POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ik het goed heb begrepen was Schotland toen al erg lang veroverd door Engeland en was het slechts een kwestie van het formeel maken? Wat zou er zijn gebeurd als Schotland wel zelfstandig had mogen blijven, ook voor die tijd? De populatie is vergelijkbaar met tal van landjes die zelfstandig zijn en redelijk vergelijkbaar met Vlaanderen wat perfect zelfstandig zou kunnen verder gaan als het niet met het probleem Brussel opgescheept zou zitten. Schotland zou met dat oppervlakte en dat aantal inwoners best zelfstandig kunnen functioneren. Niet dat het m.i. er wat toe doet tot welk land je behoort, ik vind de nationaliteit volstrekt irrelevant buiten de juridische pro's en cons.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:09 schreef Igen het volgende:
Schotland is destijds ook alleen maar om economische redenen tot het VK toegetreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Schotland was nagenoeg failliet. Ze waren waardeloze kolonisators, niet zoals hun zuiderburen die erg succesvol waren.quote:
[..]
Als ik het goed heb begrepen was Schotland toen al erg lang veroverd door Engeland en was het slechts een kwestie van het formeel maken? Wat zou er zijn gebeurd als Schotland wel zelfstandig had mogen blijven, ook voor die tijd? De populatie is vergelijkbaar met tal van landjes die zelfstandig zijn en redelijk vergelijkbaar met Vlaanderen wat perfect zelfstandig zou kunnen verder gaan als het niet met het probleem Brussel opgescheept zou zitten. Schotland zou met dat oppervlakte en dat aantal inwoners best zelfstandig kunnen functioneren. Niet dat het m.i. er wat toe doet tot welk land je behoort, ik vind de nationaliteit volstrekt irrelevant buiten de juridische pro's en cons.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Darienplan
reset
Als ik een Schot was dan zou ik tegen stemmen. Maar niet omdat een onafhankelijk Schotland een slecht idee zou zijn (dat kan namelijk prima) maar omdat de hele case van het "Yes" kamp imo nergens op slaat.
Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.
Verder legt de "Yes" campagne heel veel nadruk op allerlei beleid wat ze allang zelf kunnen bepalen (zoals gezondheidszorg, kinderopvang, etc) en wat niets met onafhankelijkheid en soevereiniteit te maken heeft maar met wat een Schotse regering beslist (dus afhankelijk van welke partij er op dat moment toevallig regeert).
De "No" campagne wordt beschuldigd van angst tactieken wat betreft de Noordzee olie maar de "No" campagne heeft hier gewoon een heel belangrijk punt, namelijk dat 15% van het Schotse budget uit volatiele (en op lange termijn dalende) olie inkomsten komt. Dat wordt door de "Yes" campagne steeds heel gemakkelijk weggewuifd maar hoe je jezelf gaat financieren en welke currency je gaat gebruiken behoren tot de meest essentiele punten en daar wordt geen antwoord op gegeven.
Dus als ik een Schot was dan zou ik tegen stemmen. Echter, ze hadden imo best een geloofwaardige case voor een onafhankelijk Schotland kunnen bouwen met een eigen munt en een economisch plan. In dat geval had ik dan misschien wel "Yes" gestemd want er is absoluut geen reden waarom een onafhankelijk Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.
Verder legt de "Yes" campagne heel veel nadruk op allerlei beleid wat ze allang zelf kunnen bepalen (zoals gezondheidszorg, kinderopvang, etc) en wat niets met onafhankelijkheid en soevereiniteit te maken heeft maar met wat een Schotse regering beslist (dus afhankelijk van welke partij er op dat moment toevallig regeert).
De "No" campagne wordt beschuldigd van angst tactieken wat betreft de Noordzee olie maar de "No" campagne heeft hier gewoon een heel belangrijk punt, namelijk dat 15% van het Schotse budget uit volatiele (en op lange termijn dalende) olie inkomsten komt. Dat wordt door de "Yes" campagne steeds heel gemakkelijk weggewuifd maar hoe je jezelf gaat financieren en welke currency je gaat gebruiken behoren tot de meest essentiele punten en daar wordt geen antwoord op gegeven.
Dus als ik een Schot was dan zou ik tegen stemmen. Echter, ze hadden imo best een geloofwaardige case voor een onafhankelijk Schotland kunnen bouwen met een eigen munt en een economisch plan. In dat geval had ik dan misschien wel "Yes" gestemd want er is absoluut geen reden waarom een onafhankelijk Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik spaar hyperinflatie bankbiljetten dus na de Schotse olie de £10 miljoen Schotse ponden.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:04 schreef SeLang het volgende:
Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.
reset
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn, maar er is geen geloofwaardig economisch plan. Sterker nog, die populistische Salmond doet net alsof hij elke £ twee keer uit kan geven. Hij komt elke keer met Noorwegen op de proppen en dat die olie opbrengsten hebben geïnvesteerd in een sovereign wealth fund en dat Schotland dat ook kan doen. Het probleem is alleen dat de Schotse olieopbrengsten al zijn uitgeven! Die zitten allang in de begroting (en dan is er nog steeds een tekort). Dus er is helemaal geen geld voor zo'n fonds, tenzij hij gaat snijden in de NHS, onderwijs en dat soort dingen.quote:
[..]
Ik spaar hyperinflatie bankbiljetten dus na de Schotse olie de £10 miljoen Schotse ponden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daarnaast zijn de Noren al sinds 1966 met olie bezig en bouwen hun fund al decennia lang. De Noren zijn een veel beter georganiseerd volkje en ik weet niet van regio's in Noorwegen waar de levensverwachting onder de 60 jaar is.quote:
[..]
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn, maar er is geen geloofwaardig economisch plan. Sterker nog, die populistische Salmond doet net alsof hij elke £ twee keer uit kan geven. Hij komt elke keer met Noorwegen op de proppen en dat die olie opbrengsten hebben geïnvesteerd in een sovereign wealth fund en dat Schotland dat ook kan doen. Het probleem is alleen dat de Schotse olieopbrengsten al zijn uitgeven! Die zitten allang in de begroting (en dan is er nog steeds een tekort). Dus er is helemaal geen geld voor zo'n fonds, tenzij hij gaat snijden in de NHS, onderwijs en dat soort dingen.
Salmond. The first and last king of Scotland?
Dat mensen hun onafhankelijkheid moeten kunnen kiezen is duidelijk, maar voor Schotland denk ik niet dat ze er economisch op vooruit gaan.
reset
Die zijn er in Schotland dus nog wel? -slik-quote:
[..]
