mij komen werken.
klopt maar er is wat verwarring over de tijd geweestquote:Op zondag 10 augustus 2014 17:19 schreef ShadyLane het volgende:
Maar de tijd van de noodoproep halen ze toch uit de telefoon? Of is de foto ook met de telefoon gemaakt ipv met de camera?
Dit zijn twee verschillende foto's om aan te tonen dat het dit de plek was waar Kris de foto van Lisanne heeft genomen. Kijk alleen al naar de wolken.quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:24 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105 Kijk naar de 2 foto's onderaan de pagina
1e foto even naar rechts scrollen om Lisanne te zien
De tweede foto is van Plinio Montenegro, één van de vrijwilligers die daar gezocht hebben. Dezelfde plek 3 dagen later.quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:24 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105 Kijk naar de 2 foto's onderaan de pagina
1e foto even naar rechts scrollen om Lisanne te zien
Van deze foto (van Lisanne) weet ik het niet - en ook niet of hij echt is of niet - , maar de laatste foto van Kris komt volgens mij van de camera. En de tijden van de noodoproep zullen ze idd van de telefoonlogs hebben.quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:19 schreef ShadyLane het volgende:
Maar de tijd van de noodoproep halen ze toch uit de telefoon? Of is de foto ook met de telefoon gemaakt ipv met de camera?
Kloptquote:Op zondag 10 augustus 2014 17:33 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
De tweede foto is van Plinio Montenegro, één van de vrijwilligers die daar gezocht hebben. Dezelfde plek 3 dagen later.
Ik weet waar de foto's voor zijn. De lucht is idd anders, ik weet niet of dat geshopt kan zijn om het mooie plaatje te maken. Maar wat vind jij van de schaduwen op de foto van Lisanne dan?quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:32 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Dit zijn twee verschillende foto's om aan te tonen dat het dit de plek was waar Kris de foto van Lisanne heeft genomen. Kijk alleen al naar de wolken.
Dat wist ik allemaal al. Maar de foto kan toch gebruikt zijn voor het mooie plaatje?quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:33 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
De tweede foto is van Plinio Montenegro, één van de vrijwilligers die daar gezocht hebben. Dezelfde plek 3 dagen later.
sorry de schaduwen op de foto van Kris bedoel ikquote:Op zondag 10 augustus 2014 17:38 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik weet waar de foto's voor zijn. De lucht is idd anders, ik weet niet of dat geshopt kan zijn om het mooie plaatje te maken. Maar wat vind jij van de schaduwen op de foto van Lisanne dan?
De foto van Kris is te slecht om te beoordelen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:41 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
sorry de schaduwen op de foto van Kris bedoel ik
De camera is onderzocht door het NFI. Zij zullen heus wel rekening gehouden met hun berekening met het tijdsverschil,zomertijd die was ingegaan etc.quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:41 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
sorry de schaduwen op de foto van Kris bedoel ik
is idd een onduidelijke foto. Tocht twijfel ik of de zon om 2 uur 's middags zulke schaduwen maaktquote:Op zondag 10 augustus 2014 17:49 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
De foto van Kris is te slecht om te beoordelen.
In een foto zelf zit zoveel informatie, tijd, merk cameralens, F-stop (alle instellingen van de camera), dit is nu verloren gegaan bij het uploaden maar wel op de CD te zien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |