BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Toch vind ik het op zich niet uit te sluiten. Er zijn daar 26 (!!) mensen van de aardbodem verdwenen, bij die trail. Dat komt nu pas boven water. Nu mensen zich daarin gaan verdiepen. Spoorloos verdwenen. De lokale autoriteiten hebben zich ook naar het zich laat aanzien nauwelijks ingespannen om de meiden en zeker de resten te vinden. De ouders van Kris worden op hun vingers getikt omdat zij een misdrijf niet uitsluiten terwijl er geen enkele aanwijzing is dat het géén misdrijf geweest kan zijn.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 12:15 schreef Rubella het volgende:
[..]
Dan ga je uit van een vooroordeel dat alles in Zuid -, Midden Amerika corrupt is. Kan zijn natuurlijk, maar snijdt in deze zaak niet echt hout. De ogen van de wereld zijn gericht op Panama en als ze het verkloten, dan is dat niet al te best voor hun imago.
Panama en zeker Boquet verdienen veel aan het toerisme. De autoriteiten hebben er alle baat bij het bij 'verdwalen' te houden (neem een gids mee mensen!!) en een misdrijf in alle toonaarden te ontkennen (want dat kost toeristen dus inkomen).
Een afwijkende theorie is prima, maar ga vooral uit van bekende feiten. Wat is jouw bron voor dat 'gebit van Lisanne en Kris'?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 12:23 schreef mig72 het volgende:
[..]
Volgens mij had de familie al een deel van het gebit van Lisanne en Kris opgestuurd dan wel iets waarop hun DNA stond ter vergelijking. Zo moeilijk is dat niet dan.
En mijn theorie wijkt misschien af, maar probeer dus inhoudelijk te zijn en het niet op het forum te gooien.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Graag weer zo snel mogelijk naar NWS. Logica is soms ver te zoeken.quote:
In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk
[/quote]
Eens. Mijn nekharen staan recht overeind
Waarom meet je jezelf aan hogere wijsheid aan? Waarom zou jij beter dan zijn dan de mensen van BNW? 
[/quote]
Dat doe ik zeker niet, maar hier vind ik de discussie soms een beetje ontsporen. Op NWS was het soms ook luchtfietserij, maar hier is het toch anders.
Ik wacht nog op de poster die beweert dat aliens en de CIA er achter zit.
[/quote]
Dat doe ik zeker niet, maar hier vind ik de discussie soms een beetje ontsporen. Op NWS was het soms ook luchtfietserij, maar hier is het toch anders.
Ik wacht nog op de poster die beweert dat aliens en de CIA er achter zit.
Het is juist koeler in het regenwoud vanwege het bladerdak en al die begroeing die koolstofdioxide opnemen.quote:
Het feit dat de gevonden botten schoon zijn kan liggen aan de regenbuien die er geweest zijn in de weken na de verdwijning.
Overigens is de Bodyfarm wel in een warm gebied, maar niet in het regenwoud. In een regenwoud ligt de relatieve luchtvochtigheid en temperatuur zo hoog dat alle processen dus ontbinding ook snel gaat.
Ik heb dat niet zo voorhanden maar las het in een artikel de eerste dagen na de vondst. Dat de familie om DNA exemplaren werd gevraagd.quote:
[..]
Een afwijkende theorie is prima, maar ga vooral uit van bekende feiten. Wat is jouw bron voor dat 'gebit van Lisanne en Kris'?
Daar heb je een punt.quote:
[..]
En de gevonden schoenen waren zeker ook nep? Net als de rugzak en telefoons?
OT: mod, waarom lukken mijn quotes niet. Ik gebruik de het knopje rechtsboven, dus dan zou het goed moeten gaan. Ligt het aan het feit dat ik stukken tekst weghaal om ellenlange posts te voorkomen?
Daar geef ik in mijn post die je quote toch geen enkel waardeoordeel over?quote:
[..]
Geeft dit vertrouwen dat een onderzoek professioneel verlopen is?
