Schotse onafhankelijkheid is onzin, en bovendien kwalijk.

Minder dan een maand te gaan. 18 september.

Er is net een debat gehouden tussen Salmond en Darlin die Salmond gewonnen heeft. De meerderheid staat nog steeds op 'NEE', maar het is een kleine minderheid.

The Scottish independence debate highlights

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 23:09 schreef Igen het volgende:
Schotland is destijds ook alleen maar om economische redenen tot het VK toegetreden.

Als ik het goed heb begrepen was Schotland toen al erg lang veroverd door Engeland en was het slechts een kwestie van het formeel maken? Wat zou er zijn gebeurd als Schotland wel zelfstandig had mogen blijven, ook voor die tijd? De populatie is vergelijkbaar met tal van landjes die zelfstandig zijn en redelijk vergelijkbaar met Vlaanderen wat perfect zelfstandig zou kunnen verder gaan als het niet met het probleem Brussel opgescheept zou zitten. Schotland zou met dat oppervlakte en dat aantal inwoners best zelfstandig kunnen functioneren. Niet dat het m.i. er wat toe doet tot welk land je behoort, ik vind de nationaliteit volstrekt irrelevant buiten de juridische pro's en cons.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 17:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als ik het goed heb begrepen was Schotland toen al erg lang veroverd door Engeland en was het slechts een kwestie van het formeel maken? Wat zou er zijn gebeurd als Schotland wel zelfstandig had mogen blijven, ook voor die tijd? De populatie is vergelijkbaar met tal van landjes die zelfstandig zijn en redelijk vergelijkbaar met Vlaanderen wat perfect zelfstandig zou kunnen verder gaan als het niet met het probleem Brussel opgescheept zou zitten. Schotland zou met dat oppervlakte en dat aantal inwoners best zelfstandig kunnen functioneren. Niet dat het m.i. er wat toe doet tot welk land je behoort, ik vind de nationaliteit volstrekt irrelevant buiten de juridische pro's en cons.

Schotland was nagenoeg failliet. Ze waren waardeloze kolonisators, niet zoals hun zuiderburen die erg succesvol waren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Darienplan

Als ik een Schot was dan zou ik tegen stemmen. Maar niet omdat een onafhankelijk Schotland een slecht idee zou zijn (dat kan namelijk prima) maar omdat de hele case van het "Yes" kamp imo nergens op slaat.

Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.

Verder legt de "Yes" campagne heel veel nadruk op allerlei beleid wat ze allang zelf kunnen bepalen (zoals gezondheidszorg, kinderopvang, etc) en wat niets met onafhankelijkheid en soevereiniteit te maken heeft maar met wat een Schotse regering beslist (dus afhankelijk van welke partij er op dat moment toevallig regeert).

De "No" campagne wordt beschuldigd van angst tactieken wat betreft de Noordzee olie maar de "No" campagne heeft hier gewoon een heel belangrijk punt, namelijk dat 15% van het Schotse budget uit volatiele (en op lange termijn dalende) olie inkomsten komt. Dat wordt door de "Yes" campagne steeds heel gemakkelijk weggewuifd maar hoe je jezelf gaat financieren en welke currency je gaat gebruiken behoren tot de meest essentiele punten en daar wordt geen antwoord op gegeven.

Dus als ik een Schot was dan zou ik tegen stemmen. Echter, ze hadden imo best een geloofwaardige case voor een onafhankelijk Schotland kunnen bouwen met een eigen munt en een economisch plan. In dat geval had ik dan misschien wel "Yes" gestemd want er is absoluut geen reden waarom een onafhankelijk Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 18:04 schreef SeLang het volgende:

Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.

Ik spaar hyperinflatie bankbiljetten dus na de Schotse olie de £10 miljoen Schotse ponden.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 18:10 schreef Individual het volgende:

[..]

Ik spaar hyperinflatie bankbiljetten dus na de Schotse olie de £10 miljoen Schotse ponden.

Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn, maar er is geen geloofwaardig economisch plan. Sterker nog, die populistische Salmond doet net alsof hij elke £ twee keer uit kan geven. Hij komt elke keer met Noorwegen op de proppen en dat die olie opbrengsten hebben geïnvesteerd in een sovereign wealth fund en dat Schotland dat ook kan doen. Het probleem is alleen dat de Schotse olieopbrengsten al zijn uitgeven! Die zitten allang in de begroting (en dan is er nog steeds een tekort). Dus er is helemaal geen geld voor zo'n fonds, tenzij hij gaat snijden in de NHS, onderwijs en dat soort dingen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 18:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn, maar er is geen geloofwaardig economisch plan. Sterker nog, die populistische Salmond doet net alsof hij elke £ twee keer uit kan geven. Hij komt elke keer met Noorwegen op de proppen en dat die olie opbrengsten hebben geïnvesteerd in een sovereign wealth fund en dat Schotland dat ook kan doen. Het probleem is alleen dat de Schotse olieopbrengsten al zijn uitgeven! Die zitten allang in de begroting (en dan is er nog steeds een tekort). Dus er is helemaal geen geld voor zo'n fonds, tenzij hij gaat snijden in de NHS, onderwijs en dat soort dingen.

