POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is niet helemaal waar. De staten zijn weliswaar gelijk, maar niet het hele grondgebied. Er zijn ook nog overzeese gebieden die al jaren vechten voor Staat-status. Puerto Rico is daar de grootste van.quote:Op zondag 8 juni 2014 00:17 schreef IPA35 het volgende:
[..]
In de USA heb je ook geen staten die meer autonomie hebben dan de andere.
Nee precies. De concessies zijn erg vergaand en ook al redelijk zinloos.quote:
[..]
Je omschrijft slechts dat het VK als geheel al behoorlijk wat concessies heeft gedaan aan al die nationalisten?
En Engeland is de stichter van het VK. Die zien zich prima vertegenwoordigd door de regering van het VK. Die voelen geen noodzaak.
Ikzelf ben sterk gekant tegen centralisme en ben voorstander voor politiek dicht bij de burger maar dit soort idiote verschillen in regio's kan ik niet waarderen. Zeker aangezien de autonomie niet veel meer dient dan een concessie aan romantisch nationalisme.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee, Schotland heeft een toezegging dat ze onafhankelijk mogen worden als de eigen bevolking in meerderheid voor stemt. Het verschil is dat het Verenigd Koninkrijk dan uit eigen initiatief toestemming geeft, waar door er juridisch niets aan de hand is. Totaal onvergelijkbaar met Ierland bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik vermoed dat inzake Schotland, het VK dezelfde insteek heeft als qua Noord-Ierland, via referendum zal heel het VK zich uit moeten spreken over. Niet alleen Schotland. Wat op zich logisch is.
Nou ja dat mogen zij gewoon worden maar veel mensen daar willen dat ook niet...quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De staten zijn weliswaar gelijk, maar niet het hele grondgebied. Er zijn ook nog overzeese gebieden die al jaren vechten voor Staat-status. Puerto Rico is daar de grootste van.
Ik bedoel Aruba wil ook geen NL provincie worden (omdat zij dom zijn natuurlijk
).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Schotten zijn een heel ander volk dus terecht dat ze hun land zelf willen besturen. Met de ondergang van het Britse rijk kregen die aziaten ook allemaal hun eigen land....hoog tijd dat de Schotten ook gewoon zelf mogen gaan stemmen om hun lot in eigen hand te nemen. Dat de Engelsen ze toevalligerwijs wat beter behandeld hebben dan bijv de Turken met de Koerden doen doet daar niets aan af. Afscheiden dus en zoals het een zelfstandig volk behoord het lot in eigen handen nemen 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Duidelijkquote:
[..]
Nee, Schotland heeft een toezegging dat ze onafhankelijk mogen worden als de eigen bevolking in meerderheid voor stemt. Het verschil is dat het Verenigd Koninkrijk dan uit eigen initiatief toestemming geeft, waar door er juridisch niets aan de hand is. Totaal onvergelijkbaar met Ierland bijvoorbeeld.
Seculier-Fundamentalistisch
Wat een grapquote:
Schotten zijn een heel ander volk dus terecht dat ze hun land zelf willen besturen. Met de ondergang van het Britse rijk kregen die aziaten ook allemaal hun eigen land....hoog tijd dat de Schotten ook gewoon zelf mogen gaan stemmen om hun lot in eigen hand te nemen. Dat de Engelsen ze toevalligerwijs wat beter behandeld hebben dan bijv de Turken met de Koerden doen doet daar niets aan af. Afscheiden dus en zoals het een zelfstandig volk behoord het lot in eigen handen nemen
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Natuurlijk is het Verenigd Koninkrijk een democratie. Dat zal ik niet ontkennen, in andere topics heb ik immers ook te vuur en te zwaard verdedigd dat je voor democratie geen natiestaat nodig hebt.quote:
[..]
Maar de politiek van het Verenigd Koninkrijk staat open voor al haar onderdanen. En bv Tony Blair was dus een Schot die 8 jaar premier is geweest?
Egalitair-der dan dat kan niet?
Het is alleen wel fijn als je er op dat gezamenlijke niveau allemaal een beetje hetzelfde over denkt. Als je twee groepen hebt die radicaal een andere kant op willen op vlakken waarbij je geen compromis, geen middenweg kan vinden, dan kun je misschien toch maar beter scheiden.
Niet dat ik zeg dat het moet gebeuren. Dat moeten de Schotten voor zichzelf maar uitmaken.
Misschien hebben ze die subsidies op dit moment vooral ook nodig omdat het nationale beleid zich alleen richt op de belangen van de Square Mile ipv. op de belangen van de Schotse economie. Ik noem maar wat.quote:[..]