Ik vind het alleen nogal bijzonder dat men (hier dus, in de topics, sommigen) het aan de ene kant onbeschoft vindt dat die spullen 'zomaar' tentoongesteld werden aan het publiek, maar aan de andere kant heeft men kritiek dat er niet genoeg materiaal/gegevens naar buiten is gebracht waar dan door het publiek mee gepuzzeld kan worden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
De tandarts heeft gegevens van je gebit (vullingen, wortelkanaalbehandelingen, kronen, getrokken kiezen/tanden) maar die heeft geen DNA van jou. De ouders kunnen een haarlokje hebben of een thuisgebleven tandenborstel of haarborstel met DNA erop.quote:
[..]
Ik heb dat niet zo voorhanden maar las het in een artikel de eerste dagen na de vondst. Dat de familie om DNA exemplaren werd gevraagd.
Maar denk niet dat de ouders het gebit hadden, want dat is nog niet gevonden in Panama.
En ergens klopt heg toch niet. Als iemand wil sjoemelen en correct het DNA profiel kan voorspellen, kan die dan de zaak manipuleren om valse resultaten te produceren?quote:
[..]
Dat zou het NFI zien.
Als de monsters van de familie zijn, kan NFI nooit een match met Lisanne of Kris krijgen. Want dan is de match niet 100%, maar alleen de uitkomst dat deel DNA overeenkomt. NFI zal zelf
monsters hebben en krijgt daar dan een 100% match mee (als ze uit Panama monster van familie hebben gekregen). Monsters van familie kunnen wel gebruikt zijn voor het matchen met de botresten, maar zullen nooit een 100% match opleveren met een familielid omdat maar een deel van je DNA overeenkomt met je familielid (jouw DNA bestaat uit DNA van je beide ouders, niet van eentje dus nooit 100% match op 1 ouder (ligt anders bij eeneiige tweeling). Op basis van overeenkomst van deel DNA krijg je dan die uitkomsten van 99,9% zeker vader/moeder etc.
Nogmaals hrb je een bron dat het NFI bevestigd heeft?
Nee, ik heb gisteren nog lange tijd met hem gechat. Hij neemt even een 'internet-break' zoals hij het zelf noemt. Hij leest hier wel mee.quote:
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik ben dan geen mod, maar je haalt dan teveel weg idd uit die quotequote:
OT: mod, waarom lukken mijn quotes niet. Ik gebruik de het knopje rechtsboven, dus dan zou het goed moeten gaan. Ligt het aan het feit dat ik stukken tekst weghaal om ellenlange posts te voorkomen?
Je moet sowieso bovenaan laten staan tot:
| 1 | [quote][img]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] [b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2136753/6/50#143228970]zaterdag 9 augustus 2014 12:35[/url] schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/432292]Rubella[/url] het volgende:[/b] |
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
als je quote en stuk weghaalt moet je opletten dat je aan het begin van de post [quote] laat staan.quote:
OT: mod, waarom lukken mijn quotes niet. Ik gebruik de het knopje rechtsboven, dus dan zou het goed moeten gaan. Ligt het aan het feit dat ik stukken tekst weghaal om ellenlange posts te voorkomen?
ik had gisteren met hem geDMd.Hij neemt een pauze van fok omdat hij hier voor zijn gevoel iets té actief was. Zou ik ook moeten doen zei ik.quote:
O, mooi.... hij weet dus dat het nu onder BNW verder gaat.quote:
[..]
Nee, ik heb gisteren nog lange tijd met hem gechat. Hij neemt even een 'internet-break' zoals hij het zelf noemt. Hij leest hier wel mee.
Theoretisch kan dat omdat labs apparatuur hebben om kleine stukjes DNA te klonen. Dit gaat dan om gevonden monsters die ze klonen (kopiëren) zodat ze met die kopietjes aan de slag kunnen met testen en het DNA niet verloren gaat.quote:
[..]