Daarnaast zijn de Noren al sinds 1966 met olie bezig en bouwen hun fund al decennia lang. De Noren zijn een veel beter georganiseerd volkje en ik weet niet van regio's in Noorwegen waar de levensverwachting onder de 60 jaar is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Die zijn er in Schotland dus nog wel? -slik-
http://www.nhsggc.org.uk/content/default.asp?page=s1202_1quote:The latest figures show that men born in Lenzie will live an average of 82 years while the life expectancy of men born in Calton, Glasgow, is just 54 years.
reset
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problemsquote:
[..]
[..]
http://www.nhsggc.org.uk/content/default.asp?page=s1202_1
Zoals te verwachten (correlatie tussen gezondheid/levensverwachting en welvaart/opleidingsniveau) is dit een extreem arme wijk. Eerder op de dag las ik nog dat Schotland juist eerder een socialistisch regime heeft en ik wist al een tijdje dat ze 'gratis' tertiair onderwijs hebben. Dat rijmt niet met extreem arme wijken.
Ook Nederland wat allang niet meer het sociale vangnet heeft wat het vroeger had (vroeger meer vergelijkbaar met 'Scandinavische' landen, nu meer vergelijkbaar met een ander deel van Europa) heeft in haar arme wijken niet zo'n extreem lage levensverwachting voor zo ver ik het weet. Eventjes googelen levert dit resultaat op maar het zegt weinig aangezien het niet op wijkniveau is maar op regionaal niveau.
http://www.zorgatlas.nl/g(...)oorte-per-ggd-regio/
Als ik alleen al naar een dorp zoals Eindhoven kijk dan zijn er grote verschillen tussen de wijken, in de ene wijk zie je veel allochtonen, veel dikzakken op scooters en tokkies, in de andere wijk veel villa's.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het zou mij genoegen doen het hele Britse wereldrijk, waar ooit de zon nooit onderging, te zien vervallen tot een klein stukje Engeland, dat voor de helft bevolkt wordt door kolonialen.
Dat is hun straf voor het misgunnen van Duitsland van het verenigen van alle Duitsers in één natie. Hoe durfden ze Duitsland toen van imperialisme te beschuldigen!
Dat is hun straf voor het misgunnen van Duitsland van het verenigen van alle Duitsers in één natie. Hoe durfden ze Duitsland toen van imperialisme te beschuldigen!
The End Times are wild
Schotland is een links bolwerk dus in die zin hoop ik op een "Yes". Dan schuift de UK op naar rechts.
Maar het is wel een schitterend vakantieland
Maar het is wel een schitterend vakantieland
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een echt sluitende verklaring voor de lage levensverwachting in Glasgow is er blijkbaar nog niet:quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Zoals te verwachten (correlatie tussen gezondheid/levensverwachting en welvaart/opleidingsniveau) is dit een extreem arme wijk. Eerder op de dag las ik nog dat Schotland juist eerder een socialistisch regime heeft en ik wist al een tijdje dat ze 'gratis' tertiair onderwijs hebben. Dat rijmt niet met extreem arme wijken.
Ook Nederland wat allang niet meer het sociale vangnet heeft wat het vroeger had (vroeger meer vergelijkbaar met 'Scandinavische' landen, nu meer vergelijkbaar met een ander deel van Europa) heeft in haar arme wijken niet zo'n extreem lage levensverwachting voor zo ver ik het weet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Glasgow_effect
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar
De werkgevers en grote bedrijven zijn tegen onafhankelijkheid. Net zoals de mediabedrijven.
Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.
Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat de Fransen en Italianen het maar niet horen.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:30 schreef freako het volgende:
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar
Niet dat ik een goede kok ben maar gezond eten vind ik toch wel het minste wat je kan doen. Zelf wat groenten snijden en een beetje variëren lukt gelukkig nog wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dan met regen, sneeuw en ijs.quote:
De werkgevers en grote bedrijven zijn tegen onafhankelijkheid. Net zoals de mediabedrijven.
Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.
reset
Sigaren roken om warm te blijven.quote:
[..]
Maar dan met regen, sneeuw en ijs.
Heeft het ook nog eens een functie!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schotse sigaren:quote:
[..]
Sigaren roken om warm te blijven.
Heeft het ook nog eens een functie!
reset
Het enige wat ik weet is dat er veel industrie vanuit Schotland naar Engeland is verplaatst door o.a. thatcher. (tenminste dat wordt haar verwijdt) En dat kan dus 1 van de redenen zijn waarom Schotland nu aan het infuus ligt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Schotland ligt niet aan het infuus hoor. Schotland genereert meer GDP per hoofd van de bevolking dan de rest van de UK. Ze ontvangt echter ook meer overheidsuitgaven per hoofd waarmee het ongeveer in balans is.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:30 schreef MouzurX het volgende:
Het enige wat ik weet is dat er veel industrie vanuit Schotland naar Engeland is verplaatst door o.a. thatcher. (tenminste dat wordt haar verwijdt) En dat kan dus 1 van de redenen zijn waarom Schotland nu aan het infuus ligt.
Public expenditure per head
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hèhè, het zegt natuurlijk niets maar de enige Schot die ik ooit persoonlijk kende, heb ik een half jaar mee in Hong Kong gewoond en hij heeft in die hele periode nooit zelfs ook maar één keer iets lokaals gegeten en ging elke dag naar de McDonald's, Burger King of pizza halen omdat hij iets anders niet luste. Klopt dus aardig met het stereotype beeld.quote:
[..]
Een echt sluitende verklaring voor de lage levensverwachting in Glasgow is er blijkbaar nog niet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Glasgow_effect
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar
Excuses voor het off-topic bericht.
Je kan natuurlijk ook benoemen wat ze wel goed doen.
Toegankelijker onderwijs bijvoorbeeld, en in de regel beter onderwijs. Dat minder de bestaande klassenverhoudingen bestendigd.
Engeland is nog steeds een klassensamenleving, Schotland (die vermaledijde linksjes!) iets minder.
Toegankelijker onderwijs bijvoorbeeld, en in de regel beter onderwijs. Dat minder de bestaande klassenverhoudingen bestendigd.
Engeland is nog steeds een klassensamenleving, Schotland (die vermaledijde linksjes!) iets minder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik moet zeggen dat het eten mij alleszins meeviel in Schotland. Zeker op Islay echt heerlijk gegeten. Haggis is ook nog wel prima te doen.quote:
[..]
