BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.quote:Op zondag 10 augustus 2014 11:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik vraag me ook af of een verkrachter bh's uittrekt..
Daar ben ik ook nieuwsgierig naar. Er kan dan ingeschat worden wat er v.w.b. een ongeluk gebeurd kan zijn of juist dat het vrijwel onmogelijk is.quote:
Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.
zou heel begrijpelijk zijn als dat bijvoorbeeld nat was.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik ook. Ik denk ook echt dat de vrouwens die zelf hebben uitgedaan.
Daarom ook geen fotos van het tweede beekje? Omdat ze daar zich wat opfristen bij het stromende water?
Er was toch echt een bericht over een onguur type dat bij de watervallen vrouwen zat te begluren/ lastig te vallen. En ook al ging dat over de echte watervallen, kan best dat dit figuur de meiden zag lopen en dacht nah eens even kijken wat die gaan doen.
Ik denk dat ze alleen bij die eerste oproep een (korte) verbinding hadden.quote:
Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.
Zonder verbinding, geen locatiegegevens natuurlijk.
Er zijn geen locatie gegevens bekend vanuit de telefoons en/of de camera. De locatie van de laatste 'happy' foto's komt voort uit visuele herkenning.quote:
[..]
Ik denk dat ze alleen bij die eerste oproep een (korte) verbinding hadden.
Zonder verbinding, geen locatiegegevens natuurlijk.
Er zijn meer gegevens uit de telefoons gehaald dan bekend is gemaakt aan de ouders en de media. Onbekend is of daar ook locatie-logs bij zitten.
Het enige dat we weten is dat er ná die 'happy' foto's een noodoproep is gedaan. De tijd daartussen wisselt per bron maar komt neer op tussen 15:00 en 16:30. Ver voordat ze de rivier hadden kunnen bereiken dus.
Hier hebben we het wel eerder over gehad en op dit punt ben ik het met je eens. Heb zelf altijd idee gehad dat er inderdaad nog een tweede tas moest zijn. Maar er zijn ook veel tegenargumenten, waaronder dat ze alles in één tas hebben gedaan en elkaar afwisselden qua dragen ervan.quote:
Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld).
Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...
En de belangrijkste; Ouders en hospita missen geen tweede tas.quote:
[..]
Hier hebben we het wel eerder over gehad en op dit punt ben ik het met je eens. Heb zelf altijd idee gehad dat er inderdaad nog een tweede tas moest zijn. Maar er zijn ook veel tegenargumenten, waaronder dat ze alles in één tas hebben gedaan en elkaar afwisselden qua dragen ervan.
Ah, ik las de post indd verkeerd. Ik las "waarom zijn er bij de eerste oproep wel locatiegegevens bekend en bij de anderen niet".quote:
[..]
Er zijn geen locatie gegevens bekend vanuit de telefoons en/of de camera. De locatie van de laatste 'happy' foto's komt voort uit visuele herkenning.
Er zijn meer gegevens uit de telefoons gehaald dan bekend is gemaakt aan de ouders en de media. Onbekend is of daar ook locatie-logs bij zitten.
Het enige dat we weten is dat er ná die 'happy' foto's een noodoproep is gedaan. De tijd daartussen wisselt per bron maar komt neer op tussen 15:00 en 16:30
Foutje!
Als onder Pianista-pad wordt verstaan het pad langs de rivier de Pianista, laten we zeggen van het restaurant tot de Mirador / waterscheiding, dan ben ik zo vrij daar niets van te geloven.quote:
Er worden 26 mensen vermist op het Pianista-pad.
Bron:
http://3.bp.blogspot.com/(...)A/s1600/IMG_0698.JPG
Misschien is het nog waar ook maar het hoort alleen thuis in de OP als we een geloofwaardige bron tegenkomen.
