Als ik het goed heb begrepen was Schotland toen al erg lang veroverd door Engeland en was het slechts een kwestie van het formeel maken? Wat zou er zijn gebeurd als Schotland wel zelfstandig had mogen blijven, ook voor die tijd? De populatie is vergelijkbaar met tal van landjes die zelfstandig zijn en redelijk vergelijkbaar met Vlaanderen wat perfect zelfstandig zou kunnen verder gaan als het niet met het probleem Brussel opgescheept zou zitten. Schotland zou met dat oppervlakte en dat aantal inwoners best zelfstandig kunnen functioneren. Niet dat het m.i. er wat toe doet tot welk land je behoort, ik vind de nationaliteit volstrekt irrelevant buiten de juridische pro's en cons.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:09 schreef Igen het volgende:
Schotland is destijds ook alleen maar om economische redenen tot het VK toegetreden.
Schotland was nagenoeg failliet. Ze waren waardeloze kolonisators, niet zoals hun zuiderburen die erg succesvol waren.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 17:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als ik het goed heb begrepen was Schotland toen al erg lang veroverd door Engeland en was het slechts een kwestie van het formeel maken? Wat zou er zijn gebeurd als Schotland wel zelfstandig had mogen blijven, ook voor die tijd? De populatie is vergelijkbaar met tal van landjes die zelfstandig zijn en redelijk vergelijkbaar met Vlaanderen wat perfect zelfstandig zou kunnen verder gaan als het niet met het probleem Brussel opgescheept zou zitten. Schotland zou met dat oppervlakte en dat aantal inwoners best zelfstandig kunnen functioneren. Niet dat het m.i. er wat toe doet tot welk land je behoort, ik vind de nationaliteit volstrekt irrelevant buiten de juridische pro's en cons.
Ik spaar hyperinflatie bankbiljetten dus na de Schotse olie de £10 miljoen Schotse ponden.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:04 schreef SeLang het volgende:
Het idee dat ze de £ zouden willen blijven gebruiken is belachelijk. Je bent geen onafhankelijk land als je geen controle hebt over je eigen munt, je geen backstop hebt voor je eigen bankwezen en je je begroting elk jaar door een vreemde macht moet laten goedkeuren. Ze hadden imo dus gewoon voor een eigen munt moeten gaan. Die kun je dan eventueel (tijdelijk) aan de £ koppelen zolang als jou dat zelf uitkomt, maar je hoeft je door niemand de wet te laten lezen.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn, maar er is geen geloofwaardig economisch plan. Sterker nog, die populistische Salmond doet net alsof hij elke £ twee keer uit kan geven. Hij komt elke keer met Noorwegen op de proppen en dat die olie opbrengsten hebben geïnvesteerd in een sovereign wealth fund en dat Schotland dat ook kan doen. Het probleem is alleen dat de Schotse olieopbrengsten al zijn uitgeven! Die zitten allang in de begroting (en dan is er nog steeds een tekort). Dus er is helemaal geen geld voor zo'n fonds, tenzij hij gaat snijden in de NHS, onderwijs en dat soort dingen.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:10 schreef Individual het volgende:
[..]
Ik spaar hyperinflatie bankbiljetten dus na de Schotse olie de £10 miljoen Schotse ponden.
Daarnaast zijn de Noren al sinds 1966 met olie bezig en bouwen hun fund al decennia lang. De Noren zijn een veel beter georganiseerd volkje en ik weet niet van regio's in Noorwegen waar de levensverwachting onder de 60 jaar is.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn, maar er is geen geloofwaardig economisch plan. Sterker nog, die populistische Salmond doet net alsof hij elke £ twee keer uit kan geven. Hij komt elke keer met Noorwegen op de proppen en dat die olie opbrengsten hebben geïnvesteerd in een sovereign wealth fund en dat Schotland dat ook kan doen. Het probleem is alleen dat de Schotse olieopbrengsten al zijn uitgeven! Die zitten allang in de begroting (en dan is er nog steeds een tekort). Dus er is helemaal geen geld voor zo'n fonds, tenzij hij gaat snijden in de NHS, onderwijs en dat soort dingen.
Die zijn er in Schotland dus nog wel? -slik-quote:Op woensdag 27 augustus 2014 19:14 schreef Individual het volgende:
[..]
Daarnaast zijn de Noren al sinds 1966 met olie bezig en bouwen hun fund al decennia lang. De Noren zijn een veel beter georganiseerd volkje en ik weet niet van regio's in Noorwegen waar de levensverwachting onder de 60 jaar is.
quote:Op woensdag 27 augustus 2014 20:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Die zijn er in Schotland dus nog wel? -slik-
http://www.nhsggc.org.uk/content/default.asp?page=s1202_1quote:The latest figures show that men born in Lenzie will live an average of 82 years while the life expectancy of men born in Calton, Glasgow, is just 54 years.
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problemsquote:Op woensdag 27 augustus 2014 20:41 schreef Individual het volgende:
[..]
[..]
http://www.nhsggc.org.uk/content/default.asp?page=s1202_1
Een echt sluitende verklaring voor de lage levensverwachting in Glasgow is er blijkbaar nog niet:quote:Op woensdag 27 augustus 2014 20:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Zoals te verwachten (correlatie tussen gezondheid/levensverwachting en welvaart/opleidingsniveau) is dit een extreem arme wijk. Eerder op de dag las ik nog dat Schotland juist eerder een socialistisch regime heeft en ik wist al een tijdje dat ze 'gratis' tertiair onderwijs hebben. Dat rijmt niet met extreem arme wijken.