Hèhè, het zegt natuurlijk niets maar de enige Schot die ik ooit persoonlijk kende, heb ik een half jaar mee in Hong Kong gewoond en hij heeft in die hele periode nooit zelfs ook maar één keer iets lokaals gegeten en ging elke dag naar de McDonald's, Burger King of pizza halen omdat hij iets anders niet luste. Klopt dus aardig met het stereotype beeld.
Glasgow is wel een stuk deprimerender dan Edinburgh in ieder geval.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nog twee weken. Naar verluidt komt een van de peilers dit weekend voor het eerst met resultaten waarbij 'Yes' de leiding neemt.quote:
Minder dan een maand te gaan. 18 september.
Er is net een debat gehouden tussen Salmond en Darlin die Salmond gewonnen heeft. De meerderheid staat nog steeds op 'NEE', maar het is een kleine minderheid.
The Scottish independence debate highlights
[ afbeelding ]
Peilingen zijn wel notoir lastig, omdat het onbekend terrein is. Voor het eerst mogen 16- en 17-jarigen stemmen in Schotland, de opkomst is waarschijnlijk veel hoger dan bij reguliere verkiezingen, en veel referenda zijn er ook nog niet geweest.
Ik ben er nog niet uit of ik nu op "Yes" of "No" moet hopen.
Aan de ene kant zou ik het jammer vinden als Schotland ons verlaat. Puur emotioneel gezien. Toch een eeuwenlange geschiedenis samen en één van de meest succesvolle unies ooit. Op de kaart ziet het er ook niet uit, de UK letterlijk onthoofd.
Aan de andere kant ben je dan wel een hoop linksen kwijt dus kans op minder overheid en de Britse Pound zal waarschijnlijk verzwakken vanwege een groter handelstekort en dat maakt het leven voor mij goedkoper.
Ik denk trouwens dat het "No" wordt. Als mensen in het stemhokje staan dan zijn ze uiteindelijk toch gewoon bang voor hun pensioenen e.d.
Aan de ene kant zou ik het jammer vinden als Schotland ons verlaat. Puur emotioneel gezien. Toch een eeuwenlange geschiedenis samen en één van de meest succesvolle unies ooit. Op de kaart ziet het er ook niet uit, de UK letterlijk onthoofd.
Aan de andere kant ben je dan wel een hoop linksen kwijt dus kans op minder overheid en de Britse Pound zal waarschijnlijk verzwakken vanwege een groter handelstekort en dat maakt het leven voor mij goedkoper.
Ik denk trouwens dat het "No" wordt. Als mensen in het stemhokje staan dan zijn ze uiteindelijk toch gewoon bang voor hun pensioenen e.d.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ze ook echt onafhankelijkheid zouden krijgen en niet in de EU, is dit dan het eerste landverlies voor de EU?
Opent de deuren voor offshore finance.
Opent de deuren voor offshore finance.
reset
Daar is natuurlijk een Wikipedia-artikel aan gewijd:quote:
Als ze ook echt onafhankelijkheid zouden krijgen en niet in de EU, is dit dan het eerste landverlies voor de EU?
http://en.wikipedia.org/w(...)ion#Past_withdrawals
Het antwoord is overigens ja:
• Algerije bij de onafhankelijkheid in 1962 (was een overzees departement van Frankrijk)
• Groenland in 1985 na een referendum
• St-Barthélemy (in de Cariben) in 2012, nadat het zich had afgesplitst van het Franse overzeese departement Guadeloupe, en op verzoek een andere status kreeg.
Daar komt de aap uit de mouw.quote:Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Veel van de potentiele "Yes" stemmers willen helemaal geen echte onafhankelijkheid maar gewoon meer autonomie binnen de unie. Als het "No" kamp dit op een geloofwaardige manier kan beloven dan is de angel eruit imo.quote:Amid signs of panic and recrimination among unionist ranks about the prospects of a yes vote on 18 September, the Observer has learned that a devolution announcement designed to halt the nationalist bandwagon is due to be made within days by the anti-independence camp.
The plan, in the event of a no vote, is that people from all parts of Scottish society – rather than just politicians – would be invited to take part in a Scottish conference or convention that would decide on further large-scale transfers of power from London to Holyrood.
http://www.theguardian.co(...)-deal-save-the-union
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat mogen ze inderdaad al zelf bepalen maar Engeland dicteert nog altijd hoeveel geld ze er voor krijgen.quote:
Verder legt de "Yes" campagne heel veel nadruk op allerlei beleid wat ze allang zelf kunnen bepalen (zoals gezondheidszorg, kinderopvang, etc) en wat niets met onafhankelijkheid en soevereiniteit te maken heeft maar met wat een Schotse regering beslist (dus afhankelijk van welke partij er op dat moment toevallig regeert).
Als ik een Schot zou zijn, zou ik onafhankelijk willen zijn.
Noord-Ierland zou bij Ierland moeten horen.
Oftewel de Union Jack kan de prullenbak in.
Catalanen zouden imo ook onafhankelijk moeten zijn.
Falklandeilanden horen bij Argentinië.
De beide Congo's zouden zich tot één land moeten voegen.
En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Ik ben zowel een bepleiter van middelpuntvliedend als middelpuntzoekend nationalisme. (ligt uiteraard wel aan het geval)
[ Bericht 27% gewijzigd door TserrofEnoch op 07-09-2014 11:38:22 ]
Noord-Ierland zou bij Ierland moeten horen.
Oftewel de Union Jack kan de prullenbak in.
Catalanen zouden imo ook onafhankelijk moeten zijn.
Falklandeilanden horen bij Argentinië.
De beide Congo's zouden zich tot één land moeten voegen.
En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Ik ben zowel een bepleiter van middelpuntvliedend als middelpuntzoekend nationalisme. (ligt uiteraard wel aan het geval)
[ Bericht 27% gewijzigd door TserrofEnoch op 07-09-2014 11:38:22 ]
De plannen zijn onduidelijk en zonder duidelijkheid zou ik 'nee' stemmen.quote:
Als ik een Schot zou zijn, zou ik onafhankelijk willen zijn.
Als ze een bindend referendum zouden krijgen is dat best een mogelijkheid.quote:Catalanen zouden imo ook onafhankelijk moeten zijn.
Nee. Het referendum van 2013 is duidelijk. 99,8% wil niet door het zootje ongeregeld dat Argentinië heet worden overgenomen.quote:Falklandeilanden horen bij Argentinië.
