POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We weten allemaal dat de Schotten een trots en stug volkje zijn... Bij een groot deel van hen leeft dus nog steeds een bepaald minderwaardigheidscomplex richting de Engelsen. Dat is wel schattig en zo allemaal maar vandaag de dag uit zich dit in een schadelijke vorm. Een heus Schots onafhankelijkheidsstreven. Dit is het gevolg van de jarenlange invloed van die nare socialisten van de SNP. Zij praten de Schot, als zijnde een stel berooide arbeiders uit verpauperde industriesteden, een waanbeeld aan. Het beeld van een soort socialistisch paradijs aan de Noord Zee 
.
De feiten:
-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.
Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee .
Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
.De feiten:
-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.
Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee
.Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Schotten onafhankelijk en dan al die olie pakken die ze daar onder de zee hebben liggen.
Na Noorwegen rijkste land van Europa wordt dat.
Na Noorwegen rijkste land van Europa wordt dat.
Aldus de socialistische landverrader Salmond.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:03 schreef Ixnay het volgende:
Schotten onafhankelijk en dan al die olie pakken die ze daar onder de zee hebben liggen.
Na Noorwegen rijkste land van Europa wordt dat.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
het is dus weer om de olie te doenquote:
Schotten onafhankelijk en dan al die olie pakken die ze daar onder de zee hebben liggen.
Na Noorwegen rijkste land van Europa wordt dat.
laat ze dan lekker onafhankelijk worden
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
daarom wil je het dus niet, allemaal eigenbelang.quote:
Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
O flower of Scotland
When will we see your like again
That fought and died for
Your wee bit hill and glen
And stood against him
Proud Edward's army
And sent him homeward
Tae think again
The hills are bare now
And autumn leaves lie thick and still
O'er land that is lost now
Which those so dearly held
And stood against him
Proud Edward's army
And sent him homeward
Tae think again
Those days are passed now
And in the past they must remain
But we can still rise now
And be the nation again
That stood against him
Proud Edward's army
And sent him homeward
Tae think again
'Do not pray for easy lives. Pray to be stronger men.'
Ah ja, romantisch nationalisme.
Paar liedjes en gedichtjes en het domme volk raakt opgezweept...
Paar liedjes en gedichtjes en het domme volk raakt opgezweept...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat is precies het verschil met een Schotland dat nu onafhankelijk wil worden van Groot-Brittanniė, en Ierland dat het 100 jaar geleden werd?
Of het verschil tussen Schotland en al die oud-Joegoslavische landen. Oud-Sovjet landen?
Of het verschil tussen Schotland en al die oud-Joegoslavische landen. Oud-Sovjet landen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Onzin, de olie is van Scotland dus ze betalen het zelf.quote:-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
quote:De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
laat mensen lekker onafhankelijk worden als ze dat willen.
Anti-Turkije
Weinig. De Ieren werden echter wel degelijk onderdrukt. Ik weet niet precies of dit begin 20e eeuw nog steeds het geval was maar de situatie is slecht vergelijkbaar. Schotland is een profiteur. In feite zouden de Engelse belastingbetalers blij moeten zijn met Salmond en zijn clique.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:11 schreef Kaneelstokje het volgende:
Wat is precies het verschil met een Schotland dat nu onafhankelijk wil worden van Groot-Brittanniė, en Ierland dat het 100 jaar geleden werd?
Tito gaf de Bosniėrs alles wat ze wilde en die ondankbare honden vonden het niet genoeg. Tsja. Je ziet het ook in Spanje met die domme Catalanen. Ze hebben vergaande autonomie, eigen taalonderwijs en alles wat ze zich maar wensen en toch streven ze naar verdeling met alle nare gevolgen van dien.quote:Of het verschil tussen Schotland en al die oud-Joegoslavische landen. Oud-Sovjet landen?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Bijna de helft wil het helemaal niet. Mob rule is onwenselijk, zeker gezien lidmaatschap van de Unie geen nadeel met zich meebrengt.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:11 schreef SadPanda het volgende:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Beter een dictatuur van de meerderheid dan een dictatuur van de minderheid.quote:
[..]
Bijna de helft wil het helemaal niet. Mob rule is onwenselijk, zeker gezien lidmaatschap van de Unie geen nadeel met zich meebrengt.
Dat het geen nadeel met zich meebrengt is een mening, daar denken vele in Scotland wel anders over.
Anti-Turkije
Ik vind het dommer dat Corsicanen onafhankelijk van Frankrijk willen zijn: dat eiland is zo arm als wat en kampt met vergaande ontvolking
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Goed begin van de discussie. 10/10 zal geen waardige discussie opleveren.quote:
[..]
Aldus de socialistische landverrader Salmond.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ik vermoed dat zelfs een kleuter snapt, dat als het gehele VK de kosten van bv. een leger moet dragen, dat duurder uitpakt als onderdelen van het VK individueel de kosten van eigen legers moeten gaan dragen. En als bonus worden de legers die gevormd worden minder daadkrachtig. Ook creėer je conflict potentieel, want nu kunnen engeland en schotland militair niet gaan vechten, dan wel.quote:
[..]
Beter een dictatuur van de meerderheid dan een dictatuur van de minderheid.
Dat het geen nadeel met zich meebrengt is een mening, daar denken vele in Scotland wel anders over.
Maar ik begrijp bij deze dat je sinds je pro-russische episode waar je toch vooral voor fragmentering van de Oekraļne was, je geen reet geleerd hebt, en je nog steeds tegen de wind van de menselijke geschiedenis, waar consolidatie de norm was, niet fragmentatie, in pist?
Seculier-Fundamentalistisch
Nou ja, Frankrijk is zo'n eng Jacobijns land wat er eeuwen actief naar heeft gestreefd alle minderheidsculturen uit de roeien. Dit is zeer succesvol geweest. Ook op Corsica is dit gebeurd. Inmiddels heeft Frankrijk, onder andere als gevolg van aanslagen door Corsicanen op overheidsdoelen, eindelijk minderheidstalen de erkenning gegeven die zij verdienen. Nu heb je op Corsica tweetalige plaatsnamen en wordt Corsicaans onderwezen op scholen op Corsica.quote:
Ik vind het dommer dat Corsicanen onafhankelijk van Frankrijk willen zijn: dat eiland is zo arm als wat en kampt met vergaande ontvolking
Frankrijk is nog steeds erg terughoudend in het steunen van minderheidstalen maar de situatie is echt enorm verbeterd de laatste tijd. Corsicaanse nationalisten zijn dus een stel zeikerds, net als in Schotland of Spanje.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het zou natuurlijk wat duurder worden maar daar kiezen ze zelf voor.quote:
[..]
Ik vermoed dat zelfs een kleuter snapt, dat als het gehele VK de kosten van bv. een leger moet dragen, dat duurder uitpakt als onderdelen van het VK individueel de kosten van eigen legers moeten gaan dragen. En als bonus worden de legers die gevormd worden minder daadkrachtig. Ook creėer je conflict potentieel, want nu kunnen engeland en schotland militair niet gaan vechten, dan wel.
Maar ik begrijp bij deze dat je sinds je pro-russische episode waar je toch vooral voor fragmentering van de Oekraļne was, je geen reet geleerd hebt, en je nog steeds tegen de wind van de menselijke geschiedenis, waar consolidatie de norm was, niet fragmentatie, in pist?
Wat heb je nou aan een meer daadkrachtig leger, er is al 60 jaar geen oorlog meer geweest en die gaat er ook niet komen. Dat Scotland en het VK tegenelkaar zouden kunnen gaan vechten is totaal niet realistisch.
Ik ben ervoor dat de bevolking mag kiezen.
Jij vond ook dat de SU niet uit elkaar mocht vallen en met geweld bij elkaar gehouden moest worden?
Anti-Turkije
Ik reageerde voornamelijk op:quote:
[..]
Het zou natuurlijk wat duurder worden maar daar kiezen ze zelf voor.
Maar we hebben dus feitelijk vastgesteld dat dat wel degelijk nadelen met zich meebrengt?quote:Dat het geen nadeel met zich meebrengt is een mening, daar denken vele in Scotland wel anders over.
En ik vraag het maar ff: je snapt het verschil tussen 'een mening' en een 'feit'?
Dat is nu niet realistisch, en dat gaat ook tot het einde der tijden niet veranderen?quote:Wat heb je nou aan een meer daadkrachtig leger, er is al 60 geen oorlog meer geweest en die gaat er ook niet komen. Dat Scotland en het VK tegenelkaar zouden kunnen gaan vechten is totaal niet realistisch.
Ik heb het niet voor niets over "conflict potentieel".
Nee, dat vond ik niet. Maar daar hebben we het nu niet over.quote:Jij vond ook dat de SU niet uit elkaar mocht vallen en met geweld bij elkaar gehouden moest worden?
Seculier-Fundamentalistisch
Enigszins vergelijkbaar. De Schotten hebben net zo goed hun cultuur vernietigd zien worden door de Engelsen.quote:
[..]
Weinig. De Ieren werden echter wel degelijk onderdrukt. Ik weet niet precies of dit begin 20e eeuw nog steeds het geval was maar de situatie is slecht vergelijkbaar.
Ze hebben inderdaad wel minder moeten bloeden dan de Ieren.
Maar vanuit universeel perspectief is de vraag: hebben die eiland bewoners baat bij fragmentatie? En anders dan vanuit een emotioneel nationalistisch perspectief valt dat niet te verantwoorden.
Bedenk dat het VK natuurlijk een volledig pluriforme maatschappij is. Tony Blair was notabene een Schot.
Realistisch kunnen Schotten niet volhouden dat ze achtergesteld worden.
Seculier-Fundamentalistisch
En was dit wel het geval dan moest eerst andere oplossingen overwogen worden voor seperatisme me dunkt. Ik bedoel er wonen waarschijnlijk honderdduizenden engelsen en schotland en vice verse. Families die ineens over twee handen verspreid zijn... Dat soort dingen gaan erg ver, zeker wanneer bijna de helft van de bevolking tegen is. Voor hen is opsplitsing veel bezwaarlijker dan dat binnen de Unie blijven bezwaarlijk is voor de nationalisten.quote:
Realistisch kunnen Schotten niet volhouden dat ze achtergesteld worden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik vermoed dat inzake Schotland, het VK dezelfde insteek heeft als qua Noord-Ierland, via referendum zal heel het VK zich uit moeten spreken over. Niet alleen Schotland. Wat op zich logisch is.quote:
[..]
En was dit wel het geval dan moest eerst andere oplossingen overwogen worden voor seperatisme me dunkt. Ik bedoel er wonen waarschijnlijk honderdduizenden engelsen en schotland en vice verse. Families die ineens over twee handen verspreid zijn... Dat soort dingen gaan erg ver, zeker wanneer bijna de helft van de bevolking tegen is. Voor hen is opsplitsing veel bezwaarlijker dan dat binnen de Unie blijven bezwaarlijk is voor de nationalisten.
En de dingen die jij aanstipt, bevestigen slechts hoe onrealistisch het allemaal is.
Hoogst haalbare is een confederale staat. Zoals Canada. En confederaal, itt federaal (Bekendste voorbeeld van federaal: De VS) is een 'soort' federale staat, zonder de naar binnen gerichte macht. Kan prima werken, dat is het niet. Maar defacto word de staat naar de buitenwereld, en naar binnen, dan veel zwakker.
Schaalvergroting= grotere slagkracht. Zo oud als de mensheid. Vraag is of emotioneel nationalisme het waard is om slagkracht in te leveren.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik heb er niet echt verstand van, maar toch. Het komt op mij over alsof Engeland en Schotland nogal fundamenteel van elkaar verschillen als het om belangrijke politieke issues gaat. Engeland lijkt eurosceptisch en angelsaksisch en Schotland meer continentaal. Ik kan me voorstellen dat dat tot conflicten leidt die niet altijd via autonomie zijn op te lossen, en dat in die gevallen Schotland uiteindelijk maar weinig te vertellen heeft.quote:
[..]
Enigszins vergelijkbaar. De Schotten hebben net zo goed hun cultuur vernietigd zien worden door de Engelsen.
Ze hebben inderdaad wel minder moeten bloeden dan de Ieren.
Maar vanuit universeel perspectief is de vraag: hebben die eiland bewoners baat bij fragmentatie? En anders dan vanuit een emotioneel nationalistisch perspectief valt dat niet te verantwoorden.
Bedenk dat het VK natuurlijk een volledig pluriforme maatschappij is. Tony Blair was notabene een Schot.
Realistisch kunnen Schotten niet volhouden dat ze achtergesteld worden.
In die zin denk ik dat er wel degelijk meer speelt dan alleen een "emotioneel nationalistisch perspectief".
Het VK is in feite al een federatie tussen een 4-tal landen. Het probleem is dat deze landen geen gelijke status heeft. Engeland heeft bijvoorbeeld geen autonomie terwijl de andere gebieden een soort preferente positie hebben (Wales hangt ertussenin). Wat dat betreft doet Spanje het denk ik beter, daar hebben naar mijn weten alle deelgebieden een gelijke autonomie.quote:
[..]
Ik vermoed dat inzake Schotland, het VK dezelfde insteek heeft als qua Noord-Ierland, via referendum zal heel het VK zich uit moeten spreken over. Niet alleen Schotland. Wat op zich logisch is.
En de dingen die jij aanstipt, bevestigen slechts hoe onrealistisch het allemaal is.
Hoogst haalbare is een confederale staat. Zoals Canada. En confederaal, itt federaal (Bekendste voorbeeld van federaal: De VS) is een 'soort' federale staat, zonder de naar binnen gerichte macht. Kan prima werken, dat is het niet. Maar defacto word de staat naar de buitenwereld, en naar binnen, dan veel zwakker.
Schaalvergroting= grotere slagkracht. Zo oud als de mensheid. Vraag is of emotioneel nationalisme het waard is om slagkracht in te leveren.
In de USA heb je ook geen staten die meer autonomie hebben dan de andere. In Rusland dan weer wel. Daar lijkt het een beetje op zo...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar de politiek van het Verenigd Koninkrijk staat open voor al haar onderdanen. En bv Tony Blair was dus een Schot die 8 jaar premier is geweest?quote:
[..]
Ik heb er niet echt verstand van, maar toch. Het komt op mij over alsof Engeland en Schotland nogal fundamenteel van elkaar verschillen als het om belangrijke politieke issues gaat. Engeland lijkt eurosceptisch en angelsaksisch en Schotland meer continentaal. Ik kan me voorstellen dat dat tot conflicten leidt die niet altijd via autonomie zijn op te lossen, en dat in die gevallen Schotland uiteindelijk maar weinig te vertellen heeft.
Egalitair-der dan dat kan niet?
Ja, als jij hierboven leest (en dat klopt ook; het is bv ook deels een logistieke issue dat Schotland zich Economisch anders ontwikkeld dan bv Engeland) dat alles wat onder Schotland zit, Schotland subsidieert, en je bent toch voor onafhankelijkheid, ben je niet rationeel bezig.quote:In die zin denk ik dat er wel degelijk meer speelt dan alleen een "emotioneel nationalistisch perspectief".
En in dat opzicht niet anders dan ons eigen kikkerlandje.
Groningen en Friesland leven van wat de Hollanden sturen.
Seculier-Fundamentalistisch
Je omschrijft slechts dat het VK als geheel al behoorlijk wat concessies heeft gedaan aan al die nationalisten?quote:
[..]
Het VK is in feite al een federatie tussen een 4-tal landen. Het probleem is dat deze landen geen gelijke status heeft. Engeland heeft bijvoorbeeld geen autonomie terwijl de andere gebieden een soort preferente positie hebben (Wales hangt ertussenin). Wat dat betreft doet Spanje het denk ik beter, daar hebben naar mijn weten alle deelgebieden een gelijke autonomie.
En Engeland is de stichter van het VK. Die zien zich prima vertegenwoordigd door de regering van het VK. Die voelen geen noodzaak.
Seculier-Fundamentalistisch
Dat is niet helemaal waar. De staten zijn weliswaar gelijk, maar niet het hele grondgebied. Er zijn ook nog overzeese gebieden die al jaren vechten voor Staat-status. Puerto Rico is daar de grootste van.quote:
[..]
In de USA heb je ook geen staten die meer autonomie hebben dan de andere.
Nee precies. De concessies zijn erg vergaand en ook al redelijk zinloos.quote:
[..]
Je omschrijft slechts dat het VK als geheel al behoorlijk wat concessies heeft gedaan aan al die nationalisten?
En Engeland is de stichter van het VK. Die zien zich prima vertegenwoordigd door de regering van het VK. Die voelen geen noodzaak.
Ikzelf ben sterk gekant tegen centralisme en ben voorstander voor politiek dicht bij de burger maar dit soort idiote verschillen in regio's kan ik niet waarderen. Zeker aangezien de autonomie niet veel meer dient dan een concessie aan romantisch nationalisme.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee, Schotland heeft een toezegging dat ze onafhankelijk mogen worden als de eigen bevolking in meerderheid voor stemt. Het verschil is dat het Verenigd Koninkrijk dan uit eigen initiatief toestemming geeft, waar door er juridisch niets aan de hand is. Totaal onvergelijkbaar met Ierland bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik vermoed dat inzake Schotland, het VK dezelfde insteek heeft als qua Noord-Ierland, via referendum zal heel het VK zich uit moeten spreken over. Niet alleen Schotland. Wat op zich logisch is.
Nou ja dat mogen zij gewoon worden maar veel mensen daar willen dat ook niet...quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De staten zijn weliswaar gelijk, maar niet het hele grondgebied. Er zijn ook nog overzeese gebieden die al jaren vechten voor Staat-status. Puerto Rico is daar de grootste van.
Ik bedoel Aruba wil ook geen NL provincie worden (omdat zij dom zijn natuurlijk
).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Schotten zijn een heel ander volk dus terecht dat ze hun land zelf willen besturen. Met de ondergang van het Britse rijk kregen die aziaten ook allemaal hun eigen land....hoog tijd dat de Schotten ook gewoon zelf mogen gaan stemmen om hun lot in eigen hand te nemen. Dat de Engelsen ze toevalligerwijs wat beter behandeld hebben dan bijv de Turken met de Koerden doen doet daar niets aan af. Afscheiden dus en zoals het een zelfstandig volk behoord het lot in eigen handen nemen 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Duidelijkquote:
[..]
Nee, Schotland heeft een toezegging dat ze onafhankelijk mogen worden als de eigen bevolking in meerderheid voor stemt. Het verschil is dat het Verenigd Koninkrijk dan uit eigen initiatief toestemming geeft, waar door er juridisch niets aan de hand is. Totaal onvergelijkbaar met Ierland bijvoorbeeld.
Seculier-Fundamentalistisch
Wat een grapquote:
Schotten zijn een heel ander volk dus terecht dat ze hun land zelf willen besturen. Met de ondergang van het Britse rijk kregen die aziaten ook allemaal hun eigen land....hoog tijd dat de Schotten ook gewoon zelf mogen gaan stemmen om hun lot in eigen hand te nemen. Dat de Engelsen ze toevalligerwijs wat beter behandeld hebben dan bijv de Turken met de Koerden doen doet daar niets aan af. Afscheiden dus en zoals het een zelfstandig volk behoord het lot in eigen handen nemen
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Natuurlijk is het Verenigd Koninkrijk een democratie. Dat zal ik niet ontkennen, in andere topics heb ik immers ook te vuur en te zwaard verdedigd dat je voor democratie geen natiestaat nodig hebt.quote:
[..]
Maar de politiek van het Verenigd Koninkrijk staat open voor al haar onderdanen. En bv Tony Blair was dus een Schot die 8 jaar premier is geweest?
Egalitair-der dan dat kan niet?
Het is alleen wel fijn als je er op dat gezamenlijke niveau allemaal een beetje hetzelfde over denkt. Als je twee groepen hebt die radicaal een andere kant op willen op vlakken waarbij je geen compromis, geen middenweg kan vinden, dan kun je misschien toch maar beter scheiden.
Niet dat ik zeg dat het moet gebeuren. Dat moeten de Schotten voor zichzelf maar uitmaken.
Misschien hebben ze die subsidies op dit moment vooral ook nodig omdat het nationale beleid zich alleen richt op de belangen van de Square Mile ipv. op de belangen van de Schotse economie. Ik noem maar wat.quote:[..]
Ja, als jij hierboven leest (en dat klopt ook; het is bv ook deels een logistieke issue dat Schotland zich Economisch anders ontwikkeld dan bv Engeland) dat alles wat onder Schotland zit, Schotland subsidieert, en je bent toch voor onafhankelijkheid, ben je niet rationeel bezig.
En in dat opzicht niet anders dan ons eigen kikkerlandje.
Groningen en Friesland leven van wat de Hollanden sturen.
Daarnaast vind ik niet dat rationaliteit per definitie alleen economie inhoudt.
Maar boven alles is dit nogal een onzinnig discussie omdat het referendum hoogstwaarschijnlijk op "nee" uitkomt. Er wordt al jaren om de zoveel tijd een opinion poll afgenomen en op een enkele uitzondering na is het antwoord steeds nee, en de marge groot.
Ach, voor jou als buitenstaander zal dat niet zo zijn. Maar het feit dat het onafhankelijkheidsideaal nog zo sterk aanwezig is zegt al genoeg. Vraag aan een schot of hij engelsman is en je hebt je antwoord. Wat niet-schotten daarvan vinden is niet interessantquote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ze zijn geen Engelsen...quote:
[..]
Ach, voor jou als buitenstaander zal dat niet zo zijn. Maar het feit dat het onafhankelijkheidsideaal nog zo sterk aanwezig is zegt al genoeg. Vraag aan een schot of hij engelsman is en je hebt je antwoord. Wat niet-schotten daarvan vinden is niet interessant
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ze leven samen op een eiland...quote:
[..]
Maar ze zijn wel zeer sterk verbonden met Engeland. Meer dan sommigen willen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Precies..."Picts" zijn het hequote:
Maar even serieus; ik betwijfel of de meerderheid voor onafhankelijkheid stemt. Net zoals in Engeland de anti-EU roeptoeters de grootste mond hebben hoor je groep het meest maar puntje bij paaltje verbaast het mij niet als de meerderheid tegen stemt. En dan moeten de voorstanders ook gelijk hun bek houden aankomende eeuw en is de zaak afgedaan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:
[..]
Precies. Maar even series; ik betwijfel of de meerderheid voor onafhankelijkheid stemt. Net zoals in Engeland de anti-EU roeptoeters de grootste mond hebben hoor je groep het meest maar puntje bij paaltje verbaast het mij niet als de meerderheid tegen stemt. En dan moeten de voorstanders ook gelijk hun bek houden aankomende eeuw en is de zaak afgedaan.
quote:
Maar boven alles is dit nogal een onzinnig discussie omdat het referendum hoogstwaarschijnlijk op "nee" uitkomt. Er wordt al jaren om de zoveel tijd een opinion poll afgenomen en op een enkele uitzondering na is het antwoord steeds nee, en de marge groot.
Cyprus wordt deels bezet door buitenlanders. De situatie is niet te vergelijken.quote:
[..]
Lekker argument. Stuur een brief naar de Cyprioten zou ik zeggen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar feitelijk heeft het VK die dus wel gesmeed?quote:
[..]
Natuurlijk is het Verenigd Koninkrijk een democratie. Dat zal ik niet ontkennen, in andere topics heb ik immers ook te vuur en te zwaard verdedigd dat je voor democratie geen natiestaat nodig hebt.
De natiestaat begint bij de taal. Niet toevallig dat schots als voertaal bijna uitgeroeid is.
Maar verschillen de wereldbeelden van Schotten en andere inwoners dan wezenlijk? Ik denk het niet.quote:Het is alleen wel fijn als je er op dat gezamenlijke niveau allemaal een beetje hetzelfde over denkt. Als je twee groepen hebt die radicaal een andere kant op willen op vlakken waarbij je geen compromis, geen middenweg kan vinden, dan kun je misschien toch maar beter scheiden.
Ik snap wat je bedoelt, maar dat is niet hard te maken. Misschien zou een mega investering van 100 mld pond de schotse economie een kickstart kunnen geven, en misschien is het weggegooid geld. Ik pretendeer de materie niet beter te weten dan de bestuurders van het VK en moet er daarom vanuit gaan dat hun de beste keuzes maken.quote:Misschien hebben ze die subsidies op dit moment vooral ook nodig omdat het nationale beleid zich alleen richt op de belangen van de Square Mile ipv. op de belangen van de Schotse economie. Ik noem maar wat.
Ja. Bekende duitse quote:quote:Daarnaast vind ik niet dat rationaliteit per definitie alleen economie inhoudt.
En ik geef toe, vrij plat, weinig verheven en whatnot. Maar wel bittere realiteit.quote:erst das fressen und dann die moral
Seculier-Fundamentalistisch
Je snapt mijn punt toch hopelijk wel? Dat ze op hetzelfde eiland leven is absoluut geen argument voor wat dan ook. Behalve misschien voor de stelling dat ze op de fiets bij elkaar op bezoek kunnen.quote:
[..]
Cyprus wordt deels bezet door buitenlanders. De situatie is niet te vergelijken.
De volkeren in de UK hebben dezelfde cultuur, dezelfde taal (met wat erkende minderheidstalen, dit vormt geen belemmering), zijn vermengd geraakt et cetera et cetera. De minieme verschillen worden sterk uitvergroot door politici die er een slaatje uit willen slaan en types als Mel Gibson. Dat is in feite hetzelfde als Vlamingen die krampachtig beweren dat ze een eigen taal hebben en Limburgers die hun landgenoten haten zonder reden.quote:
[..]
Je snapt mijn punt toch hopelijk wel? Dat ze op hetzelfde eiland leven is absoluut geen argument voor wat dan ook. Behalve misschien voor de stelling dat ze op de fiets bij elkaar op bezoek kunnen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik ken de oorzaken van het uitsterven van het Schots niet. En het VK wordt volgens mij doorgaans ook niet als natiestaat gekenmerkt.quote:
[..]
Maar feitelijk heeft het VK die dus wel gesmeed?
De natiestaat begint bij de taal. Niet toevallig dat schots als voertaal bijna uitgeroeid is.
Toch wel, denk ik. De houding t.o.v. de EU is verschillend; naar onderwijs wordt heel anders gekeken (alhoewel dat via autonomie is opgelost); het economisch beleid van Engeland is sterk op de Londense bankensector gericht terwijl Schotland andere economische belangen heeft (en in Engeland slaat de balans dus naar de conservatives uit en in Schotland naar Labour), etc.quote:[..]
Maar verschillen de wereldbeelden van Schotten en andere inwoners dan wezenlijk? Ik denk het niet.
Zit wel wat in ja. Alhoewel het wel een beetje cynisch zou zijn om te constateren dat men zelfs in de allerrijkste landen ter wereld nog in het stadium van "fressen" is en nog steeds geen ruimte voor "moral" kan vinden. Maar goed, dat terzijde.quote:[..]
Ja. Bekende duitse quote:
[..]
En ik geef toe, vrij plat, weinig verheven en whatnot. Maar wel bittere realiteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 00:42:22 ]
Was het niet TS die pleitte voor heftige decentralisatie van de Nederlandse staat naar een "Zwitsers model"? Waarom zouden de Schotten dat niet mogen doen? Omdat ze socialistisch zijn?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dan onderschat je echt volledig wat er speelt. Schotten zijn totaal anders dan Engelsen, véél meer dan dat Vlamingen en Limburgers dat zijn ten opzichte van Nederlanders.quote:
[..]
De volkeren in de UK hebben dezelfde cultuur, dezelfde taal (met wat erkende minderheidstalen, dit vormt geen belemmering), zijn vermengd geraakt et cetera et cetera. De minieme verschillen worden sterk uitvergroot door politici die er een slaatje uit willen slaan en types als Mel Gibson. Dat is in feite hetzelfde als Vlamingen die krampachtig beweren dat ze een eigen taal hebben en Limburgers die hun landgenoten haten zonder reden.
Ik ben ook voorstander van decentralisatie in het VK. Alleen niet op basis van ongelijke federalisering gebaseerd op romantisch nationalisme.quote:
Was het niet TS die pleitte voor heftige decentralisatie van de Nederlandse staat naar een "Zwitsers model"? Waarom zouden de Schotten dat niet mogen doen? Omdat ze socialistisch zijn?
Bovendien is decentralisatie op kleinere schaal meer wat ik voor ogen heb.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik wist niet dat er een Nederlander was die zich druk maakte om Schotland. Ik vraag mij of of er ook een Schot is die zich druk kan maken om Friesland (Fryslan).quote:
We weten allemaal dat de Schotten een trots en stug volkje zijn... Bij een groot deel van hen leeft dus nog steeds een bepaald minderwaardigheidscomplex richting de Engelsen. Dat is wel schattig en zo allemaal maar vandaag de dag uit zich dit in een schadelijke vorm. Een heus Schots onafhankelijkheidsstreven. Dit is het gevolg van de jarenlange invloed van die nare socialisten van de SNP. Zij praten de Schot, als zijnde een stel berooide arbeiders uit verpauperde industriesteden, een waanbeeld aan. Het beeld van een soort socialistisch paradijs aan de Noord Zee
De feiten:
-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.
Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee
Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Alle west-europese staten staan als zodanig bekend.quote:
[..]
Ik ken de oorzaken van het uitsterven van het Schots niet. En het VK wordt volgens mij doorgaans ook niet als natiestaat gekenmerkt.
Onderwijs? Is dat een beleidsvlak waar sowieso ruimte in zit anders dan detaillistisch? De wet van newton is overal op deze planeet de wet van newton? Tenzij jij nu tactisch het zwaar nationalistisch getinte onderwerp 'les in het Schots' niet benoemd?quote:Toch wel, denk ik. De houding t.o.v. de EU is verschillend; naar onderwijs wordt heel anders gekeken (alhoewel dat via autonomie is opgelost); het economisch beleid van Engeland is sterk op de Londense bankensector gericht terwijl Schotland andere economische belangen heeft, etc.
En qua de City, heb je een punt, maar lees mijn stukje over de gok van de mega investering. Dat blijft een gok? Anders gezegd: als jij nu zeker weet hoe jij Schotland economisch op kan stuwen in de vaart der volkeren, ben je van harte welkom in Westminster Abbey.
Moet je eens opletten hoe snel het hongerige volk gaat rebelleren, als jij je mooie idealistische ideeėn probeert te realiseren.quote:Zit wel wat in ja. Alhoewel het wel een beetje cynisch zou zijn om te constateren dat men zelfs in de allerrijkste landen ter wereld nog in het stadium van "fressen" is en nog steeds geen ruimte voor "moral" kan vinden. Maar goed, dat terzijde.
Ik ben helemaal *voor* idealen. Idealen zijn goed. Maar zullen we wel realistisch blijven?
Seculier-Fundamentalistisch
Ik heb het idee dat je dit vooral doet omdat het een in jouw ogen "socialistische landverrader" betreft. Ik snap niet waarom Schotland niet uit het VK zou mogen stappen. Moeten ze toch zelf weten? Je zegt zelf al dat ze meer kosten dan opleveren, dus opgeruimd staat netjes zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik ben ook voorstander van decentralisatie in het VK. Alleen niet op basis van ongelijke federalisering gebaseerd op romantisch nationalisme.
Bovendien is decentralisatie op kleinere schaal meer wat ik voor ogen heb.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Eigenlijk wel. Maar ik vind niet dat geld een rol mag spelen in dit soort zaken. Ik bedoel dan kun je er ook voor pleiten Friesland/Drenthe/Groningen af te stoten.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je dit vooral doet omdat het een in jouw ogen "socialistische landverrader" betreft. Ik snap niet waarom Schotland niet uit het VK zou mogen stappen. Moeten ze toch zelf weten? Je zegt zelf al dat ze meer kosten dan opleveren, dus opgeruimd staat netjes zou ik zeggen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Eh, nee. Het ding heet niet voor niets het Verenigd Koninkrijk - omdat er minstens vier naties in één staat verenigd zijn.quote:
[..]
Alle west-europese staten staan als zodanig bekend.
P.S. Wikipedia heeft een handig overzichtje: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnic_diversity.jpg
Ik weet er ook het fijne niet van maar de Schotten doen bijv. niet mee met het Engelse neoliberale-angelsaksische idee dat onderwijs een investering in jezelf is en dat dus 9000 pond collegegeld gerechtvaardigd zijn.quote:[..]
Onderwijs? Is dat een beleidsvlak waar sowieso ruimte in zit anders dan detaillistisch? De wet van newton is overal op deze planeet de wet van newton? Tenzij jij nu tactisch het zwaar nationalistisch getinte onderwerp 'les in het Schots' niet benoemd?
Nee, zo werkt dat niet. Bij fiscaal en monetair beleid kan je het niet iedereen naar de zin maken en moet je dus keuzes maken. Als je kiest voor een beleid dat leuk is voor de grote banken en verzekeringsmaatschappijen, dan kan je het niet tegelijkertijd ook het mkb en de industrie naar de zin maken.quote:En qua de City, heb je een punt, maar lees mijn stukje over de gok van de mega investering. Dat blijft een gok? Anders gezegd: als jij nu zeker weet hoe jij Schotland economisch op kan stuwen in de vaart der volkeren, ben je van harte welkom in Westminster Abbey.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 00:56:37 ]
Nee hoor. Sowieso zijn Oostenrijk, Duitsland, Belgiė en Zwitserland federaties, dus ook geen uniforme natiestaat. Nog los van de VK-discussie.quote:
Alle west-europese staten staan als zodanig bekend.
Jaquote:
[..]
Eh, nee. Het ding heet niet voor niets het Verenigd Koninkrijk - omdat er minstens vier naties in één staat verenigd zijn.
Natie staten zijn niet echt super hard gedefinieerd, het is makkelijker waarneembaar welke staten het niet zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state
quote:The United Kingdom is an unusual example of a nation state, due to its "countries within a country" status.
Sure, but my penis wiki entry is bigger then yoursquote:P.S. Wikipedia heeft een handig overzichtje: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnic_diversity.jpg
Dus vanwege 9000 pond is hun onderwijs beleid wezenlijk anders?quote:Ik weet er ook het fijne niet van maar de Schotten doen bijv. niet mee met het Engelse neoliberale-angelsaksische idee dat onderwijs een investering in jezelf is en dat dus 9000 pond collegegeld gerechtvaardigd zijn.
Correct, en ik ga dus niet zo ver om te stellen dat de economie van Schotland veranderen slechts een keuze is van beleidsregels?quote:Nee, zo werkt dat niet. Bij fiscaal en monetair beleid kan je het niet iedereen naar de zin maken en moet je dus keuzes maken. Als je kiest voor een beleid dat leuk is voor de grote banken en verzekeringsmaatschappijen, dan kan je het niet tegelijkertijd ook het mkb en de industrie naar de zin maken.
Ik moet, en ga ervanuit dat als de bestuurders in Westminster Abbey de silver bullet mbt de economie van Schotland opkrikken daadwerkelijk hebben liggen, ze die wel gebruiken. Maar die economie zit dus (relatief) in het slob. Daarom ga ik er vanuit dat hun het ook niet weten? Ik ben zeker niet naief genoeg om te veronderstellen dat als Schotland volledige autonomie zouden krijgen, dat ineens gefixed word?
Seculier-Fundamentalistisch
Gast, lees nou even de aanwezige links voordat je je raadgever "je natte vinger" laat spreken:quote:
[..]
Nee hoor. Sowieso zijn Oostenrijk, Duitsland...
quote:Some nation states, such as Germany...
Het helpt als je een concreet begrip hebt over de abstracties waar we over praten. In plaats van "ik denk dat" en van daaruit gaat antwoorden.
Seculier-Fundamentalistisch
Hah, grappig. Je zet een neerbuigende toon op omdat ik een andere definitie gebruik dan jij, eentje die overigens zó duidelijk is dat je zelf de noodzaak ziet hem uit te leggen. Daarbij verwijt je mij "lees nou even de aanwezige links" die je op dat moment nog niet gepost had.quote:
[..]
Gast, lees nou even de aanwezige links voordat je je raadgever "je natte vinger" laat spreken:
[..]
Het helpt als je een concreet begrip hebt over de abstracties waar we over praten. In plaats van "ik denk dat" en van daaruit gaat antwoorden.
Wat een misselijke stijl van discussiėren. Ongeacht of je punt inhoudelijk valide is of niet, want dat heb je inmiddels goed om zeep gebracht.
Enerzijds verdien je mijn excuses, want die was inderdaad nog niet gepost.quote:Op zondag 8 juni 2014 01:32 schreef Tchock het volgende:
[..]
Hah, grappig. Je zet een neerbuigende toon op omdat ik een andere definitie gebruik dan jij, eentje die overigens zó duidelijk is dat je zelf de noodzaak ziet hem uit te leggen. Daarbij verwijt je mij "lees nou even de aanwezige links" die je op dat moment nog niet gepost had.
Anderzijds mag ik jou prima aanspreken op het feit dat je blijkbaar niet wist waar we het over hadden, maar je je blijkbaar totaal niet geremd voelde om om van je eigen definitie uit te gaan en er nogal gemakzuchtig vanuit te gaan dat jij wat jij er van 'dacht' wel correct zou zijn...
Zwak.quote:Wat een misselijke stijl van discussiėren. Ongeacht of je punt inhoudelijk valide is of niet, want dat heb je inmiddels goed om zeep gebracht.
Discussies gaan niet over "aardig zijn tegen elkaar"
, discussies gaan over ideeėn uitwisselen, en daar volgt net zo hard uit dat als jij mij verbaal voor m'n ballen schopt: "Nee lul, je hebt het mis want..." ik daarvan kan groeien. Want ik word blootgesteld aan ideeėn die niet de mijne zijn, ik heb de optie om mijn ideeėn aan te passen aan de hand van nieuwe inzichten die ik waarneem.En hoe prikkelender de een de ander wijst op dat hij/zij het verkeerd heeft, hoe waarschijnlijker hij/zij zichzelf informeert over die andere concepten.
Maar wil jij afhaken omdat ik 'niet lief' ben?
Het venster heeft een kruisje rechts bovenaan...
De Nederlandse taal kent een gezegde daarvoor:
Het amerikaanse gezegde vangt het ook best wel goed:quote:Politiek is niet voor bange mensen
Keus is aan jouquote:If you can't stand the heat, stay out of the kitchen
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, mijn enige fout was dat ik Duitsland er tussen had staan. Dat is namelijk de enige die je aan kon vallen met je bron.quote:Op zondag 8 juni 2014 01:45 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Enerzijds verdien je mijn excuses, want die was inderdaad nog niet gepost.
Anderzijds mag ik jou prima aanspreken op het feit dat je blijkbaar niet wist waar we het over hadden, maar je je blijkbaar totaal niet geremd voelde om om van je eigen definitie uit te gaan en er nogal gemakzuchtig vanuit te gaan dat jij wat jij er van 'dacht' wel correct zou zijn...
Je gaat wel lekker door met je afschuwelijk neerbuigende houding. En donder alsjeblieft een eind op met je slappe verhaal, een discussie gaat niet enkel over de argumenten. De toon maakt minstens net zo veel uit. Door een discussie dicht te timmeren op de manier waar je doet met een mooie stroman, aannemen dat ik niet weet waar ik over praat, suggereren dat ik "natte vingerwerk" bezig, sluit je argumenten uit. En juist dat leidt tot het niet kunnen prikkelen van jouw mening.quote:Zwak.
Discussies gaan niet over "aardig zijn tegen elkaar"
En hoe prikkelender de een de ander wijst op dat hij/zij het verkeerd heeft, hoe waarschijnlijker hij/zij zichzelf informeert over die andere concepten.
Maar wil jij afhaken omdat ik 'niet lief' ben?
Het venster heeft een kruisje rechts bovenaan...
De Nederlandse taal kent een gezegde daarvoor:
[..]
Het amerikaanse gezegde vangt het ook best wel goed:
[..]
Keus is aan jou
Als je verder nog iets inhoudelijks te melden hebt hoor ik het graag, want dit aanmatigende verhaal over de kunst van het discussiėren zal me verder werkelijk aan mijn reet roesten.
Is dat zo?quote:
[..]
Nee, mijn enige fout was dat ik Duitsland er tussen had staan. Dat is namelijk de enige die je aan kon vallen met je bron.
Het zal je misschien verbazen, maar ik wist al van het bestaan van natie-staten voor ik er naar googlede. En bij mijn weten zijn vrijwel alle west-europese staten dat.
Ja, verongelijkt huilen dat ik 'niet aardig ben' helpt nietquote:Je gaat wel lekker door met je afschuwelijk neerbuigende houding.
Daar ben ik het niet mee eens. Mensen zeggen wel eens vervelende dingen op een vervelende manier. Shit happens. Neem van me aan dat mensen dat ook wel eens bij mij doen.quote:En donder alsjeblieft een eind op met je slappe verhaal, een discussie gaat niet enkel over de argumenten. De toon maakt minstens net zo veel uit.
Neem me niet kwalijk dat als ik aan het behoorlijk abstracte begrip "natie staat" denk, ik dan niet denk: "Dat is wat Tchock denkt wat het is".quote:Door een discussie dicht te timmeren op de manier waar je doet met een mooie stroman, aannemen dat ik niet weet waar ik over praat, suggereren dat ik "natte vingerwerk" bezig, sluit je argumenten uit.
Seculier-Fundamentalistisch
Nu staat er al "vrijwel alle". Dįt betwistte ik ook niet, ik viel aan dat het ze allemaal waren. Het is inderdaad makkelijk om je standpunt te verdedigen als je dat naar believen omgooit.quote:
[..]
Is dat zo?
Het zal je misschien verbazen, maar ik wist al van het bestaan van natie-staten voor ik er naar googlede. En bij mijn weten zijn vrijwel alle west-europese staten dat.
En ik wil best toegeven dat ik er met Oostenrijk en Duitsland naast zat - fair enough.
Laat ik eerlijk wezen; wat ik als criteria hanteer: 1 taal en een uniforme cultuur. Maar dan met genoeg ruimte. Want een Limburger heeft al een andere cultuur dan de randstedeling.quote:
[..]
Nu staat er al "vrijwel alle". Dįt betwistte ik ook niet, ik viel aan dat het ze allemaal waren. Het is inderdaad makkelijk om je standpunt te verdedigen als je dat naar believen omgooit.
En ik wil best toegeven dat ik er met Duitsland naast zat - fair enough.
Zo spreken ook alle Duitsers duits, maar zijn er ook andere talen (niet dialecten).
Frankrijk hetzelfde, de gebruiken variėren ook.
Maar; ter mijn verdediging, dat het VK als een natie staat te boek staat, los van hun talen en losse landen, voelde ik aan
Seculier-Fundamentalistisch
Dan is, volgens jouw criteria, Belgiė sowieso geen natiestaat. En Zwitserland ook niet. Daar gaat de deling véél verder dan "niet alle Duitsers spreken Duits".quote:
[..]
Laat ik eerlijk wezen; wat ik als criteria hanteer: 1 taal en een uniforme cultuur. Maar dan met genoeg ruimte. Want een Limburger heeft al een andere cultuur dan de randstedeling.
Zo spreken ook alle Duitsers duits, maar zijn er ook andere talen (niet dialecten).
Frankrijk hetzelfde, de gebruiken variėren ook.
Maar; ter mijn verdediging, dat het VK als een natie staat te boek staat, los van hun talen en losse landen, voelde ik aan
Checkquote:
[..]
Dan is, volgens jouw criteria, Belgiė sowieso geen natiestaat. En Zwitserland ook niet. Daar gaat de deling véél verder dan "niet alle Duitsers spreken Duits".
Ik dacht zelf dat het tegenovergestelde een "composite state" was, Belgiė voldoet daaraan, en het wiki artikel bevestigd dat:
quote:Belgium is a classic example of an artificial state that is not a nation state.
Seculier-Fundamentalistisch
En Zwitsers vind ik al tricky. Tuurlijk, ze spreken daar 3 talen, maar wijken de culturen af?quote:
[..]
Dan is, volgens jouw criteria, Belgiė sowieso geen natiestaat. En Zwitserland ook niet. Daar gaat de deling véél verder dan "niet alle Duitsers spreken Duits".
Seculier-Fundamentalistisch
Ik zou eens beter lezen, ik reageerde hierop:quote:
Maar we hebben dus feitelijk vastgesteld dat dat wel degelijk nadelen met zich meebrengt?
quote:zeker gezien lidmaatschap van de Unie geen nadeel met zich meebrengt.
Waarschijnlijk niet...quote:
Dat is nu niet realistisch, en dat gaat ook tot het einde der tijden niet veranderen?
Ik heb het niet voor niets over "conflict potentieel".
Wat een argument is het.
Toch kan je daarvoor dezelfde argumenten gebruiken die jij nu gebruikt..quote:
Nee, dat vond ik niet. Maar daar hebben we het nu niet over.
Anti-Turkije
Dat komt omdat de winsten van de olie in de Noordzee bij Schotland allemaal ingepikt worden door Londen. Maar uiteindelijk mogen de Schotten zelf dus beslissen wat ze willen. Ben benieuwd.quote:
De feiten:
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Allereerst ben ik voor een bindend referendum zoals elke regio in de wereld dat zou moeten kunnen hebben.
Als de Schotten voor onafhankelijkheid stemmen moeten ze dat krijgen.
Maar hoe zien de polls er uit?
..lijkt onwaarschijnlijk.
En dan de olie..
UK heeft 6900 miljoen vaten olie reserve (gaat niet veel meer worden) waarvan 90% Schots.
6210 miljoen vaten * $85 (na kosten van pompen etc) = $527,850 miljoen
$527,850 miljoen / 5,295 miljoen Schotten = $99.688 per Schot
En dat over 40 jaar is $2,492 per Schot per jaar.
Niet echt een vetpot zelfs al verdubbelt de prijs van olie en komt 100% bij de mensen terecht.
De reden dat Willem III (van Oranje) de Schotten bij de UK kregen was omdat ze failliet waren na een mislukte poging tot het stichten van hun eigen kolonie.
Als ze onafhankelijk worden door trots prima, maar dan moeten ze wel weer voor hun studies gaan betalen.
Als de Schotten voor onafhankelijkheid stemmen moeten ze dat krijgen.
Maar hoe zien de polls er uit?
..lijkt onwaarschijnlijk.
En dan de olie..
UK heeft 6900 miljoen vaten olie reserve (gaat niet veel meer worden) waarvan 90% Schots.
6210 miljoen vaten * $85 (na kosten van pompen etc) = $527,850 miljoen
$527,850 miljoen / 5,295 miljoen Schotten = $99.688 per Schot
En dat over 40 jaar is $2,492 per Schot per jaar.
Niet echt een vetpot zelfs al verdubbelt de prijs van olie en komt 100% bij de mensen terecht.
De reden dat Willem III (van Oranje) de Schotten bij de UK kregen was omdat ze failliet waren na een mislukte poging tot het stichten van hun eigen kolonie.
Als ze onafhankelijk worden door trots prima, maar dan moeten ze wel weer voor hun studies gaan betalen.
reset
De Scottish National Party zijn een stel huilies.
Journalist: "Mr Salmond, wat wordt de munteenheid van het nieuwe Scotland?"
Salmond: "Nou, dat blijft gewoon de pound!"
Westminster: "Eh, nee..."
Salmond: "Ze bluffen en ze pesten ons "
Journalist: "Mr Salmond, wat wordt de munteenheid van het nieuwe Scotland?"
Salmond: "Nou, dat blijft gewoon de pound!"
Westminster: "Eh, nee..."
Salmond: "Ze bluffen en ze pesten ons
"
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Een mening. De Schotten gaan er zelf over en beslissen dat door een referendum te houden. Het referendum is volledig legaal en dus democratisch. Peilingen wijzen uit dat een meerderheid tegen onafhankelijkheid zal stemmen. Cameron weet dat en kan dus met een gerust hart zo'n referendum uitschrijven. Echter įls ze tegen stemmen, zal dat de deur voor de komende decenia wat betreft onafhankelijkheid volledig dichtgooien.
Ik ben benieuwder naar het onafhankelijkheidsreferumdum op 9 november in Cataloniė, daar wijzen de peileingen op een grote meerderheid vóór onafhankelijkheid. Het referendum wordt echter niet erkend door de ondemocratische regering in Mardrid. Dom van ze, want hiermee bereikt de Spaanse regering het tegenovergestelde van wat ze trachten te bereiken.
Ik ben benieuwder naar het onafhankelijkheidsreferumdum op 9 november in Cataloniė, daar wijzen de peileingen op een grote meerderheid vóór onafhankelijkheid. Het referendum wordt echter niet erkend door de ondemocratische regering in Mardrid. Dom van ze, want hiermee bereikt de Spaanse regering het tegenovergestelde van wat ze trachten te bereiken.
Say what?
Door naar de peilingen te kijken, kan je duidelijk zien dat het nog steeds een open race is. Ik ben van meinig dat we in een tijdperk leven waarin emoties op de dag veel bepalender zijn dan vroeger. Salmond zal proberen ervan te profiteren. Of hij aan het eind van het rit succussvol zal zijn, is een andere vraag. Ik ben echter overtuigd dat het resultaat zeker knap zal zijn. Dus het wordt een spannende campagne
Moet Schotland ook de Bank of Scotland en Royal Bank of Scotland terugkopen van Engeland?
De economische geschiedenis van Schotland is niet best en de huidige financiėle ontwikkelingen ook niet. (zie bovenstaande banken bv)
Glasgow zal een paradijs worden voor urbex'ers. Zou in de Calton wijk met een huidige levensverwachting van 53,9 jaar het nummer nog verder zakken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Glasgow effect voor heel Schotland na onafhankelijkheid?
Nieuwe Hadrian's wall.
De economische geschiedenis van Schotland is niet best en de huidige financiėle ontwikkelingen ook niet. (zie bovenstaande banken bv)
Glasgow zal een paradijs worden voor urbex'ers. Zou in de Calton wijk met een huidige levensverwachting van 53,9 jaar het nummer nog verder zakken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Glasgow effect voor heel Schotland na onafhankelijkheid?
Nieuwe Hadrian's wall.
reset
In de peilingen zie je een grote groep mensen die het nog niet zeker weet. Peilingen zijn ook niet altijd betrouwbaar. In 2011 waren er maar weinig mensen die rekening hielden met een absolute meerderheid voor de SNP. Dus wat dat betreft is het nog geen gelopen race. Maar de kans dat die 'undecided' ineens warme voorstanders gaan worden lijkt me klein.
In die zin hoeven mensen als TS zich dus geen grote zorgen te maken. Gewoon dat referendum houden waarin een duidelijke meerderheid tegen zal stemmen, en weer over tot de orde van de dag. Alleen een constante stroom van opmerkingen zoals van TS zullen de meningen veranderen. Dan voelen mensen zich miskend.
Wat tot nu toe redelijk gewerkt heeft was om gewoon de nationalisten zichzelf in de voet te laten schieten. Eerst komen ze met een voorstel voor onafhankelijkheid dat redelijk gematigd is: de koningin blijft, de pond blijft, de EU, de NAVO, enz. Weinig ruimte voor radicaal of romantisch nationalisme. Vervolgens hoef je alleen maar te zorgen dat de verantwoordelijken voor juist die gematigde punten in de openbaarheid zeggen dat dat helemaal niet reėel is, en ineens staat Salmond met lege handen en een onafhankelijkheidsvoorstel dat vlees noch vis is.
Vervolgens doorpakken met een zinnige federalisering waarin elk landsdeel een gelijke vinger in de pap heeft, en dan ben je voorlopig wel weer van het gezeik af. Er wonen honderdduizenden Schotten in Engeland en andersom. Dit referendum gaat niet om romantisch Keltisch nationalisme of iets dergelijks, het is gewoon een beschaafd burgernationalisme. Daar kan best aan tegemoet gekomen worden met minder rigoreuze maatregelen dan volledige onafhankelijkheid.
In die zin hoeven mensen als TS zich dus geen grote zorgen te maken. Gewoon dat referendum houden waarin een duidelijke meerderheid tegen zal stemmen, en weer over tot de orde van de dag. Alleen een constante stroom van opmerkingen zoals van TS zullen de meningen veranderen. Dan voelen mensen zich miskend.
Wat tot nu toe redelijk gewerkt heeft was om gewoon de nationalisten zichzelf in de voet te laten schieten. Eerst komen ze met een voorstel voor onafhankelijkheid dat redelijk gematigd is: de koningin blijft, de pond blijft, de EU, de NAVO, enz. Weinig ruimte voor radicaal of romantisch nationalisme. Vervolgens hoef je alleen maar te zorgen dat de verantwoordelijken voor juist die gematigde punten in de openbaarheid zeggen dat dat helemaal niet reėel is, en ineens staat Salmond met lege handen en een onafhankelijkheidsvoorstel dat vlees noch vis is.
Vervolgens doorpakken met een zinnige federalisering waarin elk landsdeel een gelijke vinger in de pap heeft, en dan ben je voorlopig wel weer van het gezeik af. Er wonen honderdduizenden Schotten in Engeland en andersom. Dit referendum gaat niet om romantisch Keltisch nationalisme of iets dergelijks, het is gewoon een beschaafd burgernationalisme. Daar kan best aan tegemoet gekomen worden met minder rigoreuze maatregelen dan volledige onafhankelijkheid.
Ik ben het niet met je eens, IPA
Je zegt dat VK elke jaar veel geld stuurt naar Schotland omdat ze arm zijn, maar als ze weg zouden gaan zou dit de VK verzwakken? Als ze alleen maar Geld kosten moet je ze toch losmaken ze houden de VK dus alleen maar tegen.
Je zegt dat VK elke jaar veel geld stuurt naar Schotland omdat ze arm zijn, maar als ze weg zouden gaan zou dit de VK verzwakken? Als ze alleen maar Geld kosten moet je ze toch losmaken ze houden de VK dus alleen maar tegen.
Het is ook trots en eenheid. Schotland hoort bij de UK als Groningen bij Nederland. Schotland is altijd al arm geweest vergeleken met Engeland. Barbaren. De Romeinen vonden dat al.quote:
Ik ben het niet met je eens, IPA
Je zegt dat VK elke jaar veel geld stuurt naar Schotland omdat ze arm zijn, maar als ze weg zouden gaan zou dit de VK verzwakken? Als ze alleen maar Geld kosten moet je ze toch losmaken ze houden de VK dus alleen maar tegen.
Ze zitten op hetzelfde eiland en hebben een vrij gelijke cultuur. Ik zou graag zien dat ze onderdeel blijven aan de unie, maar ze mogen zelf kiezen. Schotland meer dan Noord Ierland, maar dan trek ik een ton buskruit open.
Toch geen slechte unie.
reset
Soms heb ik meer het gevoel dat Engeland vasthoudt aan schotland omdat ze nog steeds willen zien dat ze de wereld hebben veroverd. Dus ook trots van de kant van de Engelsen.quote:
[..]
Het is ook trots en eenheid. Schotland hoort bij de UK als Groningen bij Nederland. Schotland is altijd al arm geweest vergeleken met Engeland. Barbaren. De Romeinen vonden dat al.
Ze zitten op hetzelfde eiland en hebben een vrij gelijke cultuur. Ik zou graag zien dat ze onderdeel blijven aan de unie, maar ze mogen zelf kiezen. Schotland meer dan Noord Ierland, maar dan trek ik een ton buskruit open.
Toch geen slechte unie.
[ afbeelding ]
Maar ik gun Schotland wel, als ze in armoede willen leven wie zijn is Engeland dan om hun tegen te houden
quote:If Scotland becomes independent the early going will be good. The new country will be a wealthy one. Edinburgh, the new capital, and its oil hub, Aberdeen, are both cities where wages are growing fast, a rarity in Britain. But trouble would soon strike. Scotland's long-term economic prospects are dire: it would be a rich country, set to get poorer quickly
Als ik zo de verhalen hoor zal Schotland in de unie blijven. Mochten ze eruit gaan dan komen ze binnen 20 jaar met de staart tussen de benen terug.
reset
Een onafhankelijk Schotland zou waarschijnlijk nog grote moeite hebben om lid te worden van de EU, omdat de Britten en de Spanjaarden en wie weet wie nog meer wellicht tegen zouden stemmen (de Spanjaarden omdat ze geen precedent willen scheppen voor de Basken). Enkel om die reden zou ik het jammer vinden.
Maar als Schotland volledig onafhankelijk wil worden moeten ze dat vooral gaan regelen, het zou nog altijd de keuze van het eigen volk moeten zijn. Bovendien is een minder machtig VK (als gevolg van de eventuele Schotse onafhankelijkheid) alleen maar goed voor de Europese eenwording, omdat Engeland de rest van Europa dan harder nodig heeft.
Maar als Schotland volledig onafhankelijk wil worden moeten ze dat vooral gaan regelen, het zou nog altijd de keuze van het eigen volk moeten zijn. Bovendien is een minder machtig VK (als gevolg van de eventuele Schotse onafhankelijkheid) alleen maar goed voor de Europese eenwording, omdat Engeland de rest van Europa dan harder nodig heeft.
Engeland (en nog 2 meer regios) betaalt vooral aan Schotland. Die olie is niet genoeg om op te overleven en heel lang duurt dat ook niet meer. Met de Europese eenwording heeft dit niet bijzonder veel te maken.quote:
Bovendien is een minder machtig VK (als gevolg van de eventuele Schotse onafhankelijkheid) alleen maar goed voor de Europese eenwording, omdat Engeland de rest van Europa dan harder nodig heeft.
reset
Aan de andere kant, Schotland exporteert nog redelijk wat, al is het vooral olie. Verder hebben de Britten een stevig handelstekort, dus zitten ook wel problemen aan te komen ben ik bang.quote:
[..]
Engeland (en nog 2 meer regios) betaalt vooral aan Schotland. Die olie is niet genoeg om op te overleven en heel lang duurt dat ook niet meer. Met de Europese eenwording heeft dit niet bijzonder veel te maken.