Ja, als jij hierboven leest (en dat klopt ook; het is bv ook deels een logistieke issue dat Schotland zich Economisch anders ontwikkeld dan bv Engeland) dat alles wat onder Schotland zit, Schotland subsidieert, en je bent toch voor onafhankelijkheid, ben je niet rationeel bezig.
En in dat opzicht niet anders dan ons eigen kikkerlandje.
Groningen en Friesland leven van wat de Hollanden sturen.
Daarnaast vind ik niet dat rationaliteit per definitie alleen economie inhoudt.
Maar boven alles is dit nogal een onzinnig discussie omdat het referendum hoogstwaarschijnlijk op "nee" uitkomt. Er wordt al jaren om de zoveel tijd een opinion poll afgenomen en op een enkele uitzondering na is het antwoord steeds nee, en de marge groot.
Ach, voor jou als buitenstaander zal dat niet zo zijn. Maar het feit dat het onafhankelijkheidsideaal nog zo sterk aanwezig is zegt al genoeg. Vraag aan een schot of hij engelsman is en je hebt je antwoord. Wat niet-schotten daarvan vinden is niet interessantquote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ze zijn geen Engelsen...quote:
[..]
Ach, voor jou als buitenstaander zal dat niet zo zijn. Maar het feit dat het onafhankelijkheidsideaal nog zo sterk aanwezig is zegt al genoeg. Vraag aan een schot of hij engelsman is en je hebt je antwoord. Wat niet-schotten daarvan vinden is niet interessant
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ze leven samen op een eiland...quote:
[..]
Maar ze zijn wel zeer sterk verbonden met Engeland. Meer dan sommigen willen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Precies..."Picts" zijn het hequote:
Maar even serieus; ik betwijfel of de meerderheid voor onafhankelijkheid stemt. Net zoals in Engeland de anti-EU roeptoeters de grootste mond hebben hoor je groep het meest maar puntje bij paaltje verbaast het mij niet als de meerderheid tegen stemt. En dan moeten de voorstanders ook gelijk hun bek houden aankomende eeuw en is de zaak afgedaan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:
[..]
Precies. Maar even series; ik betwijfel of de meerderheid voor onafhankelijkheid stemt. Net zoals in Engeland de anti-EU roeptoeters de grootste mond hebben hoor je groep het meest maar puntje bij paaltje verbaast het mij niet als de meerderheid tegen stemt. En dan moeten de voorstanders ook gelijk hun bek houden aankomende eeuw en is de zaak afgedaan.
quote:
Maar boven alles is dit nogal een onzinnig discussie omdat het referendum hoogstwaarschijnlijk op "nee" uitkomt. Er wordt al jaren om de zoveel tijd een opinion poll afgenomen en op een enkele uitzondering na is het antwoord steeds nee, en de marge groot.
Cyprus wordt deels bezet door buitenlanders. De situatie is niet te vergelijken.quote:
[..]
Lekker argument. Stuur een brief naar de Cyprioten zou ik zeggen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar feitelijk heeft het VK die dus wel gesmeed?quote:
[..]
Natuurlijk is het Verenigd Koninkrijk een democratie. Dat zal ik niet ontkennen, in andere topics heb ik immers ook te vuur en te zwaard verdedigd dat je voor democratie geen natiestaat nodig hebt.
De natiestaat begint bij de taal. Niet toevallig dat schots als voertaal bijna uitgeroeid is.
Maar verschillen de wereldbeelden van Schotten en andere inwoners dan wezenlijk? Ik denk het niet.quote:Het is alleen wel fijn als je er op dat gezamenlijke niveau allemaal een beetje hetzelfde over denkt. Als je twee groepen hebt die radicaal een andere kant op willen op vlakken waarbij je geen compromis, geen middenweg kan vinden, dan kun je misschien toch maar beter scheiden.
Ik snap wat je bedoelt, maar dat is niet hard te maken. Misschien zou een mega investering van 100 mld pond de schotse economie een kickstart kunnen geven, en misschien is het weggegooid geld. Ik pretendeer de materie niet beter te weten dan de bestuurders van het VK en moet er daarom vanuit gaan dat hun de beste keuzes maken.quote:Misschien hebben ze die subsidies op dit moment vooral ook nodig omdat het nationale beleid zich alleen richt op de belangen van de Square Mile ipv. op de belangen van de Schotse economie. Ik noem maar wat.
Ja. Bekende duitse quote:quote:Daarnaast vind ik niet dat rationaliteit per definitie alleen economie inhoudt.