Waarom?quote:De beide Congo's zouden zich tot één land moeten voegen.
Waarom en willen de Vlamingen dat wel?quote:En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Ieder volk zou recht op een bindend referendum voor onafhankelijkheid moeten hebben.
reset
Het gaat om onafhankelijkheid.quote:
[..]
De plannen zijn onduidelijk en zonder duidelijkheid zou ik 'nee' stemmen.
Dat hoort hoofdoorzaak #1 te zijn.
Als je het doet om economische motieven kun je het inderdaad beter laten.
Ja, dat willen inderdaad die 3.000 man die daar woont.quote:Nee. Het referendum van 2013 is duidelijk. 99,8% wil niet door het zootje ongeregeld dat Argentinië heet worden overgenomen.
Maar kijk eens goed naar de kaart. Wat heeft Engeland daar überhaupt te zoeken?
Enige gegronde reden die ik kan bedenken is hun claim op Antarctica.
En ze zijn nog steeds hun imperialistische trekjes niet kwijt.
Omdat ze qua taal en cultuur veel overeenkomen.quote:Waarom?
Ook liggen beide hoofdsteden naast elkaar.
Zoek maar op waar Brazzaville en Kinshasa liggen.
Veel Congolezen denken dat het een kwestie van tijd is, maar ik ben daar nog niet zo zeker van.
Omdat de Vlamingen en de Nederlanders een volk zijn. (in mijn optiek)quote:Waarom en willen de Vlamingen dat wel?
Ieder volk zou recht op een bindend referendum voor onafhankelijkheid moeten hebben.
Ik voel mij meer verbonden met Vlamingen dan met noorderlingen zoals Friezen of Groningers.
Een herenigd land met twaalf provincies.
Noord- en Zuid-Holland wordt weer Holland.
Dit grotere Holland zal wel veel invloed hebben, maar dit wordt ook wel weer een beetje gebalanceerd door provincie Vlaanderen (met Zeeuws-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen, hoofdstad Gent), Brabant (Antwerpen, Vlaams-Brabant en Noord-Brabant, hoofdstad Brussel als deze meegaat of Antwerpen) en Limburg (Nederlands en Belgisch Limburg, hoofdstad Maastricht).
België is mij te kunstmatig. Het Duitstalige gedeelte zou bij Duitsland moeten horen.
Het Franse gedeelte bij Frankrijk. En dus ook het Nederlandse gedeelte bij Nederland.
Uitgaande van de Daily Mail breken er bij een Yes apocalyptische toestanden uit, maar in de praktijk weet niemand het. Schotland is niet direct een dag na het referendum onafhankelijk, er zal een overgangsperiode volgen, waarbij onderhandelingen gevoerd gaan worden met de Britse regering, maar ook met de EU. Vanuit Brussel wordt geroepen dat het allemaal moeilijk moeilijk is, maar mijn gevoel zegt dat het wel mee zal vallen, zodat Schotland al bij onafhankelijkheid EU-lid is.quote:
Is er ergens beschreven wat de gevolgen van een Yes voor NL en de EU zijn?
Uitgaan van de Daily Mail is sowieso niet echt aan te raden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zou daar niet vanuit gaan.quote:
[..]
Uitgaande van de Daily Mail breken er bij een Yes apocalyptische toestanden uit, maar in de praktijk weet niemand het. Schotland is niet direct een dag na het referendum onafhankelijk, er zal een overgangsperiode volgen, waarbij onderhandelingen gevoerd gaan worden met de Britse regering, maar ook met de EU. Vanuit Brussel wordt geroepen dat het allemaal moeilijk moeilijk is, maar mijn gevoel zegt dat het wel mee zal vallen, zodat Schotland al bij onafhankelijkheid EU-lid is.
De Daily Mail-website is een guilty pleasure voor me, moet ik toegeven.quote:
Uitgaan van de Daily Mail is sowieso niet echt aan te raden.
.De artist impression van een Schots-Engelse grensovergang is wel aardig:
Misschien dat Spanje moeilijk doet.quote:
Maar het zou wel ironisch zijn als Engeland een Schots EU-lidmaatschap zou gaan tegenhouden terwijl ze zelf juist liever eruit willen. Regel het dan juridisch gewoon zo, dat Schotland het Britse EU-lidmaatschap overneemt.
Eigenlijk gaat de hele discussie nauwelijks over onafhankelijkheid maar gewoon over het feit dat de Schotten meer links beleid willen. Hoe je je kinderopvang regelt is nauwlijks een soevereiniteits punt terwijl een eigen munt dat juist wel is, maar dan willen ze opeens weer bij de UK horen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In Parijs, Berlijn en Brussel lopen ze nu rond met een dikke unit tussen hun benen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het zou mooi zijn als Schotland uit de UK gaat en met een offshore financieel systeem het beter zou doen dan Engeland. Met een offshore financieel systeem mogen/kunnen ze ook niet in de EU. Als ze het dan beter doen dan de EU dan moet de EU ook de broodnodige aanpassingen maken. En als Schotland teveel geld uit het systeem trekt moeten ook de offshore en onshore financiële systemen broodnodige aanpassingen maken.
reset
Natuurlijk niet, we zijn niet zo geobsedeerd als u.quote:Op zondag 7 september 2014 14:43 schreef IPA35 het volgende:
In Parijs, Berlijn en Brussel lopen ze nu rond met een dikke unit tussen hun benen.
Die kans is aanzienlijk, inderdaad. Hoe dan ook, het kan een relatief lang en vermoeiend proces worden; elk land zal zo zijn eigen belangen wel weer op tafel leggen.quote:
Een zwak VK is in hun voordeel.quote:
[..]
Natuurlijk niet, we zijn niet zo geobsedeerd als u.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Vooral Friesland, alleen de Friezen willen het blijkbaar niet maar mogelijk kunnen we ze dwingen.quote:
Ik snap mensen echt niet in plaats van eenheid gaan ze steeds scheiden 
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
quote:
[..]
