quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:35 schreef mig72 het volgende:
We zullen nooit te weten komen vrees ik hoe ze zijn gestorven. De Panamese autoriteiten lijken iets heel graags te willen verdoezelen, maar wat precies?

Mij zou het niet verbazen als ze toch vermoord zijn, aangezien dat al vaker gebeurt met westerlingen in zulke achtergestelde rimboegebieden als Panama.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:35 schreef mig72 het volgende:
We zullen nooit te weten komen vrees ik hoe ze zijn gestorven. De Panamese autoriteiten lijken iets heel graags te willen verdoezelen, maar wat precies?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:43 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb een vaag vermoeden dat ze iets willen verdoezelen wat zich diep in de jungle afspeelt, iets waar Lisanne en Kris niets mee te maken hadden en waar ze waarschijnlijk ook geen weet van hadden.
Bijvoorbeeld een cocaine-fabriekje of zo.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

En locals zijn geen stelletje barbaren

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nou, nou, nou... Daar is echt geen concrete aanwijzing voor te vinden vooralsnog
En locals zijn geen stelletje barbaren

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:43 schreef MidnightB00m het volgende:
Zouden de ouders van Kris niet nog meer hebben laten filmen tijdens hun verblijf? Ik zie nog wel een vervolg op laatste item van Één Vandaag.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:46 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Alle respect voor de locals: de Indianen, de gidsen en de inwoners van Boquete en Alto Romereo

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:47 schreef mig72 het volgende:

[..]

GEEN? Dat is een sterk woord. Er zijn tal van aanwijzingen in die richting. Alleen wil de Panamese autoriteiten nirt dat het onfmderzoek die richting op gaat.

Had de familie maar een prive expert ingehuurd, was het aardig vooruitgegaan die zaak. Misschien is het nu iets te laat helaas.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

EenVandaag lijkt er wel bovenop te willen blijven zitten inderdaad. Maar ze kunnen het natuurlijk ook gewoon in NL verder volgen (follow-up interview).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik niet. En waarom gaat men toch zo snel over naar "filmscenario's"?
Goed ik weet dat het hier kan en mag, maar ik zie het gewoon niet met de info die we nu hebben

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:49 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Kan ook inderdaad. Het is wel echt stil nu hè... Wat zouden de ouders nu nog meer onderzoeken daar?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:47 schreef mig72 het volgende:

[..]

GEEN? Dat is een sterk woord. Er zijn tal van aanwijzingen in die richting. Alleen wil de Panamese autoriteiten nirt dat het onfmderzoek die richting op gaat.

Had de familie maar een prive expert ingehuurd, was het aardig vooruitgegaan die zaak. Misschien is het nu iets te laat helaas.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zie ze niet. Niet met de info die we nu hebben.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Alsjeblieft, hier heb je wat om te lezen
http://www.google.nl/search?&q=panama+cocaine

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:52 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat komt doordat het onderzoek die richting niet loopt. Van een mogelijk misdrijf. Snap je het nu?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, duhh, ik kan je ook links sturen over drugslabs en wietkwekerijen in NL. En over moorden in NL, en over misdaad in het algemeen in NL, en over buitenlandse misdadigers die zich ophouden/hielden in NL.

En nu?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat is irrelevant want dit is gebeurd in Panama.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, duhh, ik kan je ook links sturen over drugslabs en wietkwekerijen in NL. En over moorden in NL, en over misdaad in het algemeen in NL, en over buitenlandse misdadigers die zich ophouden/hielden in NL.

En nu?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:55 schreef Stupidisco het volgende:
Andere plek, andere tijd (1999), andere zaak en dus niet zomaar te vergelijken, maar deze passage vond ik wel interessant.

"Na 2,5 week intensief zoeken werd haar lichaam op een klein eiland middenin natuurgebied La Amistad gevonden - ze had een gebroken been en was overleden aan de gevolgen van een wondinfectie en verhongering. Een jaar later werd ook het skelet van de Australische man gevonden, met wie ze op pad was gegaan. Hij lag 100 meter van haar vindplaats."

Ik ken de feiten uiteraard niet, maar heel simpel gedacht doet dit vermoeden dat de één een ongeluk (been gebroken) heeft gehad en de ander bij haar is gebleven en niet zelf hulp is gaan zoeken (om welke reden dan ook).

Het geeft maar weer aan dat het niet per definitie 'logisch' is dat, wanneer één van beiden een ongeluk krijgt, je de ander alleen laat (op zo'n plek) en dan zelf hulp gaat halen.

bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)st-haar-vinden.dhtml

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zou je wat minder aanvallend willen doen?
En we weten helemaal niet wat er gebeurt in dat onderzoek. Daarbij: als er geen aanwijzingen zijn voor een misdaad ga je ook niet rechercheren op een misdaad.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat kan, maar daar gaat dit topic niet over
Het punt is: er is cocaine-handel in Panama. En de drugskartels hebben ook banden met overheden.
Maar goed, waarom denk jij dat ze gegevens achterhouden?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:57 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik val niemand aan. Ik attendeer je op het feit dat ik geen simpelere uitleg kan geven terwijl ook jij net als de autoriteiten niet lijken te willen luisteren.

Er moet worden gezocht naar een misdadiger in het belang van een compleet onderzoek en dat ontbeert vanaf dag 1.

Als ik jullie was zou ik oprecht boos moeten zijn om dat schijngedrag van de autoriteiten.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, en het gebeurt ook in NL.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat het onderzoek nog loopt. En zeker áls er mogelijk een misdrijf in het spel is worden zaken achtergehouden (al geloof ik vooralsnog niet in een misdrijf, gezien de info die we nu hebben).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat het onderzoek nog loopt. En zeker áls er mogelijk een misdrijf in het spel is worden zaken achtergehouden (al geloof ik vooralsnog niet in een misdrijf, gezien de info die we nu hebben).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom MOET er gezocht worden naar een misdadiger? Dan moet er toch eerst een aanwijzing zijn voor een misdrijf? En die is er gewoon nog niet nu.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:01 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat beweer jij terwijl daar nooit onderzoek naar is gedaan. Zie je de connectie?

Zo kan ik beweren dat de planeet Pluto niet bestaat, en dat er allern 8 planeten in ons zonnestelsel bestaan zonder onderzoek te doen. Maar als ik wel onderzoek doe, pakken de resultaten anders uit.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom MOET er gezocht worden naar een misdadiger? Dan moet er toch eerst een aanwijzing zijn voor een misdrijf? En die is er gewoon nog niet nu.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:09 schreef Domnivoor het volgende:
Oké... ZaZara op WS stelt me teleur. Er zijn geen nieuwe forensische gegevens.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:55 schreef Stupidisco het volgende:
Andere plek, andere tijd (1999), andere zaak en dus niet zomaar te vergelijken, maar deze passage vond ik wel interessant.

"Na 2,5 week intensief zoeken werd haar lichaam op een klein eiland middenin natuurgebied La Amistad gevonden - ze had een gebroken been en was overleden aan de gevolgen van een wondinfectie en verhongering. Een jaar later werd ook het skelet van de Australische man gevonden, met wie ze op pad was gegaan. Hij lag 100 meter van haar vindplaats."

Ik ken de feiten uiteraard niet, maar heel simpel gedacht doet dit vermoeden dat de één een ongeluk (been gebroken) heeft gehad en de ander bij haar is gebleven en niet zelf hulp is gaan zoeken (om welke reden dan ook).

Het geeft maar weer aan dat het niet per definitie 'logisch' is dat, wanneer één van beiden een ongeluk krijgt, je de ander alleen laat (op zo'n plek) en dan zelf hulp gaat halen.

bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)st-haar-vinden.dhtml

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, die staat ook in de OP.