Daarnaast zijn de Noren al sinds 1966 met olie bezig en bouwen hun fund al decennia lang. De Noren zijn een veel beter georganiseerd volkje en ik weet niet van regio's in Noorwegen waar de levensverwachting onder de 60 jaar is.

Salmond. The first and last king of Scotland?

Dat mensen hun onafhankelijkheid moeten kunnen kiezen is duidelijk, maar voor Schotland denk ik niet dat ze er economisch op vooruit gaan.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 19:14 schreef Individual het volgende:

[..]

Daarnaast zijn de Noren al sinds 1966 met olie bezig en bouwen hun fund al decennia lang. De Noren zijn een veel beter georganiseerd volkje en ik weet niet van regio's in Noorwegen waar de levensverwachting onder de 60 jaar is.

Die zijn er in Schotland dus nog wel? -slik-

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die zijn er in Schotland dus nog wel? -slik-

quote:

The latest figures show that men born in Lenzie will live an average of 82 years while the life expectancy of men born in Calton, Glasgow, is just 54 years.

http://www.nhsggc.org.uk/content/default.asp?page=s1202_1

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:41 schreef Individual het volgende:

[..]

[..]

http://www.nhsggc.org.uk/content/default.asp?page=s1202_1

http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Zoals te verwachten (correlatie tussen gezondheid/levensverwachting en welvaart/opleidingsniveau) is dit een extreem arme wijk. Eerder op de dag las ik nog dat Schotland juist eerder een socialistisch regime heeft en ik wist al een tijdje dat ze 'gratis' tertiair onderwijs hebben. Dat rijmt niet met extreem arme wijken.
Ook Nederland wat allang niet meer het sociale vangnet heeft wat het vroeger had (vroeger meer vergelijkbaar met 'Scandinavische' landen, nu meer vergelijkbaar met een ander deel van Europa) heeft in haar arme wijken niet zo'n extreem lage levensverwachting voor zo ver ik het weet. Eventjes googelen levert dit resultaat op maar het zegt weinig aangezien het niet op wijkniveau is maar op regionaal niveau.
http://www.zorgatlas.nl/g(...)oorte-per-ggd-regio/
Als ik alleen al naar een dorp zoals Eindhoven kijk dan zijn er grote verschillen tussen de wijken, in de ene wijk zie je veel allochtonen, veel dikzakken op scooters en tokkies, in de andere wijk veel villa's.

Het zou mij genoegen doen het hele Britse wereldrijk, waar ooit de zon nooit onderging, te zien vervallen tot een klein stukje Engeland, dat voor de helft bevolkt wordt door kolonialen.
Dat is hun straf voor het misgunnen van Duitsland van het verenigen van alle Duitsers in één natie. Hoe durfden ze Duitsland toen van imperialisme te beschuldigen!

Schotland is een links bolwerk dus in die zin hoop ik op een "Yes". Dan schuift de UK op naar rechts.
Maar het is wel een schitterend vakantieland

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 20:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Zoals te verwachten (correlatie tussen gezondheid/levensverwachting en welvaart/opleidingsniveau) is dit een extreem arme wijk. Eerder op de dag las ik nog dat Schotland juist eerder een socialistisch regime heeft en ik wist al een tijdje dat ze 'gratis' tertiair onderwijs hebben. Dat rijmt niet met extreem arme wijken.
Ook Nederland wat allang niet meer het sociale vangnet heeft wat het vroeger had (vroeger meer vergelijkbaar met 'Scandinavische' landen, nu meer vergelijkbaar met een ander deel van Europa) heeft in haar arme wijken niet zo'n extreem lage levensverwachting voor zo ver ik het weet.

Een echt sluitende verklaring voor de lage levensverwachting in Glasgow is er blijkbaar nog niet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Glasgow_effect

Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar

De werkgevers en grote bedrijven zijn tegen onafhankelijkheid. Net zoals de mediabedrijven.

Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 18:30 schreef freako het volgende:
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar

Laat de Fransen en Italianen het maar niet horen.
Niet dat ik een goede kok ben maar gezond eten vind ik toch wel het minste wat je kan doen. Zelf wat groenten snijden en een beetje variëren lukt gelukkig nog wel.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
De werkgevers en grote bedrijven zijn tegen onafhankelijkheid. Net zoals de mediabedrijven.

Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.

Maar dan met regen, sneeuw en ijs.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 18:39 schreef Individual het volgende:

[..]

Maar dan met regen, sneeuw en ijs.

Sigaren roken om warm te blijven.

Heeft het ook nog eens een functie!

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 18:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sigaren roken om warm te blijven.

Heeft het ook nog eens een functie!

Schotse sigaren:

Het enige wat ik weet is dat er veel industrie vanuit Schotland naar Engeland is verplaatst door o.a. thatcher. (tenminste dat wordt haar verwijdt) En dat kan dus 1 van de redenen zijn waarom Schotland nu aan het infuus ligt.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 12:30 schreef MouzurX het volgende:
Het enige wat ik weet is dat er veel industrie vanuit Schotland naar Engeland is verplaatst door o.a. thatcher. (tenminste dat wordt haar verwijdt) En dat kan dus 1 van de redenen zijn waarom Schotland nu aan het infuus ligt.

Schotland ligt niet aan het infuus hoor. Schotland genereert meer GDP per hoofd van de bevolking dan de rest van de UK. Ze ontvangt echter ook meer overheidsuitgaven per hoofd waarmee het ongeveer in balans is.



Public expenditure per head

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 18:30 schreef freako het volgende:

[..]

Een echt sluitende verklaring voor de lage levensverwachting in Glasgow is er blijkbaar nog niet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Glasgow_effect

Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar

Hèhè, het zegt natuurlijk niets maar de enige Schot die ik ooit persoonlijk kende, heb ik een half jaar mee in Hong Kong gewoond en hij heeft in die hele periode nooit zelfs ook maar één keer iets lokaals gegeten en ging elke dag naar de McDonald's, Burger King of pizza halen omdat hij iets anders niet luste. Klopt dus aardig met het stereotype beeld. Excuses voor het off-topic bericht.

Je kan natuurlijk ook benoemen wat ze wel goed doen.

Toegankelijker onderwijs bijvoorbeeld, en in de regel beter onderwijs. Dat minder de bestaande klassenverhoudingen bestendigd.

Engeland is nog steeds een klassensamenleving, Schotland (die vermaledijde linksjes!) iets minder.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 15:02 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hèhè, het zegt natuurlijk niets maar de enige Schot die ik ooit persoonlijk kende, heb ik een half jaar mee in Hong Kong gewoond en hij heeft in die hele periode nooit zelfs ook maar één keer iets lokaals gegeten en ging elke dag naar de McDonald's, Burger King of pizza halen omdat hij iets anders niet luste. Klopt dus aardig met het stereotype beeld. Excuses voor het off-topic bericht.

Ik moet zeggen dat het eten mij alleszins meeviel in Schotland. Zeker op Islay echt heerlijk gegeten. Haggis is ook nog wel prima te doen.

Glasgow is wel een stuk deprimerender dan Edinburgh in ieder geval.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 09:28 schreef Individual het volgende:
Minder dan een maand te gaan. 18 september.

Er is net een debat gehouden tussen Salmond en Darlin die Salmond gewonnen heeft. De meerderheid staat nog steeds op 'NEE', maar het is een kleine minderheid.

The Scottish independence debate highlights

[ afbeelding ]

Nog twee weken. Naar verluidt komt een van de peilers dit weekend voor het eerst met resultaten waarbij 'Yes' de leiding neemt.

Peilingen zijn wel notoir lastig, omdat het onbekend terrein is. Voor het eerst mogen 16- en 17-jarigen stemmen in Schotland, de opkomst is waarschijnlijk veel hoger dan bij reguliere verkiezingen, en veel referenda zijn er ook nog niet geweest.

Ik ben er nog niet uit of ik nu op "Yes" of "No" moet hopen.

Aan de ene kant zou ik het jammer vinden als Schotland ons verlaat. Puur emotioneel gezien. Toch een eeuwenlange geschiedenis samen en één van de meest succesvolle unies ooit. Op de kaart ziet het er ook niet uit, de UK letterlijk onthoofd.

Aan de andere kant ben je dan wel een hoop linksen kwijt dus kans op minder overheid en de Britse Pound zal waarschijnlijk verzwakken vanwege een groter handelstekort en dat maakt het leven voor mij goedkoper.

Ik denk trouwens dat het "No" wordt. Als mensen in het stemhokje staan dan zijn ze uiteindelijk toch gewoon bang voor hun pensioenen e.d.