Duidelijk verhaal van je, maar dat is niet wat ik bedoelde. Engeland alleen (of de UK zonder Schotland) is minder machtig dan de UK momenteel is doordat ze dan een gedeelte van de bevolking/economie verliezen en dan wordt de EU voor Londen ineens interessanter om toch nog macht te kunnen uitoefenen.quote:
[..]
Engeland (en nog 2 meer regios) betaalt vooral aan Schotland. Die olie is niet genoeg om op te overleven en heel lang duurt dat ook niet meer. Met de Europese eenwording heeft dit niet bijzonder veel te maken.
Er zijn ook wel wat Engelsen die zeggen: laat ze in godsnaam maar onafhankelijk worden, dan zijn we van die zeikerds af en dan hebben we niet meer dat Schotse leden in het Britse parlement mogen stemmen over Engelse zaken.quote:
[..]
Soms heb ik meer het gevoel dat Engeland vasthoudt aan schotland omdat ze nog steeds willen zien dat ze de wereld hebben veroverd. Dus ook trots van de kant van de Engelsen.
Maar ik gun Schotland wel, als ze in armoede willen leven wie zijn is Engeland dan om hun tegen te houden
Ja, dat laatste is in het VK bekend als de West Lothian question.quote:
[..]
Er zijn ook wel wat Engelsen die zeggen: laat ze in godsnaam maar onafhankelijk worden, dan zijn we van die zeikerds af en dan hebben we niet meer dat Schotse leden in het Britse parlement mogen stemmen over Engelse zaken.
Wel grappig dat je als illustratie voor deze post een foto gebruikt die is gemaakt op de Falklands.quote:
[..]
Het is ook trots en eenheid. Schotland hoort bij de UK als Groningen bij Nederland. Schotland is altijd al arm geweest vergeleken met Engeland. Barbaren. De Romeinen vonden dat al.
Ze zitten op hetzelfde eiland en hebben een vrij gelijke cultuur. Ik zou graag zien dat ze onderdeel blijven aan de unie, maar ze mogen zelf kiezen. Schotland meer dan Noord Ierland, maar dan trek ik een ton buskruit open.
Toch geen slechte unie.
[ afbeelding ]
.
Daar was de referendumuitslag in dictatoriale cijfers: 99,8% stemde voor bij de UK blijven.quote:
[..]
Wel grappig dat je als illustratie voor deze post een foto gebruikt die is gemaakt op de Falklands.
Zo'n uitslag verwacht ik niet in Schotland, maar ik verwacht wel dat ze blijven.
reset
Ik ga er ook vanuit dat 55-60% tegen stemt.quote:
[..]
Daar was de referendumuitslag in dictatoriale cijfers: 99,8% stemde voor bij de UK blijven.
Zo'n uitslag verwacht ik niet in Schotland, maar ik verwacht wel dat ze blijven.
Exact ze gaan binnen kort naar de stembus en dan mogen ze zelf bepalen onafhankelijk te worden..quote:
Gelukkig kunnen de Schotten deze kwestie zelf op democratische wijze uitmaken.
Mooi toch ik zie het probleem niet.
Het is ja of nee en als ik een gokje mag geven denk ik dat een meerderheid kiest voor onafhankelijkheid.
Ze willen hun eigen boontjes doppen, laat ze lekker.
Er staat nog een vraag voor u open!!
De niet-Schotten zullen niet heel veel economie verliezen en zullen gemiddeld rijker en ouder worden. Als Noord Engeland zich ook zou afscheiden dan zou dat alleen nog meer zijn.
De "Don't know"-groep kan nog een verschil maken, maar ik denk dat het een "No" wordt.
reset
Er begint ook steeds meer haat te komen tegen Londen in de rest van het VK, ook in Engeland zelf. Het is een te eenzijdige ontwikkeling en te grote focus op de City. Het zou zomaar kunnen dat die haat de Schotse kiezer het extra zetje geeft aan het nationalisme (wat op zichzelf geen meerderheid zou hebben). De Schotten zouden zo een eigen meer evenwichtig beleid op kunnen zetten.quote:
Waar verklaart Omgeving London zich niet onafhankelijk? Zo te zien is de rest van GB gewoon kut
Persoonlijk mag ik de Schotten wel. Daarnaast zou Londen ook verzwakt worden, wat ook goed is: minder grote kans op Irak type interventies en minder politieke stootkracht voor de City binnen de EU.
Klopt, wat is de reactie van London hierop? Worden er door de overheid nu meer investeringen gedaan in de rest van het land na het kritiek?quote:
[..]
Er begint ook steeds meer haat te komen tegen Londen in de rest van het VK, ook in Engeland zelf. Het is een te eenzijdige ontwikkeling en te grote focus op de City. Het zou zomaar kunnen dat die haat de Schotse kiezer het extra zetje geeft aan het nationalisme (wat op zichzelf geen meerderheid zou hebben). De Schotten zouden zo een eigen meer evenwichtig beleid op kunnen zetten.
Persoonlijk mag ik de Schotten wel. Daarnaast zou Londen ook verzwakt worden, wat ook goed is: minder grote kans op Irak type interventies en minder politieke stootkracht voor de City binnen de EU.
Ik kom wel eens in London bij vrienden en die zeggen dat ze eigenlijk nooit London uitkomen en de rest van Engeland nooit gezien hebben. Terwijl er sommige daar opgegroeid zijn. Ik denk dat er wel meerdere mensen zo in London zijn.
The City zelfs, maar dat lijkt me niet een goed idee. Zelfs Schotland onafhankelijk lijkt me niet een goed idee, maar als ze het willen moet het kunnen.quote:
Waar verklaart Omgeving London zich niet onafhankelijk? Zo te zien is de rest van GB gewoon kut
In het geval van Schotland was het lange tijd een onafhankelijk land dus heeft het referendum een goede legitimatie.
reset
Ze willen de tentakels van Londen wel meer uitslaan naar het achterland, onder meer via hogesnelheidstreinen:quote:
[..]
Klopt, wat is de reactie van London hierop? Worden er door de overheid nu meer investeringen gedaan in de rest van het land na het kritiek?
Ik kom wel eens in London bij vrienden en die zeggen dat ze eigenlijk nooit London uitkomen en de rest van Engeland nooit gezien hebben. Terwijl er sommige daar opgegroeid zijn. Ik denk dat er wel meerdere mensen zo in London zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Speed_2
Anders dan dat niet zo veel denk ik. Beetje hetzelfde als met de krimpgebieden hier.
Veel mensen die gemigreerd zijn naar London keren weer terug naar hun heimat of ergens anders heen. Ook geboren Londenaren zijn vaak vrij mobiel.quote:
[..]
Klopt, wat is de reactie van London hierop? Worden er door de overheid nu meer investeringen gedaan in de rest van het land na het kritiek?
Ik kom wel eens in London bij vrienden en die zeggen dat ze eigenlijk nooit London uitkomen en de rest van Engeland nooit gezien hebben. Terwijl er sommige daar opgegroeid zijn. Ik denk dat er wel meerdere mensen zo in London zijn.
London is een magneet voor migranten zoals wel meer grote steden overal. De stad is ook grotendeels opgebouwd uit migranten van buiten de UK hoewel er geen betrouwbare cijfers voor zijn. Een PVV-immigrantenprobleem zoals in NL is er iig stukken minder.
Het noorden van het land loopt achter op investeringen, hoewel dat ook (te) langzaam verandert.
reset
Kom weinig Engelsen tegen in London die er naar toe zijn verhuisd. Wel veel immigranten, maar tegenwoordig kom je ook de meest rare combinaties tegen in London. Voorbeeld: Half Servisch en Half Chinees ben ik in London tegengekomen.quote:
[..]
Veel mensen die gemigreerd zijn naar London keren weer terug naar hun heimat of ergens anders heen. Ook geboren Londenaren zijn vaak vrij mobiel.
London is een magneet voor migranten zoals wel meer grote steden overal. De stad is ook grotendeels opgebouwd uit migranten van buiten de UK hoewel er geen betrouwbare cijfers voor zijn. Een PVV-immigrantenprobleem zoals in NL is er iig stukken minder.
Het noorden van het land loopt achter op investeringen, hoewel dat ook (te) langzaam verandert.
Ik denk dat door de vele immigratie van buitenlanders naar London toe en het feit dat London meer op internationaal gebied zich wil meten het zich ook tegelijkertijd afzet tegen rest van "lokaal Engeland".
Die immigranten hebben ook weinig connecties met achterland Engeland.
Ik wel. Van overal in Engeland en overal in Schotland ook. Immigranten van buiten de UK zijn er ook heel veel natuurlijk.quote:
[..]
Kom weinig Engelsen tegen in London die er naar toe zijn verhuisd. Wel veel immigranten, maar tegenwoordig kom je ook de meest rare combinaties tegen in London. Voorbeeld: Half Servisch en Half Chinees ben ik in London tegengekomen.
Ik denk dat door de vele immigratie van buitenlanders naar London toe en het feit dat London meer op internationaal gebied zich wil meten het zich ook tegelijkertijd afzet tegen rest van "lokaal Engeland".
Die immigranten hebben ook weinig connecties met achterland Engeland.
Een goede telling bestaat er niet, maar dat is uit ervaring.
Er zijn ook heel veel immigranten in andere delen van de UK en connecties met dat achterland.
reset
Minder dan een maand te gaan. 18 september.
Er is net een debat gehouden tussen Salmond en Darlin die Salmond gewonnen heeft. De meerderheid staat nog steeds op 'NEE', maar het is een kleine minderheid.
The Scottish independence debate highlights
Er is net een debat gehouden tussen Salmond en Darlin die Salmond gewonnen heeft. De meerderheid staat nog steeds op 'NEE', maar het is een kleine minderheid.
The Scottish independence debate highlights
reset
Als ik het goed heb begrepen was Schotland toen al erg lang veroverd door Engeland en was het slechts een kwestie van het formeel maken? Wat zou er zijn gebeurd als Schotland wel zelfstandig had mogen blijven, ook voor die tijd? De populatie is vergelijkbaar met tal van landjes die zelfstandig zijn en redelijk vergelijkbaar met Vlaanderen wat perfect zelfstandig zou kunnen verder gaan als het niet met het probleem Brussel opgescheept zou zitten. Schotland zou met dat oppervlakte en dat aantal inwoners best zelfstandig kunnen functioneren. Niet dat het m.i. er wat toe doet tot welk land je behoort, ik vind de nationaliteit volstrekt irrelevant buiten de juridische pro's en cons.quote:
Schotland is destijds ook alleen maar om economische redenen tot het VK toegetreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Schotland was nagenoeg failliet. Ze waren waardeloze kolonisators, niet zoals hun zuiderburen die erg succesvol waren.quote:
[..]
Als ik het goed heb begrepen was Schotland toen al erg lang veroverd door Engeland en was het slechts een kwestie van het formeel maken? Wat zou er zijn gebeurd als Schotland wel zelfstandig had mogen blijven, ook voor die tijd? De populatie is vergelijkbaar met tal van landjes die zelfstandig zijn en redelijk vergelijkbaar met Vlaanderen wat perfect zelfstandig zou kunnen verder gaan als het niet met het probleem Brussel opgescheept zou zitten. Schotland zou met dat oppervlakte en dat aantal inwoners best zelfstandig kunnen functioneren. Niet dat het m.i. er wat toe doet tot welk land je behoort, ik vind de nationaliteit volstrekt irrelevant buiten de juridische pro's en cons.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Darienplan
reset
Als ik een Schot was dan zou ik tegen stemmen. Maar niet omdat een onafhankelijk Schotland een slecht idee zou zijn (dat kan namelijk prima) maar omdat de hele case van het "Yes" kamp imo nergens op slaat.
Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.
Verder legt de "Yes" campagne heel veel nadruk op allerlei beleid wat ze allang zelf kunnen bepalen (zoals gezondheidszorg, kinderopvang, etc) en wat niets met onafhankelijkheid en soevereiniteit te maken heeft maar met wat een Schotse regering beslist (dus afhankelijk van welke partij er op dat moment toevallig regeert).
De "No" campagne wordt beschuldigd van angst tactieken wat betreft de Noordzee olie maar de "No" campagne heeft hier gewoon een heel belangrijk punt, namelijk dat 15% van het Schotse budget uit volatiele (en op lange termijn dalende) olie inkomsten komt. Dat wordt door de "Yes" campagne steeds heel gemakkelijk weggewuifd maar hoe je jezelf gaat financieren en welke currency je gaat gebruiken behoren tot de meest essentiele punten en daar wordt geen antwoord op gegeven.
Dus als ik een Schot was dan zou ik tegen stemmen. Echter, ze hadden imo best een geloofwaardige case voor een onafhankelijk Schotland kunnen bouwen met een eigen munt en een economisch plan. In dat geval had ik dan misschien wel "Yes" gestemd want er is absoluut geen reden waarom een onafhankelijk Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.
Verder legt de "Yes" campagne heel veel nadruk op allerlei beleid wat ze allang zelf kunnen bepalen (zoals gezondheidszorg, kinderopvang, etc) en wat niets met onafhankelijkheid en soevereiniteit te maken heeft maar met wat een Schotse regering beslist (dus afhankelijk van welke partij er op dat moment toevallig regeert).
De "No" campagne wordt beschuldigd van angst tactieken wat betreft de Noordzee olie maar de "No" campagne heeft hier gewoon een heel belangrijk punt, namelijk dat 15% van het Schotse budget uit volatiele (en op lange termijn dalende) olie inkomsten komt. Dat wordt door de "Yes" campagne steeds heel gemakkelijk weggewuifd maar hoe je jezelf gaat financieren en welke currency je gaat gebruiken behoren tot de meest essentiele punten en daar wordt geen antwoord op gegeven.
Dus als ik een Schot was dan zou ik tegen stemmen. Echter, ze hadden imo best een geloofwaardige case voor een onafhankelijk Schotland kunnen bouwen met een eigen munt en een economisch plan. In dat geval had ik dan misschien wel "Yes" gestemd want er is absoluut geen reden waarom een onafhankelijk Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik spaar hyperinflatie bankbiljetten dus na de Schotse olie de £10 miljoen Schotse ponden.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:04 schreef SeLang het volgende:
Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.
reset
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn, maar er is geen geloofwaardig economisch plan. Sterker nog, die populistische Salmond doet net alsof hij elke £ twee keer uit kan geven. Hij komt elke keer met Noorwegen op de proppen en dat die olie opbrengsten hebben geļnvesteerd in een sovereign wealth fund en dat Schotland dat ook kan doen. Het probleem is alleen dat de Schotse olieopbrengsten al zijn uitgeven! Die zitten allang in de begroting (en dan is er nog steeds een tekort). Dus er is helemaal geen geld voor zo'n fonds, tenzij hij gaat snijden in de NHS, onderwijs en dat soort dingen.quote:
[..]
Ik spaar hyperinflatie bankbiljetten dus na de Schotse olie de £10 miljoen Schotse ponden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daarnaast zijn de Noren al sinds 1966 met olie bezig en bouwen hun fund al decennia lang. De Noren zijn een veel beter georganiseerd volkje en ik weet niet van regio's in Noorwegen waar de levensverwachting onder de 60 jaar is.quote:
[..]
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn, maar er is geen geloofwaardig economisch plan. Sterker nog, die populistische Salmond doet net alsof hij elke £ twee keer uit kan geven. Hij komt elke keer met Noorwegen op de proppen en dat die olie opbrengsten hebben geļnvesteerd in een sovereign wealth fund en dat Schotland dat ook kan doen. Het probleem is alleen dat de Schotse olieopbrengsten al zijn uitgeven! Die zitten allang in de begroting (en dan is er nog steeds een tekort). Dus er is helemaal geen geld voor zo'n fonds, tenzij hij gaat snijden in de NHS, onderwijs en dat soort dingen.
Salmond. The first and last king of Scotland?
Dat mensen hun onafhankelijkheid moeten kunnen kiezen is duidelijk, maar voor Schotland denk ik niet dat ze er economisch op vooruit gaan.
reset
Die zijn er in Schotland dus nog wel? -slik-quote:
[..]
Daarnaast zijn de Noren al sinds 1966 met olie bezig en bouwen hun fund al decennia lang. De Noren zijn een veel beter georganiseerd volkje en ik weet niet van regio's in Noorwegen waar de levensverwachting onder de 60 jaar is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Die zijn er in Schotland dus nog wel? -slik-
http://www.nhsggc.org.uk/content/default.asp?page=s1202_1quote:The latest figures show that men born in Lenzie will live an average of 82 years while the life expectancy of men born in Calton, Glasgow, is just 54 years.
reset
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problemsquote:
[..]
[..]
http://www.nhsggc.org.uk/content/default.asp?page=s1202_1
Zoals te verwachten (correlatie tussen gezondheid/levensverwachting en welvaart/opleidingsniveau) is dit een extreem arme wijk. Eerder op de dag las ik nog dat Schotland juist eerder een socialistisch regime heeft en ik wist al een tijdje dat ze 'gratis' tertiair onderwijs hebben. Dat rijmt niet met extreem arme wijken.
Ook Nederland wat allang niet meer het sociale vangnet heeft wat het vroeger had (vroeger meer vergelijkbaar met 'Scandinavische' landen, nu meer vergelijkbaar met een ander deel van Europa) heeft in haar arme wijken niet zo'n extreem lage levensverwachting voor zo ver ik het weet. Eventjes googelen levert dit resultaat op maar het zegt weinig aangezien het niet op wijkniveau is maar op regionaal niveau.
http://www.zorgatlas.nl/g(...)oorte-per-ggd-regio/
Als ik alleen al naar een dorp zoals Eindhoven kijk dan zijn er grote verschillen tussen de wijken, in de ene wijk zie je veel allochtonen, veel dikzakken op scooters en tokkies, in de andere wijk veel villa's.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het zou mij genoegen doen het hele Britse wereldrijk, waar ooit de zon nooit onderging, te zien vervallen tot een klein stukje Engeland, dat voor de helft bevolkt wordt door kolonialen.
Dat is hun straf voor het misgunnen van Duitsland van het verenigen van alle Duitsers in één natie. Hoe durfden ze Duitsland toen van imperialisme te beschuldigen!
Dat is hun straf voor het misgunnen van Duitsland van het verenigen van alle Duitsers in één natie. Hoe durfden ze Duitsland toen van imperialisme te beschuldigen!
The End Times are wild
Schotland is een links bolwerk dus in die zin hoop ik op een "Yes". Dan schuift de UK op naar rechts.
Maar het is wel een schitterend vakantieland
Maar het is wel een schitterend vakantieland
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een echt sluitende verklaring voor de lage levensverwachting in Glasgow is er blijkbaar nog niet:quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Zoals te verwachten (correlatie tussen gezondheid/levensverwachting en welvaart/opleidingsniveau) is dit een extreem arme wijk. Eerder op de dag las ik nog dat Schotland juist eerder een socialistisch regime heeft en ik wist al een tijdje dat ze 'gratis' tertiair onderwijs hebben. Dat rijmt niet met extreem arme wijken.
Ook Nederland wat allang niet meer het sociale vangnet heeft wat het vroeger had (vroeger meer vergelijkbaar met 'Scandinavische' landen, nu meer vergelijkbaar met een ander deel van Europa) heeft in haar arme wijken niet zo'n extreem lage levensverwachting voor zo ver ik het weet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Glasgow_effect
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar
De werkgevers en grote bedrijven zijn tegen onafhankelijkheid. Net zoals de mediabedrijven.
Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.
Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat de Fransen en Italianen het maar niet horen.quote:
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar
Niet dat ik een goede kok ben maar gezond eten vind ik toch wel het minste wat je kan doen. Zelf wat groenten snijden en een beetje variėren lukt gelukkig nog wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dan met regen, sneeuw en ijs.quote:
De werkgevers en grote bedrijven zijn tegen onafhankelijkheid. Net zoals de mediabedrijven.
Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.
reset
Sigaren roken om warm te blijven.quote:
[..]
Maar dan met regen, sneeuw en ijs.
Heeft het ook nog eens een functie!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schotse sigaren:quote:
[..]
Sigaren roken om warm te blijven.
Heeft het ook nog eens een functie!
reset
Het enige wat ik weet is dat er veel industrie vanuit Schotland naar Engeland is verplaatst door o.a. thatcher. (tenminste dat wordt haar verwijdt) En dat kan dus 1 van de redenen zijn waarom Schotland nu aan het infuus ligt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Schotland ligt niet aan het infuus hoor. Schotland genereert meer GDP per hoofd van de bevolking dan de rest van de UK. Ze ontvangt echter ook meer overheidsuitgaven per hoofd waarmee het ongeveer in balans is.quote:
Het enige wat ik weet is dat er veel industrie vanuit Schotland naar Engeland is verplaatst door o.a. thatcher. (tenminste dat wordt haar verwijdt) En dat kan dus 1 van de redenen zijn waarom Schotland nu aan het infuus ligt.
Public expenditure per head
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hčhč, het zegt natuurlijk niets maar de enige Schot die ik ooit persoonlijk kende, heb ik een half jaar mee in Hong Kong gewoond en hij heeft in die hele periode nooit zelfs ook maar één keer iets lokaals gegeten en ging elke dag naar de McDonald's, Burger King of pizza halen omdat hij iets anders niet luste. Klopt dus aardig met het stereotype beeld.quote:
[..]
Een echt sluitende verklaring voor de lage levensverwachting in Glasgow is er blijkbaar nog niet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Glasgow_effect
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar
Excuses voor het off-topic bericht.
Je kan natuurlijk ook benoemen wat ze wel goed doen.
Toegankelijker onderwijs bijvoorbeeld, en in de regel beter onderwijs. Dat minder de bestaande klassenverhoudingen bestendigd.
Engeland is nog steeds een klassensamenleving, Schotland (die vermaledijde linksjes!) iets minder.
Toegankelijker onderwijs bijvoorbeeld, en in de regel beter onderwijs. Dat minder de bestaande klassenverhoudingen bestendigd.
Engeland is nog steeds een klassensamenleving, Schotland (die vermaledijde linksjes!) iets minder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik moet zeggen dat het eten mij alleszins meeviel in Schotland. Zeker op Islay echt heerlijk gegeten. Haggis is ook nog wel prima te doen.quote:
[..]
Hčhč, het zegt natuurlijk niets maar de enige Schot die ik ooit persoonlijk kende, heb ik een half jaar mee in Hong Kong gewoond en hij heeft in die hele periode nooit zelfs ook maar één keer iets lokaals gegeten en ging elke dag naar de McDonald's, Burger King of pizza halen omdat hij iets anders niet luste. Klopt dus aardig met het stereotype beeld.
Glasgow is wel een stuk deprimerender dan Edinburgh in ieder geval.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nog twee weken. Naar verluidt komt een van de peilers dit weekend voor het eerst met resultaten waarbij 'Yes' de leiding neemt.quote:
Minder dan een maand te gaan. 18 september.
Er is net een debat gehouden tussen Salmond en Darlin die Salmond gewonnen heeft. De meerderheid staat nog steeds op 'NEE', maar het is een kleine minderheid.
The Scottish independence debate highlights
[ afbeelding ]
Peilingen zijn wel notoir lastig, omdat het onbekend terrein is. Voor het eerst mogen 16- en 17-jarigen stemmen in Schotland, de opkomst is waarschijnlijk veel hoger dan bij reguliere verkiezingen, en veel referenda zijn er ook nog niet geweest.
Ik ben er nog niet uit of ik nu op "Yes" of "No" moet hopen.
Aan de ene kant zou ik het jammer vinden als Schotland ons verlaat. Puur emotioneel gezien. Toch een eeuwenlange geschiedenis samen en één van de meest succesvolle unies ooit. Op de kaart ziet het er ook niet uit, de UK letterlijk onthoofd.
Aan de andere kant ben je dan wel een hoop linksen kwijt dus kans op minder overheid en de Britse Pound zal waarschijnlijk verzwakken vanwege een groter handelstekort en dat maakt het leven voor mij goedkoper.
Ik denk trouwens dat het "No" wordt. Als mensen in het stemhokje staan dan zijn ze uiteindelijk toch gewoon bang voor hun pensioenen e.d.
Aan de ene kant zou ik het jammer vinden als Schotland ons verlaat. Puur emotioneel gezien. Toch een eeuwenlange geschiedenis samen en één van de meest succesvolle unies ooit. Op de kaart ziet het er ook niet uit, de UK letterlijk onthoofd.
Aan de andere kant ben je dan wel een hoop linksen kwijt dus kans op minder overheid en de Britse Pound zal waarschijnlijk verzwakken vanwege een groter handelstekort en dat maakt het leven voor mij goedkoper.
Ik denk trouwens dat het "No" wordt. Als mensen in het stemhokje staan dan zijn ze uiteindelijk toch gewoon bang voor hun pensioenen e.d.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ze ook echt onafhankelijkheid zouden krijgen en niet in de EU, is dit dan het eerste landverlies voor de EU?
Opent de deuren voor offshore finance.
Opent de deuren voor offshore finance.
reset
Daar is natuurlijk een Wikipedia-artikel aan gewijd:quote:
Als ze ook echt onafhankelijkheid zouden krijgen en niet in de EU, is dit dan het eerste landverlies voor de EU?
http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Past_withdrawals
Het antwoord is overigens ja:
• Algerije bij de onafhankelijkheid in 1962 (was een overzees departement van Frankrijk)
• Groenland in 1985 na een referendum
• St-Barthélemy (in de Cariben) in 2012, nadat het zich had afgesplitst van het Franse overzeese departement Guadeloupe, en op verzoek een andere status kreeg.
Daar komt de aap uit de mouw.quote:Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Veel van de potentiele "Yes" stemmers willen helemaal geen echte onafhankelijkheid maar gewoon meer autonomie binnen de unie. Als het "No" kamp dit op een geloofwaardige manier kan beloven dan is de angel eruit imo.quote:Amid signs of panic and recrimination among unionist ranks about the prospects of a yes vote on 18 September, the Observer has learned that a devolution announcement designed to halt the nationalist bandwagon is due to be made within days by the anti-independence camp.
The plan, in the event of a no vote, is that people from all parts of Scottish society – rather than just politicians – would be invited to take part in a Scottish conference or convention that would decide on further large-scale transfers of power from London to Holyrood.
http://www.theguardian.co(...)-deal-save-the-union
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat mogen ze inderdaad al zelf bepalen maar Engeland dicteert nog altijd hoeveel geld ze er voor krijgen.quote:
Verder legt de "Yes" campagne heel veel nadruk op allerlei beleid wat ze allang zelf kunnen bepalen (zoals gezondheidszorg, kinderopvang, etc) en wat niets met onafhankelijkheid en soevereiniteit te maken heeft maar met wat een Schotse regering beslist (dus afhankelijk van welke partij er op dat moment toevallig regeert).
Als ik een Schot zou zijn, zou ik onafhankelijk willen zijn.
Noord-Ierland zou bij Ierland moeten horen.
Oftewel de Union Jack kan de prullenbak in.
Catalanen zouden imo ook onafhankelijk moeten zijn.
Falklandeilanden horen bij Argentiniė.
De beide Congo's zouden zich tot één land moeten voegen.
En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Ik ben zowel een bepleiter van middelpuntvliedend als middelpuntzoekend nationalisme. (ligt uiteraard wel aan het geval)
[ Bericht 27% gewijzigd door TserrofEnoch op 07-09-2014 11:38:22 ]
Noord-Ierland zou bij Ierland moeten horen.
Oftewel de Union Jack kan de prullenbak in.
Catalanen zouden imo ook onafhankelijk moeten zijn.
Falklandeilanden horen bij Argentiniė.
De beide Congo's zouden zich tot één land moeten voegen.
En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Ik ben zowel een bepleiter van middelpuntvliedend als middelpuntzoekend nationalisme. (ligt uiteraard wel aan het geval)
[ Bericht 27% gewijzigd door TserrofEnoch op 07-09-2014 11:38:22 ]
De plannen zijn onduidelijk en zonder duidelijkheid zou ik 'nee' stemmen.quote:
Als ik een Schot zou zijn, zou ik onafhankelijk willen zijn.
Als ze een bindend referendum zouden krijgen is dat best een mogelijkheid.quote:Catalanen zouden imo ook onafhankelijk moeten zijn.
Nee. Het referendum van 2013 is duidelijk. 99,8% wil niet door het zootje ongeregeld dat Argentiniė heet worden overgenomen.quote:Falklandeilanden horen bij Argentiniė.
Waarom?quote:De beide Congo's zouden zich tot één land moeten voegen.
Waarom en willen de Vlamingen dat wel?quote:En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Ieder volk zou recht op een bindend referendum voor onafhankelijkheid moeten hebben.
reset
Het gaat om onafhankelijkheid.quote:
[..]
De plannen zijn onduidelijk en zonder duidelijkheid zou ik 'nee' stemmen.
Dat hoort hoofdoorzaak #1 te zijn.
Als je het doet om economische motieven kun je het inderdaad beter laten.
Ja, dat willen inderdaad die 3.000 man die daar woont.quote:Nee. Het referendum van 2013 is duidelijk. 99,8% wil niet door het zootje ongeregeld dat Argentiniė heet worden overgenomen.
Maar kijk eens goed naar de kaart. Wat heeft Engeland daar überhaupt te zoeken?
Enige gegronde reden die ik kan bedenken is hun claim op Antarctica.
En ze zijn nog steeds hun imperialistische trekjes niet kwijt.
Omdat ze qua taal en cultuur veel overeenkomen.quote:Waarom?
Ook liggen beide hoofdsteden naast elkaar.
Zoek maar op waar Brazzaville en Kinshasa liggen.
Veel Congolezen denken dat het een kwestie van tijd is, maar ik ben daar nog niet zo zeker van.
Omdat de Vlamingen en de Nederlanders een volk zijn. (in mijn optiek)quote:Waarom en willen de Vlamingen dat wel?
Ieder volk zou recht op een bindend referendum voor onafhankelijkheid moeten hebben.
Ik voel mij meer verbonden met Vlamingen dan met noorderlingen zoals Friezen of Groningers.
Een herenigd land met twaalf provincies.
Noord- en Zuid-Holland wordt weer Holland.
Dit grotere Holland zal wel veel invloed hebben, maar dit wordt ook wel weer een beetje gebalanceerd door provincie Vlaanderen (met Zeeuws-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen, hoofdstad Gent), Brabant (Antwerpen, Vlaams-Brabant en Noord-Brabant, hoofdstad Brussel als deze meegaat of Antwerpen) en Limburg (Nederlands en Belgisch Limburg, hoofdstad Maastricht).
Belgiė is mij te kunstmatig. Het Duitstalige gedeelte zou bij Duitsland moeten horen.
Het Franse gedeelte bij Frankrijk. En dus ook het Nederlandse gedeelte bij Nederland.
Uitgaande van de Daily Mail breken er bij een Yes apocalyptische toestanden uit, maar in de praktijk weet niemand het. Schotland is niet direct een dag na het referendum onafhankelijk, er zal een overgangsperiode volgen, waarbij onderhandelingen gevoerd gaan worden met de Britse regering, maar ook met de EU. Vanuit Brussel wordt geroepen dat het allemaal moeilijk moeilijk is, maar mijn gevoel zegt dat het wel mee zal vallen, zodat Schotland al bij onafhankelijkheid EU-lid is.quote:
Is er ergens beschreven wat de gevolgen van een Yes voor NL en de EU zijn?
Uitgaan van de Daily Mail is sowieso niet echt aan te raden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zou daar niet vanuit gaan.quote:
[..]
Uitgaande van de Daily Mail breken er bij een Yes apocalyptische toestanden uit, maar in de praktijk weet niemand het. Schotland is niet direct een dag na het referendum onafhankelijk, er zal een overgangsperiode volgen, waarbij onderhandelingen gevoerd gaan worden met de Britse regering, maar ook met de EU. Vanuit Brussel wordt geroepen dat het allemaal moeilijk moeilijk is, maar mijn gevoel zegt dat het wel mee zal vallen, zodat Schotland al bij onafhankelijkheid EU-lid is.
De Daily Mail-website is een guilty pleasure voor me, moet ik toegeven.quote:
Uitgaan van de Daily Mail is sowieso niet echt aan te raden.
.De artist impression van een Schots-Engelse grensovergang is wel aardig:
Misschien dat Spanje moeilijk doet.quote:
Maar het zou wel ironisch zijn als Engeland een Schots EU-lidmaatschap zou gaan tegenhouden terwijl ze zelf juist liever eruit willen. Regel het dan juridisch gewoon zo, dat Schotland het Britse EU-lidmaatschap overneemt.
Eigenlijk gaat de hele discussie nauwelijks over onafhankelijkheid maar gewoon over het feit dat de Schotten meer links beleid willen. Hoe je je kinderopvang regelt is nauwlijks een soevereiniteits punt terwijl een eigen munt dat juist wel is, maar dan willen ze opeens weer bij de UK horen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In Parijs, Berlijn en Brussel lopen ze nu rond met een dikke unit tussen hun benen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het zou mooi zijn als Schotland uit de UK gaat en met een offshore financieel systeem het beter zou doen dan Engeland. Met een offshore financieel systeem mogen/kunnen ze ook niet in de EU. Als ze het dan beter doen dan de EU dan moet de EU ook de broodnodige aanpassingen maken. En als Schotland teveel geld uit het systeem trekt moeten ook de offshore en onshore financiėle systemen broodnodige aanpassingen maken.
reset
Natuurlijk niet, we zijn niet zo geobsedeerd als u.quote:Op zondag 7 september 2014 14:43 schreef IPA35 het volgende:
In Parijs, Berlijn en Brussel lopen ze nu rond met een dikke unit tussen hun benen.
Die kans is aanzienlijk, inderdaad. Hoe dan ook, het kan een relatief lang en vermoeiend proces worden; elk land zal zo zijn eigen belangen wel weer op tafel leggen.quote:
Een zwak VK is in hun voordeel.quote:
[..]
Natuurlijk niet, we zijn niet zo geobsedeerd als u.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Vooral Friesland, alleen de Friezen willen het blijkbaar niet maar mogelijk kunnen we ze dwingen.quote:
Ik snap mensen echt niet in plaats van eenheid gaan ze steeds scheiden 
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
quote:
[..]
Vooral Friesland, alleen de Friezen willen het blijkbaar niet maar mogelijk kunnen we ze dwingen.
reset
Want we willen er nog een belastingonderduikadres bij?quote:
Het zou mooi zijn als Schotland uit de UK gaat en met een offshore financieel systeem het beter zou doen dan Engeland. Met een offshore financieel systeem mogen/kunnen ze ook niet in de EU. Als ze het dan beter doen dan de EU dan moet de EU ook de broodnodige aanpassingen maken. En als Schotland teveel geld uit het systeem trekt moeten ook de offshore en onshore financiėle systemen broodnodige aanpassingen maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weer ? Vlaanderen is feitelijk enkel tussen Napoleon en de Belgische onafhankelijkheid (zo'n jaar of 15) deel van Nederland geweest ... (Tijdens de middeleeuwen werden ze wel administratief n paar keer bij de Nederlanden gevoegd, maar dat was telkens tijdens Boergondische, Duitse of Spaanse overheersing)quote:
En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Toch enorm vreemd dat men dat in Engeland alweer met grenscontroles ed moet associėren ... Passeer jij nog zo'n grenscontrole als je vanuit Nederland naar Belgiė , Duitsland, ... rijdt ?quote:
[..]
De Daily Mail-website is een guilty pleasure voor me, moet ik toegeven.
De artist impression van een Schots-Engelse grensovergang is wel aardig:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat je wel weet dat het in Spanje om Cataloniė gaat?quote:
Schotland onafhankelijk, Spaans Baskenland onafhankelijk, Friesland onafhankelijk, maar allemaal wel in de EU willen, want zonder de EU redden ze het niet.
Spanje stelt zonder Cataloniė niet zo veel voor, het is de sterkste provincie qua toerisme en economie en ik geloof ook inwoneraantal. Ze knijpen hem dus hard in Spanje, de Spaanse overheid probeert dan ook het hele referendum illegaal te verklaren.......
Het VK en Ierland vormen een eigen mini-Schengenzone, de Common Travel Area. De plaatjes komen uit een artikel over de vraag of Schotland daar deel van uit kan blijven maken, of dat het verplicht wordt om zich aan te sluiten bij de Schengenzone. In dat laatste geval komt er een buitengrens in het VK te liggen.quote:
[..]
Toch enorm vreemd dat men dat in Engeland alweer met grenscontroles ed moet associėren ... Passeer jij nog zo'n grenscontrole als je vanuit Nederland naar Belgiė , Duitsland, ... rijdt ?
De UK is geen Schengen land dus je hebt paspoort controles als je van Europa naar de UK gaat. Stel dat een onafhankelijk Schotland wel een Schengen land wordt dan zul je wel degelijk een bewaakte grensovergang krijgen. Illegale immigratie is hier nogal een probleem namelijk en men zal dan erg paranoide zijn over een lek via Schotland.quote:
[..]
Toch enorm vreemd dat men dat in Engeland alweer met grenscontroles ed moet associėren ... Passeer jij nog zo'n grenscontrole als je vanuit Nederland naar Belgiė , Duitsland, ... rijdt ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit vraagstuk lijkt me van een relatief mineur belang; ik zou niet zeggen dat Schengen de belangrijkste inzet bij eventuele onderhandelingen zou vormen.
Ik zou niet weten waarom Schotland zou verplicht worden om toe te treden tot de Schengenzone. Die heeft op zich niks te maken met de EU. ( Ook Noorwegen , Zwitserland en IJsland zijn lid bv). De Common Travel Area behouden lijkt mij véél logischer.quote:
[..]
Het VK en Ierland vormen een eigen mini-Schengenzone, de Common Travel Area. De plaatjes komen uit een artikel over de vraag of Schotland daar deel van uit kan blijven maken, of dat het verplicht wordt om zich aan te sluiten bij de Schengenzone. In dat laatste geval komt er een buitengrens in het VK te liggen.
Zo'n "grenscontrole-afbeeldingen" lijken mij toch vooral paniekzaaierij eigenlijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Sinds het Verdrag van Amsterdam is het Schengenverdrag onderdeel van de EU-wetgeving, waarbij het VK en Ierland een opt-out is toebedeeld. Formeel zijn nieuwe EU-lidstaten verplicht om zo snel mogelijk na toetreden lid te worden, als aan de Schengenregels wordt voldaan. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met de Eurozone.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom Schotland zou verplicht worden om toe te treden tot de Schengenzone. Die heeft op zich niks te maken met de EU. ( Ook Noorwegen , Zwitserland en IJsland zijn lid bv). De Common Travel Area behouden lijkt mij véél logischer.
Zo'n "grenscontrole-afbeeldingen" lijken mij toch vooral paniekzaaierij eigenlijk.