Als onder Pianista-pad wordt verstaan het pad dat bij het restaurant begint en eindigt in de buurt van de Atlantische Oceaan, dan kan het waar zijn, maar is het buitengewoon misleidend geformuleerd. Het wandeltochtje naar de Mirador is en blijft in mijn ogen a pleasant day hike met weinig risico's.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Mee eens Gorraay.
Ik neem het ook pas serieus als er namen en jaartallen worden genoemd. Dan kunnen we er wat mee.
Ik neem het ook pas serieus als er namen en jaartallen worden genoemd. Dan kunnen we er wat mee.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Met mijn scenario bedoel ik ook niet dat ze tijdens "het misdrijf" belden maar eerder tijdens de dreiging daarvoor of idd op de vluchtquote:
[..]
Dit gaat over het eerste telefoontje?
Nou, als er 1 dader zou zijn en de meiden rennen uit elkaar dan gaat ie achter degene aan die het dichtstbij is? En die ander had de tas en kon bellen.
Mja.
't Zou kunnen.
Die heb ik vorige week ook gepost.quote:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Edit:
Hierzo.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #52 - dikke Pittí
Nummer 72
Mata zei toen dat die al in de OP stond, maar ik kon m niet vinden. Wel een video met inderdaad wat fagmenten. Vermoedde toen al dat Mata zich mogelijk had vergist.
[ Bericht 15% gewijzigd door Physsic op 10-08-2014 14:38:04 ]
Wow, dat is heel heftig. Zelfs met een goede voorbereiding hadden die mensen het nog zwaar. Ik kan/wil mij niet indenken hoe dat was voor L&K met zo weinig voorbereiding.quote:
Deze video is eergisteren geupload: een reconstructie van de wandelroute van Kris en Lisanne.
Ik herken wat beelden van eerdere video's, maar deze langere versie had ik nog niet eerder gezien:
Het is wel een sterk argument voor de verdwaaltheorie.
Ik ben een bron tegen gekomen waar ik wat vragen over heb, waar jullie waarschijnlijk wel antwoord op hebben. De bron beschrijft het hele Kris&Lisanne verhaal. Het kan natuurlijk ook totale onzin bevatten.
Tijdlijn
• 1 april - 10.45 uur beginnen de meisjes aan het wandelpad Pianista Trail in Boquete
• 1 april - 13.00 uur, op de top van de berg maken ze foto´s van elkaar
• 1 april - 14.00 uur, Lisanne neemt een foto van Kris, bij een kleine waterval. De waterval is gelegen aan de verkeerde kant van de wandelroute en geeft aan dat zij in elk geval niet de juiste weg terug hebben gekozen van het Pianista Trail
• 1 april - 16.30 Vanaf de mobiele telefoon van Kris wordt de eerste noodoproep gedaan (vanaf exact welke locatie is niet bekend) [Niet “exact”, maar wel ongeveer?]
• 1-8 april beide telefoons worden regelmatig gebruikt om noodnummers te bellen, er is echter vrijwel nergens bereik in de jungle [De meeste bronnen beschrijven toch dat het deze periode stil is geweest? Ook “beide” telefoons is nieuw voor me.]
• 8 april - de camera wordt gebruikt om (in het donker) met flits 90 foto's te nemen, waarvan er 87 geen beeld bevatten. Mogelijk is de camera gebruikt om met licht te seinen, of om een steile rotswand te verlichten. De foto's waar wel beeld op staat bevat namelijk alleen beelden van een rotswand en takken. De ouders van Kris zien er een grot is of een rotswand
• 11 april - de laatste pogingen worden ondernomen om noodnummers te bellen [Met de iPhone toch?]
Foto’s
Uit de volgende 90 foto's die op de camera gevonden zijn is niet op te maken wie de foto's gemaakt heeft. Het zijn 90 foto's van een rotswand die omhoog reikt, en takken die er groeien. De foto's zijn genomen door iemand die vermoedelijk met het licht van de flits van de camera getracht heeft een stabiele weg langs de rotswand omhoog te vinden in het donker. Dit kan na een val zijn. De foto's kunnen genomen zijn door slechts een van de meisjes, als de ander al overleden is geweest. Ook kan een van hen gewond geraakt zijn, waarna de ander hulp is gaan proberen zoeken en verdwaald is. Ze kunnen ook langs de steile helling naar beneden zijn gegleden en verwond zijn geraakt.