Het is inderdaad een duivels dilemma: iemand die gewond is alleen laten, of samen wachten op hulp die misschien niet komt.
Je zou dus met minstens vier mensen op pad moeten gaan zodat er nooit iemand alleen loopt of alleen achterblijft.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ook degene(n) die hulp gaat (gaan) zoeken kan (kunnen) (verder) in de problemen raken. Dus beide scenario's hebben risico's. Als de hulpzoeker(s) óók in de problemen raken weet niemand waar die is/zijn natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zouden ze de resultaten van het onderzoek op de botten en het DNA-onderzoek tegelijk bekend maken (als ze het bekend maken,al denk ik van wel)? Ik bedoel: als het (deels) geen menselijke resten waren, of geen vrouwelijke resten (ja, dat kan men bepalen) dan had dat toch reeds bekend gemaakt kunnen worden?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:41 schreef MeloD het volgende:
De politie ging in eerste instantie wel uit van een misdrijf. Lijkt me dat ze het meest voor de hand liggende scenario op basis van hun bekende (en ons misschien onbekende) feiten eerst onderzoeken toch?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:45 schreef mig72 het volgende:

[..]
dat de politie precies dezelfde reden als Whisker2009 hier opperde: dat er geen aanwijzing was voor een misdrijf en dat er dus niet naar een mogelijke misdadiger gezocht zou worden. Dan doe je het al aardig fout.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:44 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik durf nergens meer op te hopen of verwachtingen te creëren.

Zitten de 2 weken onderzoek van de ouders er al nu weer op?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:48 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:48 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:48 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat? nu maak je het wel heel spannend. Vertel.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Heb jij je zelf gemeld bij de NL politie, of hebben ze via reisbureaus e.d. mensen opgespoord?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

Laten we de zaak iets nuanceren. Er waren meerdere onderzoeken geweest. In de eerste dagen na de vondst moesten eerst de lichamen geïdentificeerd worden obv DNA monsters. Dat was op zich al een onderzoek.

Ik heb het over het onderzoek naar de doodsoorzaak wat pas later ter handen werd genomen door de autoriteiten en waarvoor de belangstelling al flink afgenomen was.De grootste belangstelling was voor het vonden can de dames, levend of dood, om afsluiting voor de nabestaanden.

In dat laatste onderzoek las ik in deze reeks een artikel dat iemand had gepost waarin stond dat de politie niet gaat zoeken naar verdachten omdat er daar geen gronden voor zijn.

Het zou naar een speld in een hooiberg zoeken worden want die post ligt ergens in topic # 30-49 en dan ben ik nog conservatief ook. Deze topicreeks is gewoon te lang geworden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:57 schreef MeloD het volgende:

[..]

Vlak na de verdwijning was er een oproep van Opsporing Verzocht (oid). Daarop hebben m'n reisgenoot en ik contact opgenomen.

Jackie, daar hebben ze verder geen mededelingen over gedaan. Alleen dat het onderzoek zich in eerste instantie focuste op de rode jeep omdat verdwalen niet voor de hand lag.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Anyway: er is dus wel degelijk onderzoek gedaan naar een misdrijf. Er zijn alleen geen "misdadigers" gezocht omdat er geen aanwijzingen waren..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:02 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hoe kan het eigenlijk dat in de beginfase zo is gefocust op een verkeerde trial en inderdaad die rode jeep (of neptaxi neem ik aan?) en inderdaad meer op een misdaadscenario dan verdwaling?

Wat maakte bovenstaand meer geloofwaardiger dan de zoekresultaten van de computer?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Let wel: dit is niet wat je zonet beweert had.

Je bent wel vrij om je mening te herzien, maar dan moet je ook niet mij ervan verwijten, dat ik niet eerlijk tegen je was.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:04 schreef MeloD het volgende:

[..]

Hoezo verkeerde trail? Politie in NL heeft zich op el Pianista gefocust. Blijkbaar lag een misdrijf meer voor de hand dan een verdwaling op basis van hun gegevens.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:08 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dat wist ik niet van politie NL! Ik bedoelde meer dat in eerste instantie de verkeerde trial in Panama werd onderzocht door de Panameze autoriteiten.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is het wel, lees maar terug. Je had het niet over "misdaad onderzoeken" maar "misdadigers zoeken". Daarnaast heb ik alleen maar uitgelegd dat we niks weten over het onderzoek zelf en dat er wel een aanwijzing moet zijn om iets te onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

In een misdaadonderzoek zoek je naar misdadigers. Logisch.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan moet je wel aanwijzingen hebben dat er een mogelijk sprake was van misdrijf en WIE je dan moet zoeken he?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan moet je wel aanwijzingen hebben dat er een mogelijk sprake was van misdrijf en WIE je dan moet zoeken he?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 20:35 schreef MidnightB00m het volgende:
De website van answersforkris is ook helaas nog niet geupdate... Ik vind het veel te stil.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee, zo werkt een misdaadonderzoek niet. Je hebt er geen aanwijzingen nodig om het onderzoek te beginnen. En wie je gaat zoeken is niet het beginpunt, maar wordt vastgesteld op basis van de feiten en sporenmateriaal oba bewijs.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Jjij zit niet op de lijn van de ouders
Die hebben het hele stuk gelopen en kwamen tot de conclusie dat het 1 recht pad is
Gevaarlijk en glibberig is het ook niet en zeker begin April niet - toen was het al tijden extreem droog
De rivier stond vrijwel droog ,dus die kabelbruggetjes heb je dan helemaal niet nodig.
Dus dat de ouders aan een misdrijf denken vind ik zo vreemd nog niet.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:22 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ze moeten Matador de website laten updaten

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is het verplicht om op de lijn van de ouders te zitten dan?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet om te zoeken naar aanwijzingen nee. Maar als je ze niet vindt houdt het op. Of als je ze wel vindt en ze leiden nergens toe. MeloD legt net uit dat er wel onderzoek naar gedaan is.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoe verklaar je die rugzak dan ?
onbeschadigde telefoons -flesje intact etc.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:29 schreef mig72 het volgende:

[..]

We hadden het ook zojuist over iets anders. Jij beweerde dat er geen grond voor onderzoek was en dat daarom ook niet naar misdadigers gezocht werd in jouw eigen woorden, nu zeg je ineens dat er wel onderzoek naar is gedaan en de misdaad is uitgesloten.

Dat noem ik draaikonterij. Wat is het nou?

Als je steeds je standpunten wijzigt kan de discussie eindeloos doorgaan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb echt geen zin in dit gekibbel.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat heb ik al tig x verteld, maar ok: hoog water

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:34 schreef mig72 het volgende:

[..]

Die beweert dat er juist wekenlang geen regen was gevallen.begin april en daardoor stond de rivier droog of laag. Toch?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:34 schreef mig72 het volgende:

[..]

Die beweert dat er juist wekenlang geen regen was gevallen.begin april en daardoor stond de rivier droog of laag. Toch?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb echt geen zin in dit gekibbel.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:31 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik vind het onmogelijk om jou bij te houden want je draait steeds. En daardoor kan ik ook geen zinnige reactie geven.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Regenseizoen begon binnen een paar dagen na de verdwijning he?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:39 schreef mig72 het volgende:

[..]

Hoe kan je hoog water beweren dan?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


[..]

Probeer elkaar te negeren.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:41 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee dat hoeft ook weer niet want de waarde/belang van de discussie is groter dan wat persoonlijke meningsverschillen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:41 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee dat hoeft ook weer niet want de waarde/belang van de discussie is groter dan wat persoonlijke meningsverschillen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh, ik heb er anders dik genoeg van

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Sorry Lavenderr, maar

Regenseizoen = veel water = ???

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat heb ik al tig x verteld, maar ok: hoog water

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:43 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je zei het zelf:

[..]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


[..]