Dat het logischer is om Schotland een opt-out te geven voor het Schengenverdrag lijkt mij ook, maar dat past niet in het straatje van de Daily Mail. Die krant voert vrij agressief campagne voor 'No'.
Ja?quote:
[..]
Ik denk dat je wel weet dat het in Spanje om Cataloniė gaat?
Spanje stelt zonder Cataloniė niet zo veel voor, het is de sterkste provincie qua toerisme en economie en ik geloof ook inwoneraantal. Ze knijpen hem dus hard in Spanje, de Spaanse overheid probeert dan ook het hele referendum illegaal te verklaren.......
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Baskisch Vaderland en Vrijheid
En dan staat die krant nog bekend als middle market.quote:
[..]
Sinds het Verdrag van Amsterdam is het Schengenverdrag onderdeel van de EU-wetgeving, waarbij het VK en Ierland een opt-out is toebedeeld. Formeel zijn nieuwe EU-lidstaten verplicht om zo snel mogelijk na toetreden lid te worden, als aan de Schengenregels wordt voldaan. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met de Eurozone.
Dat het logischer is om Schotland een opt-out te geven voor het Schengenverdrag lijkt mij ook, maar dat past niet in het straatje van de Daily Mail. Die krant voert vrij agressief campagne voor 'No'.
Het referendum is al illegaal, het concept bestaat gewoon niet in de wet. De vraag is of de regering mensen durft op te pakken als ze het toch uitvoeren.quote:
[..]
Ik denk dat je wel weet dat het in Spanje om Cataloniė gaat?
Spanje stelt zonder Cataloniė niet zo veel voor, het is de sterkste provincie qua toerisme en economie en ik geloof ook inwoneraantal. Ze knijpen hem dus hard in Spanje, de Spaanse overheid probeert dan ook het hele referendum illegaal te verklaren.......
Siesta & Fiesta!
Wacht even, als iets niet in de wet staat is het volgens jou illegaal en kunnen er mensen voor worden opgepakt?quote:
[..]
Het referendum is al illegaal, het concept bestaat gewoon niet in de wet. De vraag is of de regering mensen durft op te pakken als ze het toch uitvoeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Illegale immigratie is ook wel heel makkelijk in de UK. Ik denk niet dat 'een lek via Schotland' veel verschil gaat maken.quote:
Illegale immigratie is hier nogal een probleem namelijk en men zal dan erg paranoide zijn over een lek via Schotland.
reset
Niet geheel onverwacht:
Londen biedt Schotland meer autonomie aan
Als Schot zou ik tegen elke peiler 'JA' zeggen, maar in het stemhokje 'NEE' kiezen.
Londen biedt Schotland meer autonomie aan
Als Schot zou ik tegen elke peiler 'JA' zeggen, maar in het stemhokje 'NEE' kiezen.
reset
Ja in dit geval wel. Het concept referendum bestaat wel maar niet in deze vorm. Cataluńa kan geen referendum houden over hun deelname aan Spanje omdat deze beslissing bij het Spaanse volk ligt, dus niet alleen in Cataluńa. Het referendum zou dus landelijk gehouden moeten worden. Als Artur Mas het dus toch uitroept, overtreedt hij de wet en dan kan hij in principe gearresteerd worden.quote:
[..]
Wacht even, als iets niet in de wet staat is het volgens jou illegaal en kunnen er mensen voor worden opgepakt?
In Spanje is dit allemaal niet nieuw. Ibarretxe heeft er jaren mee gedreigd en het nooit uitgevoerd. De verwachting is dus ook dat Mas het niet uitvoert als zijnde referendum.
Siesta & Fiesta!
Er staat dus wel iets in de wet, kennelijk. Anders kan hij deze ook niet overtreden.quote:
[..]
Ja in dit geval wel. Het concept referendum bestaat wel maar niet in deze vorm. Cataluńa kan geen referendum houden over hun deelname aan Spanje omdat deze beslissing bij het Spaanse volk ligt, dus niet alleen in Cataluńa. Het referendum zou dus landelijk gehouden moeten worden. Als Artur Mas het dus toch uitroept, overtreedt hij de wet en dan kan hij in principe gearresteerd worden.
In Spanje is dit allemaal niet nieuw. Ibarretxe heeft er jaren mee gedreigd en het nooit uitgevoerd. De verwachting is dus ook dat Mas het niet uitvoert als zijnde referendum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, mijn eerste post was wat kort door de bocht. In principe zou hij ook niet om het referendum aangeklaagd worden, maar om opruiing of iets dergelijks. Het is nogal complex. Verder is het helemaal niet zeker of Cataluńa wel ja zou stemmen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Er staat dus wel iets in de wet, kennelijk. Anders kan hij deze ook niet overtreden.
Als Schotland ja stemt, dan staan ze in Cataluńa in ieder geval te juichen. Stiekem hoop ik ook dat het ja wordt, puur om het drama.
Siesta & Fiesta!
Dat zou wellicht kunnen inderdaad. Het is wel wat vreemd. Ik neem toch aan dat ze peilingen over een degelijk onderwerp niet zien als opruiing. Een referendum heeft natuurlijk een wat officiėler karakter, maar voor zover ik weet zou het slechts raadplegend zijn.quote:
[..]
Klopt, mijn eerste post was wat kort door de bocht. In principe zou hij ook niet om het referendum aangeklaagd worden, maar om opruiing of iets dergelijks. Het is nogal complex. Verder is het helemaal niet zeker of Cataluńa wel ja zou stemmen, maar dat terzijde.
Als Schotland ja stemt, dan staan ze in Cataluńa in ieder geval te juichen. Stiekem hoop ik ook dat het ja wordt, puur om het drama.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tsja, politiek...quote:
[..]
Dat zou wellicht kunnen inderdaad. Het is wel wat vreemd. Ik neem toch aan dat ze peilingen over een degelijk onderwerp niet zien als opruiing. Een referendum heeft natuurlijk een wat officiėler karakter, maar voor zover ik weet zou het slechts raadplegend zijn.
Siesta & Fiesta!
De ETA is een paar jaar geleden min of meer uitgeschakeld en de Catalanen zijn van plan 9 november voor onafhankelijkheid te stemmen middels een referendum.quote:
[..]
Ja?
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Baskisch Vaderland en Vrijheid
Baskenland in Spanje heeft 2,1 miljoen inwoners en Cataloniė 7,56 miljoen. Baskenland is vrij onbelangrijk.
Ja, de Spaanse overheid knijpt hem gewoon. Hoe harder de Spaanse overheid "Nee!" roept hoe groter de kans dat Cataloniė onafhankelijk wordt. De Catalanen hebben het recht zich uit te spreken over onafhankelijkheid en zullen dit dus ook doen, of de Spaanse staat dat wil of niet.quote:
[..]
Het referendum is al illegaal, het concept bestaat gewoon niet in de wet. De vraag is of de regering mensen durft op te pakken als ze het toch uitvoeren.
Uitspreken zullen ze vast doen, en daar houdt het op korte termijn mee op. Reden: Cataluńa is 18% van het BBP van Spanje. Verlies daarvan gaat Spanje dus niet laten gebeurenquote:
[..]
Ja, de Spaanse overheid knijpt hem gewoon. Hoe harder de Spaanse overheid "Nee!" roept hoe groter de kans dat Cataloniė onafhankelijk wordt. De Catalanen hebben het recht zich uit te spreken over onafhankelijkheid en zullen dit dus ook doen, of de Spaanse staat dat wil of niet.
Siesta & Fiesta!
Dat zeg ik, Spanje knijpt hem. Zonder Cataloniė stelt het land niet zo veel meer voor.quote:
[..]
Uitspreken zullen ze vast doen, en daar houdt het op korte termijn mee op. Reden: Cataluńa is 18% van het BBP van Spanje. Verlies daarvan gaat Spanje dus niet laten gebeuren
Ja en dat is natuurlijk heel erg vreemd. Dus mensen in Andalusiė kunnen voor Catalanen gaan bepalen of zij wel of niet onafhankelijk kunnen worden?quote:
[..]
Ja in dit geval wel. Het concept referendum bestaat wel maar niet in deze vorm. Cataluńa kan geen referendum houden over hun deelname aan Spanje omdat deze beslissing bij het Spaanse volk ligt, dus niet alleen in Cataluńa. Het referendum zou dus landelijk gehouden moeten worden. Als Artur Mas het dus toch uitroept, overtreedt hij de wet en dan kan hij in principe gearresteerd worden.
In Spanje is dit allemaal niet nieuw. Ibarretxe heeft er jaren mee gedreigd en het nooit uitgevoerd. De verwachting is dus ook dat Mas het niet uitvoert als zijnde referendum.
Dat slaat natuurlijk nergens op, de Catalanen zijn de enigen die voor zichzelf kunnen bepalen of het beter is om onafhankelijk te worden of niet. Zij zijn de enigen die kunnen bepalen hoe belangrijk zij hun eigen taal en cultuur vinden. Daar heeft de rest van Spanje niets mee te maken.
Dus er is toch een mogelijkheid dat we Friesland en Limburg onafhankelijk laten worden ook al willen ze niet?quote:
Ja en dat is natuurlijk heel erg vreemd. Dus mensen in Andalusiė kunnen voor Catalanen gaan bepalen of zij wel of niet onafhankelijk kunnen worden?
Ik heb geen idee wat de Nederlandse wetgeving zegt over dit onderwerp, ben wel benieuwd hoe Nederland had gereageerd als Groningen destijds onafhankelijk had willen worden met dat aardgas. En nu heeft Groningen ook nog last van aardbevingen door de boringen. Maar stoppen ho maar, er moet namelijk geld in het laatje gebracht worden....quote:
[..]
Dus er is toch een mogelijkheid dat we Friesland en Limburg onafhankelijk laten worden ook al willen ze niet?
Nederlandse grenswijzigingen in de geschiedenis:quote:
[..]
Ik heb geen idee wat de Nederlandse wetgeving zegt over dit onderwerp, ben wel benieuwd hoe Nederland had gereageerd als Groningen destijds onafhankelijk had willen worden met dat aardgas. En nu heeft Groningen ook nog last van aardbevingen door de boringen. Maar stoppen ho maar, er moet namelijk geld in het laatje gebracht worden....
1815: Op het Congres van Wenen bepalen de Europese grootmachten dat Nederland weer onafhankelijk wordt, en ze bepalen ook het territorium van het land. De Nederlandse grondwet 1815 erkent ook dat Nederland bestaat dankzij, en binnen de grenzen van, de afspraken van het Congres van Wenen.
1831: Belgiė wil onafhankelijk worden en de grootmachten erkennen dat in een verdrag met Belgiė. Nederland is het oneens en valt Belgiė binnen en weet met succes Maastricht te heroveren
1839: In het 1e Verdrag van Londen erkent Nederland de onafhankelijkheid van Belgiė alsnog, maar Belgiė moet ook z'n claim op Nederlands-Limburg opgeven. Dat wordt een hertogdom onder leiding van het Koningshuis, maar toebehorend aan de Duitse Bond.
1867: In het 2e Verdrag van Londen wordt bepaald dat Limburg bij Nederland komt, nu de Duitse Bond uiteen was gevallen en Limburg niet bij het nieuwe Duitsland kwam.
1945-1949: Onafhankelijkheidsoorlog in Indonesiė. Nederland wordt door de VS gedwongen om de onafhankelijkheid van Indonesiė (behalve Nieuw-Guinea) te erkennen.
1949: Op een conferentie in Londen wordt Nederland door de grootmachten gelegitimeerd om een paar stukjes Duits grensgebied te annexeren
1962: Onder druk van m.n. de USA wordt door de VN een referendum in Nieuw-Guinea gehouden. De stamhoofden mogen stemmen en onder dwang van het Indonesische leger kiezen ze voor aansluiting bij Indonesiė.
1963: Nederland sluit een verdrag met Duitsland om de geannexeerde gebieden terug te geven
1975: Nederland vond kolonialisme ouderwets en besloot om de Antillen een zelfstandig land binnen het koninkrijk te maken en Suriname onafhankelijk te laten worden
1985: Aruba wil onafhankelijk worden en krijgt ter voorbereiding de status als zelfstandig land binnen het koninkrijk, los van de rest van de Antillen
~1994-2010: Hervorming op de Antillen. Er worden referenda gehouden met voor elk eiland drie of vier opties: volledige onafhankelijkheid; een autonoom eiland binnen het koninkrijk; behoud van de Antillen als gezamenlijk autonoom land binnen het koninkrijk; niet-autonome gemeente van Nederland. Geen enkel eiland wil echt onafhankelijk worden. In goed overleg wordt de uitkomst van de referenda opgevolgd: sommige eilanden werden een niet-autonome gemeente van Nederland en de andere eilanden bleven / werden elk een eigen autonoom land binnen het koninkrijk.
Ik denk niet dat de Nederlandse regering gauw vrijwillig zal instemmen met de onafhankelijkheid van een provincie. Enige kans lijkt dus te zijn dat je de steun van de internationale grootmachten vergaart en evt. met hun steun een gewapende strijd begint.
Ik ben trouwens benieuwd of dit een soort sneeuwbaleffect teweeg zal brengen in Europa.
En nee, Friesland zal niet onafhankelijk kunnen worden. De provincie is in de loop der jaren sterk gekoloniseerd door import-Nederlanders, waardoor er geen draagvlak is voor zoiets. In de grotere steden is vandaag de dag nog niet eens de helft Fries. Daarnaast zal het niet-Friese Stellingwerf ook losgeknipt moeten worden.
En nee, Friesland zal niet onafhankelijk kunnen worden. De provincie is in de loop der jaren sterk gekoloniseerd door import-Nederlanders, waardoor er geen draagvlak is voor zoiets. In de grotere steden is vandaag de dag nog niet eens de helft Fries. Daarnaast zal het niet-Friese Stellingwerf ook losgeknipt moeten worden.
Say what?
"Yes" of "No", de huidige situatie behouden is sinds gisteren geen optie meer want er gaat nu dus sowieso meer macht naar het Schotse parlement. Een groot deel van de Schotten verliest dus sowieso, ongeacht wat er op 18 sept gestemd wordt. Ik heb al Schotten horen zeggen dat ze naar Engeland gaan verhuizen.
[ Bericht 15% gewijzigd door SeLang op 09-09-2014 12:14:16 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door SeLang op 09-09-2014 12:14:16 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
So true. Mensen lullen maar wat raak met utopische denkbeelden (lees: waanbeelden) in hun kop.quote:
Ah ja, romantisch nationalisme.
Paar liedjes en gedichtjes en het domme volk raakt opgezweept...
Camaron moet snel met concrete toezeggingen komen met meer autonomie voor Schotland om het tij te kunnen keren. De Schotten hebben inderdaad hun doel eigenlijk al deels bereikt zoals hierboven is genoemd.
Say what?
De persoon die je sprak was toevallig net een van de zes rechtse mensen in Schotland?quote:
"Yes" of "No", de huidige situatie behouden is sinds gisteren geen optie meer want er gaat nu dus sowieso meer macht naar het Schotse parlement. Een groot deel van de Schotten verliest dus sowieso, ongeacht wat er op 18 sept gestemd wordt. Ik heb al Schotten horen zeggen dat ze naar Engeland gaan verhuizen.
Die Britse regering (met erboven uiteraard het Britse koningshuis) heeft een voordeel aan een denkbeeldig onafhankelijk Schotland, namelijk dat het via de politiek is georganiseerd.quote:
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Het kan of onderdeel gaan worden van het koningkrijk of via een burgeroorlog later net zoals de staten van Amerika tot een worden gesmeedt, tot een echt verenigd koningkrijk (een imperium, wat dan weer een probleem kan worden voor Europa of Amerika)
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
Het is wel een wanhopige gok inderdaad want het kan een backfire worden. Cameron is zo impopulair in Schotland dat het wellicht juist de "Yes" campagne versterkt. Ik ben echt benieuwd hoe dit gaat uitpakkenquote:
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
En dat EU referendum wordt leuk. Het zal een rem zetten op de transfer van macht naar Brussel, ook wat betreft andere landen. Want om de UK binnen boord te houden verwacht ik dat er concessies zullen worden gedaan. De UK is natuurlijk niet de enige plek waar men met steeds meer argwaan naar Brussel kijkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Leuk zo'n EU referendum, maar als ie niet bindend is dan heeft ie geen waarde.quote:
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
In NL werd ie keihard genegeerd. Fuck the people!
reset
Dat referendum gaat Cameron nog zuur opbreken. Je gaat een keuze waarvan niemand kan overzien wat de gevolgen zijn even in een ja of nee voorleggen in de politieke waan van de dag. Als het erop aankomt wil geen verstandig mens zoiets.quote:
[..]
Leuk zo'n EU referendum, maar als ie niet bindend is dan heeft ie geen waarde.
In NL werd ie keihard genegeerd. Fuck the people!
Aan de andere kant moet de EU zich vooral niet laten chanteren door GB. Ze zijn net een labiel wijf dat haar vriendje steeds met zelfmoord dreigt als die haar zijn zin niet geeft.quote:
[..]
Het is wel een wanhopige gok inderdaad want het kan een backfire worden. Cameron is zo impopulair in Schotland dat het wellicht juist de "Yes" campagne versterkt. Ik ben echt benieuwd hoe dit gaat uitpakken
En dat EU referendum wordt leuk. Het zal een rem zetten op de transfer van macht naar Brussel, ook wat betreft andere landen. Want om de UK binnen boord te houden verwacht ik dat er concessies zullen worden gedaan. De UK is natuurlijk niet de enige plek waar men met steeds meer argwaan naar Brussel kijkt.
Als ze nee zeggen gaat het licht uit of niet?quote:
[..]
Dat referendum gaat Cameron nog zuur opbreken. Je gaat een keuze waarvan niemand kan overzien wat de gevolgen zijn even in een ja of nee voorleggen in de politieke waan van de dag. Als het erop aankomt wil geen verstandig mens zoiets.
Oe kant mooi breng'n.
reset
Het is niet echt te overzien wat er precies gebeurt en hoe dat voor GB gaat uitpakken. Maar het is niet ondenkbaar dat het een heel duur geintje gaat worden.quote:
[..]
Als ze nee zeggen gaat het licht uit of niet?
Oe kant mooi breng'n.
Dus mocht je als land meer of minder EU willen dan doe je dat op basis van een gedegen debat waarin duidelijk argumenten in kaart worden gebracht en afgewogen. Niet even in een middagje een muntje gooien over de toekomst van het land.
Al decennia worden er EU/EEC debatten gevoerd in de UK. Dat zijn vele 1000en middagjes. Het Britse volk is overwegend tegen, maar de EU doet de handboeien niet af. Vragen mag niet want ze weten het antwoord al.quote:
[..]
Het is niet echt te overzien wat er precies gebeurt en hoe dat voor GB gaat uitpakken. Maar het is niet ondenkbaar dat het een heel duur geintje gaat worden.
Dus mocht je als land meer of minder EU willen dan doe je dat op basis van een gedegen debat waarin duidelijk argumenten in kaart worden gebracht en afgewogen. Niet even in een middagje een muntje gooien over de toekomst van het land.
Gelukkig vragen ze Schotland of ze in de UK willen blijven. Economisch misschien niet de beste optie om eruit te gaan, maar ze krijgen iig die keus.
Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
reset
Nou waar wacht Cameron nog op dan? Waarom gaat hij niet gewoon wat doen in plaats van de bevolking voor zwart wit keuzes zetten zonder duidelijke vervolgscenarios?quote:
[..]