[ Als ik deze (voor mij) nieuwe informatie lees, komt er meteen een scenario in me op. Als tussen 1-8 april beide telefoons nog zijn gebruikt, ga ik er voor het gemak even vanuit dat beide nog in leven waren. Stel nou dat er de nacht van 8 april iets met Lisanne is gebeurd, waardoor Kris het nodig vond om die 90 foto’s te maken/rots te geklimmen. Misschien zijn ze beiden wel naar beneden gevallen, Lisanne gewond/overleden, Kris probeert in paniek terug naar boven te klimmen.
Dat zou wel overeen komen met dat (volgens mijn kennis) op 11 april alleen Kris’ iPhone is gebruikt.
Bron
Tijdlijn
• 1 april - 10.45 uur beginnen de meisjes aan het wandelpad Pianista Trail in Boquete
• 1 april - 13.00 uur, op de top van de berg maken ze foto´s van elkaar
• 1 april - 14.00 uur, Lisanne neemt een foto van Kris, bij een kleine waterval. De waterval is gelegen aan de verkeerde kant van de wandelroute en geeft aan dat zij in elk geval niet de juiste weg terug hebben gekozen van het Pianista Trail
• 1 april - 16.30 Vanaf de mobiele telefoon van Kris wordt de eerste noodoproep gedaan (vanaf exact welke locatie is niet bekend) [Niet “exact”, maar wel ongeveer?]
• 1-8 april beide telefoons worden regelmatig gebruikt om noodnummers te bellen, er is echter vrijwel nergens bereik in de jungle [De meeste bronnen beschrijven toch dat het deze periode stil is geweest? Ook “beide” telefoons is nieuw voor me.]
• 8 april - de camera wordt gebruikt om (in het donker) met flits 90 foto's te nemen, waarvan er 87 geen beeld bevatten. Mogelijk is de camera gebruikt om met licht te seinen, of om een steile rotswand te verlichten. De foto's waar wel beeld op staat bevat namelijk alleen beelden van een rotswand en takken. De ouders van Kris zien er een grot is of een rotswand
• 11 april - de laatste pogingen worden ondernomen om noodnummers te bellen [Met de iPhone toch?]
Foto’s
Uit de volgende 90 foto's die op de camera gevonden zijn is niet op te maken wie de foto's gemaakt heeft. Het zijn 90 foto's van een rotswand die omhoog reikt, en takken die er groeien. De foto's zijn genomen door iemand die vermoedelijk met het licht van de flits van de camera getracht heeft een stabiele weg langs de rotswand omhoog te vinden in het donker. Dit kan na een val zijn. De foto's kunnen genomen zijn door slechts een van de meisjes, als de ander al overleden is geweest. Ook kan een van hen gewond geraakt zijn, waarna de ander hulp is gaan proberen zoeken en verdwaald is. Ze kunnen ook langs de steile helling naar beneden zijn gegleden en verwond zijn geraakt.
[ Als ik deze (voor mij) nieuwe informatie lees, komt er meteen een scenario in me op. Als tussen 1-8 april beide telefoons nog zijn gebruikt, ga ik er voor het gemak even vanuit dat beide nog in leven waren. Stel nou dat er de nacht van 8 april iets met Lisanne is gebeurd, waardoor Kris het nodig vond om die 90 foto’s te maken/rots te geklimmen. Misschien zijn ze beiden wel naar beneden gevallen, Lisanne gewond/overleden, Kris probeert in paniek terug naar boven te klimmen.
Dat zou wel overeen komen met dat (volgens mijn kennis) op 11 april alleen Kris’ iPhone is gebruikt.