Tja, dan moeten jullie het samen oplossen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:43 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je zei het zelf:

[..]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

* Whiskers2009 Geeft het op en gaat slapen

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:46 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zie je wel? Je haakt nu af na gedraaid te hebben. Zo kunnen we eindeloos doorgaan. En morgen kom je iets totaal anders neerzetten.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:43 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je zei het zelf:

[..]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:50 schreef Greys het volgende:
(Ik heb geen idee of er ook bewijzen zijn van dat hoge water hoor, maar ik denk dat Whiskers het zo bedoelt).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:51 schreef jackie12 het volgende:
Al met al is het wachten op de telefoongegevens. Vraag daar over:
Hebben de Panamezen die eerst onderzocht en liggen die nu bij het NFI ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:50 schreef Greys het volgende:

(Ik heb geen idee of er ook bewijzen zijn van dat hoge water hoor, maar ik denk dat Whiskers het zo bedoelt).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:49 schreef APK het volgende:

[..]

Donder gewoon een eind op met jouw reeksverpestende en verwarring stichtende en storende posts.
Dat zou ook helpen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:49 schreef APK het volgende:

[..]

Donder gewoon een eind op met jouw reeksverpestende en verwarring stichtende en storende posts.
Dat zou ook helpen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Jullie lullen compleet langs elkaar heen en staan daarbij op elkaars lange tenen

Als het regenseizoen is begonnen een paar dagen nadat ze verdwenen, werd het water toch hoog/hoger DOOR dat begonnen regenseizoen

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Die bewijzen zijn er wel ja -soort knmi statistieken

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. NFI is er ook al klaar mee (hun onderzoek).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:52 schreef APK het volgende:

[..]

Ik kan het echt niet op een andere manier lezen...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

We hadden het toch over het moment van de dood? Das toch het enige belangrijke?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:54 schreef Greys het volgende:

[..]

Oke, duidelijk

[..]

Mghihi, ik wilde nog er bij typen 'en Whiskers gaat toch niet écht slapen, die blijft altijd nog uren hier praten nadat ze roept dat ze gaat slapen'. Had ik het nou maar gedaan (Geen aanval, vind het lollig).

[..]

Ik ook niet, maar dat gemekker op elkaar helpt sowieso niet. Als je hier veel post, kan je verwachten dat de mensen die minder vaak lezen en posten nog wel eens wat vragen hebben die je misschien inderdaad al 12 keer beantwoord hebt. Negeer dan gewoon die vraag en laat het antwoord aan een ander, zou mijn advies zijn

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:54 schreef Greys het volgende:

[..]

Oke, duidelijk

[..]

Mghihi, ik wilde nog er bij typen 'en Whiskers gaat toch niet écht slapen, die blijft altijd nog uren hier praten nadat ze roept dat ze gaat slapen'. Had ik het nou maar gedaan (Geen aanval, vind het lollig).

[..]

Ik ook niet, maar dat gemekker op elkaar helpt sowieso niet. Als je hier veel post, kan je verwachten dat de mensen die minder vaak lezen en posten nog wel eens wat vragen hebben die je misschien inderdaad al 12 keer beantwoord hebt. Negeer dan gewoon die vraag en laat het antwoord aan een ander, zou mijn advies zijn

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Graag.
Laat elkaar gewoon met rust en negeer elkaar.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:57 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ok goed.

Maar als iemand het fout heeft dan mag ik ze er toch op wijzen? Om te zorgen dat de rest ook niet erop in gaan?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:57 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ok goed.

Maar als iemand het fout heeft dan mag ik ze er toch op wijzen? Om te zorgen dat de rest ook niet erop in gaan?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:54 schreef Greys het volgende:

Ik ook niet, maar dat gemekker op elkaar helpt sowieso niet. Als je hier veel post, kan je verwachten dat de mensen die minder vaak lezen en posten nog wel eens wat vragen hebben die je misschien inderdaad al 12 keer beantwoord hebt. Negeer dan gewoon die vraag en laat het antwoord aan een ander, zou mijn advies zijn

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:58 schreef Greys het volgende:

[..]

Er is nog niet echt een goed of fout zolang iedereen in het duister tast.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:59 schreef APK het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar even nadenken wat je post en nalezen wat je post voor je op invoeren klikt moet toch na enige tijd in deze reeks niet te veel gevraagd zijn.

Ik denk soms echt dat ik een hersenbeschadiging heb al ik hier meelees omdat ik sommige reacties meerdere malen moet lezen en ze nog niet snap

Mag verder in FB wmb

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. NFI is er ook al klaar mee (hun onderzoek).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:59 schreef APK het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar even nadenken wat je post en nalezen wat je post voor je op invoeren klikt moet toch na enige tijd in deze reeks niet te veel gevraagd zijn.

Ik denk soms echt dat ik een hersenbeschadiging heb al ik hier meelees omdat ik sommige reacties meerdere malen moet lezen en ze nog niet snap

Mag verder in FB wmb

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:01 schreef mig72 het volgende:

[..]

We tasten mede in het donker omdat de politie geen volwaardige (lees: compleet) onderzoek heeft uitgevoerd. Daar ga je niet omheen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:04 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat ben ik op zich met je eens (gebaseerd op wat ik heb gelezen en gezien op tv enzo, maar wellicht geeft dat een heel vertekend beeld...), alleen is het dáárom dus ook moeilijk om hier in de topics te spreken over 'jij hebt het fout'. Want dat kan je amper/niet weten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:10 schreef Grijzemassa het volgende:
Wat ik me ook afvraag is, als de laatste noodoproepen gedaan zijn toen ze al helemaal verzwakt en vreselijk in de war door alles waren.
Hoe komt het dan dat de telefoon weer netjes in de rugtas is teruggedaan. Ik zou hem in mijn hand houden denk ik.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:11 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zou mijn telefoon (denk ik, ik kan me niet in zo'n situatie verplaatsen goddank) dénk ik beschouwen als mijn meest waardevolle bezit op dat moment. Goed beschermen om later misschien nog een poging mee te kunnen wagen. En daarom dus ook netjes opbergen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Is precies wat ik bedoel, dat besef hadden ze toen dus nog. Dan zouden ze niet vlak na de laatste noodoproepen overleden zijn denk ik

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:15 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat dénk ik op zich ook niet idd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja maar als je naar de video miracle in de jungle kijkt is dat moeilijk voor te stellen na 10 dagen

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:19 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar er waren best wat verschillen, las ik gister geloof ik, tussen zijn situatie en die van de meiden. Tenminste, die zóu anders geweest kunnen zijn. Qua dichte begroeiing en temperatuur en vochtigheid etc.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:30 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom MOET er gezocht worden naar een misdadiger? Dan moet er toch eerst een aanwijzing zijn voor een misdrijf? En die is er gewoon nog niet nu.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:34 schreef StaceySinger het volgende:
zo krijg je een indruk van die rivier - bron https://www.flickr.com

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:00 schreef Rubella het volgende:

[..]

Eens. Er zijn teveel waardevolle spullen teruggevonden om een misdrijf aannemelijk te maken. Als het misdrijf was, dan ging het allen om L&K zelf en komen wij weer bij de verkrachting aan.

(Hoezo in een kringetje ronddraaien)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:34 schreef StaceySinger het volgende:
zo krijg je een indruk van die rivier - bron https://www.flickr.com

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mag ik van jou de aanwijzingen voor:
A) Verdwaling (waar je op zichzelf niet aan dood gaat trouwens)
B) Ongeval
C) Aanval/beet wilde dieren (poema/slangen)?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:34 schreef mig72 het volgende:
Je telefoonaccu raakt helemaal leeg na 3 dagen, dus daar heb je niet veel meer aan (wat ik vermoed is gebeurd). Bij een smartfoon zelfs veel sneller.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:36 schreef jackie12 het volgende:
is de 2e foto na de kabelbrug? En hoever is de eerste kabelbrug vanaf het spijkerbroekje? kan dat kaartje die er volgens mij wel is nergens terug vinden.
En iemand een antwoord op mijn eerdere vraag hoe lang het NFI al klaar is en of die informatie nog naar buiten komt

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat weet jij nou over het onderzoek (of ik for that matter)? Als er geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf, zijn er geen aanwijzingen voor een misdrijf. En dan ga je dus ook geen "misdadigers zoeken". Op basis van wat zou je die moeten zoeken dan? "Meneer/mevrouw, u bent een veroordeeld crimineel in dit land en dus per definitie verdacht in deze verdwijning"? Er moeten toch concrete recherchepunten zijn? Criteria voor naar wie je moet zoeken etc?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:37 schreef miura het volgende:

[..]