Al decennia worden er EU/EEC debatten gevoerd in de UK. Dat zijn vele 1000en middagjes. Het Britse volk is overwegend tegen, maar de EU doet de handboeien niet af. Vragen mag niet want ze weten het antwoord al.
Gelukkig vragen ze Schotland of ze in de UK willen blijven. Economisch misschien niet de beste optie om eruit te gaan, maar ze krijgen iig die keus.
Ja we weten het. Hersenloos tegen de EU schoppen is makkelijk en populair. Heel prettig als je niet na wenst te denken over de toekomst.quote:Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
Hoe kom je bij dat soort onzin?quote:
Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
EU komen we niet uit. Terug naar Schotland!
Binnenkort Schotse economische vluchtelingen in Engeland? (die waren er al maar goed)
Binnenkort Schotse economische vluchtelingen in Engeland? (die waren er al maar goed)
reset
Dat zal wel meevallen. Zelfs al stemt men Ja, dan nog ben je jaren verder voor het echt is geregeld.quote:
EU komen we niet uit. Terug naar Schotland!
Binnenkort Schotse economische vluchtelingen in Engeland? (die waren er al maar goed)
Maar wat is er mis met het principe om zo veel mogelijk verantwoordelijkheden zo laag mogelijk neer te leggen?
De richtdatum voor onafhankelijkheid is 24 maart 2016.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Zelfs al stemt men Ja, dan nog ben je jaren verder voor het echt is geregeld.
24 maart klinkt als een nogal willekeurige keuze, maar is een symbolische keuze. Op 24 maart 1603 werd de Schotse koning James VI ook de Engelse koning James I. Op 24 maart 1707 werd de Act of Union ondertekend.
Anderhalf jaar voor zo'n boedelscheiding. Ik geloof het nog niet directquote:
[..]
De richtdatum voor onafhankelijkheid is 24 maart 2016.
24 maart klinkt als een nogal willekeurige keuze, maar is een symbolische keuze. Op 24 maart 1603 werd de Schotse koning James VI ook de Engelse koning James I. Op 24 maart 1707 werd de Act of Union ondertekend.
Montenegro kon het in twee weken.quote:
[..]
Anderhalf jaar voor zo'n boedelscheiding. Ik geloof het nog niet direct
. Tsjecho-Slowakije had ongeveer een half jaar nodig, de Duitse hereniging was in een jaar geregeld. Als het moet kan het best snel.
Dat is ook wel waar. Maar zo'n druk zit er hier volgens mij niet direct op.quote:
[..]
Montenegro kon het in twee weken.
Het zijn wel Britten hč? Als ze het niet kunnen jatten/veroveren wordt het al moeilijker.quote:
[..]
Montenegro kon het in twee weken.
reset
Mooie uitspraak was dat ja uit de film.quote:
[..]
You can take our wealth but you can never take the paint of me face!
Cameron wil ook niet uit de EU, hij wil alleen bevoegdheden terughalen. Het idee is dat er iets onderhandeld wordt met de EU en op basis van dat resultaat komt er dan een referendum in or out.quote:
[..]
Nou waar wacht Cameron nog op dan? Waarom gaat hij niet gewoon wat doen in plaats van de bevolking voor zwart wit keuzes zetten zonder duidelijke vervolgscenarios?
De UK is trouwens niet de enige die vindt dat de EU is doorgeschoten. Het zou me niks verbazen als een meerderheid van de EU burgers dat vindt. En sowieso leeft er bij de niet-eurozone EU landen de indruk dat alles momenteel ondergeschikt wordt gemaakt aan het overleven van de euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als het over 25 jaar allemaal mislukt oa door de Dutch Disease.. zou men dan wederom een muur tussen Engeland en The North kunnen bouwen om de gelukzoekers verre van het welvarende Engeland te houden?
Nieuwe andere peiling slaat weer de andere kant uit:
quote:'Meerderheid van Schotten is tegen afscheiding'
Volgens een nieuwe opiniepeiling is een meerderheid van 53 procent van de Schotten tegen afscheiding van het Verenigd Koninkrijk.
De enquźte is woensdagavond gepubliceerd door de krant Daily Record, die in het Schotse Glasgow verschijnt.
Afgelopen weekend werd voor het eerst een opiniepeiling gepubliceerd waarin zich een meerderheid van de Schotten vóór afscheiding uitsprak.
Britse politieke zwaargewichten zetten zich daarop nog nadrukkelijker in om de Schotten ervan te overtuigen dat zij beter af zijn als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk. De Schotten mogen op 18 september stemmen of zij de huidige band met Londen willen behouden.
Door: ANP
Say what?
Eu van de twee snelheden. Maar ik denk dat hij bot gaat vangen.quote:
[..]
Cameron wil ook niet uit de EU, hij wil alleen bevoegdheden terughalen. Het idee is dat er iets onderhandeld wordt met de EU en op basis van dat resultaat komt er dan een referendum in or out.
[b]De UK is trouwens niet de enige die vindt dat de EU is doorgeschoten. Het zou me niks verbazen als een meerderheid van de EU burgers dat vindt. En sowieso leeft er bij de niet-eurozone EU landen de indruk dat alles momenteel ondergeschikt wordt gemaakt aan het overleven van de euro.[/b]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
28 snelheden zelfs. Misschien 3 hoofd snelheden: noord, zuid (incl Ierland) en de UK.quote:
[..]
Eu van de twee snelheden. Maar ik denk dat hij bot gaat vangen.
Tussen Schotland en Engeland is afwachten hoe dingen gaan lopen. Bij afscheiding zal er vast een handelsovereenkomst worden gesloten.
Nieuwe UK vlag?
reset
Het Sint-Patrickskruis heeft een enigszins bedenkelijke ondertoon, en die gaat wel erg domineren zonder het Schotse kruisquote:
[..]
28 snelheden zelfs. Misschien 3 hoofd snelheden: noord, zuid (incl Ierland) en de UK.
Tussen Schotland en Engeland is afwachten hoe dingen gaan lopen. Bij afscheiding zal er vast een handelsovereenkomst worden gesloten.
Nieuwe UK vlag?
[ afbeelding ]
Zonder dat diagonale kruis is het gewoon de vlag van Engeland. En zonder draakje doet Wales ook weer niet mee met de vlag.quote:
[..]
Het Sint-Patrickskruis heeft een enigszins bedenkelijke ondertoon, en die gaat wel erg domineren zonder het Schotse kruis
reset
Sja, het lijkt me dat een banken en andere financiele instellingen die bijna alles in Britse ponden doen vanuit het oogpunt van regulatie binnen Britse jurisdictie moet vallen. Die verhuizen dus allemaal naar Engeland.quote:RBS verlaat onafhankelijk Schotland
De Royal Bank of Scotland (RBS) verhuist zijn hoofdkantoor naar Engeland als de Schotten kiezen voor onafhankelijkheid. Schotland beslist volgende week via een referendum of het uit het Verenigd Koninkrijk treedt of er deel van blijft uitmaken.
RBS schrijft in een verklaring dat als de Schotten voor onafhankelijkheid kiezen het noodzakelijk is om het hoofdkantoor juridisch naar Londen te verplaatsen. Daardoor zal volgens de BBC ook een deel van werkgelegenheid naar Engeland vertrekken.
1727
De bank is in 1727 opgericht en zetelt sinds die tijd in Schotland. Het is inmiddels een van de grootste banken en verzekeraars ter wereld met het hoofdkantoor in Edinburgh. De Britse overheid is voor meer dan 80 procent eigenaar van de bank.
RBS benadrukt dat een "significant deel" van zijn werkzaamheden en werknemers in Schotland blijft. In Schotland werken 11.500 mensen bij de bank.
Lloyds
Een andere bank zegt zijn hoofdkantoor op papier ook naar Londen te verplaatsen. Lloyds Banking Group, eigenaar van Bank of Scotland, zegt dat het fysieke hoofdkantoor niet wordt verplaatst, maar de officiėle zetel van de bank wel naar de Engelse hoofdstad verhuist.
Bij Lloyds in Schotland werken zo'n 17.000 mensen. De bank is voor 25% in handen van de Britse overheid.
Ook andere bedrijven zoals verzekeraar Standard Life en oliemaatschappij BP hebben zich al bezorgd getoond over de gevolgen van een onafhankelijk Schotland voor hun bedrijfsvoering.
Premier Schotland
De Schotse premier Alex Salmond die voor onafhankelijkheid is, spreekt van "spookverhalen". Volgens hem is het vooral een papieren kwestie en kost de verhuizing van de banken geen banen in Schotland.
http://nos.nl/artikel/696(...)elijk-schotland.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach, de campagne elke kant op dramatiseert het nogal op dit moment.quote:
[..]
Sja, het lijkt me dat een banken en andere financiele instellingen die bijna alles in Britse ponden doen vanuit het oogpunt van regulatie binnen Britse jurisdictie moet vallen. Die verhuizen dus allemaal naar Engeland.
In dit geval niet. De BoE / Britse overheid kan natuurlijk alleen financiėle instellingen backstoppen als die onder de Britse wet vallen. Het is dus logisch dat die verplaatsen naar Engeland. Dat is geen scare tactic maar gewoon een feit.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, de campagne elke kant op dramatiseert het nogal op dit moment.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
er is nog niks bekend over hoe men dat ooit zou gaan willen oplossen in de boedelscheiding.quote:
[..]
In dit geval niet. De BoE / Britse overheid kan natuurlijk alleen financiėle instellingen backstoppen als die onder de Britse wet vallen. Het is dus logisch dat die verplaatsen naar Engeland. Dat is geen scare tactic maar gewoon een feit.
Dat maakt ook niet uit. Het gaat erom dat die instellingen straks onder de Schotse wet vallen ipv de Britse. Daarom zullen ze moeten verplaatsen.quote:
[..]
er is nog niks bekend over hoe men dat ooit zou gaan willen oplossen in de boedelscheiding.
Ik had trouwens verwacht dat ze dit pas zouden aankondigen na een "Yes" overwinning.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan is het te laat.quote:
Ik had trouwens verwacht dat ze dit pas zouden aankondigen na een "Yes" overwinning.
Zelfs als Schotland een Uruguay zou doen (offshore financieel en 'links') dan verhuizen de hoofdkantoren van banken naar Engeland. Met een offshore kunnen ze niet in de EU, maar ik weet niet of dat hun plan is.
reset
Wat ik bedoel is: die banken hebben er geen belang bij om partij te worden in de campagne want dat vervreemdt een deel van hun klantenbasis. De gevolgen voor de financiėle sector zijn al vaak genoeg benadrukt door de "No" campagne dus het is sowieso geen verrassing. Maar als banken daar zelf mee komen dan kan dat worden uitgelegd als dat de banken partij kiezen. Daarom had ik verwacht dat financiėle instellingen zich stil zouden houden en gewoon de gevolgen zouden aanvaarden mocht er een "Yes" vote komen.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien knijpen ze hem gewoon.quote:
[..]
Wat ik bedoel is: die banken hebben er geen belang bij om partij te worden in de campagne want dat vervreemdt een deel van hun klantenbasis. De gevolgen voor de financiėle sector zijn al vaak genoeg benadrukt door de "No" campagne dus het is sowieso geen verrassing. Maar als banken daar zelf mee komen dan kan dat worden uitgelegd als dat de banken partij kiezen. Daarom had ik verwacht dat financiėle instellingen zich stil zouden houden en gewoon de gevolgen zouden aanvaarden mocht er een "Yes" vote komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Scottish independence would be an economic disaster. But voters don't seem to care:
quote:Debates over national independence are seldom rational. Since they deal with what may happen in the future, each side must convince voters that it is the better soothsayer. In the political battle over Scottish independence, which will come to a popular vote on September 18, two competing visions are clashing hard.
reset
Ik denk zelf dat er onder de "undecided" veel verborgen "No" stemmers zijn omdat "No" stemmers er minder snel openlijk voor uit zullen komen. Dat is mijn gevoel. Ik ben wel erg benieuwd hoe het gaat uitpakken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het trieste vind ik dat de discussie nauwelijks over onafhankelijkheid en soevereiniteit gaat. Laatst zag ik op TV zo'n hele straat met uitkeringstrekkers die allemaal "Yes" stemmen omdat ze denken dat ze dan meer geld krijgen. Salmond belooft ze tenslotte een links utopia. Maar ze willen wel allemaal de pound houden, wat dan weer tegengesteld is aan soevereiniteit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De huidige vlag bestaat uit de Schotse vlag (blauw met een witte X) met daaroverheen de Ierse (een rode X op wit) en de Engelse (een rode + op wit). Zonder Schotland zou je slechts een witte vlag met een rode * (als combinatie van X en +) overhouden.quote:
Zal de vlag eigenlijk veranderen, van het VK?
Edit: Logisch gezien dan, misschien vinden ze het uiteindelijk wel te veel gedoe om het aan te passen.
Edit2:
quote:
[..]
Nieuwe UK vlag?
[ afbeelding ]
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2014 14:54:08 ]
Het zou me verbazen als ze de vlag dan aanpassen. De union jack is gewoon een historische vlag waar de meeste mensen een warm gevoel bij hebben. Ik denk dat weinigen er om staan te springen om dat te veranderen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met voetbal zal het iig niet uitmaken.quote:
Het zou me verbazen als ze de vlag dan aanpassen. De union jack is gewoon een historische vlag waar de meeste mensen een warm gevoel bij hebben. Ik denk dat weinigen er om staan te springen om dat te veranderen.
reset
Zelf heb ik sterk het idee dat het veel Schotten niet zoveel uitmaakt dat er onzekerheden zijn over bijvoorbeeld het voortbestaan van de pond als betaalmiddel in Schotland, de RBS, en dat soort 'technische' zaken. Zij hebben het idee dat het 'uiteindelijk wel goed komt' en zijn zich er volop van bewust dat het erg lang kan duren voordat eenzelfde kans zich weer voordoet.
Ik woon al een tijdje in Schotland, en nog steeds heeft men het vaak over Thatcher, die vlak na het vorige referendum de macht overnam; over het feit dat de labour party vrij weinig te zeggen heeft in Westminster terwijl Schotland erg links is; en ja, ook over de olie-opbrengst die zij uit Schotland weggesluisd zien worden. Dit zijn veelal emotionele argumenten die hier desondanks zeer zwaar wegen. Het wordt zeker spannend.
Ik woon al een tijdje in Schotland, en nog steeds heeft men het vaak over Thatcher, die vlak na het vorige referendum de macht overnam; over het feit dat de labour party vrij weinig te zeggen heeft in Westminster terwijl Schotland erg links is; en ja, ook over de olie-opbrengst die zij uit Schotland weggesluisd zien worden. Dit zijn veelal emotionele argumenten die hier desondanks zeer zwaar wegen. Het wordt zeker spannend.
look out you rock'n'rollers
Ben ik de enige die ergens hoopt dat ze ja stemmen? Lijkt me gaaf om zo'n afscheiding te volgen eigenlijk, hoe dat gaat werken en consequenties en zo
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Ik ben ook voor de YES stem Een volk moet zijn eigen toekomst bepalen en dat geldt ook voor Cataloniė, Baskenland, Vlaanderen en ga zo maar verder.
Een volk moet zijn eigen toekomst bepalen en dat geldt ook voor Cataloniė, Baskenland, Vlaanderen en ga zo maar verder.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
En dat dan het liefst iedere 20-25 jaar, om het overzichtelijk te houden.quote:
Ik ben ook voor de YES stem
Siesta & Fiesta!
Als Schotland vertrekt is het VK gewoon een land (Engeland) met twee extra provincie'tjes (Wales en Noord-Ierland). Haast overdreven om daar überhaupt nog een vlag, staatsstructuur etc. voor te hebben. Afgezien van alle rationele argumenten vind ik het wel jammer dat een groot en belangrijk stuk wereldgeschiedenis daarmee aan haar einde komt.quote:
Het zou me verbazen als ze de vlag dan aanpassen. De union jack is gewoon een historische vlag waar de meeste mensen een warm gevoel bij hebben. Ik denk dat weinigen er om staan te springen om dat te veranderen.
Ik weet niet goed wat ik moet vinden van een onafhankelijk Schotland.
Het kan nogal wat ingrijpende gevolgen hebben:
• Labour wordt danig verzwakt in het VK en zal waarschijnlijk voorlopig niet meer in de regering komen
• Het anti-EU sentiment in het VK (zal mede daardoor) stevig toenemen
• Het VK zal danig inboeten aan macht op het internationale toneel
• Dat geldt ook voor haar rol binnen de EU, er zal minder obstructie zijn als het gaat om het komen tot een efficiėntere, machtiger Unie
• En de kans op een volledig uittreden van wat er overblijft van het VK uit de EU neemt behoorlijk toe
Dit alles afwegende neig ik er naar om voor de afsplitsing van Schotland uit het VK te zijn, vooral omdat ik denk dat het beter is voor de EU als geheel.
Het kan nogal wat ingrijpende gevolgen hebben:
• Labour wordt danig verzwakt in het VK en zal waarschijnlijk voorlopig niet meer in de regering komen
• Het anti-EU sentiment in het VK (zal mede daardoor) stevig toenemen
• Het VK zal danig inboeten aan macht op het internationale toneel
• Dat geldt ook voor haar rol binnen de EU, er zal minder obstructie zijn als het gaat om het komen tot een efficiėntere, machtiger Unie
• En de kans op een volledig uittreden van wat er overblijft van het VK uit de EU neemt behoorlijk toe
Dit alles afwegende neig ik er naar om voor de afsplitsing van Schotland uit het VK te zijn, vooral omdat ik denk dat het beter is voor de EU als geheel.
Wales wordt al decennia (eeuwen geloof ik zelfs) als land beschouwd.quote:
[..]
Als Schotland vertrekt is het VK gewoon een land (Engeland) met twee extra provincie'tjes (Wales en Noord-Ierland). Haast overdreven om daar überhaupt nog een vlag, staatsstructuur etc. voor te hebben. Afgezien van alle rationele argumenten vind ik het wel jammer dat een groot en belangrijk stuk wereldgeschiedenis daarmee aan haar einde komt.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ga niet maar avatar stelen G.quote:
Ik ben ook voor de YES stem
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Interessant artikel van The Economist, dat zelf tegen uittreding is: http://www.economist.com/(...)dy-country-it-leaves
Een Schots "Yes" wordt ook de doodsteek voor Trident (kernwapens) denk ik. Het is enorm duur om die duikboten te verplaatsen naar Engeland en daar een plek voor te vinden en in te richten met alle veiligheidsmaatregelen er omheen. Er is toch al veel verdeeldheid over dus dit wordt de nekslag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zou Engeland niet in Schotland een basis kunnen houden?quote:
Een Schots "Yes" wordt ook de doodsteek voor Trident (kernwapens) denk ik. Het is enorm duur om die duikboten te verplaatsen naar Engeland en daar een plek voor te vinden en in te richten met alle veiligheidsmaatregelen er omheen. Er is toch al veel verdeeldheid over dus dit wordt de nekslag.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat is ook wel een interessant aspect. Al zouden die Britse nucleaire duikboten voorlopig van Amerikaanse faciliteiten gebruik kunnen maken natuurlijk en er zal wel een overgangsregeling met de Schotten getroffen worden.quote:
Een Schots "Yes" wordt ook de doodsteek voor Trident (kernwapens) denk ik. Het is enorm duur om die duikboten te verplaatsen naar Engeland en daar een plek voor te vinden en in te richten met alle veiligheidsmaatregelen er omheen. Er is toch al veel verdeeldheid over dus dit wordt de nekslag.
