POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De ETA is een paar jaar geleden min of meer uitgeschakeld en de Catalanen zijn van plan 9 november voor onafhankelijkheid te stemmen middels een referendum.quote:Op maandag 8 september 2014 09:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja?
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Baskisch Vaderland en Vrijheid
Baskenland in Spanje heeft 2,1 miljoen inwoners en Catalonië 7,56 miljoen. Baskenland is vrij onbelangrijk.
Ja, de Spaanse overheid knijpt hem gewoon. Hoe harder de Spaanse overheid "Nee!" roept hoe groter de kans dat Catalonië onafhankelijk wordt. De Catalanen hebben het recht zich uit te spreken over onafhankelijkheid en zullen dit dus ook doen, of de Spaanse staat dat wil of niet.quote:Op maandag 8 september 2014 09:52 schreef Bramito het volgende:
[..]
Het referendum is al illegaal, het concept bestaat gewoon niet in de wet. De vraag is of de regering mensen durft op te pakken als ze het toch uitvoeren.
Uitspreken zullen ze vast doen, en daar houdt het op korte termijn mee op. Reden: Cataluña is 18% van het BBP van Spanje. Verlies daarvan gaat Spanje dus niet laten gebeurenquote:
[..]
Ja, de Spaanse overheid knijpt hem gewoon. Hoe harder de Spaanse overheid "Nee!" roept hoe groter de kans dat Catalonië onafhankelijk wordt. De Catalanen hebben het recht zich uit te spreken over onafhankelijkheid en zullen dit dus ook doen, of de Spaanse staat dat wil of niet.
Siesta & Fiesta!
Dat zeg ik, Spanje knijpt hem. Zonder Catalonië stelt het land niet zo veel meer voor.quote:
[..]
Uitspreken zullen ze vast doen, en daar houdt het op korte termijn mee op. Reden: Cataluña is 18% van het BBP van Spanje. Verlies daarvan gaat Spanje dus niet laten gebeuren
Ja en dat is natuurlijk heel erg vreemd. Dus mensen in Andalusië kunnen voor Catalanen gaan bepalen of zij wel of niet onafhankelijk kunnen worden?quote:
[..]
Ja in dit geval wel. Het concept referendum bestaat wel maar niet in deze vorm. Cataluña kan geen referendum houden over hun deelname aan Spanje omdat deze beslissing bij het Spaanse volk ligt, dus niet alleen in Cataluña. Het referendum zou dus landelijk gehouden moeten worden. Als Artur Mas het dus toch uitroept, overtreedt hij de wet en dan kan hij in principe gearresteerd worden.
In Spanje is dit allemaal niet nieuw. Ibarretxe heeft er jaren mee gedreigd en het nooit uitgevoerd. De verwachting is dus ook dat Mas het niet uitvoert als zijnde referendum.
Dat slaat natuurlijk nergens op, de Catalanen zijn de enigen die voor zichzelf kunnen bepalen of het beter is om onafhankelijk te worden of niet. Zij zijn de enigen die kunnen bepalen hoe belangrijk zij hun eigen taal en cultuur vinden. Daar heeft de rest van Spanje niets mee te maken.
Dus er is toch een mogelijkheid dat we Friesland en Limburg onafhankelijk laten worden ook al willen ze niet?quote:
Ja en dat is natuurlijk heel erg vreemd. Dus mensen in Andalusië kunnen voor Catalanen gaan bepalen of zij wel of niet onafhankelijk kunnen worden?
Ik heb geen idee wat de Nederlandse wetgeving zegt over dit onderwerp, ben wel benieuwd hoe Nederland had gereageerd als Groningen destijds onafhankelijk had willen worden met dat aardgas. En nu heeft Groningen ook nog last van aardbevingen door de boringen. Maar stoppen ho maar, er moet namelijk geld in het laatje gebracht worden....quote:
[..]
Dus er is toch een mogelijkheid dat we Friesland en Limburg onafhankelijk laten worden ook al willen ze niet?
Nederlandse grenswijzigingen in de geschiedenis:quote:
[..]
Ik heb geen idee wat de Nederlandse wetgeving zegt over dit onderwerp, ben wel benieuwd hoe Nederland had gereageerd als Groningen destijds onafhankelijk had willen worden met dat aardgas. En nu heeft Groningen ook nog last van aardbevingen door de boringen. Maar stoppen ho maar, er moet namelijk geld in het laatje gebracht worden....
1815: Op het Congres van Wenen bepalen de Europese grootmachten dat Nederland weer onafhankelijk wordt, en ze bepalen ook het territorium van het land. De Nederlandse grondwet 1815 erkent ook dat Nederland bestaat dankzij, en binnen de grenzen van, de afspraken van het Congres van Wenen.