Dit is een andere trail: de sendero Culebra. Dat is wat anders dan de Pianista, die oorspronkelijk Camino de Culebra heet. Lijkt inderdaad op elkaar, maar niet hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Mag ik van jou
1) Een concrete aanwijzing voor een misdrijf,

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom werd er speciaal voor de Pianista trail gewaarschuwd voor overvallen/berovingen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja idd, ze hadden er twee dus zou ik dan 1 uitzetten tot de batterij van de andere op is. En tussen gebruik door ook steeds uitzetten Hoelang zoudenze dan mee kunnen gaan?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die zegt dat je niet, nooit, aan een misdrijf mag denken omdat er geen aanwijzingen zijn.
Dus jij eerst. Ik denk dat je ze niet hebt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Pianista trail bestaat officieel niet eens - is verzonnen door de restaurant eigenaar > zie WS

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:41 schreef miura het volgende:

[..]

Heb je mijn bericht wel gelezen?

Er zijn bij Boquete onder andere deze twee trails:
- sendero El Culebra
- sendero El Pianista

Zit een aantal kilometers tussen.

El Pianista stond vroeger bekend als Camino de Culebra en het stuk na de top richting de kust wordt nog zo genoemd.

Waar het om gaat: die foto's zijn niet gemaakt op de Pianista/Camino de Culebra.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:41 schreef miura het volgende:

[..]

Heb je mijn bericht wel gelezen?

Er zijn bij Boquete onder andere deze twee trails:
- sendero El Culebra
- sendero El Pianista

Zit een aantal kilometers tussen.

El Pianista stond vroeger bekend als Camino de Culebra en het stuk na de top richting de kust wordt nog zo genoemd.

Waar het om gaat: die foto's zijn niet gemaakt op de Pianista/Camino de Culebra.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die zegt dat je niet, nooit, aan een misdrijf mag denken omdat er geen aanwijzingen zijn.
Dus jij eerst. Ik denk dat je ze niet hebt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga maar aan Baru vragen op WS

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga maar aan Baru vragen op WS

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh kom op zeg.. Gisteren postte je iets waar al 3 uur discussie over was..

En geef je bron

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:41 schreef mig72 het volgende:

[..]

Daarom nooit onvoorbereid op reis. Je gaat als loodgieter toch niet zonder slang en sleutel naar het werk? Of als politieman zonder vuurwapen? Of als kok zonder lepel? Etc etc etc

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:45 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga jij hier een beetje lopen vertellen wat iedereen moet doen ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:41 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ligt er aan wat voor model en wat de beginstand was. Maar daarmee kun je wel een tijdje de levensduur verlengen, als het geen android is zul je ook niet veel energie verspillen aan dat herhaaldelijk aan doen en afsluiten. Maar ik vermoed dat ze dit niet hebben gedaan aangezien ze bij mij overkomen als best onvoorbereide naïvilingen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een bron is te veel moeite?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:45 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waar ik woon kan je ook dagen rondzwerven zonder uit het natuurgebied te komen.. door de vele paden kan je theoretisch steeds in rondjes blijven lopen en geen geasfalteerde weg tegen komen.
Ik wandel er dagelijks maar neem niet eens een flesje water mee.. terwijl ik geregeld ook niet meer exact weet waar ik ben.
Pianista pad is1 pad, het verlengde ook. Waarom dan van alles meenemen voor een overleving van weken in de jungle?
Vergeet niet dat die man in Laos helemaal nergens naar gekeken had en niet eens een rugzak bij zich had. Hij volgde niet eens een wandelroute.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:47 schreef StaceySinger het volgende:

[..]


Yvonne heeft 200 berichten weg moeten halen

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een bron is te veel moeite?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:51 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en de bron staat erbij
zo krijg je een indruk van die rivier - bron https://www.flickr.com

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:55 schreef Grijzemassa het volgende:
Wel jammer weer dat elke theorie afgezeken wordt door iemand die allen maar gelijk wil hebben, maar negeren helpt echt

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar ik zal wel de wijste zijn Fijn weekend

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:54 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

daar lijkt het wel op ja

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:57 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mensen hebben andere meningen. Laten we dat respecteren van elkaar. Dit is een forum, waar alles altijd uitvergroot wordt en kleine issues iets groter worden door eh het idee van een forum...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:58 schreef jackie12 het volgende:
mn vriendin kijkt de afgelopen weken af en toe over mn schouder mee en zegt: Feliciano heeft t gedaan!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:58 schreef jackie12 het volgende:
mn vriendin kijkt de afgelopen weken af en toe over mn schouder mee en zegt: Feliciano heeft t gedaan!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zeg eerlijk dat ik dat ook van begin af aan dacht maar stel het is niet zo, dan is het vreselijk voor die man om dat te zeggen. De ouders vertrouwen hem wel want ik dacht op de laatste video te zien dat hij mee was

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat sommige mensen nooit hun ongelijk zullen toegeven zelfs wanneer dat overduidelijk bewezen wordt, dan blijven ze liever erom draaien en daardoor gaan we eindeloos in cirkels.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:58 schreef jackie12 het volgende:
mn vriendin kijkt de afgelopen weken af en toe over mn schouder mee en zegt: Feliciano heeft t gedaan!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:07 schreef Grijzemassa het volgende:
Heeft iemand anders ook het idee dat de rugtas misschien door eventuele daders later in de rivier gedumpt kan zijn, door de media aandacht geschrokken?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:07 schreef jackie12 het volgende:
Pfff tot hoe ver mag je gaan op dit forum. Door iemand aan te wijzen die er misschien niets mee te maken heeft gaat wel heel erg ver. Stel die man heeft een hart van goud en een 1 of andere idioot aan de andere kant van de wereld wijst hem aan als mogelijke dader....zou ik persoonlijk ook niet blij mee zijn

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:05 schreef LaCatastrophe het volgende:
Terug naar Kris en Lisanne. Maar feit blijft dat er vele meningen zijn. Misschien kunnen we elkaar nog wat aanvullen zonder aan te vallen...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:07 schreef Grijzemassa het volgende:
Heeft iemand anders ook het idee dat de rugtas misschien door eventuele daders later in de rivier gedumpt kan zijn, door de media aandacht geschrokken?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:10 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Ik ben een mens die denkt in termen van waarschijnlijkheden, en sluit niets uit. Maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat daders deze moeite doen.

Iemand anders kan er wellicht wel een logisch scenario van maken. Heb al veel gelezen dat logisch zou kunnen zijn..

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:23 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Nu heeft de enige die daadwerkelijk moeite heeft gestoken in het zoeken het gedaan? Werkelijk?
En waarom zou je aan verdwalen in een jungle (geen voedsel, problematisch klimaat, verontreinigd water, wilde dieren) niet dood kunnen gaan?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:39 schreef mig72 het volgende:
En waarom denken wij de plaatselijke onderzoekers een stapje voor te kunnen zijn, vooral wanneer enkel zij de toegang tot het bewijsmateriaal hebben, en het terrein?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:44 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat denk ikzelf niet hoor, maar we roepen hier maar wat totdat er meer feiten bekend worden. Meedenken kan geen kwaad toch

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:47 schreef mig72 het volgende:

[..]

We zijn lekker aan het speculeren geslagen; nu snap ik waarom dit topic in BNW staat.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 02:09 schreef Poolbal het volgende:
Het mag dan speculeren zijn, maar als Kris en Lisanne nog (ruim) een week geleefd hebben en alle informatie werd door de politie beschikbaar gesteld dan had het intensieve meedenken kunnen helpen. Misschien zou een user aan de hand van het iPhone signaal op het idee gekomen zijn om over de Mirador te zoeken...