Vooral Friesland, alleen de Friezen willen het blijkbaar niet maar mogelijk kunnen we ze dwingen.
reset
Want we willen er nog een belastingonderduikadres bij?quote:
Het zou mooi zijn als Schotland uit de UK gaat en met een offshore financieel systeem het beter zou doen dan Engeland. Met een offshore financieel systeem mogen/kunnen ze ook niet in de EU. Als ze het dan beter doen dan de EU dan moet de EU ook de broodnodige aanpassingen maken. En als Schotland teveel geld uit het systeem trekt moeten ook de offshore en onshore financiële systemen broodnodige aanpassingen maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weer ? Vlaanderen is feitelijk enkel tussen Napoleon en de Belgische onafhankelijkheid (zo'n jaar of 15) deel van Nederland geweest ... (Tijdens de middeleeuwen werden ze wel administratief n paar keer bij de Nederlanden gevoegd, maar dat was telkens tijdens Boergondische, Duitse of Spaanse overheersing)quote:
En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Toch enorm vreemd dat men dat in Engeland alweer met grenscontroles ed moet associëren ... Passeer jij nog zo'n grenscontrole als je vanuit Nederland naar België , Duitsland, ... rijdt ?quote:
[..]
De Daily Mail-website is een guilty pleasure voor me, moet ik toegeven.
De artist impression van een Schots-Engelse grensovergang is wel aardig:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat je wel weet dat het in Spanje om Catalonië gaat?quote:
Schotland onafhankelijk, Spaans Baskenland onafhankelijk, Friesland onafhankelijk, maar allemaal wel in de EU willen, want zonder de EU redden ze het niet.
Spanje stelt zonder Catalonië niet zo veel voor, het is de sterkste provincie qua toerisme en economie en ik geloof ook inwoneraantal. Ze knijpen hem dus hard in Spanje, de Spaanse overheid probeert dan ook het hele referendum illegaal te verklaren.......
Het VK en Ierland vormen een eigen mini-Schengenzone, de Common Travel Area. De plaatjes komen uit een artikel over de vraag of Schotland daar deel van uit kan blijven maken, of dat het verplicht wordt om zich aan te sluiten bij de Schengenzone. In dat laatste geval komt er een buitengrens in het VK te liggen.quote:
[..]
Toch enorm vreemd dat men dat in Engeland alweer met grenscontroles ed moet associëren ... Passeer jij nog zo'n grenscontrole als je vanuit Nederland naar België , Duitsland, ... rijdt ?
De UK is geen Schengen land dus je hebt paspoort controles als je van Europa naar de UK gaat. Stel dat een onafhankelijk Schotland wel een Schengen land wordt dan zul je wel degelijk een bewaakte grensovergang krijgen. Illegale immigratie is hier nogal een probleem namelijk en men zal dan erg paranoide zijn over een lek via Schotland.quote:
[..]
Toch enorm vreemd dat men dat in Engeland alweer met grenscontroles ed moet associëren ... Passeer jij nog zo'n grenscontrole als je vanuit Nederland naar België , Duitsland, ... rijdt ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit vraagstuk lijkt me van een relatief mineur belang; ik zou niet zeggen dat Schengen de belangrijkste inzet bij eventuele onderhandelingen zou vormen.
Ik zou niet weten waarom Schotland zou verplicht worden om toe te treden tot de Schengenzone. Die heeft op zich niks te maken met de EU. ( Ook Noorwegen , Zwitserland en IJsland zijn lid bv). De Common Travel Area behouden lijkt mij véél logischer.quote:
[..]
Het VK en Ierland vormen een eigen mini-Schengenzone, de Common Travel Area. De plaatjes komen uit een artikel over de vraag of Schotland daar deel van uit kan blijven maken, of dat het verplicht wordt om zich aan te sluiten bij de Schengenzone. In dat laatste geval komt er een buitengrens in het VK te liggen.
Zo'n "grenscontrole-afbeeldingen" lijken mij toch vooral paniekzaaierij eigenlijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Sinds het Verdrag van Amsterdam is het Schengenverdrag onderdeel van de EU-wetgeving, waarbij het VK en Ierland een opt-out is toebedeeld. Formeel zijn nieuwe EU-lidstaten verplicht om zo snel mogelijk na toetreden lid te worden, als aan de Schengenregels wordt voldaan. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met de Eurozone.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom Schotland zou verplicht worden om toe te treden tot de Schengenzone. Die heeft op zich niks te maken met de EU. ( Ook Noorwegen , Zwitserland en IJsland zijn lid bv). De Common Travel Area behouden lijkt mij véél logischer.
Zo'n "grenscontrole-afbeeldingen" lijken mij toch vooral paniekzaaierij eigenlijk.
Dat het logischer is om Schotland een opt-out te geven voor het Schengenverdrag lijkt mij ook, maar dat past niet in het straatje van de Daily Mail. Die krant voert vrij agressief campagne voor 'No'.
Ja?quote:
[..]
Ik denk dat je wel weet dat het in Spanje om Catalonië gaat?
Spanje stelt zonder Catalonië niet zo veel voor, het is de sterkste provincie qua toerisme en economie en ik geloof ook inwoneraantal. Ze knijpen hem dus hard in Spanje, de Spaanse overheid probeert dan ook het hele referendum illegaal te verklaren.......
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Baskisch Vaderland en Vrijheid
En dan staat die krant nog bekend als middle market.quote:
[..]
Sinds het Verdrag van Amsterdam is het Schengenverdrag onderdeel van de EU-wetgeving, waarbij het VK en Ierland een opt-out is toebedeeld. Formeel zijn nieuwe EU-lidstaten verplicht om zo snel mogelijk na toetreden lid te worden, als aan de Schengenregels wordt voldaan. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met de Eurozone.
Dat het logischer is om Schotland een opt-out te geven voor het Schengenverdrag lijkt mij ook, maar dat past niet in het straatje van de Daily Mail. Die krant voert vrij agressief campagne voor 'No'.
Het referendum is al illegaal, het concept bestaat gewoon niet in de wet. De vraag is of de regering mensen durft op te pakken als ze het toch uitvoeren.quote:
[..]
Ik denk dat je wel weet dat het in Spanje om Catalonië gaat?
Spanje stelt zonder Catalonië niet zo veel voor, het is de sterkste provincie qua toerisme en economie en ik geloof ook inwoneraantal. Ze knijpen hem dus hard in Spanje, de Spaanse overheid probeert dan ook het hele referendum illegaal te verklaren.......
Siesta & Fiesta!
Wacht even, als iets niet in de wet staat is het volgens jou illegaal en kunnen er mensen voor worden opgepakt?quote:
[..]
Het referendum is al illegaal, het concept bestaat gewoon niet in de wet. De vraag is of de regering mensen durft op te pakken als ze het toch uitvoeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Illegale immigratie is ook wel heel makkelijk in de UK. Ik denk niet dat 'een lek via Schotland' veel verschil gaat maken.quote:
Illegale immigratie is hier nogal een probleem namelijk en men zal dan erg paranoide zijn over een lek via Schotland.
reset
Niet geheel onverwacht:
Londen biedt Schotland meer autonomie aan
Als Schot zou ik tegen elke peiler 'JA' zeggen, maar in het stemhokje 'NEE' kiezen.