En ergens klopt heg toch niet. Als iemand wil sjoemelen en correct het DNA profiel kan voorspellen, kan die dan de zaak manipuleren om valse resultaten te produceren?
Nogmaals hrb je een bron dat het NFI bevestigd heeft?
Maar ik geloof niet in een complottheorie dat NFI hierin mee zou gaan.
Ik heb geen bron over NFI, ik ging alleen in op jouw theorie over NFI.
Dat bedoelde ik ook - iets waarop hun DNA staat. Dit werd later naar Panama opgestuurd ter vergelijking. Vervolgens hebben diezelfde monsters hun weg teruggevonden naar het NFI, dat de onderzoekresultaten bevistigde.quote:
[..]
De tandarts heeft gegevens van je gebit (vullingen, wortelkanaalbehandelingen, kronen, getrokken kiezen/tanden) maar die heeft geen DNA van jou. De ouders kunnen een haarlokje hebben of een thuisgebleven tandenborstel of haarborstel met DNA erop.
Maar denk niet dat de ouders het gebit hadden, want dat is nog niet gevonden in Panama.
oké gebit dekt de lading niet, daarom heb ik ook direct daarachter - iets waarop hun DNA staat - gezet.quote:
[..]
Een afwijkende theorie is prima, maar ga vooral uit van bekende feiten. Wat is jouw bron voor dat 'gebit van Lisanne en Kris'?
Geloof nooit dat dat de werkwijze van het NFI is, omdat daar teveel fout mee kan gaan en die onzekerheden elimineren ze. Dus ze vragen zelf gegevens van de familie hier in Nederland (niet via Panama) en de monsters van gevonden spullen in Panama worden daarmee vergeleken. Als Panama sjoemelt met de monsters komt dat bij NFI naar voren.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ook - iets waarop hun DNA staat. Dit werd later naar Panama opgestuurd ter vergelijking. Vervolgens hebben diezelfde monsters hun weg teruggevonden naar het NFI, dat de onderzoekresultaten bevistigde.
Je laat overal DNA op achter. Ieder mens doet dat. Een haarborstel waar haren in zitten, kleding die gedragen is. Je hebt maar weinig monster nodig om een bruikbaar vergelijkingsmonster te krijgen.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ook - iets waarop hun DNA staat. Dit werd later naar Panama opgestuurd ter vergelijking. Vervolgens hebben diezelfde monsters hun weg teruggevonden naar het NFI, dat de onderzoekresultaten bevistigde.
Het ligt toch meer voor de hand dat ze fragmenten van de gevonden resten hebben opgestuurd, dan iets wat ze in het lab hebben opgekweekt. En misschien zijn de resten wel helemaal naar het NFI gestuurd, uiteindelijk gaan ze sowieso naar NL.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dat steunt mijn stelling alleen maar dat de autoriteiten van Panama dezelfde monsters hebben teruggestuurd naar Nederland en het NFI om bevestiging te krijgen. Als de zoektocht niet snel beeindigd was verloor Panama met de dag bakken met toerismegeld. Dat kan een motief zijn.quote:
[..]
Je laat overal DNA op achter. Ieder mens doet dat. Een haarborstel waar haren in zitten, kleding die gedragen is. Je hebt maar weinig monster nodig om een bruikbaar vergelijkingsmonster te krijgen.
En de ouders van Lisanne kregen wél een schriftelijke bevestiging en de ouders van Kris niet. Dat blijf ik wel vreemd vinden. Het is ook zeer toevallig dat er twee resten gevonden zijn en twee DNA profielen. Komt de autoriteiten natuurlijk wel goed uit.quote:
[..]
En ergens klopt heg toch niet. Als iemand wil sjoemelen en correct het DNA profiel kan voorspellen, kan die dan de zaak manipuleren om valse resultaten te produceren?
Nogmaals hrb je een bron dat het NFI bevestigd heeft?