Snap ook dat dat misschien niet in het belang van het onderzoek kan als een misdrijf een mogelijkheid is. Maar als de politie inschat welke gegevens zonder problemen aan de 'crowd' gegeven kunnen worden dan kunnen mensen een stuk betrouwbaarder meedenken.

En ik zie niet het probleem van de mogelijkheid bespreken dat Feliciano betrokken is. Wel er op letten dat je niet gaat toewerken naar een schuldscenario, dan wordt het lasterachtig.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:10 schreef Grijzemassa het volgende:
Wat ik me ook afvraag is, als de laatste noodoproepen gedaan zijn toen ze al helemaal verzwakt en vreselijk in de war door alles waren.
Hoe komt het dan dat de telefoon weer netjes in de rugtas is teruggedaan. Ik zou hem in mijn hand houden denk ik.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 03:11 schreef jackie12 het volgende:
vraag: Als je met een smartphone een foto maakt kun je volgens mij achterhalen op welke coordinaten die gemaakt is (klopt toch?)

quote:

Geldt dit ook voor het bellen dat je precies kunt zien waar er gebeld is (of alleen via welke zendmast dat is gegaan?)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 03:11 schreef jackie12 het volgende:
vraag: Als je met een smartphone een foto maakt kun je volgens mij achterhalen op welke coordinaten die gemaakt is (klopt toch?)
Geldt dit ook voor het bellen dat je precies kunt zien waar er gebeld is (of alleen via welke zendmast dat is gegaan?)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 03:36 schreef Physsic het volgende:
De locatiegegevens bij een gemaakte foto op mijn telefoon zijn verkregen via GPS. Ik kan die optie aan of uit zetten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 03:39 schreef mig72 het volgende:

[..]

Gebruik je een app of is dit standaard ingebouwd in het programma? Zou je willen mededelen wat voor telefoon je hebt?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 03:52 schreef Za het volgende:
Weet iemand waar de aardbeienboerderij is die Kris en Lisanne wilden gaan bezoeken?
Bvd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:47 schreef mig72 het volgende:

[..]

We zijn lekker aan het speculeren geslagen; nu snap ik waarom dit topic in BNW staat.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 03:31 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waar moet die foto van zijn dan? Ik kan ook met mijn foon mijn edele delen fotograferen , bedoel je dat?

quote:

Als er gebeld wordt en er verbinding gemaakt wordt, en het verder geen satelliettelefoon is, dan moeten er zendmasten in de buurt dat signaal ontvangen, afwerken en doorsturen. De afwerking gebeurt niet in het geval van zwerfsignalen. De zendmastinformatie kan wel bekeken worden achteraf maar aangezien het uiterste bereik van een telefoonsignal op weg naar een zendmast iets van 5 km is, ligt de positie van de beller overal binnen een straal van 5 km oftewel 5^2 π km² = 25π = 78,539 km².

Een gruwelijk grote oppervlakte om te moeten doorzoeken. Oftewel het loopt op niets uit.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 00:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh, en dan is verkrachting te verwachten? En ze zijn niet beroofd

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 09:04 schreef theguyver het volgende:

[..]

Exact!
Plus op zich mag er meer dan in NWS daarom staat het hier, iedereen heeft een eigen mening en dat is lastig op een NWS forum zeker in dit item waar veel mogelijk is, hoe gek het ook klinkt,
IPV elkaar aan te vallen over een mening kan je dit natuurlijk ook respecteren dat iemand anders een compleet andere kijk heeft op deze speurtocht.
Wat ik er zo van begrijp is er met de beschikbare informatie ook verchillende mogelijkheden wat tot de dood van deze twee meiden kon leiden.

Dus wees netjes respecteer elkaar een beetje

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 02:09 schreef Poolbal het volgende:
Het mag dan speculeren zijn, maar als Kris en Lisanne nog (ruim) een week geleefd hebben en alle informatie werd door de politie beschikbaar gesteld dan had het intensieve meedenken kunnen helpen. Misschien zou een user aan de hand van het iPhone signaal op het idee gekomen zijn om over de Mirador te zoeken...

Snap ook dat dat misschien niet in het belang van het onderzoek kan als een misdrijf een mogelijkheid is. Maar als de politie inschat welke gegevens zonder problemen aan de 'crowd' gegeven kunnen worden dan kunnen mensen een stuk betrouwbaarder meedenken.

En ik zie niet het probleem van de mogelijkheid bespreken dat Feliciano betrokken is. Wel er op letten dat je niet gaat toewerken naar een schuldscenario, dan wordt het lasterachtig.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:54 schreef VaLkyRie het volgende:
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/

Interessant ^^ waarschijnlijk was het de eerste dagen een stuk droger voor K+L, al weet ik niet hoe vochtig dat nevelwoud toen was en wanneer dat begint en eindigt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 03:52 schreef Za het volgende:
Weet iemand waar de aardbeienboerderij is die Kris en Lisanne wilden gaan bezoeken?
Bvd.

Fresas, Boquete Chiriquí

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:00 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het zou hier kunnen zijn. Ik ga eens kijken of ik de locatie kan vinden.

Fresas, Boquete Chiriquí

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:04 schreef miura het volgende:

[..]

Ik reageer niet snel op allerlei theorieën, speculaties of beschuldigingen, maar dit gaat me wat ver.

Iemand, zeker die maar half weet hoe de vork in de steel steekt, die anderen beschuldigt van moord. En ook nog eens zonder onderbouwing, laat staan een motief en in dit geval gaat het ook nog eens over iemand die zo'n beetje het meest heeft bijgedragen aan het boven water krijgen van de feiten die er nu zijn? Kom op zeg, dat is niet netjes.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:13 schreef Ouder1 het volgende:
en ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:07 schreef Grijzemassa het volgende:
Heeft iemand anders ook het idee dat de rugtas misschien door eventuele daders later in de rivier gedumpt kan zijn, door de media aandacht geschrokken?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het moord scenario heb ik eigenlijk losgelaten na de laatste een vandaag uitzending over Kris en Lisanne. Het lijkt mij zo onwaarschijnlijk dat ze ergens vastgehouden zijn en er toch noodoproepen zijn gedaan en na 8 dagen veel met de camera is gedaan.

Ik blijf eigenlijk hangen bij een aantal vragen:
* Waarom bellen ze zo kort na de 1e waterval 911/112? Nog lang voordat ze bij de rivier kunnen zijn? Niet lang na een gewone vakantie foto?
- Verdwaald? Dat is snel en op een stuk waar dat volgens bekenden aldaar zo goed als onmogelijk is. En ze zijn later op een ander deel van die trail geweest (broekje)
- Elkaar kwijt geraakt? Zelfde verhaal eigenlijk; je raakt daar het pad niet kwijt
- Ongeval, gevallen, gewond? Volgens de ouders zijn daar geen diepe ravijnen e.d. waar je in kunt vallen en jezelf ernstig kunt verwonden. Daarnaast zijn het jonge meiden en die breken niet snel iets, zijn nog redelijk flexibel. Ze zijn nog een behoorlijk stuk doorgelopen én hebben minimaal 1 rivier overgestoken dus de oorzaak van het bellen lijkt geen volledige immobiliteit te zijn zoals een gebroken bekken of een gebroken been. Hebben ze die rivier per kabel over moeten steken dan lijkt mij een zwaar verstuikte enkel ook niet logisch. Ik kan me niet voorstellen dat je dan, eventueel een paar dagen later, een kabelbrug oversteekt omdat dat veel van je enkels vraagt. Maar ver zijn ze ook niet gekomen; normaliter loop je die trail in 3-5 dagen (hier op Fok wordt het steeds langer, maar de bronnen spreken echt over 3 tot 5 dagen) en ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest. Een zeer ernstige verwonding die immobiliseert sluit ik zelf dus uit. Maar voor welke lichte verwonding bel je 911/112?
- Wilde dieren, slangen, spinnen? De roofdieren die daar zijn en in staat zijn mensen aan te vallen zijn zeer schuw en dus moeilijk te spotten, laat staan dat ze twee mensen tegelijk aanvallen. Spinnen en slangen bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn. Het lijkt mij zo vreemd dat je daarna nog dagen in de buurt van een overledene blijft; Je kan dan dus niet terug (jezelf in veiligheid proberen te brengen) en een dood lichaam gaat extreem stinken en trekt aaseters aan. Als er één dan ernstig gewond is en dus snel overlijdt.. dan verwacht ik dat de ander op een gegeven moment weg gaat en dan is de manier waarop de resten gevonden zijn in mijn ogen vreemd. Sowieso moeten ze haast wel beiden nog tot aan de rivier gekomen zijn.
- Wat blijft dan over? Waar bel je 911/112 voor?

* Waarom zijn ze na de eerste noodoproep doorgelopen en niet teruggekeerd? Zeker omdat ze op een gegeven ogenblik daarna op de trail geweest zijn.
- Onwetendheid? Dat past zó niet bij alles wat we over hen hoorden, bij een toch wel grondige onderzoek van de Pianista trail. Ze zijn niet gewoon afgegaan van wat ze in dat info boek lazen maar wilden meer weten voor ze op pad gingen; bekeken een kaart van de trail (of de trails; kaart is ons niet bekend) en zochten extra info op het web. Dat klinkt niet als naïef en niet-ingelicht op pad gaan. Ze waarschuwden ook anderen om niet zonder gids andere trails te lopen.. Volgens de ouders waren het ook verantwoordelijke meiden die niet zomaar in het diepe sprongen.
- Pad terug geblokkeerd? Waardoor? Angst? Waarvoor? 3-5 dagen doorlopen (en de kans onderweg indianen (huisjes) tegen te komen, lijkt mij wel een reële keuze als je niet terug durft of kan.
- Verwonding? Weinig mensen weten dat bergop makkelijker is dan bergaf. Maar als je eenmaal zo'n letsel hebt dan lijkt mij dat je daar vanzelf wel achter komt. Je moet vast wel ergens een stukje omhoog tenslotte, al is het maar een paar meter.

* Waar zijn ze aan overleden? Aan verdwalen overlijdt je op zich niet namelijk.
- Ongeval? Mogelijk, vooral bij de rivier.
- Onderkoeling? Mogelijk maar ze hadden elkaar voor warmte en overdag werd het daar warm genoeg om weer voldoende op te warmen (in tegenstelling tot Laos).
- Wilde dieren? De roofdieren die daar zijn en in staat zijn mensen aan te vallen zijn zeer schuw en dus moeilijk te spotten, laat staan dat ze twee mensen tegelijk aanvallen. Spinnen en slangen bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn.
- Spinnen en slangen? Die bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn. Het lijkt mij zo vreemd dat je daarna nog dagen in de buurt van een overledene blijft;
- Honger/dehydratie? Zie filmpje Laos; die man dronk zonder problemen rivierwater en is niet bijna overleden door honger
- Infectie? Die lijkt mij aannemelijk als ze wondjes hadden zoals die man in Laos. Dan schijnt het in de jungle heel snel te kunnen gaan.

Ik zag pas op tv een programma dat was opgenomen in Panama waar werd gewaarschuwd voor de zwarte palmboom; zo kan je ook wondjes krijgen en zo een fatale infectie oplopen:
Ik kan daar niets over vinden op het web (ze zullen wel anders heten) maar het zag er idd scherp en gemeen uit.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 06:13 schreef Domnivoor het volgende:
Er is in 2011 ophef over geweest dat iPhones ongevraagd GPS-locaties loggen, ook als je niet belt.
http://radar.oreilly.com/2011/04/apple-location-tracking.html
Ik heb nooit gelezen dat nieuwere iPhones dat niet doen.

Stel dat er zo'n log op die iPhone gevonden is, dan zijn er genoeg redenen te verzinnen waarom iemand die geheim wil houden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:22 schreef Physsic het volgende:
Wil er wel een screenshotje bijvoegen, maar weet niet hoe dat moet op een forum. Moet je eerst ergens op een site uploaden, toch?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:23 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Nu heeft de enige die daadwerkelijk moeite heeft gestoken in het zoeken het gedaan? Werkelijk?
En waarom zou je aan verdwalen in een jungle (geen voedsel, problematisch klimaat, verontreinigd water, wilde dieren) niet dood kunnen gaan?

El_Matador dan? Zeer betrokken en niets vinden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:22 schreef jackie12 het volgende:

Hoe schrijf je dingen in "spoiler"? Dan zal ik vanavond een mogelijk scenario schrijven en kunnen de mensen die het willen lezen het lezen en diegene niet, niet.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:43 schreef Greys het volgende:
Er zijn geen concrete aanwijzingen voor een misdrijf (voor zover wij weten, that is...), maar op basis daarvan echt uitsluiten kan natuurlijk niemand zolang er óók geen concrete bewijzen zijn dat het geen misdrijf was.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik ook nieuwsgierig naar. Vooral hoe ver het is vanaf Boquete.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:47 schreef jackie12 het volgende:
Goedemorgen.
Andere vraag; Er wordt gezegd door sommigen dat je de Pianistentrail niet alleen moet doen maar beter met een gids. Sommigen van jullie verwijten de meiden daarom ook wat naief geweest te zijn.
Door anderen (ik geloof ook MeloD) wordt er gezegd dat het stuk prima te doen is zonder gids.
Heb je dus nou wel of geen gids nodig of gaat dit meer om het gebied NA de Mirador?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Er wordt gewaarschuwd voor berovingen tijdens deze tocht, de meiden wisten dit niet omdat het copy & past infomapje van hun school dit eruit had gelaten.

Volgens mij zijn ze op afstand in de gaten gehouden, al vanaf het begin van de tocht.

Na de foto van Kris is het fout gegaan, het tweede beekje was de moeite niet waard om te fotograferen maar misschien wel geschikt om zich ongestoord te verfrissen na een paar uur gelopen te hebben.

Op dit punt kunnen de BH's en de broek van Kris in de tas van Lisanne gestopt zijn. Ze worden hierbij gestoord door iemand en vluchten weg. Lisanne vlucht met haar tas naar beneden, en bij het pakken van haar telefoon om 911 te bellen verliest ze de broek van Kris.

Ze weet de weg terug, maar durft deze niet meer te nemen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Er wordt gewaarschuwd voor berovingen tijdens deze tocht, de meiden wisten dit niet omdat het copy & past infomapje van hun school dit eruit had gelaten.

Volgens mij zijn ze op afstand in de gaten gehouden, al vanaf het begin van de tocht.

Na de foto van Kris is het fout gegaan, het tweede beekje was de moeite niet waard om te fotograferen maar misschien wel geschikt om zich ongestoord te verfrissen na een paar uur gelopen te hebben.

Op dit punt kunnen de BH's en de broek van Kris in de tas van Lisanne gestopt zijn. Ze worden hierbij gestoord door iemand en vluchten weg. Lisanne vlucht met haar tas naar beneden, en bij het pakken van haar telefoon om 911 te bellen verliest ze de broek van Kris.

Ze weet de weg terug, maar durft deze niet meer te nemen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik ook nieuwsgierig naar. Vooral hoe ver het is vanaf Boquete.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:18 schreef Greys het volgende:

[..]

Wat is het concrete bewijs voor deze 'zeker'?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alleen de camera en telefoongegevens, meer niet. Kan iemand anders geweest zijn maar dat lijkt zeer onwaarschijnlijk (dus niet onmogelijk).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Goed stuk ouder1. Je hebt in je stuk zoveel vragen waarop geen antwoord te geven is en ook door mij niet dat ik daardoor juist wel in een misdrijfscenario geloof. Voor veel mensen een vergezochte optie, voor mij niet, is dat Kris en Lisanne de eerste dag al zijn overleden en de dader(s) in de dagen daarna 911 hebben gebeld om te doen alsof ze verdwaald waren.
Hoe schrijf je dingen in "spoiler"? Dan zal ik vanavond een mogelijk scenario schrijven en kunnen de mensen die het willen lezen het lezen en diegene niet, niet.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:36 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik denk dat ik de excursie gevonden heb, het gaat waarschijnlijk om de kwekerij die hoort bij het Fresas Café in Boquete. De kwekerij is bij El Salto, niet zo ver ten westen van Boquete, ergens in de buurt van het kruispunt 8.778 N, 82.434 W.

https://www.facebook.com/(...)2118183472949&type=3

De bekendste aardbeienkwekerijen zijn rond Cerro Punta, maar dat is nogal ver weg, aan de andere kant van de vulkaan.

Edit: de coördinaten hierboven zijn van het café. Kruispunt El Salto is 8.7935° N, 82.4781° W.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dank je.
Dus als ik het goed begrijp "huren'ze wel een gids in om naar een veilige aardbeienfarm te gaan vlakbji in Boquete zelf. Ook een gids naar vulkaan de Baru maar niet een gids voor het Pianistentrail? Vreemd

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:05 schreef mig72 het volgende:
Euuuhhhh misschien klinkt het gek maar aangezien de Panamese autoriteiten best ongeloofwaardig en terughoudend overkomen in deze zaak, hoe weten ze überhaupt zeker dat Lisanne en Kris overleden zijn en de botresten van hun zijn?

Misschien zijn die vondsten van iemand anders en liegen de autoriteiten in Panama de boel bij elkaar zodat ze niet steeds onder een vergrootglas staan.

Misschien zijn Lisanne en Kris nog in leven en zijn de jungle uitgevlucht of wonen ze juist ergens in een uithoek van die jungle alà Tanja Nijmeier en willen ze niet gevonden worden of zijn ontvoerd en vastgehouden.

Of misschien zijn ze alsnog gestorven maar dan elders in de jungle, op een andere plek dan dat wij worden voorgehouden. Iets wat deze mysterie zou kunnen oplossen aangezien de doodsoorzaak dan duidelijk is. Het is allemaal zo raar dat ze zo snel gevonden zouden zijn na iemands tipgeving.

Heeft een derde, onafhankelijke partij het DNA bewijs bevestigd en getest? Dat zou ik vooral laten doen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:05 schreef Rubella het volgende:
Ik zag pas op tv een programma dat was opgenomen in Panama waar werd gewaarschuwd voor de zwarte palmboom; zo kan je ook wondjes krijgen en zo een fatale infectie oplopen:
Ik kan daar niets over vinden op het web (ze zullen wel anders heten) maar het zag er idd scherp en gemeen uit.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:08 schreef Rubella het volgende:

[..]

De uitkomst van het onderzoek in Panama is bevestigd door het NFI.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alleen konden ze met geen mogelijkheid bij de rivier gekomen zijn op het tijdstip van de eerste noodoproep en is de broek bij de 2de (!) oversteek gevonden.
Er was weinig water in dat beekje, zeker te weinig om te zwemmen; enkel diep. Doe je dan je broek uit om je te 'verfrissen'? Wel je bh maar niet je tshirt/topje?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:09 schreef mig72 het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor? Iets zegt me dat er mogelijk omkoping in het spel is, om iemand het zwijgen op te leggen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dan ga je uit van een vooroordeel dat alles in Zuid -, Midden Amerika corrupt is. Kan zijn natuurlijk, maar snijdt in deze zaak niet echt hout. De ogen van de wereld zijn gericht op Panama en als ze het verkloten, dan is dat niet al te best voor hun imago.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef mig72 het volgende:
Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Panama heeft al een reputatie als corrupte schijnrechtstaat. Dus aan die imago hebben zeniks te verliezen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef mig72 het volgende:
Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:22 schreef roos85 het volgende:

[..]

En de gevonden schoenen waren zeker ook nep? Net als de rugzak en telefoons?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:08 schreef Rubella het volgende:

[..]

De uitkomst van het onderzoek in Panama is bevestigd door het NFI.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:22 schreef roos85 het volgende:

[..]

En de gevonden schoenen waren zeker ook nep? Net als de rugzak en telefoons?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:23 schreef Greys het volgende:
Mooi is dat eigenlijk, klagen dat de spullen van de meiden werden tentoongesteld, maar aan de andere kant nog harder klagen dat er niet genoeg materiaal en gegevens naar buiten werd gebracht voor het klootjesvolk om mee te puzzelen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:23 schreef Rubella het volgende:
In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef mig72 het volgende:
Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dan ga je uit van een vooroordeel dat alles in Zuid -, Midden Amerika corrupt is. Kan zijn natuurlijk, maar snijdt in deze zaak niet echt hout. De ogen van de wereld zijn gericht op Panama en als ze het verkloten, dan is dat niet al te best voor hun imago.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Volgens mij had de familie al een deel van het gebit van Lisanne en Kris opgestuurd dan wel iets waarop hun DNA stond ter vergelijking. Zo moeilijk is dat niet dan.

En mijn theorie wijkt misschien af, maar probeer dus inhoudelijk te zijn en het niet op het forum te gooien.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:23 schreef Rubella het volgende:
In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:27 schreef Rubella het volgende:
Het feit dat de gevonden botten schoon zijn kan liggen aan de regenbuien die er geweest zijn in de weken na de verdwijning.
Overigens is de Bodyfarm wel in een warm gebied, maar niet in het regenwoud. In een regenwoud ligt de relatieve luchtvochtigheid en temperatuur zo hoog dat alle processen dus ontbinding ook snel gaat.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een afwijkende theorie is prima, maar ga vooral uit van bekende feiten. Wat is jouw bron voor dat 'gebit van Lisanne en Kris'?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:22 schreef roos85 het volgende:

[..]

En de gevonden schoenen waren zeker ook nep? Net als de rugzak en telefoons?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:35 schreef Mr.Ping het volgende:
Is onze El_Matador op vakantie?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:25 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Geeft dit vertrouwen dat een onderzoek professioneel verlopen is?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:33 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb dat niet zo voorhanden maar las het in een artikel de eerste dagen na de vondst. Dat de familie om DNA exemplaren werd gevraagd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:30 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Dat zou het NFI zien.
Als de monsters van de familie zijn, kan NFI nooit een match met Lisanne of Kris krijgen. Want dan is de match niet 100%, maar alleen de uitkomst dat deel DNA overeenkomt. NFI zal zelf
monsters hebben en krijgt daar dan een 100% match mee (als ze uit Panama monster van familie hebben gekregen). Monsters van familie kunnen wel gebruikt zijn voor het matchen met de botresten, maar zullen nooit een 100% match opleveren met een familielid omdat maar een deel van je DNA overeenkomt met je familielid (jouw DNA bestaat uit DNA van je beide ouders, niet van eentje dus nooit 100% match op 1 ouder (ligt anders bij eeneiige tweeling). Op basis van overeenkomst van deel DNA krijg je dan die uitkomsten van 99,9% zeker vader/moeder etc.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:35 schreef Mr.Ping het volgende:
Is onze El_Matador op vakantie?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:35 schreef Rubella het volgende:
OT: mod, waarom lukken mijn quotes niet. Ik gebruik de het knopje rechtsboven, dus dan zou het goed moeten gaan. Ligt het aan het feit dat ik stukken tekst weghaal om ellenlange posts te voorkomen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:35 schreef Rubella het volgende:
OT: mod, waarom lukken mijn quotes niet. Ik gebruik de het knopje rechtsboven, dus dan zou het goed moeten gaan. Ligt het aan het feit dat ik stukken tekst weghaal om ellenlange posts te voorkomen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:35 schreef Mr.Ping het volgende:
Is onze El_Matador op vakantie?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:37 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee, ik heb gisteren nog lange tijd met hem gechat. Hij neemt even een 'internet-break' zoals hij het zelf noemt. Hij leest hier wel mee.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:37 schreef mig72 het volgende:

[..]

En ergens klopt heg toch niet. Als iemand wil sjoemelen en correct het DNA profiel kan voorspellen, kan die dan de zaak manipuleren om valse resultaten te produceren?

Nogmaals hrb je een bron dat het NFI bevestigd heeft?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:36 schreef NedKelly het volgende:

[..]

De tandarts heeft gegevens van je gebit (vullingen, wortelkanaalbehandelingen, kronen, getrokken kiezen/tanden) maar die heeft geen DNA van jou. De ouders kunnen een haarlokje hebben of een thuisgebleven tandenborstel of haarborstel met DNA erop.

Maar denk niet dat de ouders het gebit hadden, want dat is nog niet gevonden in Panama.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een afwijkende theorie is prima, maar ga vooral uit van bekende feiten. Wat is jouw bron voor dat 'gebit van Lisanne en Kris'?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook - iets waarop hun DNA staat. Dit werd later naar Panama opgestuurd ter vergelijking. Vervolgens hebben diezelfde monsters hun weg teruggevonden naar het NFI, dat de onderzoekresultaten bevistigde.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook - iets waarop hun DNA staat. Dit werd later naar Panama opgestuurd ter vergelijking. Vervolgens hebben diezelfde monsters hun weg teruggevonden naar het NFI, dat de onderzoekresultaten bevistigde.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:43 schreef Rubella het volgende:

[..]

Je laat overal DNA op achter. Ieder mens doet dat. Een haarborstel waar haren in zitten, kleding die gedragen is. Je hebt maar weinig monster nodig om een bruikbaar vergelijkingsmonster te krijgen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:37 schreef mig72 het volgende:

[..]

En ergens klopt heg toch niet. Als iemand wil sjoemelen en correct het DNA profiel kan voorspellen, kan die dan de zaak manipuleren om valse resultaten te produceren?

Nogmaals hrb je een bron dat het NFI bevestigd heeft?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En de ouders van Lisanne kregen wél een schriftelijke bevestiging en de ouders van Kris niet. Dat blijf ik wel vreemd vinden. Het is ook zeer toevallig dat er twee resten gevonden zijn en twee DNA profielen. Komt de autoriteiten natuurlijk wel goed uit.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:43 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Geloof nooit dat dat de werkwijze van het NFI is, omdat daar teveel fout mee kan gaan en die onzekerheden elimineren ze. Dus ze vragen zelf gegevens van de familie hier in Nederland (niet via Panama) en de monsters van gevonden spullen in Panama worden daarmee vergeleken. Als Panama sjoemelt met de monsters komt dat bij NFI naar voren.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Er wordt gewaarschuwd voor berovingen tijdens deze tocht, de meiden wisten dit niet omdat het copy & past infomapje van hun school dit eruit had gelaten.

Volgens mij zijn ze op afstand in de gaten gehouden, al vanaf het begin van de tocht.

Na de foto van Kris is het fout gegaan, het tweede beekje was de moeite niet waard om te fotograferen maar misschien wel geschikt om zich ongestoord te verfrissen na een paar uur gelopen te hebben.

Op dit punt kunnen de BH's en de broek van Kris in de tas van Lisanne gestopt zijn. Ze worden hierbij gestoord door iemand en vluchten weg. Lisanne vlucht met haar tas naar beneden, en bij het pakken van haar telefoon om 911 te bellen verliest ze de broek van Kris.

Ze weet de weg terug, maar durft deze niet meer te nemen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:54 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb het nog even opgezocht: De weefselmonsters zijn door twee Nederlandse rechercheurs uit Panama meegenomen. De kans dat er mee gesjoemeld is lijkt me niet zo groot.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rug-uit-Panama.dhtml

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb geen idee hoe dat gaat. Wordt er een stukje bot/beenmerg opgestuurd naar het INF? Zodat zij ook een DNA test kunnen doen? Of wordt er zo'n buisje vloeistof met DNA dat door de onderzoekers in Panama is gemaakt opgestuurd? Of wordt de uitslag op papier (het DNA profiel) opgestuurd?
Met de eerste mogelijkheid valt natuurlijk maar moeilijk te sjoemelen, maar met de andere twee wel.

Toch kan ik me niet herinneren dat het NFI de DNA match heeft bevestigd. Dat klopt in mijn ogen ook niet met de klacht van de vader van Kris. Waarom zou hij zich daar druk over maken als hij wel een bewijs van de match van het INF heeft gekregen of heeft kunnen krijgen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb geen idee hoe dat gaat. Wordt er een stukje bot/beenmerg opgestuurd naar het INF? Zodat zij ook een DNA test kunnen doen? Of wordt er zo'n buisje vloeistof met DNA dat door de onderzoekers in Panama is gemaakt opgestuurd? Of wordt de uitslag op papier (het DNA profiel) opgestuurd?
Met de eerste mogelijkheid valt natuurlijk maar moeilijk te sjoemelen, maar met de andere twee wel.

Toch kan ik me niet herinneren dat het NFI de DNA match heeft bevestigd. Dat klopt in mijn ogen ook niet met de klacht van de vader van Kris. Waarom zou hij zich daar druk over maken als hij wel een bewijs van de match van het INF heeft gekregen of heeft kunnen krijgen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:59 schreef Rubella het volgende:

[..]

Nee, om wetenschappelijk geldig te zijn moet het NFI toegang hebben tot het bronmateriaal. In dit geval de botten, dan een eigen sample afgenomen bij de ouders. De uitkomsten zijn dan geheel onafhankelijk van het onderzoek in Panama.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:55 schreef Greys het volgende:

[..]

Daarom vind ik het zo 'eng' om van 'zeker' te spreken
Ik vind het ook onwaarschijnlijk dat het een ander was, maar dat ze zeker 11 dagen hebben geleefd is allerminst waterdicht zeker.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:01 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het zou ook onzinnig zijn als ze helemaal naar Panama reizen maar niet zelf de monsters nemen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:59 schreef Rubella het volgende:

[..]

Nee, om wetenschappelijk geldig te zijn moet het NFI toegang hebben tot het bronmateriaal. In dit geval de botten, dan een eigen sample afgenomen bij de ouders. De uitkomsten zijn dan geheel onafhankelijk van het onderzoek in Panama.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef mig72 het volgende:
Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:04 schreef mig72 het volgende:
Het rare van alles is dat als ik op google zoek onder

NFI bevestigt match Lisanne'

er geen enkele treffer is waarin het woord NFI in het artikel staat als bevestigende bron alleen Panama.

http://www.google.com/sea(...)m4LQAw&start=10&sa=N

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:06 schreef Rubella het volgende:

[..]

Heb jij mijn link naar het artikel in het NRC gelezen? Het NFI zou onderzoek doen. Op dat moment is nog niet bekend gemaakt naar wat, maar je mag aannemen dat het ook naar de botresten is.
Dit zal wel moeten, omdat er anders in Nederland geen overlijdensverklaring uitgegeven kan worden. Het moet zeker zijn dat L&K overleden zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:23 schreef Rubella het volgende:
In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat ze onderzoek zouden doen is niet gelijk aan dat ze onderzoek hebben gedaan en bevestigd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:06 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Online gokken is pas vanaf 2015 toegestaan
bron: http://www.nu.nl/tech/3480769/online-gokken-2015-toegestaan.html

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er zijn voor de ouders genoeg juridische middelen om druk uit te oefenen op het NFI als ze daar traag zijn met hun onderzoek.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:30 schreef Ouder1 het volgende:
Er zijn daar 26 (!!) mensen van de aardbodem verdwenen, bij die trail.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:11 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Weten we al over welke periode dit is geweest? 5 jaar of 100 jaar? Lijkt me een belangrijk gegeven.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:11 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zolang er geen aannemelijke bron is dat ze daadwerkelijk getest hebben kun je dat niet zomaar veronderstellen.