Londen biedt Schotland meer autonomie aan
Als Schot zou ik tegen elke peiler 'JA' zeggen, maar in het stemhokje 'NEE' kiezen.
reset
Ja in dit geval wel. Het concept referendum bestaat wel maar niet in deze vorm. Cataluña kan geen referendum houden over hun deelname aan Spanje omdat deze beslissing bij het Spaanse volk ligt, dus niet alleen in Cataluña. Het referendum zou dus landelijk gehouden moeten worden. Als Artur Mas het dus toch uitroept, overtreedt hij de wet en dan kan hij in principe gearresteerd worden.quote:
[..]
Wacht even, als iets niet in de wet staat is het volgens jou illegaal en kunnen er mensen voor worden opgepakt?
In Spanje is dit allemaal niet nieuw. Ibarretxe heeft er jaren mee gedreigd en het nooit uitgevoerd. De verwachting is dus ook dat Mas het niet uitvoert als zijnde referendum.
Siesta & Fiesta!
Er staat dus wel iets in de wet, kennelijk. Anders kan hij deze ook niet overtreden.quote:
[..]
Ja in dit geval wel. Het concept referendum bestaat wel maar niet in deze vorm. Cataluña kan geen referendum houden over hun deelname aan Spanje omdat deze beslissing bij het Spaanse volk ligt, dus niet alleen in Cataluña. Het referendum zou dus landelijk gehouden moeten worden. Als Artur Mas het dus toch uitroept, overtreedt hij de wet en dan kan hij in principe gearresteerd worden.
In Spanje is dit allemaal niet nieuw. Ibarretxe heeft er jaren mee gedreigd en het nooit uitgevoerd. De verwachting is dus ook dat Mas het niet uitvoert als zijnde referendum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, mijn eerste post was wat kort door de bocht. In principe zou hij ook niet om het referendum aangeklaagd worden, maar om opruiing of iets dergelijks. Het is nogal complex. Verder is het helemaal niet zeker of Cataluña wel ja zou stemmen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Er staat dus wel iets in de wet, kennelijk. Anders kan hij deze ook niet overtreden.
Als Schotland ja stemt, dan staan ze in Cataluña in ieder geval te juichen. Stiekem hoop ik ook dat het ja wordt, puur om het drama.
Siesta & Fiesta!
Dat zou wellicht kunnen inderdaad. Het is wel wat vreemd. Ik neem toch aan dat ze peilingen over een degelijk onderwerp niet zien als opruiing. Een referendum heeft natuurlijk een wat officiëler karakter, maar voor zover ik weet zou het slechts raadplegend zijn.quote:
[..]
Klopt, mijn eerste post was wat kort door de bocht. In principe zou hij ook niet om het referendum aangeklaagd worden, maar om opruiing of iets dergelijks. Het is nogal complex. Verder is het helemaal niet zeker of Cataluña wel ja zou stemmen, maar dat terzijde.
Als Schotland ja stemt, dan staan ze in Cataluña in ieder geval te juichen. Stiekem hoop ik ook dat het ja wordt, puur om het drama.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tsja, politiek...quote:
[..]
Dat zou wellicht kunnen inderdaad. Het is wel wat vreemd. Ik neem toch aan dat ze peilingen over een degelijk onderwerp niet zien als opruiing. Een referendum heeft natuurlijk een wat officiëler karakter, maar voor zover ik weet zou het slechts raadplegend zijn.
Siesta & Fiesta!
De ETA is een paar jaar geleden min of meer uitgeschakeld en de Catalanen zijn van plan 9 november voor onafhankelijkheid te stemmen middels een referendum.quote:
[..]
Ja?
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Baskisch Vaderland en Vrijheid
Baskenland in Spanje heeft 2,1 miljoen inwoners en Catalonië 7,56 miljoen. Baskenland is vrij onbelangrijk.
Ja, de Spaanse overheid knijpt hem gewoon. Hoe harder de Spaanse overheid "Nee!" roept hoe groter de kans dat Catalonië onafhankelijk wordt. De Catalanen hebben het recht zich uit te spreken over onafhankelijkheid en zullen dit dus ook doen, of de Spaanse staat dat wil of niet.quote:
[..]
Het referendum is al illegaal, het concept bestaat gewoon niet in de wet. De vraag is of de regering mensen durft op te pakken als ze het toch uitvoeren.
Uitspreken zullen ze vast doen, en daar houdt het op korte termijn mee op. Reden: Cataluña is 18% van het BBP van Spanje. Verlies daarvan gaat Spanje dus niet laten gebeurenquote:
[..]
Ja, de Spaanse overheid knijpt hem gewoon. Hoe harder de Spaanse overheid "Nee!" roept hoe groter de kans dat Catalonië onafhankelijk wordt. De Catalanen hebben het recht zich uit te spreken over onafhankelijkheid en zullen dit dus ook doen, of de Spaanse staat dat wil of niet.
Siesta & Fiesta!
Dat zeg ik, Spanje knijpt hem. Zonder Catalonië stelt het land niet zo veel meer voor.quote:
[..]
Uitspreken zullen ze vast doen, en daar houdt het op korte termijn mee op. Reden: Cataluña is 18% van het BBP van Spanje. Verlies daarvan gaat Spanje dus niet laten gebeuren
Ja en dat is natuurlijk heel erg vreemd. Dus mensen in Andalusië kunnen voor Catalanen gaan bepalen of zij wel of niet onafhankelijk kunnen worden?quote:
[..]
Ja in dit geval wel. Het concept referendum bestaat wel maar niet in deze vorm. Cataluña kan geen referendum houden over hun deelname aan Spanje omdat deze beslissing bij het Spaanse volk ligt, dus niet alleen in Cataluña. Het referendum zou dus landelijk gehouden moeten worden. Als Artur Mas het dus toch uitroept, overtreedt hij de wet en dan kan hij in principe gearresteerd worden.
In Spanje is dit allemaal niet nieuw. Ibarretxe heeft er jaren mee gedreigd en het nooit uitgevoerd. De verwachting is dus ook dat Mas het niet uitvoert als zijnde referendum.