Ik heb het nog even opgezocht: De weefselmonsters zijn door twee Nederlandse rechercheurs uit Panama meegenomen. De kans dat er mee gesjoemeld is lijkt me niet zo groot.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rug-uit-Panama.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rug-uit-Panama.dhtml
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik vond een artikel in een oude NRC:quote:
[..]
En de ouders van Lisanne kregen wél een schriftelijke bevestiging en de ouders van Kris niet. Dat blijf ik wel vreemd vinden. Het is ook zeer toevallig dat er twee resten gevonden zijn en twee DNA profielen. Komt de autoriteiten natuurlijk wel goed uit.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ak-froon-en-kremers/
Quote: een dubbelcheck is heel normaal in dit soort zaken, aldus Jens.
Ik heb geen idee hoe dat gaat. Wordt er een stukje bot/beenmerg opgestuurd naar het INF? Zodat zij ook een DNA test kunnen doen? Of wordt er zo'n buisje vloeistof met DNA dat door de onderzoekers in Panama is gemaakt opgestuurd? Of wordt de uitslag op papier (het DNA profiel) opgestuurd?quote:
[..]
Geloof nooit dat dat de werkwijze van het NFI is, omdat daar teveel fout mee kan gaan en die onzekerheden elimineren ze. Dus ze vragen zelf gegevens van de familie hier in Nederland (niet via Panama) en de monsters van gevonden spullen in Panama worden daarmee vergeleken. Als Panama sjoemelt met de monsters komt dat bij NFI naar voren.
Met de eerste mogelijkheid valt natuurlijk maar moeilijk te sjoemelen, maar met de andere twee wel.
Toch kan ik me niet herinneren dat het NFI de DNA match heeft bevestigd. Dat klopt in mijn ogen ook niet met de klacht van de vader van Kris. Waarom zou hij zich daar druk over maken als hij wel een bewijs van de match van het INF heeft gekregen of heeft kunnen krijgen?
Volgens mij was er bij die beekjes net genoeg water om je handen te wassen en hooguit tot je enkels in het water te staan. Lijkt me echt heel sterk dat ze daarvoor bh's en broekje uit doen.quote:
Er wordt gewaarschuwd voor berovingen tijdens deze tocht, de meiden wisten dit niet omdat het copy & past infomapje van hun school dit eruit had gelaten.
Volgens mij zijn ze op afstand in de gaten gehouden, al vanaf het begin van de tocht.
Na de foto van Kris is het fout gegaan, het tweede beekje was de moeite niet waard om te fotograferen maar misschien wel geschikt om zich ongestoord te verfrissen na een paar uur gelopen te hebben.
Op dit punt kunnen de BH's en de broek van Kris in de tas van Lisanne gestopt zijn. Ze worden hierbij gestoord door iemand en vluchten weg. Lisanne vlucht met haar tas naar beneden, en bij het pakken van haar telefoon om 911 te bellen verliest ze de broek van Kris.
Ze weet de weg terug, maar durft deze niet meer te nemen.
Maar goed, niets is zeker, dus ook dit niet natuurlijk.
Edit: Ouder1 was me voor zie ik nu ;-)
Waarom zou er niet gesjoemeld kunnen worden voordat ze die in handen kregen? Misschien was de uitslag bij voorbaat gedoemd want de exemplaren die ze meenamen waren niet de juiste.quote:
Ik heb het nog even opgezocht: De weefselmonsters zijn door twee Nederlandse rechercheurs uit Panama meegenomen. De kans dat er mee gesjoemeld is lijkt me niet zo groot.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rug-uit-Panama.dhtml
Nee, om wetenschappelijk geldig te zijn moet het NFI toegang hebben tot het bronmateriaal. In dit geval de botten, dan een eigen sample afgenomen bij de ouders. De uitkomsten zijn dan geheel onafhankelijk van het onderzoek in Panama.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe dat gaat. Wordt er een stukje bot/beenmerg opgestuurd naar het INF? Zodat zij ook een DNA test kunnen doen? Of wordt er zo'n buisje vloeistof met DNA dat door de onderzoekers in Panama is gemaakt opgestuurd? Of wordt de uitslag op papier (het DNA profiel) opgestuurd?