1831: België wil onafhankelijk worden en de grootmachten erkennen dat in een verdrag met België. Nederland is het oneens en valt België binnen en weet met succes Maastricht te heroveren
1839: In het 1e Verdrag van Londen erkent Nederland de onafhankelijkheid van België alsnog, maar België moet ook z'n claim op Nederlands-Limburg opgeven. Dat wordt een hertogdom onder leiding van het Koningshuis, maar toebehorend aan de Duitse Bond.
1867: In het 2e Verdrag van Londen wordt bepaald dat Limburg bij Nederland komt, nu de Duitse Bond uiteen was gevallen en Limburg niet bij het nieuwe Duitsland kwam.
1945-1949: Onafhankelijkheidsoorlog in Indonesië. Nederland wordt door de VS gedwongen om de onafhankelijkheid van Indonesië (behalve Nieuw-Guinea) te erkennen.
1949: Op een conferentie in Londen wordt Nederland door de grootmachten gelegitimeerd om een paar stukjes Duits grensgebied te annexeren
1962: Onder druk van m.n. de USA wordt door de VN een referendum in Nieuw-Guinea gehouden. De stamhoofden mogen stemmen en onder dwang van het Indonesische leger kiezen ze voor aansluiting bij Indonesië.
1963: Nederland sluit een verdrag met Duitsland om de geannexeerde gebieden terug te geven
1975: Nederland vond kolonialisme ouderwets en besloot om de Antillen een zelfstandig land binnen het koninkrijk te maken en Suriname onafhankelijk te laten worden
1985: Aruba wil onafhankelijk worden en krijgt ter voorbereiding de status als zelfstandig land binnen het koninkrijk, los van de rest van de Antillen
~1994-2010: Hervorming op de Antillen. Er worden referenda gehouden met voor elk eiland drie of vier opties: volledige onafhankelijkheid; een autonoom eiland binnen het koninkrijk; behoud van de Antillen als gezamenlijk autonoom land binnen het koninkrijk; niet-autonome gemeente van Nederland. Geen enkel eiland wil echt onafhankelijk worden. In goed overleg wordt de uitkomst van de referenda opgevolgd: sommige eilanden werden een niet-autonome gemeente van Nederland en de andere eilanden bleven / werden elk een eigen autonoom land binnen het koninkrijk.
Ik denk niet dat de Nederlandse regering gauw vrijwillig zal instemmen met de onafhankelijkheid van een provincie. Enige kans lijkt dus te zijn dat je de steun van de internationale grootmachten vergaart en evt. met hun steun een gewapende strijd begint.
Ik ben trouwens benieuwd of dit een soort sneeuwbaleffect teweeg zal brengen in Europa. 
En nee, Friesland zal niet onafhankelijk kunnen worden. De provincie is in de loop der jaren sterk gekoloniseerd door import-Nederlanders, waardoor er geen draagvlak is voor zoiets. In de grotere steden is vandaag de dag nog niet eens de helft Fries. Daarnaast zal het niet-Friese Stellingwerf ook losgeknipt moeten worden.
En nee, Friesland zal niet onafhankelijk kunnen worden. De provincie is in de loop der jaren sterk gekoloniseerd door import-Nederlanders, waardoor er geen draagvlak is voor zoiets. In de grotere steden is vandaag de dag nog niet eens de helft Fries. Daarnaast zal het niet-Friese Stellingwerf ook losgeknipt moeten worden.
Say what?
"Yes" of "No", de huidige situatie behouden is sinds gisteren geen optie meer want er gaat nu dus sowieso meer macht naar het Schotse parlement. Een groot deel van de Schotten verliest dus sowieso, ongeacht wat er op 18 sept gestemd wordt. Ik heb al Schotten horen zeggen dat ze naar Engeland gaan verhuizen.
[ Bericht 15% gewijzigd door SeLang op 09-09-2014 12:14:16 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door SeLang op 09-09-2014 12:14:16 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
So true. Mensen lullen maar wat raak met utopische denkbeelden (lees: waanbeelden) in hun kop.quote:
Ah ja, romantisch nationalisme.
Paar liedjes en gedichtjes en het domme volk raakt opgezweept...
Camaron moet snel met concrete toezeggingen komen met meer autonomie voor Schotland om het tij te kunnen keren. De Schotten hebben inderdaad hun doel eigenlijk al deels bereikt zoals hierboven is genoemd.
Say what?
De persoon die je sprak was toevallig net een van de zes rechtse mensen in Schotland?quote:
"Yes" of "No", de huidige situatie behouden is sinds gisteren geen optie meer want er gaat nu dus sowieso meer macht naar het Schotse parlement. Een groot deel van de Schotten verliest dus sowieso, ongeacht wat er op 18 sept gestemd wordt. Ik heb al Schotten horen zeggen dat ze naar Engeland gaan verhuizen.