Bron
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Stukje van een ex-marinier:
quote:Als Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort als wandelaars daadwerkelijk zijn verdwaald in de wildernis van Panama moeten ze drie belangrijke regels in acht nemen, zeggen overlevingsdeskundigen.
Ze moeten eerst zorgen voor onderdak zodat ze zich kunnen beschermen tegen de weersomstandigheden. Daarna moeten ze proberen water te vinden en dan vuur gaan maken om zich te warmen en zichtbaar te worden voor anderen.
Dennis van Dokkum diende bijna 20 jaar bij het Korps Mariniers waar hij zich specialiseerde in het opereren onder extreme omstandigheden. Hij benadrukt dat wandelaars die worden vermist, zoals nu de twee Nederlandse vrouwen in Panama, hun tocht vaak onderschatten. "Negen van de tien keer gaan mensen onvoorbereid op pad", aldus Van Dokkum, die nu een survivalschool leidt.
"Een natuurgebied in Nederland is wel wat anders dan een natuurgebied in bijvoorbeeld Panama. Als je hier verdwaalt, kom je meestal na 5 kilometer wel weer in een gehucht of dorp uit, maar in
het buitenland niet. Daar zijn natuurgebieden vaak enorm uitgestrekt."
STRESS
Mensen missen volgens hem vaak de kennis om te overleven in de wildernis. Daarnaast speelt de stressfactor een grote rol in de keuzes die je maakt om te overleven. "Het besef van veel elementaire zaken kan verdwijnen als je gestrest bent", zegt Van Dokkum.
RIVIER
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.
ROOK
Rook maken kan de zichtbaarheid vergroten, maar dan moet je wel in een open gebied zitten, weet survivalspecialist Micha Gunsing bij outdoorwinkel Zwerfkei in Woerden: "Het gebruik van natte bladeren op een vuurtje zorgt in ieder geval voor witte rook."
DE REGEL VAN 3
Als de vrouwen daadwerkelijk met minimale middelen zijn gaan wandelen, is het moeilijk inschatten hoe lang ze kunnen overleven. Dat hangt van veel factoren af. De regel is dat mensen 3 uur zonder warmte kunnen, 3 dagen zonder water en 3 weken zonder eten.
Volgens de overlevingsspecialisten verdwijnen er wereldwijd met enige regelmaat mensen tijdens een wandeling. Van Dokkum: "Maar de meeste mensen worden uiteindelijk wel weer gevonden."
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Oke, maar hoe verklaar je de vindplaatsen van de schoenen/resten/rugzak langs de rivier?quote:
[ Als ik deze (voor mij) nieuwe informatie lees, komt er meteen een scenario in me op. Als tussen 1-8 april beide telefoons nog zijn gebruikt, ga ik er voor het gemak even vanuit dat beide nog in leven waren. Stel nou dat er de nacht van 8 april iets met Lisanne is gebeurd, waardoor Kris het nodig vond om die 90 foto’s te maken/rots te geklimmen. Misschien zijn ze beiden wel naar beneden gevallen, Lisanne gewond/overleden, Kris probeert in paniek terug naar boven te klimmen.
Dat zou wel overeen komen met dat (volgens mijn kennis) op 11 april alleen Kris’ iPhone is gebruikt.
De rots waar ze vanaf gevallen zijn moet dan veel verder stroomopwaarts zijn, nog voorbij het gebied waar Feliciano en de anderen gezocht hebben.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ah oke. Er wordt hier zo veel bagger gepost dat je de nuttige berichten wel eens mistquote:
[..]
Die heb ik vorige week ook gepost.
[..]
Mata zei toen dat die al in de OP stond, maar ik kon m niet vinden. Wel een video met inderdaad wat fagmenten. Vermoedde toen al dat Mata zich mogelijk had vergist.