En ik geef toe, vrij plat, weinig verheven en whatnot. Maar wel bittere realiteit.quote:erst das fressen und dann die moral
Seculier-Fundamentalistisch
Je snapt mijn punt toch hopelijk wel? Dat ze op hetzelfde eiland leven is absoluut geen argument voor wat dan ook. Behalve misschien voor de stelling dat ze op de fiets bij elkaar op bezoek kunnen.quote:
[..]
Cyprus wordt deels bezet door buitenlanders. De situatie is niet te vergelijken.
De volkeren in de UK hebben dezelfde cultuur, dezelfde taal (met wat erkende minderheidstalen, dit vormt geen belemmering), zijn vermengd geraakt et cetera et cetera. De minieme verschillen worden sterk uitvergroot door politici die er een slaatje uit willen slaan en types als Mel Gibson. Dat is in feite hetzelfde als Vlamingen die krampachtig beweren dat ze een eigen taal hebben en Limburgers die hun landgenoten haten zonder reden.quote:
[..]
Je snapt mijn punt toch hopelijk wel? Dat ze op hetzelfde eiland leven is absoluut geen argument voor wat dan ook. Behalve misschien voor de stelling dat ze op de fiets bij elkaar op bezoek kunnen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik ken de oorzaken van het uitsterven van het Schots niet. En het VK wordt volgens mij doorgaans ook niet als natiestaat gekenmerkt.quote:
[..]
Maar feitelijk heeft het VK die dus wel gesmeed?
De natiestaat begint bij de taal. Niet toevallig dat schots als voertaal bijna uitgeroeid is.
Toch wel, denk ik. De houding t.o.v. de EU is verschillend; naar onderwijs wordt heel anders gekeken (alhoewel dat via autonomie is opgelost); het economisch beleid van Engeland is sterk op de Londense bankensector gericht terwijl Schotland andere economische belangen heeft (en in Engeland slaat de balans dus naar de conservatives uit en in Schotland naar Labour), etc.quote:[..]
Maar verschillen de wereldbeelden van Schotten en andere inwoners dan wezenlijk? Ik denk het niet.
Zit wel wat in ja. Alhoewel het wel een beetje cynisch zou zijn om te constateren dat men zelfs in de allerrijkste landen ter wereld nog in het stadium van "fressen" is en nog steeds geen ruimte voor "moral" kan vinden. Maar goed, dat terzijde.quote:[..]
Ja. Bekende duitse quote:
[..]
En ik geef toe, vrij plat, weinig verheven en whatnot. Maar wel bittere realiteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 00:42:22 ]
Was het niet TS die pleitte voor heftige decentralisatie van de Nederlandse staat naar een "Zwitsers model"? Waarom zouden de Schotten dat niet mogen doen? Omdat ze socialistisch zijn?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dan onderschat je echt volledig wat er speelt. Schotten zijn totaal anders dan Engelsen, véél meer dan dat Vlamingen en Limburgers dat zijn ten opzichte van Nederlanders.quote:
[..]
De volkeren in de UK hebben dezelfde cultuur, dezelfde taal (met wat erkende minderheidstalen, dit vormt geen belemmering), zijn vermengd geraakt et cetera et cetera. De minieme verschillen worden sterk uitvergroot door politici die er een slaatje uit willen slaan en types als Mel Gibson. Dat is in feite hetzelfde als Vlamingen die krampachtig beweren dat ze een eigen taal hebben en Limburgers die hun landgenoten haten zonder reden.
Ik ben ook voorstander van decentralisatie in het VK. Alleen niet op basis van ongelijke federalisering gebaseerd op romantisch nationalisme.quote:Op zondag 8 juni 2014 00:41 schreef Euribob het volgende:
Was het niet TS die pleitte voor heftige decentralisatie van de Nederlandse staat naar een "Zwitsers model"? Waarom zouden de Schotten dat niet mogen doen? Omdat ze socialistisch zijn?
Bovendien is decentralisatie op kleinere schaal meer wat ik voor ogen heb.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik wist niet dat er een Nederlander was die zich druk maakte om Schotland. Ik vraag mij of of er ook een Schot is die zich druk kan maken om Friesland (Fryslan).quote:
We weten allemaal dat de Schotten een trots en stug volkje zijn... Bij een groot deel van hen leeft dus nog steeds een bepaald minderwaardigheidscomplex richting de Engelsen. Dat is wel schattig en zo allemaal maar vandaag de dag uit zich dit in een schadelijke vorm. Een heus Schots onafhankelijkheidsstreven. Dit is het gevolg van de jarenlange invloed van die nare socialisten van de SNP. Zij praten de Schot, als zijnde een stel berooide arbeiders uit verpauperde industriesteden, een waanbeeld aan. Het beeld van een soort socialistisch paradijs aan de Noord Zee.
De feiten:
-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.
Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee
Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