Dat slaat natuurlijk nergens op, de Catalanen zijn de enigen die voor zichzelf kunnen bepalen of het beter is om onafhankelijk te worden of niet. Zij zijn de enigen die kunnen bepalen hoe belangrijk zij hun eigen taal en cultuur vinden. Daar heeft de rest van Spanje niets mee te maken.
Dus er is toch een mogelijkheid dat we Friesland en Limburg onafhankelijk laten worden ook al willen ze niet?quote:
Ja en dat is natuurlijk heel erg vreemd. Dus mensen in Andalusië kunnen voor Catalanen gaan bepalen of zij wel of niet onafhankelijk kunnen worden?
Ik heb geen idee wat de Nederlandse wetgeving zegt over dit onderwerp, ben wel benieuwd hoe Nederland had gereageerd als Groningen destijds onafhankelijk had willen worden met dat aardgas. En nu heeft Groningen ook nog last van aardbevingen door de boringen. Maar stoppen ho maar, er moet namelijk geld in het laatje gebracht worden....quote:
[..]
Dus er is toch een mogelijkheid dat we Friesland en Limburg onafhankelijk laten worden ook al willen ze niet?
Nederlandse grenswijzigingen in de geschiedenis:quote:
[..]
Ik heb geen idee wat de Nederlandse wetgeving zegt over dit onderwerp, ben wel benieuwd hoe Nederland had gereageerd als Groningen destijds onafhankelijk had willen worden met dat aardgas. En nu heeft Groningen ook nog last van aardbevingen door de boringen. Maar stoppen ho maar, er moet namelijk geld in het laatje gebracht worden....
1815: Op het Congres van Wenen bepalen de Europese grootmachten dat Nederland weer onafhankelijk wordt, en ze bepalen ook het territorium van het land. De Nederlandse grondwet 1815 erkent ook dat Nederland bestaat dankzij, en binnen de grenzen van, de afspraken van het Congres van Wenen.
1831: België wil onafhankelijk worden en de grootmachten erkennen dat in een verdrag met België. Nederland is het oneens en valt België binnen en weet met succes Maastricht te heroveren
1839: In het 1e Verdrag van Londen erkent Nederland de onafhankelijkheid van België alsnog, maar België moet ook z'n claim op Nederlands-Limburg opgeven. Dat wordt een hertogdom onder leiding van het Koningshuis, maar toebehorend aan de Duitse Bond.
1867: In het 2e Verdrag van Londen wordt bepaald dat Limburg bij Nederland komt, nu de Duitse Bond uiteen was gevallen en Limburg niet bij het nieuwe Duitsland kwam.
1945-1949: Onafhankelijkheidsoorlog in Indonesië. Nederland wordt door de VS gedwongen om de onafhankelijkheid van Indonesië (behalve Nieuw-Guinea) te erkennen.
1949: Op een conferentie in Londen wordt Nederland door de grootmachten gelegitimeerd om een paar stukjes Duits grensgebied te annexeren
1962: Onder druk van m.n. de USA wordt door de VN een referendum in Nieuw-Guinea gehouden. De stamhoofden mogen stemmen en onder dwang van het Indonesische leger kiezen ze voor aansluiting bij Indonesië.
1963: Nederland sluit een verdrag met Duitsland om de geannexeerde gebieden terug te geven
1975: Nederland vond kolonialisme ouderwets en besloot om de Antillen een zelfstandig land binnen het koninkrijk te maken en Suriname onafhankelijk te laten worden
1985: Aruba wil onafhankelijk worden en krijgt ter voorbereiding de status als zelfstandig land binnen het koninkrijk, los van de rest van de Antillen
~1994-2010: Hervorming op de Antillen. Er worden referenda gehouden met voor elk eiland drie of vier opties: volledige onafhankelijkheid; een autonoom eiland binnen het koninkrijk; behoud van de Antillen als gezamenlijk autonoom land binnen het koninkrijk; niet-autonome gemeente van Nederland. Geen enkel eiland wil echt onafhankelijk worden. In goed overleg wordt de uitkomst van de referenda opgevolgd: sommige eilanden werden een niet-autonome gemeente van Nederland en de andere eilanden bleven / werden elk een eigen autonoom land binnen het koninkrijk.
Ik denk niet dat de Nederlandse regering gauw vrijwillig zal instemmen met de onafhankelijkheid van een provincie. Enige kans lijkt dus te zijn dat je de steun van de internationale grootmachten vergaart en evt. met hun steun een gewapende strijd begint.
Ik ben trouwens benieuwd of dit een soort sneeuwbaleffect teweeg zal brengen in Europa.
En nee, Friesland zal niet onafhankelijk kunnen worden. De provincie is in de loop der jaren sterk gekoloniseerd door import-Nederlanders, waardoor er geen draagvlak is voor zoiets. In de grotere steden is vandaag de dag nog niet eens de helft Fries. Daarnaast zal het niet-Friese Stellingwerf ook losgeknipt moeten worden.
En nee, Friesland zal niet onafhankelijk kunnen worden. De provincie is in de loop der jaren sterk gekoloniseerd door import-Nederlanders, waardoor er geen draagvlak is voor zoiets. In de grotere steden is vandaag de dag nog niet eens de helft Fries. Daarnaast zal het niet-Friese Stellingwerf ook losgeknipt moeten worden.
Say what?
"Yes" of "No", de huidige situatie behouden is sinds gisteren geen optie meer want er gaat nu dus sowieso meer macht naar het Schotse parlement. Een groot deel van de Schotten verliest dus sowieso, ongeacht wat er op 18 sept gestemd wordt. Ik heb al Schotten horen zeggen dat ze naar Engeland gaan verhuizen.
[ Bericht 15% gewijzigd door SeLang op 09-09-2014 12:14:16 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door SeLang op 09-09-2014 12:14:16 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
So true. Mensen lullen maar wat raak met utopische denkbeelden (lees: waanbeelden) in hun kop.quote:
Ah ja, romantisch nationalisme.
Paar liedjes en gedichtjes en het domme volk raakt opgezweept...
Camaron moet snel met concrete toezeggingen komen met meer autonomie voor Schotland om het tij te kunnen keren. De Schotten hebben inderdaad hun doel eigenlijk al deels bereikt zoals hierboven is genoemd.
Say what?
De persoon die je sprak was toevallig net een van de zes rechtse mensen in Schotland?quote:
"Yes" of "No", de huidige situatie behouden is sinds gisteren geen optie meer want er gaat nu dus sowieso meer macht naar het Schotse parlement. Een groot deel van de Schotten verliest dus sowieso, ongeacht wat er op 18 sept gestemd wordt. Ik heb al Schotten horen zeggen dat ze naar Engeland gaan verhuizen.
Die Britse regering (met erboven uiteraard het Britse koningshuis) heeft een voordeel aan een denkbeeldig onafhankelijk Schotland, namelijk dat het via de politiek is georganiseerd.quote:
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Het kan of onderdeel gaan worden van het koningkrijk of via een burgeroorlog later net zoals de staten van Amerika tot een worden gesmeedt, tot een echt verenigd koningkrijk (een imperium, wat dan weer een probleem kan worden voor Europa of Amerika)
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
Het is wel een wanhopige gok inderdaad want het kan een backfire worden. Cameron is zo impopulair in Schotland dat het wellicht juist de "Yes" campagne versterkt. Ik ben echt benieuwd hoe dit gaat uitpakkenquote:
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
En dat EU referendum wordt leuk. Het zal een rem zetten op de transfer van macht naar Brussel, ook wat betreft andere landen. Want om de UK binnen boord te houden verwacht ik dat er concessies zullen worden gedaan. De UK is natuurlijk niet de enige plek waar men met steeds meer argwaan naar Brussel kijkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Leuk zo'n EU referendum, maar als ie niet bindend is dan heeft ie geen waarde.quote:
Cameron is vrij wanhopig geworden
http://nieuws.thepostonli(...)niet-af-te-scheiden/
Als hij dit verliest wordt zijn belofte voor dat EU referendum ook een hele vervelende voor hem.
In NL werd ie keihard genegeerd. Fuck the people!
reset
Dat referendum gaat Cameron nog zuur opbreken. Je gaat een keuze waarvan niemand kan overzien wat de gevolgen zijn even in een ja of nee voorleggen in de politieke waan van de dag. Als het erop aankomt wil geen verstandig mens zoiets.quote:
[..]
Leuk zo'n EU referendum, maar als ie niet bindend is dan heeft ie geen waarde.
In NL werd ie keihard genegeerd. Fuck the people!
Aan de andere kant moet de EU zich vooral niet laten chanteren door GB. Ze zijn net een labiel wijf dat haar vriendje steeds met zelfmoord dreigt als die haar zijn zin niet geeft.quote:
[..]
Het is wel een wanhopige gok inderdaad want het kan een backfire worden. Cameron is zo impopulair in Schotland dat het wellicht juist de "Yes" campagne versterkt. Ik ben echt benieuwd hoe dit gaat uitpakken
En dat EU referendum wordt leuk. Het zal een rem zetten op de transfer van macht naar Brussel, ook wat betreft andere landen. Want om de UK binnen boord te houden verwacht ik dat er concessies zullen worden gedaan. De UK is natuurlijk niet de enige plek waar men met steeds meer argwaan naar Brussel kijkt.
Als ze nee zeggen gaat het licht uit of niet?quote:
[..]
Dat referendum gaat Cameron nog zuur opbreken. Je gaat een keuze waarvan niemand kan overzien wat de gevolgen zijn even in een ja of nee voorleggen in de politieke waan van de dag. Als het erop aankomt wil geen verstandig mens zoiets.
Oe kant mooi breng'n.
reset
Het is niet echt te overzien wat er precies gebeurt en hoe dat voor GB gaat uitpakken. Maar het is niet ondenkbaar dat het een heel duur geintje gaat worden.quote:
[..]
Als ze nee zeggen gaat het licht uit of niet?
Oe kant mooi breng'n.
Dus mocht je als land meer of minder EU willen dan doe je dat op basis van een gedegen debat waarin duidelijk argumenten in kaart worden gebracht en afgewogen. Niet even in een middagje een muntje gooien over de toekomst van het land.
Al decennia worden er EU/EEC debatten gevoerd in de UK. Dat zijn vele 1000en middagjes. Het Britse volk is overwegend tegen, maar de EU doet de handboeien niet af. Vragen mag niet want ze weten het antwoord al.quote:
[..]
Het is niet echt te overzien wat er precies gebeurt en hoe dat voor GB gaat uitpakken. Maar het is niet ondenkbaar dat het een heel duur geintje gaat worden.
Dus mocht je als land meer of minder EU willen dan doe je dat op basis van een gedegen debat waarin duidelijk argumenten in kaart worden gebracht en afgewogen. Niet even in een middagje een muntje gooien over de toekomst van het land.
Gelukkig vragen ze Schotland of ze in de UK willen blijven. Economisch misschien niet de beste optie om eruit te gaan, maar ze krijgen iig die keus.
Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
reset
Nou waar wacht Cameron nog op dan? Waarom gaat hij niet gewoon wat doen in plaats van de bevolking voor zwart wit keuzes zetten zonder duidelijke vervolgscenarios?quote:
[..]
Al decennia worden er EU/EEC debatten gevoerd in de UK. Dat zijn vele 1000en middagjes. Het Britse volk is overwegend tegen, maar de EU doet de handboeien niet af. Vragen mag niet want ze weten het antwoord al.
Gelukkig vragen ze Schotland of ze in de UK willen blijven. Economisch misschien niet de beste optie om eruit te gaan, maar ze krijgen iig die keus.
Ja we weten het. Hersenloos tegen de EU schoppen is makkelijk en populair. Heel prettig als je niet na wenst te denken over de toekomst.quote:Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
Hoe kom je bij dat soort onzin?quote:
Nogmaals: EU - fuck the people they are dumb, don't ask don't tell. Fuck democracy.
EU komen we niet uit. Terug naar Schotland!
Binnenkort Schotse economische vluchtelingen in Engeland? (die waren er al maar goed)
Binnenkort Schotse economische vluchtelingen in Engeland? (die waren er al maar goed)
reset
Dat zal wel meevallen. Zelfs al stemt men Ja, dan nog ben je jaren verder voor het echt is geregeld.quote:
EU komen we niet uit. Terug naar Schotland!
Binnenkort Schotse economische vluchtelingen in Engeland? (die waren er al maar goed)
Maar wat is er mis met het principe om zo veel mogelijk verantwoordelijkheden zo laag mogelijk neer te leggen?
De richtdatum voor onafhankelijkheid is 24 maart 2016.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Zelfs al stemt men Ja, dan nog ben je jaren verder voor het echt is geregeld.
24 maart klinkt als een nogal willekeurige keuze, maar is een symbolische keuze. Op 24 maart 1603 werd de Schotse koning James VI ook de Engelse koning James I. Op 24 maart 1707 werd de Act of Union ondertekend.