Met de eerste mogelijkheid valt natuurlijk maar moeilijk te sjoemelen, maar met de andere twee wel.
Toch kan ik me niet herinneren dat het NFI de DNA match heeft bevestigd. Dat klopt in mijn ogen ook niet met de klacht van de vader van Kris. Waarom zou hij zich daar druk over maken als hij wel een bewijs van de match van het INF heeft gekregen of heeft kunnen krijgen?
Dat weet ik niet zeker, gebruikelijk is dacht ik (een stukje van) gevonden fragment, omdat daar zoals je stelt minste fout mee kan gaan.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe dat gaat. Wordt er een stukje bot/beenmerg opgestuurd naar het INF? Zodat zij ook een DNA test kunnen doen? Of wordt er zo'n buisje vloeistof met DNA dat door de onderzoekers in Panama is gemaakt opgestuurd? Of wordt de uitslag op papier (het DNA profiel) opgestuurd?
Met de eerste mogelijkheid valt natuurlijk maar moeilijk te sjoemelen, maar met de andere twee wel.
Toch kan ik me niet herinneren dat het NFI de DNA match heeft bevestigd. Dat klopt in mijn ogen ook niet met de klacht van de vader van Kris. Waarom zou hij zich daar druk over maken als hij wel een bewijs van de match van het INF heeft gekregen of heeft kunnen krijgen?
Ik weet ook niet zeker óf er iets naar NFI is gegaan. Ik ging alleen maar in op de veronderstelling dat NFI ook in complot van Panama zou zitten en gaf wat achtergrond (zover ik die weet) hoe NFI werkt.
Het zou ook onzinnig zijn als ze helemaal naar Panama reizen maar niet zelf de monsters nemen.quote:
[..]
Nee, om wetenschappelijk geldig te zijn moet het NFI toegang hebben tot het bronmateriaal. In dit geval de botten, dan een eigen sample afgenomen bij de ouders. De uitkomsten zijn dan geheel onafhankelijk van het onderzoek in Panama.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Mee eens Er worden in dit topic te veel dingen die wellicht 'aannemlijk' zijn als 'zekerheid' neergezet.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 11:55 schreef Greys het volgende:
[..]
Daarom vind ik het zo 'eng' om van 'zeker' te spreken
Ik vind het ook onwaarschijnlijk dat het een ander was, maar dat ze zeker 11 dagen hebben geleefd is allerminst waterdicht zeker.
Hoe moeilijk soms ook, daar moeten we voorzichtig mee zijn.
Misschien doe ik het zelf soms ook, in dat geval hoor ik het graag.
Om enige tunnelvisie van mijn kant en het redeneren met verkeerde feiten te voorkomen.
Klopt. De kans dat de uitslagen in twijfel getrokken kan worden is dan nihil.quote:
[..]
Het zou ook onzinnig zijn als ze helemaal naar Panama reizen maar niet zelf de monsters nemen.
Beter beschreven dan ik het had, kwam niet zo goed uit mijn bewoordingen.quote:
[..]
Nee, om wetenschappelijk geldig te zijn moet het NFI toegang hebben tot het bronmateriaal. In dit geval de botten, dan een eigen sample afgenomen bij de ouders. De uitkomsten zijn dan geheel onafhankelijk van het onderzoek in Panama.
Het rare van alles is dat als ik op google zoek onder
NFI bevestigt match Lisanne'
er geen enkele treffer is waarin het woord NFI in het artikel staat als bevestigende bron alleen Panama.
http://www.google.com/sea(...)m4LQAw&start=10&sa=N
NFI bevestigt match Lisanne'
er geen enkele treffer is waarin het woord NFI in het artikel staat als bevestigende bron alleen Panama.
http://www.google.com/sea(...)m4LQAw&start=10&sa=N
Online gokken is pas vanaf 2015 toegestaanquote:
Ik gok dat die botresten niet eens van Lisanne en Kris zijn maar we worden voor de gek gehouden om iets te verdoezelen. Misschien is er gesjoemeld met monsters die naar het NFI zijn gestuurd, die eigenlijk dat van de familie zijn en niet Lisanne en Kris.
bron: http://www.nu.nl/tech/3480769/online-gokken-2015-toegestaan.html
Heb jij mijn link naar het artikel in het NRC gelezen? Het NFI zou onderzoek doen. Op dat moment is nog niet bekend gemaakt naar wat, maar je mag aannemen dat het ook naar de botresten is.quote:
Het rare van alles is dat als ik op google zoek onder
NFI bevestigt match Lisanne'
er geen enkele treffer is waarin het woord NFI in het artikel staat als bevestigende bron alleen Panama.
http://www.google.com/sea(...)m4LQAw&start=10&sa=N
Dit zal wel moeten, omdat er anders in Nederland geen overlijdensverklaring uitgegeven kan worden. Het moet zeker zijn dat L&K overleden zijn.
Dat ze onderzoek zouden doen is niet gelijk aan dat ze onderzoek hebben gedaan en bevestigd.quote:
[..]
Heb jij mijn link naar het artikel in het NRC gelezen? Het NFI zou onderzoek doen. Op dat moment is nog niet bekend gemaakt naar wat, maar je mag aannemen dat het ook naar de botresten is.
Dit zal wel moeten, omdat er anders in Nederland geen overlijdensverklaring uitgegeven kan worden. Het moet zeker zijn dat L&K overleden zijn.
Graag weer zo snel mogelijk naar NWS. Logica is soms ver te zoeken.quote:
In dat geval hebben ze ergens weefselmonsters vandaan getoverd die een nauwe verwantschap vertonen met het DNA van de ouders maar niet identiek zijn. Ach ja... in BNW is alles mogelijk
[/quote]
Als dat zou kunnen inderdaad. Héél graag.
Er zijn voor de ouders genoeg juridische middelen om druk uit te oefenen op het NFI als ze daar traag zijn met hun onderzoek.quote:
[..]
Dat ze onderzoek zouden doen is niet gelijk aan dat ze onderzoek hebben gedaan en bevestigd.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Beetje irrelevant stuk.quote:
[..]
Online gokken is pas vanaf 2015 toegestaan
bron: http://www.nu.nl/tech/3480769/online-gokken-2015-toegestaan.html
Ik gebruikte opzettelijk dat woord gok omdat ik mijzelf geen zekerheidstaal kan aanmeten aangezien het alleen een theorue kan zijn. Of zijn dat 100 tal uiteenlopende theorieën van jullie ineens zekerheid?
Zolang er geen aannemelijke bron is dat ze daadwerkelijk getest hebben kun je dat niet zomaar veronderstellen.quote:
[..]
Er zijn voor de ouders genoeg juridische middelen om druk uit te oefenen op het NFI als ze daar traag zijn met hun onderzoek.
Weten we al over welke periode dit is geweest? 5 jaar of 100 jaar? Lijkt me een belangrijk gegeven.quote:
Er zijn daar 26 (!!) mensen van de aardbodem verdwenen, bij die trail.
Waarschijnlijk sinds 1990. Als ik moet gokken...quote:
[..]
Weten we al over welke periode dit is geweest? 5 jaar of 100 jaar? Lijkt me een belangrijk gegeven.
Denk je niet dat als het waar is wat je schrijft dat het NFI geen onderzoek naar de resten zou hebben gedaan, dat de ouders van Kris niet allang aan de bel hadden getrokken? Zij zijn mondig genoeg en hebben al moeite om te accepteren dat hun dochter overleden is. Elke escape dat het misschien toch niet zo is wordt met beide handen aangenomen.quote:
[..]
Zolang er geen aannemelijke bron is dat ze daadwerkelijk getest hebben kun je dat niet zomaar veronderstellen.