Zie ook dit artikel van de Washington Post: Britain’s Trident nuclear program at stake in Scottish independence vote
Omdat de Schotse nationalisten dat expliciet uitsluiten. Die willen gewoon geen kernwapens op Schotse bodem.quote:Op zaterdag 13 september 2014 13:48 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom zou Engeland niet in Schotland een basis kunnen houden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh zeker, ik bedoelde dat niet letterlijk, maar om beeldend te maken dat zo'n unie alle poespas die ermee gepaard gaat na een eventueel vertrek van Schotland een beetje overdreven lijkt aangezien Wales en Noord-Ierland t.o.v. Engeland niet meer dan twee kleine provincietjes lijken.quote:
[..]
Wales wordt al decennia (eeuwen geloof ik zelfs) als land beschouwd.
Maar dat is dan een overgangsregeling en daar ligt het echte probleem ook niet. Het probleem is dat je ergens in het dichtbevolkte Engeland een geschikte nieuwe plek moet vinden, veiligheidszones er omheen creėren etc. Dus je moet dan ook mensen gaan verplaatsen, gebied onteigenen, etc. Maar we leven niet meer in de koude oorlog en er is domweg geen draagvlak voor dat soort grote investeringen in militaire dingen.quote:
[..]
Dat is ook wel een interessant aspect. Al zouden die Britse nucleaire duikboten voorlopig van Amerikaanse faciliteiten gebruik kunnen maken natuurlijk en er zal wel een overgangsregeling met de Schotten getroffen worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat draagvlak groeit anders wel weer nu Poetin z'n camouflagepak heeft aangetrokken.quote:
[..]
Maar dat is dan een overgangsregeling en daar ligt het echte probleem ook niet. Het probleem is dat je ergens in het dichtbevolkte Engeland een geschikte nieuwe plek moet vinden, veiligheidszones er omheen creėren etc. Dus je moet dan ook mensen gaan verplaatsen, gebied onteigenen, etc. Maar we leven niet meer in de koude oorlog en er is domweg geen draagvlak voor dat soort grote investeringen in militaire dingen.
En ik denk dat nauwe samenwerking met de Amerikanen de meest voor de hand liggende en goedkoopste optie is voor het VK om een kernmacht te blijven.
Oh, dat wist ik niet. Begrijpelijk wel.quote:
[..]
Omdat de Schotse nationalisten dat expliciet uitsluiten. Die willen gewoon geen kernwapens op Schotse bodem.
Ah, op die manier.quote:
[..]
Oh zeker, ik bedoelde dat niet letterlijk, maar om beeldend te maken dat zo'n unie alle poespas die ermee gepaard gaat na een eventueel vertrek van Schotland een beetje overdreven lijkt aangezien Wales en Noord-Ierland t.o.v. Engeland niet meer dan twee kleine provincietjes lijken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
De Orangisten mengen zich er ook nog even in:
quote:Duizenden betogen voor eenheid Verenigd Koninkrijk
Duizenden 'orangisten' uit Schotland en Noord-Ierland hebben zaterdag in Edinburgh betoogd voor het behoud van de eenheid van het Verenigd Koninkrijk.
Orangisten zijn patriottische protestanten die een sterke band voelen met de Britse kroon.
De betoging in de hoofdstad van Schotland verliep zonder incidenten. In Noord-Ierland leiden oranjemarsen daarentegen geregeld tot spanningen met katholieken.
De Schotten kunnen zich donderdag in een referendum uitspreken voor of tegen onafhankelijkheid. Volgens de leider van de Ierse oranjeorde zijn er ''onverbrekelijke banden'' tussen Ulster en Schotland.
Door: ANP
Say what?
quote:
[..]
Omdat de Schotse nationalisten dat expliciet uitsluiten. Die willen gewoon geen kernwapens op Schotse bodem.
Ik begrijp heel erg goed dat Schotland dat niet wil maar waarom zou dit voor Engeland een probleem moeten zijn? Dan plaats je ze daar toch niet? Maakt het wat uit voor Engeland? In dat aritkel wordt gesuggereed dat ze die niet ergens anders kunnen plaatsen maar dit wordt totaal niet onderbouwd. Een blik op de kaart leert dat Engeland meer dan genoeg geschikte grond heeft om een faciliteit te bouwen die daar geschikt voor is. Het kost wat tijd maar daar kan je over onderhandelen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-09-2014 17:32:36 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maak ik uit dat plaatje op dat de Engelsen denken dat Schotland een volkomen achterlijk kansloos gebied is dat als een klein kind vanuit Londen zakgeld moet krijgen en moet worden gebabysit?quote:
[ afbeelding ]
Een YES zal iig niet met fiscale gedachten zijn.
Ik bedoel, landen als Ierland, Noorwegen, Denemarken en IJsland gaat het ook niet onaardig mee, ondanks dat het geen wereldmachten zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2014 19:05:44 ]
Die landen zijn Scandinavisch dus zijn heel erg anders. Dat is niet een vergelijking die je kan maken.quote:
Ik bedoel, landen als Ierland, Noorwegen, Denemarken en IJsland gaat het ook niet onaardig mee, ondanks dat het geen wereldmachten zijn.
reset
Ierland?quote:
[..]
Die landen zijn Scandinavisch dus zijn heel erg anders. Dat is niet een vergelijking die je kan maken.
Ierland is een betere vergelijking, helemaal voor Schotland. Daar ging/gaat het ook niet zo goed mee economisch gezien.quote:
reset
Ierland is qua beleid ook weer extreem pro-business terwijl dat in Schotland weer een stuk minder het geval lijkt.quote:
Inderdaad. Cuba aan de Noordzeequote:
[..]
Ierland is qua beleid ook weer extreem pro-business terwijl dat in Schotland weer een stuk minder het geval lijkt.
.Salmond hoort thuis in een gevangenis.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Vanwaar jouw extremistische oppositie tegen Schotse onafhankelijkheid?quote:
[..]
Inderdaad. Cuba aan de Noordzee
Salmond hoort thuis in een gevangenis.
Ik heb behoefte aan een sterke UK. Socialistische charlatans zijn altijd een gevaar. Maar separatisten moeten gewoon vervolgd worden.quote:
[..]
Vanwaar jouw extremistische oppositie tegen Schotse onafhankelijkheid?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waarom heb jij daar behoefte aan?quote:
[..]
Ik heb behoefte aan een sterke UK. Socialistische charlatans zijn altijd een gevaar. Maar separatisten moeten gewoon vervolgd worden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Om in Europees verband een tegenwicht te bieden aan Frankrijk, Duitsland en hun extreme federalistische plannetjes natuurlijk.quote:Op zondag 14 september 2014 01:25 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Waarom heb jij daar behoefte aan?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dan moeten er heel wat vervolgd worden in Europa, want de separatistische wind haalt alleen maar aan de komende tijd.quote:
[..]
Maar separatisten moeten gewoon vervolgd worden.
Say what?
IJsland is ook niet echt een topvoorbeeld.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Die achterlijke Catalanen alleen.quote:
[..]
Dan moeten er heel wat vervolgd worden in Europa, want de separatistische wind haalt alleen maar aan de komende tijd.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
quote:
[..]
Ik heb behoefte aan een sterke UK. Socialistische charlatans zijn altijd een gevaar. Maar separatisten moeten gewoon vervolgd worden.
Zonder Schotland in het VK wordt Labour vleugellam, daar zou je toch juist blij mee moeten zijn?
Baskenland, Galiciė, Zuid-Tirol, Veneto, Siciliė, Corsica, Vlaanderen. Allemaal regio's in de EU waar in meer of mindere mate een vorm seperatisme heerst. Als Cataloniė zichzelf straks onafhankelijk verklaard, kan het seperatisme in deze regio's eenvoudig in een stroomversnelling raken.quote:
Belgen zijn ook seperatisten, ook maar vervolgen dat volkje.
Say what?
Momenteel wel.quote:
[..]
Maak ik uit dat plaatje op dat de Engelsen denken dat Schotland een volkomen achterlijk kansloos gebied is dat als een klein kind vanuit Londen zakgeld moet krijgen en moet worden gebabysit?
Ik bedoel, landen als Ierland, Noorwegen, Denemarken en IJsland gaat het ook niet onaardig mee, ondanks dat het geen wereldmachten zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Fryslan heeft ook een delegatie naar Schotland gezonden om te observeren.
Wat zullen ze schrikken daar, van de lelijke vrouwen.
Wat zullen ze schrikken daar, van de lelijke vrouwen.
Engeland wil gewoon geen gezichtsverlies lijden. Hun imperium is ontzettend hard geslonken in de twintigste eeuw en ze willen niet dat het doorzet in de 21ste eeuw.
VS, Rusland en China hebben hun plaats ingenomen en in mindere mate heeft Duitsland nu meer invloed in Europa dan Engeland. Engeland probeert met man en macht nog hun afbrokkelende imperium te behouden.
Laten we eerlijk zijn, waarom zou Engeland vasthouden aan Schotland? Vaak krijg ik dan als antwoord dat Schotland zich niet kan onderhouden en failliet zou gaan. Engeland helpt dus juist Schotland. Er gaat meer geld naar Schotland dan dat er uit Schotland terugkomt.
Maar waarom zou je(als Engelsman) niet willen dat Schotland onafhankelijk wordt? Ze zijn ondankbaar en kosten alleen maar geld. Geld dat beter in de Engelse economie kan worden gepompt omdat die niet meer is wat het vroeger was.
Daarnaast moeten al die conservatieven dit toejuichen want dan verliezen de linkse juist veel invloed in London.
VS, Rusland en China hebben hun plaats ingenomen en in mindere mate heeft Duitsland nu meer invloed in Europa dan Engeland. Engeland probeert met man en macht nog hun afbrokkelende imperium te behouden.
Laten we eerlijk zijn, waarom zou Engeland vasthouden aan Schotland? Vaak krijg ik dan als antwoord dat Schotland zich niet kan onderhouden en failliet zou gaan. Engeland helpt dus juist Schotland. Er gaat meer geld naar Schotland dan dat er uit Schotland terugkomt.
Maar waarom zou je(als Engelsman) niet willen dat Schotland onafhankelijk wordt? Ze zijn ondankbaar en kosten alleen maar geld. Geld dat beter in de Engelse economie kan worden gepompt omdat die niet meer is wat het vroeger was.
Daarnaast moeten al die conservatieven dit toejuichen want dan verliezen de linkse juist veel invloed in London.
Maar juist die zien de ineenstorting van het Britse Rijk met lede ogen aan.quote:
Daarnaast moeten al die conservatieven dit toejuichen want dan verliezen de linkse juist veel invloed in London.
Er zijn in Engeland best veel mensen die het prima vinden als de Schotten hun eigen weg gaan. En ik denk dat de meerderheid het zelfs geen bal interesseert. Het verbaast me elke keer weer hoeveel mensen om me heen überhaupt nog nooit in Schotland zijn geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zonde, want het is een prachtig land.quote:
Er zijn in Engeland best veel mensen die het prima vinden als de Schotten hun eigen weg gaan. En ik denk dat de meerderheid het zelfs geen bal interesseert. Het verbaast me elke keer weer hoeveel mensen om me heen überhaupt nog nooit in Schotland zijn geweest.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vertel mij watquote:
[..]
Zonde, want het is een prachtig land.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is natuurlijk wel een onzekere factor aan de Noordelijke grens en de Engelse n hebben nog geen geschikte havens voor de kernonderzeeboten dus dat gaat in bv Plymouth een paar miljard kosten of je moet ze in Frankrijk laten aanleggen.
Hoe kan iemand nou tegen het principe zijn van een groep mensen die zich probeert los te maken van een regime waar zij niet (meer) achter staan. Of je moet zelf in het regime zitten natuurlijk en bang zijn macht te verliezen.
quote:
http://www.thepoke.co.uk/(...)hy-we-love-scotland/
quote:
http://www.thepoke.co.uk/(...)hy-we-love-scotland/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Absoluut! Geen anti-democratisch gezeik van politici die zeggen dat mensen niet democratisch mogen beslissen omdat ze het toch niet begrijpen zoals de EU dat doet. Laat mensen zelf beslissen. Ook al is het niet de beste beslissing, laat het aan de mensen.quote:
Hoe kan iemand nou tegen het principe zijn van een groep mensen die zich probeert los te maken van een regime waar zij niet (meer) achter staan. Of je moet zelf in het regime zitten natuurlijk en bang zijn macht te verliezen.
Financieel is het wellicht niet de beste beslissing voor Schotland om onafhankelijk te gaan, maar laat het aan de mensen!
reset
Zonder Schotland lijkt het wel alsof de rest van het VK een oorlog heeft verloren....
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Mooie foto, en nu nog N-Ierland naar Ierland toe.quote:
[ afbeelding ]
Zonder Schotland lijkt het wel alsof de rest van het VK een oorlog heeft verloren....
Separatistenquote:
[..]
Mooie foto, en nu nog N-Ierland naar Ierland toe.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Als het gaat op de manier zoals het hoort is het een prachtig initiatief. En Schotland is daar een perfect voorbeeld van.quote:
Hoe kan iemand nou tegen het principe zijn van een groep mensen die zich probeert los te maken van een regime waar zij niet (meer) achter staan. Of je moet zelf in het regime zitten natuurlijk en bang zijn macht te verliezen.
Ergens in Noord-Ierland slaat een IRA-leider zichzelf voor z'n hoofd; ''Een referendum, natuurlijk!''quote:
[..]
Noord-Ierland hoort bij Ierland. Die unionisten zijn juist het addergebroed.
Noord Ierland hoort bij Noord Ierland. Liever onafhankelijk dan samen met de republiek.quote:
[..]
Noord-Ierland hoort bij Ierland. Die unionisten zijn juist het addergebroed.
reset
quote:
[..]
Noord Ierland hoort bij Noord Ierland. Liever onafhankelijk dan samen met de republiek.
Er zijn toch anders behoorlijk veel Ieren die bij Ierland willen horen.
En gelukkig is dat alleen maar aan het toenemen.
Zonder legenda of uitleg is dit kaartje echt waardeloosquote:
[..]
[ afbeelding ]
Er zijn toch anders behoorlijk veel Ieren die bij Ierland willen horen.
En gelukkig is dat alleen maar aan het toenemen.
Iemand die al iets over de nationalisten vs unionisten weet die weet direct mijn punt.quote:
[..]
Zonder legenda of uitleg is dit kaartje echt waardeloos
Het was tegen hem gericht en hij weet waarschijnlijk genoeg over die discussie dus hij zou hem wel begrijpen.
Maar hier volgt als nog een uitleg.
Blauw = nationalistisch (N-Ierland een worden met Ierland)
Rood = unionistisch (N-Ierland hoort bij VK)
De percentages geven aan hoeveel % meer er van de een zijn.
Blauw > 35 % wil dus zeggen
Dat bijv. 70% nationalistisch is en 30 % unionistisch is.
Duidelijk genoeg?
Als Noord-Ierland echt niet bij Ierland wilde horen was heel de kaart hier dus donkerrood geweest.
Ik weet genoeg, dank.quote:
Blauw = nationalistisch
Rood = unionistisch
En laat net de rode gebieden de hoogste populatie hebben. Het totaal is ongeveer 50/50 waar het iets meer naar de Unionists leunt. Er zijn ook blauwen die bij de UK willen blijven en vice versa. Daarnaast heb je de 'separatisten' aan beide kanten. Dit kaartje zegt niets over een mogelijk referendum.quote:
[..]
Iemand die al iets over de nationalisten vs unionisten weet die weet direct mijn punt.
Het was tegen hem gericht en hij weet waarschijnlijk genoeg over die discussie dus hij zou hem wel begrijpen.
Maar hier volgt als nog een uitleg.
Blauw = nationalistisch (N-Ierland een worden met Ierland)
Rood = unionistisch (N-Ierland hoort bij VK)
De percentages geven aan hoeveel % meer er van de een zijn.
Blauw > 35 % wil dus zeggen
Dat bijv. 70% nationalistisch is en 30 % unionistisch is.
Duidelijk genoeg?
Als Noord-Ierland echt niet bij Ierland wilde horen was heel de kaart hier dus donkerrood geweest.
reset
Nee, er zijn geen blauwen die bij de VK willen horen en geen roden die bij Ierland willen.quote:
En laat net de rode gebieden de hoogste populatie hebben. Het totaal is ongeveer 50/50 waar het iets meer naar de Unionists leunt. Er zijn ook blauwen die bij de UK willen blijven en vice versa. Daarnaast heb je de 'separatisten' aan beide
Dit is geen kaart van katholieken vs protestanten. Maar van unionisme vs nationalisme.
Protestantse nationalisten zijn dus gewoon blauw. En katholieke unionisten zijn dus gewoon rood.
Geen idee dus.quote:
[..]
Nee, er zijn geen blauwen die bij de VK willen horen en geen roden die bij Ierland willen.
Dit is geen kaart van katholieken vs protestanten. Maar van unionisme vs nationalisme.
Protestantse nationalisten zijn dus gewoon blauw. En katholieke unionisten zijn dus gewoon rood.
Google anders op Catholic Unionists en Protestant Republicans.
reset
Ja dat wist ik al.quote:
[..]
Geen idee dus.
Google anders op Catholic Unionists en Protestant Republicans.
Wat bedoel je met 'geen idee dus'?
Rood zijn zowel de protestantse unionisten als de katholieke unionisten.
Blauw zijn zowel de katholieke nationalisten als de protestantse nationalisten.
Die kaart heeft niets te maken met het geloof wat men in die regio belijd maar met het deel binnen die regio die unionistisch dan wel nationalistisch zijn.
Het kaartje laat zien wat het oppervlakte van die gebieden is, niet het aantal mensen dat zo denkt. Vrij zinloos kaartje dus in deze discussie..quote:
[..]
Ja dat wist ik al.
Wat bedoel je met 'geen idee dus'?
Rood zijn zowel de protestantse unionisten als de katholieke unionisten.
Blauw zijn zowel de katholieke nationalisten als de protestantse nationalisten.
Die kaart heeft niets te maken met het geloof wat men in die regio belijd maar met het deel binnen die regio die unionistisch dan wel nationalistisch zijn.
reset
Nee dat klopt. Ik toonde alleen dat het niet zo zwart-wit is als dat jij leek te schetsen.quote:
[..]
Het kaartje laat zien wat het oppervlakte van die gebieden is, niet het aantal mensen dat zo denkt. Vrij zinloos kaartje dus in deze discussie..
Het komt ongeveer op 50-50 uit hellend naar de unionisten maar de nationalisten zijn al jaren terrein aan het winnen. Ik denk dat het maar een kwestie van tijd is voor het zal gebeuren.
Een onafhankelijk Schotland zal Noord-Ierland ook geen goed doen in de peilingen (voor de unionisten althans).
Van mij mogen ze ook voor een referendum gaan en die uitslag zal ik ook respecteren.quote:
[..]
Nee dat klopt. Ik toonde alleen dat het niet zo zwart-wit is als dat jij leek te schetsen.
Het komt ongeveer op 50-50 uit hellend naar de unionisten maar de nationalisten zijn al jaren terrein aan het winnen. Ik denk dat het maar een kwestie van tijd is voor het zal gebeuren.
Een onafhankelijk Schotland zal Noord-Ierland ook geen goed doen in de peilingen (voor de unionisten althans).
reset