Die Britse regering (met erboven uiteraard het Britse koningshuis) heeft een voordeel aan een denkbeeldig onafhankelijk Schotland, namelijk dat het via de politiek is georganiseerd.quote:
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Het kan of onderdeel gaan worden van het koningkrijk of via een burgeroorlog later net zoals de staten van Amerika tot een worden gesmeedt, tot een echt verenigd koningkrijk (een imperium, wat dan weer een probleem kan worden voor Europa of Amerika)
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
Het is wel een wanhopige gok inderdaad want het kan een backfire worden. Cameron is zo impopulair in Schotland dat het wellicht juist de "Yes" campagne versterkt. Ik ben echt benieuwd hoe dit gaat uitpakkenquote:
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
En dat EU referendum wordt leuk. Het zal een rem zetten op de transfer van macht naar Brussel, ook wat betreft andere landen. Want om de UK binnen boord te houden verwacht ik dat er concessies zullen worden gedaan. De UK is natuurlijk niet de enige plek waar men met steeds meer argwaan naar Brussel kijkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Leuk zo'n EU referendum, maar als ie niet bindend is dan heeft ie geen waarde.quote:
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
In NL werd ie keihard genegeerd. Fuck the people!
reset
Dat referendum gaat Cameron nog zuur opbreken. Je gaat een keuze waarvan niemand kan overzien wat de gevolgen zijn even in een ja of nee voorleggen in de politieke waan van de dag. Als het erop aankomt wil geen verstandig mens zoiets.quote:
[..]
Leuk zo'n EU referendum, maar als ie niet bindend is dan heeft ie geen waarde.
In NL werd ie keihard genegeerd. Fuck the people!
Aan de andere kant moet de EU zich vooral niet laten chanteren door GB. Ze zijn net een labiel wijf dat haar vriendje steeds met zelfmoord dreigt als die haar zijn zin niet geeft.quote:
[..]
Het is wel een wanhopige gok inderdaad want het kan een backfire worden. Cameron is zo impopulair in Schotland dat het wellicht juist de "Yes" campagne versterkt. Ik ben echt benieuwd hoe dit gaat uitpakken
En dat EU referendum wordt leuk. Het zal een rem zetten op de transfer van macht naar Brussel, ook wat betreft andere landen. Want om de UK binnen boord te houden verwacht ik dat er concessies zullen worden gedaan. De UK is natuurlijk niet de enige plek waar men met steeds meer argwaan naar Brussel kijkt.
Als ze nee zeggen gaat het licht uit of niet?quote:
[..]
Dat referendum gaat Cameron nog zuur opbreken. Je gaat een keuze waarvan niemand kan overzien wat de gevolgen zijn even in een ja of nee voorleggen in de politieke waan van de dag. Als het erop aankomt wil geen verstandig mens zoiets.
Oe kant mooi breng'n.
reset
Het is niet echt te overzien wat er precies gebeurt en hoe dat voor GB gaat uitpakken. Maar het is niet ondenkbaar dat het een heel duur geintje gaat worden.quote:
[..]
Als ze nee zeggen gaat het licht uit of niet?
Oe kant mooi breng'n.
Dus mocht je als land meer of minder EU willen dan doe je dat op basis van een gedegen debat waarin duidelijk argumenten in kaart worden gebracht en afgewogen. Niet even in een middagje een muntje gooien over de toekomst van het land.
Al decennia worden er EU/EEC debatten gevoerd in de UK. Dat zijn vele 1000en middagjes. Het Britse volk is overwegend tegen, maar de EU doet de handboeien niet af. Vragen mag niet want ze weten het antwoord al.quote:
[..]
Het is niet echt te overzien wat er precies gebeurt en hoe dat voor GB gaat uitpakken. Maar het is niet ondenkbaar dat het een heel duur geintje gaat worden.
Dus mocht je als land meer of minder EU willen dan doe je dat op basis van een gedegen debat waarin duidelijk argumenten in kaart worden gebracht en afgewogen. Niet even in een middagje een muntje gooien over de toekomst van het land.
Gelukkig vragen ze Schotland of ze in de UK willen blijven. Economisch misschien niet de beste optie om eruit te gaan, maar ze krijgen iig die keus.
Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
reset
Nou waar wacht Cameron nog op dan? Waarom gaat hij niet gewoon wat doen in plaats van de bevolking voor zwart wit keuzes zetten zonder duidelijke vervolgscenarios?quote:
[..]
Al decennia worden er EU/EEC debatten gevoerd in de UK. Dat zijn vele 1000en middagjes. Het Britse volk is overwegend tegen, maar de EU doet de handboeien niet af. Vragen mag niet want ze weten het antwoord al.
Gelukkig vragen ze Schotland of ze in de UK willen blijven. Economisch misschien niet de beste optie om eruit te gaan, maar ze krijgen iig die keus.
Ja we weten het. Hersenloos tegen de EU schoppen is makkelijk en populair. Heel prettig als je niet na wenst te denken over de toekomst.quote:Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
Hoe kom je bij dat soort onzin?quote:
Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