Hij staat idd niet in de OP.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Hier is nogmaals mijn scenario:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #57
Dat iPhone-signaal blijkt een onbevestigd gerucht te zijn, maar verder sta ik er nog wel achter.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #57
Dat iPhone-signaal blijkt een onbevestigd gerucht te zijn, maar verder sta ik er nog wel achter.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Stroomopwaarts ook toch dan?quote:
RIVIER
Als je geen kompas hebt en geen communicatiemiddelen is het verstandig om je op de zon te oriënteren. Een ander idee is om een rivier stroomafwaarts te volgen, omdat je dan vaak wel in een dorpje uitkomt.
I´m back.
Ja maar dat is in bergachtig gebied niet de beste richting lijkt me..quote:
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Ligt eraan waar je terecht komt bij een rivier. Dat dorpje stroomafwaarts, ligt stroomopwaarts als je de rivier een stuk er voorbij pas tegenkomt.quote:
[..]
Ja maar dat is in bergachtig gebied niet de beste richting lijkt me..
I´m back.
Met alle respect voor ieders scenario maar kan iemand mij vertellen dat niemand helemaal niemand hen heeft gezien vanaf hun vertrek vanaf de hostel tot aan de foto bovenop de Mirador?
Het is een flink stuk wandelen vanaf de hostel naar het begin van de Pianistentrail. En twee westerse meiden met lange benen in hele korte broekjes worden door niemand gezien?
En al zouden ze een taxi hebben genomen dan moeten die gegevens toch uit hun telefoon of die van de hostel te halen zijn.Of dat een taxichauffeur zegt; ja die heb ik gebracht.
Maar dan nog, dan zijn ze dus op het pianistentrail ook door niemand gezien terwijl daar gemiddeld 70 mensen per dag lopen.
En ook niet door de mensen van het restaurant of de mensen die daar wonen enz
Het is een flink stuk wandelen vanaf de hostel naar het begin van de Pianistentrail. En twee westerse meiden met lange benen in hele korte broekjes worden door niemand gezien?
En al zouden ze een taxi hebben genomen dan moeten die gegevens toch uit hun telefoon of die van de hostel te halen zijn.Of dat een taxichauffeur zegt; ja die heb ik gebracht.
Maar dan nog, dan zijn ze dus op het pianistentrail ook door niemand gezien terwijl daar gemiddeld 70 mensen per dag lopen.
En ook niet door de mensen van het restaurant of de mensen die daar wonen enz
Dat ze een uur na het maken van de vrolijke foto al belden hoeft niet per se te betekenen dat er iets (ongeluk, misdrijf) is gebeurd. Het leek mij aanvankelijk onwaarschijnlijk dat iemand op klaarlichte dag, na een uur verdwaald zijn in kerngezonde toestand, al een noodnummer belt, maar misschien was dat wel het resultaat van rationele overwegingen: je realiseert je dat je echt volledig verdwaald bent, al dwalende verder de rimboe in kunt raken, en nu nog relatief dicht bij een gebied met mobiel bereik bent. Dus beter meteen proberen te bellen dan een halve dag later.
Als jij een wandeling maakt en je passeert 70 andere wandelaars (veelal met een zonnebril op), kun je er dan een week later nog één van herkennen? Ik niet hoor.quote:
Met alle respect voor ieders scenario maar kan iemand mij vertellen dat niemand helemaal niemand hen heeft gezien vanaf hun vertrek vanaf de hostel tot aan de foto bovenop de Mirador?
Het is een flink stuk wandelen vanaf de hostel naar het begin van de Pianistentrail. En twee westerse meiden met lange benen in hele korte broekjes worden door niemand gezien?
En al zouden ze een taxi hebben genomen dan moeten die gegevens toch uit hun telefoon of die van de hostel te halen zijn.Of dat een taxichauffeur zegt; ja die heb ik gebracht.
Maar dan nog, dan zijn ze dus op het pianistentrail ook door niemand gezien terwijl daar gemiddeld 70 mensen per dag lopen.
En ook niet door de mensen van het restaurant of de mensen die daar wonen enz
En één van de getuigen gaf zelf toe dat al die toeristen op elkaar lijken.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |