Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #58 Brave new world

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 09:04 schreef theguyver het volgende:

[..]

Exact!
Plus op zich mag er meer dan in NWS daarom staat het hier, iedereen heeft een eigen mening en dat is lastig op een NWS forum zeker in dit item waar veel mogelijk is, hoe gek het ook klinkt,
IPV elkaar aan te vallen over een mening kan je dit natuurlijk ook respecteren dat iemand anders een compleet andere kijk heeft op deze speurtocht.
Wat ik er zo van begrijp is er met de beschikbare informatie ook verchillende mogelijkheden wat tot de dood van deze twee meiden kon leiden.

Dus wees netjes respecteer elkaar een beetje

Helemaal eens Mooi gezegd!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 02:09 schreef Poolbal het volgende:
Het mag dan speculeren zijn, maar als Kris en Lisanne nog (ruim) een week geleefd hebben en alle informatie werd door de politie beschikbaar gesteld dan had het intensieve meedenken kunnen helpen. Misschien zou een user aan de hand van het iPhone signaal op het idee gekomen zijn om over de Mirador te zoeken...

Snap ook dat dat misschien niet in het belang van het onderzoek kan als een misdrijf een mogelijkheid is. Maar als de politie inschat welke gegevens zonder problemen aan de 'crowd' gegeven kunnen worden dan kunnen mensen een stuk betrouwbaarder meedenken.

En ik zie niet het probleem van de mogelijkheid bespreken dat Feliciano betrokken is. Wel er op letten dat je niet gaat toewerken naar een schuldscenario, dan wordt het lasterachtig.

Het probleem bij alle gesubsidieerde/overheids instanties is dat er gewerkt wordt met budgetten. De meerdere bepaalt vanuit het budget en andere pijngrenzen de te volgen procedures. Als ondergeschikte ga je daar niet van af wijken, eerder manipuleer je met de data (zie de vele onterechte veroordelingen et cetera). In dat kader wil men ook geen data delen met echte professionals want dat past niet bij de mening van de instantie. Waarheidsvinding bestaat niet bij de genoemde instanties, wees niet naïef. En men gebruikt de kreet daderinformatie te onpas.

http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/

Interessant ^^ waarschijnlijk was het de eerste dagen een stuk droger voor K+L, al weet ik niet hoe vochtig dat nevelwoud toen was en wanneer dat begint en eindigt.

Er wordt gewaarschuwd voor berovingen tijdens deze tocht, de meiden wisten dit niet omdat het copy & past infomapje van hun school dit eruit had gelaten.

Volgens mij zijn ze op afstand in de gaten gehouden, al vanaf het begin van de tocht.

Na de foto van Kris is het fout gegaan, het tweede beekje was de moeite niet waard om te fotograferen maar misschien wel geschikt om zich ongestoord te verfrissen na een paar uur gelopen te hebben.

Op dit punt kunnen de BH's en de broek van Kris in de tas van Lisanne gestopt zijn. Ze worden hierbij gestoord door iemand en vluchten weg. Lisanne vlucht met haar tas naar beneden, en bij het pakken van haar telefoon om 911 te bellen verliest ze de broek van Kris.

Ze weet de weg terug, maar durft deze niet meer te nemen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:54 schreef VaLkyRie het volgende:
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/

Interessant ^^ waarschijnlijk was het de eerste dagen een stuk droger voor K+L, al weet ik niet hoe vochtig dat nevelwoud toen was en wanneer dat begint en eindigt.

Het was al een maand kurkdroog. Pas op 4 (of 5) april is het gaan regenen. Dit maakt voor mij dan ook "een val in de rivier "scenario niet tot de mogelijkheden in de eerste dagen. De rivier stond bijna droog

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 03:52 schreef Za het volgende:
Weet iemand waar de aardbeienboerderij is die Kris en Lisanne wilden gaan bezoeken?
Bvd.

Het zou hier kunnen zijn. Ik ga eens kijken of ik de locatie kan vinden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:00 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het zou hier kunnen zijn. Ik ga eens kijken of ik de locatie kan vinden.

Fresas, Boquete Chiriquí

Ben ik ook nieuwsgierig naar. Vooral hoe ver het is vanaf Boquete.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:04 schreef miura het volgende:

[..]

Ik reageer niet snel op allerlei theorieën, speculaties of beschuldigingen, maar dit gaat me wat ver.

Iemand, zeker die maar half weet hoe de vork in de steel steekt, die anderen beschuldigt van moord. En ook nog eens zonder onderbouwing, laat staan een motief en in dit geval gaat het ook nog eens over iemand die zo'n beetje het meest heeft bijgedragen aan het boven water krijgen van de feiten die er nu zijn? Kom op zeg, dat is niet netjes.

Het moord scenario heb ik eigenlijk losgelaten na de laatste een vandaag uitzending over Kris en Lisanne. Het lijkt mij zo onwaarschijnlijk dat ze ergens vastgehouden zijn en er toch noodoproepen zijn gedaan en na 8 dagen veel met de camera is gedaan.

Ik blijf eigenlijk hangen bij een aantal vragen:
* Waarom bellen ze zo kort na de 1e waterval 911/112? Nog lang voordat ze bij de rivier kunnen zijn? Niet lang na een gewone vakantie foto?
- Verdwaald? Dat is snel en op een stuk waar dat volgens bekenden aldaar zo goed als onmogelijk is. En ze zijn later op een ander deel van die trail geweest (broekje)
- Elkaar kwijt geraakt? Zelfde verhaal eigenlijk; je raakt daar het pad niet kwijt
- Ongeval, gevallen, gewond? Volgens de ouders zijn daar geen diepe ravijnen e.d. waar je in kunt vallen en jezelf ernstig kunt verwonden. Daarnaast zijn het jonge meiden en die breken niet snel iets, zijn nog redelijk flexibel. Ze zijn nog een behoorlijk stuk doorgelopen én hebben minimaal 1 rivier overgestoken dus de oorzaak van het bellen lijkt geen volledige immobiliteit te zijn zoals een gebroken bekken of een gebroken been. Hebben ze die rivier per kabel over moeten steken dan lijkt mij een zwaar verstuikte enkel ook niet logisch. Ik kan me niet voorstellen dat je dan, eventueel een paar dagen later, een kabelbrug oversteekt omdat dat veel van je enkels vraagt. Maar ver zijn ze ook niet gekomen; normaliter loop je die trail in 3-5 dagen (hier op Fok wordt het steeds langer, maar de bronnen spreken echt over 3 tot 5 dagen) en ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest. Een zeer ernstige verwonding die immobiliseert sluit ik zelf dus uit. Maar voor welke lichte verwonding bel je 911/112?
- Wilde dieren, slangen, spinnen? De roofdieren die daar zijn en in staat zijn mensen aan te vallen zijn zeer schuw en dus moeilijk te spotten, laat staan dat ze twee mensen tegelijk aanvallen. Spinnen en slangen bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn. Het lijkt mij zo vreemd dat je daarna nog dagen in de buurt van een overledene blijft; Je kan dan dus niet terug (jezelf in veiligheid proberen te brengen) en een dood lichaam gaat extreem stinken en trekt aaseters aan. Als er één dan ernstig gewond is en dus snel overlijdt.. dan verwacht ik dat de ander op een gegeven moment weg gaat en dan is de manier waarop de resten gevonden zijn in mijn ogen vreemd. Sowieso moeten ze haast wel beiden nog tot aan de rivier gekomen zijn.
- Wat blijft dan over? Waar bel je 911/112 voor?

* Waarom zijn ze na de eerste noodoproep doorgelopen en niet teruggekeerd? Zeker omdat ze op een gegeven ogenblik daarna op de trail geweest zijn.
- Onwetendheid? Dat past zó niet bij alles wat we over hen hoorden, bij een toch wel grondige onderzoek van de Pianista trail. Ze zijn niet gewoon afgegaan van wat ze in dat info boek lazen maar wilden meer weten voor ze op pad gingen; bekeken een kaart van de trail (of de trails; kaart is ons niet bekend) en zochten extra info op het web. Dat klinkt niet als naïef en niet-ingelicht op pad gaan. Ze waarschuwden ook anderen om niet zonder gids andere trails te lopen.. Volgens de ouders waren het ook verantwoordelijke meiden die niet zomaar in het diepe sprongen.
- Pad terug geblokkeerd? Waardoor? Angst? Waarvoor? 3-5 dagen doorlopen (en de kans onderweg indianen (huisjes) tegen te komen, lijkt mij wel een reële keuze als je niet terug durft of kan.
- Verwonding? Weinig mensen weten dat bergop makkelijker is dan bergaf. Maar als je eenmaal zo'n letsel hebt dan lijkt mij dat je daar vanzelf wel achter komt. Je moet vast wel ergens een stukje omhoog tenslotte, al is het maar een paar meter.

* Waar zijn ze aan overleden? Aan verdwalen overlijdt je op zich niet namelijk.
- Ongeval? Mogelijk, vooral bij de rivier.
- Onderkoeling? Mogelijk maar ze hadden elkaar voor warmte en overdag werd het daar warm genoeg om weer voldoende op te warmen (in tegenstelling tot Laos).
- Wilde dieren? De roofdieren die daar zijn en in staat zijn mensen aan te vallen zijn zeer schuw en dus moeilijk te spotten, laat staan dat ze twee mensen tegelijk aanvallen. Spinnen en slangen bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn.
- Spinnen en slangen? Die bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn. Het lijkt mij zo vreemd dat je daarna nog dagen in de buurt van een overledene blijft;
- Honger/dehydratie? Zie filmpje Laos; die man dronk zonder problemen rivierwater en is niet bijna overleden door honger
- Infectie? Die lijkt mij aannemelijk als ze wondjes hadden zoals die man in Laos. Dan schijnt het in de jungle heel snel te kunnen gaan.

Ik zag pas op tv een programma dat was opgenomen in Panama waar werd gewaarschuwd voor de zwarte palmboom; zo kan je ook wondjes krijgen en zo een fatale infectie oplopen:
Ik kan daar niets over vinden op het web (ze zullen wel anders heten) maar het zag er idd scherp en gemeen uit.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:13 schreef Ouder1 het volgende:
en ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest

Wat is het concrete bewijs voor deze 'zeker'?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:07 schreef Grijzemassa het volgende:
Heeft iemand anders ook het idee dat de rugtas misschien door eventuele daders later in de rivier gedumpt kan zijn, door de media aandacht geschrokken?

Ja, kan. Maar alles wijst erop dat de tas nog minimaal 11 dagen in het bezit van Kris en Lisanne is geweest of in het ieder geval 1 van hen.
Persoonlijk geloof ik namelijk ook niet in 'het dwaalspoor' van noodoproepen en foto's door een dader. Als er al een dader was dan lijkt dat iemand te zijn die het gebied kent. Die weet dan ook dat de kans dat er goed gezocht gaat worden en iets gevonden wordt erg klein is. Dus waarom dan een dwaalspoor uitzetten? 26 mensen zijn daar verdwenen...nooit iets van terug gevonden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het moord scenario heb ik eigenlijk losgelaten na de laatste een vandaag uitzending over Kris en Lisanne. Het lijkt mij zo onwaarschijnlijk dat ze ergens vastgehouden zijn en er toch noodoproepen zijn gedaan en na 8 dagen veel met de camera is gedaan.

Ik blijf eigenlijk hangen bij een aantal vragen:
* Waarom bellen ze zo kort na de 1e waterval 911/112? Nog lang voordat ze bij de rivier kunnen zijn? Niet lang na een gewone vakantie foto?
- Verdwaald? Dat is snel en op een stuk waar dat volgens bekenden aldaar zo goed als onmogelijk is. En ze zijn later op een ander deel van die trail geweest (broekje)
- Elkaar kwijt geraakt? Zelfde verhaal eigenlijk; je raakt daar het pad niet kwijt
- Ongeval, gevallen, gewond? Volgens de ouders zijn daar geen diepe ravijnen e.d. waar je in kunt vallen en jezelf ernstig kunt verwonden. Daarnaast zijn het jonge meiden en die breken niet snel iets, zijn nog redelijk flexibel. Ze zijn nog een behoorlijk stuk doorgelopen én hebben minimaal 1 rivier overgestoken dus de oorzaak van het bellen lijkt geen volledige immobiliteit te zijn zoals een gebroken bekken of een gebroken been. Hebben ze die rivier per kabel over moeten steken dan lijkt mij een zwaar verstuikte enkel ook niet logisch. Ik kan me niet voorstellen dat je dan, eventueel een paar dagen later, een kabelbrug oversteekt omdat dat veel van je enkels vraagt. Maar ver zijn ze ook niet gekomen; normaliter loop je die trail in 3-5 dagen (hier op Fok wordt het steeds langer, maar de bronnen spreken echt over 3 tot 5 dagen) en ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest. Een zeer ernstige verwonding die immobiliseert sluit ik zelf dus uit. Maar voor welke lichte verwonding bel je 911/112?
- Wilde dieren, slangen, spinnen? De roofdieren die daar zijn en in staat zijn mensen aan te vallen zijn zeer schuw en dus moeilijk te spotten, laat staan dat ze twee mensen tegelijk aanvallen. Spinnen en slangen bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn. Het lijkt mij zo vreemd dat je daarna nog dagen in de buurt van een overledene blijft; Je kan dan dus niet terug (jezelf in veiligheid proberen te brengen) en een dood lichaam gaat extreem stinken en trekt aaseters aan. Als er één dan ernstig gewond is en dus snel overlijdt.. dan verwacht ik dat de ander op een gegeven moment weg gaat en dan is de manier waarop de resten gevonden zijn in mijn ogen vreemd. Sowieso moeten ze haast wel beiden nog tot aan de rivier gekomen zijn.
- Wat blijft dan over? Waar bel je 911/112 voor?

* Waarom zijn ze na de eerste noodoproep doorgelopen en niet teruggekeerd? Zeker omdat ze op een gegeven ogenblik daarna op de trail geweest zijn.
- Onwetendheid? Dat past zó niet bij alles wat we over hen hoorden, bij een toch wel grondige onderzoek van de Pianista trail. Ze zijn niet gewoon afgegaan van wat ze in dat info boek lazen maar wilden meer weten voor ze op pad gingen; bekeken een kaart van de trail (of de trails; kaart is ons niet bekend) en zochten extra info op het web. Dat klinkt niet als naïef en niet-ingelicht op pad gaan. Ze waarschuwden ook anderen om niet zonder gids andere trails te lopen.. Volgens de ouders waren het ook verantwoordelijke meiden die niet zomaar in het diepe sprongen.
- Pad terug geblokkeerd? Waardoor? Angst? Waarvoor? 3-5 dagen doorlopen (en de kans onderweg indianen (huisjes) tegen te komen, lijkt mij wel een reële keuze als je niet terug durft of kan.
- Verwonding? Weinig mensen weten dat bergop makkelijker is dan bergaf. Maar als je eenmaal zo'n letsel hebt dan lijkt mij dat je daar vanzelf wel achter komt. Je moet vast wel ergens een stukje omhoog tenslotte, al is het maar een paar meter.

* Waar zijn ze aan overleden? Aan verdwalen overlijdt je op zich niet namelijk.
- Ongeval? Mogelijk, vooral bij de rivier.
- Onderkoeling? Mogelijk maar ze hadden elkaar voor warmte en overdag werd het daar warm genoeg om weer voldoende op te warmen (in tegenstelling tot Laos).
- Wilde dieren? De roofdieren die daar zijn en in staat zijn mensen aan te vallen zijn zeer schuw en dus moeilijk te spotten, laat staan dat ze twee mensen tegelijk aanvallen. Spinnen en slangen bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn.
- Spinnen en slangen? Die bijten doorgaans geen twee mensen tegelijk. Door de manier waarop de resten gevonden zijn ga ik er vanuit dat de meiden dicht bij elkaar overleden zijn. Het lijkt mij zo vreemd dat je daarna nog dagen in de buurt van een overledene blijft;
- Honger/dehydratie? Zie filmpje Laos; die man dronk zonder problemen rivierwater en is niet bijna overleden door honger
- Infectie? Die lijkt mij aannemelijk als ze wondjes hadden zoals die man in Laos. Dan schijnt het in de jungle heel snel te kunnen gaan.

Ik zag pas op tv een programma dat was opgenomen in Panama waar werd gewaarschuwd voor de zwarte palmboom; zo kan je ook wondjes krijgen en zo een fatale infectie oplopen:
Ik kan daar niets over vinden op het web (ze zullen wel anders heten) maar het zag er idd scherp en gemeen uit.

Goed stuk ouder1. Je hebt in je stuk zoveel vragen waarop geen antwoord te geven is en ook door mij niet dat ik daardoor juist wel in een misdrijfscenario geloof. Voor veel mensen een vergezochte optie, voor mij niet, is dat Kris en Lisanne de eerste dag al zijn overleden en de dader(s) in de dagen daarna 911 hebben gebeld om te doen alsof ze verdwaald waren.
Hoe schrijf je dingen in "spoiler"? Dan zal ik vanavond een mogelijk scenario schrijven en kunnen de mensen die het willen lezen het lezen en diegene niet, niet.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 06:13 schreef Domnivoor het volgende:
Er is in 2011 ophef over geweest dat iPhones ongevraagd GPS-locaties loggen, ook als je niet belt.
http://radar.oreilly.com/2011/04/apple-location-tracking.html
Ik heb nooit gelezen dat nieuwere iPhones dat niet doen.

Stel dat er zo'n log op die iPhone gevonden is, dan zijn er genoeg redenen te verzinnen waarom iemand die geheim wil houden.

Ik kan me niet voorstellen dat die GPS-data op de telefoon wordt opgeslagen, want dat loopt nogal snel op qua data. Waarschijnlijk wordt de data ergens op een 'cloud' opgeslagen, maar aangezien ze geen internetbereik hadden..

Android heeft trouwens ook zo iets. Heet 'Google Location Services'. Als je op je PC inlogt met je Googleaccount kan je precies zien waar je telefoon op welk moment is geweest.

Wil er wel een screenshotje bijvoegen, maar weet niet hoe dat moet op een forum. Moet je eerst ergens op een site uploaden, toch?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:22 schreef Physsic het volgende:
Wil er wel een screenshotje bijvoegen, maar weet niet hoe dat moet op een forum. Moet je eerst ergens op een site uploaden, toch?

Ik vind www.imgur.com daar supermakkelijk voor.
En dan hoef je niet rechtsboven in te loggen of een account aan te maken, gewoon bovenaan de site iets naar links op 'upload images' klikken, uploaden en daarna het [img].....[/img] linkje kiezen en hier plakken.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 01:23 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Nu heeft de enige die daadwerkelijk moeite heeft gestoken in het zoeken het gedaan? Werkelijk?
En waarom zou je aan verdwalen in een jungle (geen voedsel, problematisch klimaat, verontreinigd water, wilde dieren) niet dood kunnen gaan?

Mmm.. ja. Dat is idd niet erg prettig. Anderzijds blijkt weleens dat daders zich zeer betrokken tonen in een onderzoek. Wel vreemd dan dat hij ook sporen vindt.. dat past dan weer niet in het plaatje.
_{El_Matador dan? Zeer betrokken en niets vinden.}

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:22 schreef jackie12 het volgende:

Hoe schrijf je dingen in "spoiler"? Dan zal ik vanavond een mogelijk scenario schrijven en kunnen de mensen die het willen lezen het lezen en diegene niet, niet.

(Dit staat even in een coderegel omdat het anders in een spoiler komt )

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:43 schreef Greys het volgende:
Er zijn geen concrete aanwijzingen voor een misdrijf (voor zover wij weten, that is...), maar op basis daarvan echt uitsluiten kan natuurlijk niemand zolang er óók geen concrete bewijzen zijn dat het geen misdrijf was.

Precies. Er zijn voor geen enkel scenario aanwijzingen. Zelfs niet voor het 'verdwalen'..

Volgens mij werkt een onderzoek (wat wij natuurlijk niet doen) zo dat je alle mogelijke scenario's neemt en probeert die één voor één weg te strepen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik ook nieuwsgierig naar. Vooral hoe ver het is vanaf Boquete.

Ik denk dat ik de excursie gevonden heb, het gaat waarschijnlijk om de kwekerij die hoort bij het Fresas Café in Boquete. De kwekerij is bij El Salto, niet zo ver ten westen van Boquete, ergens in de buurt van het kruispunt 8.795 N, 82.446 W.

https://www.facebook.com/(...)2118183472949&type=3

De bekendste aardbeienkwekerijen zijn rond Cerro Punta, maar dat is nogal ver weg, aan de andere kant van de vulkaan.

Edit: de coördinaten hierboven zijn van het café. Kruispunt El Salto is 8.7935° N, 82.4781° W.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gorraay op 09-08-2014 13:01:47 ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:47 schreef jackie12 het volgende:
Goedemorgen.
Andere vraag; Er wordt gezegd door sommigen dat je de Pianistentrail niet alleen moet doen maar beter met een gids. Sommigen van jullie verwijten de meiden daarom ook wat naief geweest te zijn.
Door anderen (ik geloof ook MeloD) wordt er gezegd dat het stuk prima te doen is zonder gids.
Heb je dus nou wel of geen gids nodig of gaat dit meer om het gebied NA de Mirador?

Wat ik begrepen heb is dat de Pianista trail (dus tot de Mirador) beschreven wordt als 'a pleasant day hike' en juist de gemakkelijkste is daar die veel zonder gids wordt gelopen. Er wordt alleen gewaarschuwd hem niet alleen te lopen ivm berovingen.
Voor het verlengde van de trail, ná de Mirador wordt wél aangeraden een gids mee te nemen maar volgens mij wordt dan ook gelijk die hele trail bedoeld en dus een hike van 3 tot 5 dagen. En dus niet een uurtje over de top heen en weer terug.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Er wordt gewaarschuwd voor berovingen tijdens deze tocht, de meiden wisten dit niet omdat het copy & past infomapje van hun school dit eruit had gelaten.

Volgens mij zijn ze op afstand in de gaten gehouden, al vanaf het begin van de tocht.

Na de foto van Kris is het fout gegaan, het tweede beekje was de moeite niet waard om te fotograferen maar misschien wel geschikt om zich ongestoord te verfrissen na een paar uur gelopen te hebben.

Op dit punt kunnen de BH's en de broek van Kris in de tas van Lisanne gestopt zijn. Ze worden hierbij gestoord door iemand en vluchten weg. Lisanne vlucht met haar tas naar beneden, en bij het pakken van haar telefoon om 911 te bellen verliest ze de broek van Kris.

Ze weet de weg terug, maar durft deze niet meer te nemen.

En wat doet Kris dan?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Er wordt gewaarschuwd voor berovingen tijdens deze tocht, de meiden wisten dit niet omdat het copy & past infomapje van hun school dit eruit had gelaten.

Volgens mij zijn ze op afstand in de gaten gehouden, al vanaf het begin van de tocht.

Na de foto van Kris is het fout gegaan, het tweede beekje was de moeite niet waard om te fotograferen maar misschien wel geschikt om zich ongestoord te verfrissen na een paar uur gelopen te hebben.

Op dit punt kunnen de BH's en de broek van Kris in de tas van Lisanne gestopt zijn. Ze worden hierbij gestoord door iemand en vluchten weg. Lisanne vlucht met haar tas naar beneden, en bij het pakken van haar telefoon om 911 te bellen verliest ze de broek van Kris.

Ze weet de weg terug, maar durft deze niet meer te nemen.

Alleen konden ze met geen mogelijkheid bij de rivier gekomen zijn op het tijdstip van de eerste noodoproep en is de broek bij de 2de (!) oversteek gevonden.
Er was weinig water in dat beekje, zeker te weinig om te zwemmen; enkel diep. Doe je dan je broek uit om je te 'verfrissen'? Wel je bh maar niet je tshirt/topje?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik ook nieuwsgierig naar. Vooral hoe ver het is vanaf Boquete.

Ik ben benieuwd waarom jullie daar benieuwd naar zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:18 schreef Greys het volgende:

[..]

Wat is het concrete bewijs voor deze 'zeker'?

Alleen de camera en telefoongegevens, meer niet. Kan iemand anders geweest zijn maar dat lijkt zeer onwaarschijnlijk (dus niet onmogelijk).

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alleen de camera en telefoongegevens, meer niet. Kan iemand anders geweest zijn maar dat lijkt zeer onwaarschijnlijk (dus niet onmogelijk).

Daarom vind ik het zo 'eng' om van 'zeker' te spreken
Ik vind het ook onwaarschijnlijk dat het een ander was, maar dat ze zeker 11 dagen hebben geleefd is allerminst waterdicht zeker.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Goed stuk ouder1. Je hebt in je stuk zoveel vragen waarop geen antwoord te geven is en ook door mij niet dat ik daardoor juist wel in een misdrijfscenario geloof. Voor veel mensen een vergezochte optie, voor mij niet, is dat Kris en Lisanne de eerste dag al zijn overleden en de dader(s) in de dagen daarna 911 hebben gebeld om te doen alsof ze verdwaald waren.
Hoe schrijf je dingen in "spoiler"? Dan zal ik vanavond een mogelijk scenario schrijven en kunnen de mensen die het willen lezen het lezen en diegene niet, niet.

Dank je.
Kan je in dat scenario dan ook meenemen hoe de resten en spullen dan bij de rivier terecht zijn gekomen? Vooral ook dat broekje bij de 2e oversteek?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:36 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik denk dat ik de excursie gevonden heb, het gaat waarschijnlijk om de kwekerij die hoort bij het Fresas Café in Boquete. De kwekerij is bij El Salto, niet zo ver ten westen van Boquete, ergens in de buurt van het kruispunt 8.778 N, 82.434 W.

https://www.facebook.com/(...)2118183472949&type=3

De bekendste aardbeienkwekerijen zijn rond Cerro Punta, maar dat is nogal ver weg, aan de andere kant van de vulkaan.

Edit: de coördinaten hierboven zijn van het café. Kruispunt El Salto is 8.7935° N, 82.4781° W.

Dank je.
Dus als ik het goed begrijp "huren'ze wel een gids in om naar een veilige aardbeienfarm te gaan vlakbji in Boquete zelf. Ook een gids naar vulkaan de Baru maar niet een gids voor het Pianistentrail? Vreemd

Ik zag pas op tv een programma dat was opgenomen in Panama waar werd gewaarschuwd voor de zwarte palmboom; zo kan je ook wondjes krijgen en zo een fatale infectie oplopen:
Ik kan daar niets over vinden op het web (ze zullen wel anders heten) maar het zag er idd scherp en gemeen uit.
[/quote]

Hierbij een linkje naar de beschrijving en foto's van de zwarte palm. Ver uit de buurt van blijven is het devies.

http://www.korbo.com/ecology/blackpalm.htm

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dank je.
Dus als ik het goed begrijp "huren'ze wel een gids in om naar een veilige aardbeienfarm te gaan vlakbji in Boquete zelf. Ook een gids naar vulkaan de Baru maar niet een gids voor het Pianistentrail? Vreemd

Dat is idd vreemd. Zeker omdat gezegd wordt dat ze anderen waarschuwden niet zonder gids op pad te gaan.
Ik kan maar twee verklaringen bedenken:
A) Pianista trail staat bekend als de gemakkelijkste en kortste trail die vaak zonder gids wordt gelopen
B) Ze gingen niet alleen maar met iemand(en) die bekend is op die trail.

Euuuhhhh misschien klinkt het gek maar aangezien de Panamese autoriteiten best ongeloofwaardig en terughoudend overkomen in deze zaak, hoe weten ze überhaupt zeker dat Lisanne en Kris overleden zijn en de botresten van hun zijn?

Misschien zijn die vondsten van iemand anders en liegen de autoriteiten in Panama de boel bij elkaar zodat ze niet steeds onder een vergrootglas staan.

Misschien zijn Lisanne en Kris nog in leven en zijn de jungle uitgevlucht of wonen ze juist ergens in een uithoek van die jungle alà Tanja Nijmeier en willen ze niet gevonden worden of zijn ontvoerd en vastgehouden.

Of misschien zijn ze alsnog gestorven maar dan elders in de jungle, op een andere plek dan dat wij worden voorgehouden. Iets wat deze mysterie zou kunnen oplossen aangezien de doodsoorzaak dan duidelijk is. Het is allemaal zo raar dat ze zo snel gevonden zouden zijn na iemands tipgeving.

Heeft een derde, onafhankelijke partij het DNA bewijs bevestigd en getest? Dat zou ik vooral laten doen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:05 schreef mig72 het volgende:
Euuuhhhh misschien klinkt het gek maar aangezien de Panamese autoriteiten best ongeloofwaardig en terughoudend overkomen in deze zaak, hoe weten ze überhaupt zeker dat Lisanne en Kris overleden zijn en de botresten van hun zijn?

Misschien zijn die vondsten van iemand anders en liegen de autoriteiten in Panama de boel bij elkaar zodat ze niet steeds onder een vergrootglas staan.

Misschien zijn Lisanne en Kris nog in leven en zijn de jungle uitgevlucht of wonen ze juist ergens in een uithoek van die jungle alà Tanja Nijmeier en willen ze niet gevonden worden of zijn ontvoerd en vastgehouden.

Of misschien zijn ze alsnog gestorven maar dan elders in de jungle, op een andere plek dan dat wij worden voorgehouden. Iets wat deze mysterie zou kunnen oplossen aangezien de doodsoorzaak dan duidelijk is. Het is allemaal zo raar dat ze zo snel gevonden zouden zijn na iemands tipgeving.

Heeft een derde, onafhankelijke partij het DNA bewijs bevestigd en getest? Dat zou ik vooral laten doen.

De uitkomst van het onderzoek in Panama is bevestigd door het NFI.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:05 schreef Rubella het volgende:
Ik zag pas op tv een programma dat was opgenomen in Panama waar werd gewaarschuwd voor de zwarte palmboom; zo kan je ook wondjes krijgen en zo een fatale infectie oplopen:
Ik kan daar niets over vinden op het web (ze zullen wel anders heten) maar het zag er idd scherp en gemeen uit.

Hierbij een linkje naar de beschrijving en foto's van de zwarte palm. Ver uit de buurt van blijven is het devies.

http://www.korbo.com/ecology/blackpalm.htm
[/quote]
Dank.

Die mag van mij ook wel in de OP. In combinatie met het Laos verhaal over infectie van wonden zou dit de doodsoorzaak kunnen zijn toch?

Voorbeeldje

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:08 schreef Rubella het volgende:

[..]

De uitkomst van het onderzoek in Panama is bevestigd door het NFI.

Heb je daar een bron voor? Iets zegt me dat er mogelijk omkoping in het spel is, om iemand het zwijgen op te leggen.

[..]

Die mag van mij ook wel in de OP. In combinatie met het Laos verhaal over infectie van wonden zou dit de doodsoorzaak kunnen zijn toch?
[/quote]

Zeker als je struikelt en in de naalden terechtkomt. Ze breken af in de wond en veroorzaken daar een infectie. 10 dagen met een dergelijke infectie zonder verzorging rondlopen lijkt mij tamelijk dodelijk.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alleen konden ze met geen mogelijkheid bij de rivier gekomen zijn op het tijdstip van de eerste noodoproep en is de broek bij de 2de (!) oversteek gevonden.
Er was weinig water in dat beekje, zeker te weinig om te zwemmen; enkel diep. Doe je dan je broek uit om je te 'verfrissen'? Wel je bh maar niet je tshirt/topje?

Er is vaker geprobeerd te bellen naar het noodnummer, ik zei ook niet dat ze bij de eerste poging de broek al verloren is.
Ze kunnen hun kleding in de tas gestopt hebben bij het beekje, en alleen het topje eruit gepakt hebben op de vlucht.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:09 schreef mig72 het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor? Iets zegt me dat er mogelijk omkoping in het spel is, om iemand het zwijgen op te leggen.

Dan ga je uit van een vooroordeel dat alles in Zuid -, Midden Amerika corrupt is. Kan zijn natuurlijk, maar snijdt in deze zaak niet echt hout. De ogen van de wereld zijn gericht op Panama en als ze het verkloten, dan is dat niet al te best voor hun imago.

Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dan ga je uit van een vooroordeel dat alles in Zuid -, Midden Amerika corrupt is. Kan zijn natuurlijk, maar snijdt in deze zaak niet echt hout. De ogen van de wereld zijn gericht op Panama en als ze het verkloten, dan is dat niet al te best voor hun imago.

Panama heeft al een reputatie als corrupte schijnrechtstaat. Dus aan die imago hebben zeniks te verliezen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef mig72 het volgende:
Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.

In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Panama heeft al een reputatie als corrupte schijnrechtstaat. Dus aan die imago hebben zeniks te verliezen.

Precies, kijk eens hoe de met de resten in hun handen liepen, en de spullen van de meiden tentoon werden gesteld. Dan ga je toch op z'n minst twijfelen over de rest.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef mig72 het volgende:
Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.

En de gevonden schoenen waren zeker ook nep? Net als de rugzak en telefoons?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:22 schreef roos85 het volgende:

[..]

En de gevonden schoenen waren zeker ook nep? Net als de rugzak en telefoons?

Die ene schoen lijkt opeens wel erg blauw en een hele lichte kleur zool te hebben.

Mooi is dat eigenlijk, klagen dat de spullen van de meiden werden tentoongesteld, maar aan de andere kant nog harder klagen dat er niet genoeg materiaal en gegevens naar buiten werd gebracht voor het klootjesvolk om mee te puzzelen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk

Volgens mij had de familie al een deel van het gebit van Lisanne en Kris opgestuurd dan wel iets waarop hun DNA stond ter vergelijking. Zo moeilijk is dat niet dan.

En mijn theorie wijkt misschien af, maar probeer dus inhoudelijk te zijn en het niet op het forum te gooien.

In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk
[/quote]

Graag weer zo snel mogelijk naar NWS. Logica is soms ver te zoeken.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:08 schreef Rubella het volgende:

[..]

De uitkomst van het onderzoek in Panama is bevestigd door het NFI.

Is dat zo? De vader van Kris klaagde toch dat hij de uitkomst van het DNA onderzoek nooit op papier gekregen heeft? En dat ging toch alleen over Panama?

Ik heb het van het begin af aan vreemd gevonden dat het bekkenbot echt schoon was.
Dat is gevonden op 16 juni. Dat is een kleine11 weken ná hun verdwijning. Als zij zelf die laatste noodoproep hebben gedaan (wat mij toch waarschijnlijk overkomt) dan kan je daar dus zeker 11 dagen vanaf trekken; Zeg dus een ruime 9 weken.
In een filmpje dat eerder gepost werd over de 'bodyfarm' zagen we een lijk dat 2 weken buiten lag en nog volledig intact was incl. de huid, alleen opgezwollen. (Onbekend tempratuur en luchtvochtigheid.) Dan zou van dat stadium tot volledig schoon in 7 weken moeten hebben plaatsgevonden? Ik dacht eerst aaseters maar die laten sporen na op zo'n bekken (tanden) en er zijn meerdere links geweest die aangeven dat dergelijke sporen niet aangetroffen zijn.
Een wilde rivier breekt een lichaam niet in stukken gezien de vele lichamen die volledig intact (met botbreuken) in dergelijke rivieren gevonden zijn. Ik zeg dit al vanaf het begin. Niet langgeleden werd hier ook iemand gequote (bioloog) met verstand van zaken en die vond dat ook al vreemd.
Ik kan er echter geen verklaring voor bedenken.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:22 schreef roos85 het volgende:

[..]

En de gevonden schoenen waren zeker ook nep? Net als de rugzak en telefoons?

Die zijn daar mogelijk geplaatst of ze zijn van iemand anders.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:23 schreef Greys het volgende:
Mooi is dat eigenlijk, klagen dat de spullen van de meiden werden tentoongesteld, maar aan de andere kant nog harder klagen dat er niet genoeg materiaal en gegevens naar buiten werd gebracht voor het klootjesvolk om mee te puzzelen.

Geeft dit vertrouwen dat een onderzoek professioneel verlopen is?

Het feit dat de gevonden botten schoon zijn kan liggen aan de regenbuien die er geweest zijn in de weken na de verdwijning.
Overigens is de Bodyfarm wel in een warm gebied, maar niet in het regenwoud. In een regenwoud ligt de relatieve luchtvochtigheid en temperatuur zo hoog dat alle processen dus ontbinding ook snel gaat.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:23 schreef Rubella het volgende:
In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk

Graag weer zo snel mogelijk naar NWS. Logica is soms ver te zoeken.
[/quote]
Waarom meet je jezelf aan hogere wijsheid aan? Waarom zou jij beter dan zijn dan de mensen van BNW?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef mig72 het volgende:
Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.

Dat zou het NFI zien.
Als de monsters van de familie zijn, kan NFI nooit een match met Lisanne of Kris krijgen. Want dan is de match niet 100%, maar alleen de uitkomst dat deel DNA overeenkomt. NFI zal zelf
monsters hebben en krijgt daar dan een 100% match mee (als ze uit Panama monster van familie hebben gekregen). Monsters van familie kunnen wel gebruikt zijn voor het matchen met de botresten, maar zullen nooit een 100% match opleveren met een familielid omdat maar een deel van je DNA overeenkomt met je familielid (jouw DNA bestaat uit DNA van je beide ouders, niet van eentje dus nooit 100% match op 1 ouder (ligt anders bij eeneiige tweeling). Op basis van overeenkomst van deel DNA krijg je dan die uitkomsten van 99,9% zeker vader/moeder etc.