Ook Nederland wat allang niet meer het sociale vangnet heeft wat het vroeger had (vroeger meer vergelijkbaar met 'Scandinavische' landen, nu meer vergelijkbaar met een ander deel van Europa) heeft in haar arme wijken niet zo'n extreem lage levensverwachting voor zo ver ik het weet.
Laat de Fransen en Italianen het maar niet horen.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:30 schreef freako het volgende:
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar
Maar dan met regen, sneeuw en ijs.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
De werkgevers en grote bedrijven zijn tegen onafhankelijkheid. Net zoals de mediabedrijven.
Ik denk niet dat ze het gaan redden. Hoewel ik hoop op een Cuba aan de Noordzee.
Sigaren roken om warm te blijven.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:39 schreef Individual het volgende:
[..]
Maar dan met regen, sneeuw en ijs.
Schotse sigaren:quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sigaren roken om warm te blijven.
Heeft het ook nog eens een functie!
Schotland ligt niet aan het infuus hoor. Schotland genereert meer GDP per hoofd van de bevolking dan de rest van de UK. Ze ontvangt echter ook meer overheidsuitgaven per hoofd waarmee het ongeveer in balans is.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:30 schreef MouzurX het volgende:
Het enige wat ik weet is dat er veel industrie vanuit Schotland naar Engeland is verplaatst door o.a. thatcher. (tenminste dat wordt haar verwijdt) En dat kan dus 1 van de redenen zijn waarom Schotland nu aan het infuus ligt.
Hèhè, het zegt natuurlijk niets maar de enige Schot die ik ooit persoonlijk kende, heb ik een half jaar mee in Hong Kong gewoond en hij heeft in die hele periode nooit zelfs ook maar één keer iets lokaals gegeten en ging elke dag naar de McDonald's, Burger King of pizza halen omdat hij iets anders niet luste. Klopt dus aardig met het stereotype beeld.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:30 schreef freako het volgende:
[..]
Een echt sluitende verklaring voor de lage levensverwachting in Glasgow is er blijkbaar nog niet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Glasgow_effect
Dat stedelijk Schotland bekend staat om de slechte eetgewoonten zal echter niet helpen. Symbool daarvoor is de gefrituurde Marsreep:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-fried_Mars_bar
Ik moet zeggen dat het eten mij alleszins meeviel in Schotland. Zeker op Islay echt heerlijk gegeten. Haggis is ook nog wel prima te doen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 15:02 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Hèhè, het zegt natuurlijk niets maar de enige Schot die ik ooit persoonlijk kende, heb ik een half jaar mee in Hong Kong gewoond en hij heeft in die hele periode nooit zelfs ook maar één keer iets lokaals gegeten en ging elke dag naar de McDonald's, Burger King of pizza halen omdat hij iets anders niet luste. Klopt dus aardig met het stereotype beeld.Excuses voor het off-topic bericht.
Nog twee weken. Naar verluidt komt een van de peilers dit weekend voor het eerst met resultaten waarbij 'Yes' de leiding neemt.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 09:28 schreef Individual het volgende:
Minder dan een maand te gaan. 18 september.
Er is net een debat gehouden tussen Salmond en Darlin die Salmond gewonnen heeft. De meerderheid staat nog steeds op 'NEE', maar het is een kleine minderheid.
The Scottish independence debate highlights
[ afbeelding ]
Daar is natuurlijk een Wikipedia-artikel aan gewijd:quote:Op zondag 7 september 2014 01:08 schreef Individual het volgende:
Als ze ook echt onafhankelijkheid zouden krijgen en niet in de EU, is dit dan het eerste landverlies voor de EU?
Daar komt de aap uit de mouw.quote:Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Veel van de potentiele "Yes" stemmers willen helemaal geen echte onafhankelijkheid maar gewoon meer autonomie binnen de unie. Als het "No" kamp dit op een geloofwaardige manier kan beloven dan is de angel eruit imo.quote:Amid signs of panic and recrimination among unionist ranks about the prospects of a yes vote on 18 September, the Observer has learned that a devolution announcement designed to halt the nationalist bandwagon is due to be made within days by the anti-independence camp.
The plan, in the event of a no vote, is that people from all parts of Scottish society – rather than just politicians – would be invited to take part in a Scottish conference or convention that would decide on further large-scale transfers of power from London to Holyrood.
http://www.theguardian.co(...)-deal-save-the-union
Dat mogen ze inderdaad al zelf bepalen maar Engeland dicteert nog altijd hoeveel geld ze er voor krijgen.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 18:04 schreef SeLang het volgende:
Verder legt de "Yes" campagne heel veel nadruk op allerlei beleid wat ze allang zelf kunnen bepalen (zoals gezondheidszorg, kinderopvang, etc) en wat niets met onafhankelijkheid en soevereiniteit te maken heeft maar met wat een Schotse regering beslist (dus afhankelijk van welke partij er op dat moment toevallig regeert).
De plannen zijn onduidelijk en zonder duidelijkheid zou ik 'nee' stemmen.quote:Op zondag 7 september 2014 11:33 schreef TserrofEnoch het volgende:
Als ik een Schot zou zijn, zou ik onafhankelijk willen zijn.
Als ze een bindend referendum zouden krijgen is dat best een mogelijkheid.quote:Catalanen zouden imo ook onafhankelijk moeten zijn.
Nee. Het referendum van 2013 is duidelijk. 99,8% wil niet door het zootje ongeregeld dat Argentinië heet worden overgenomen.quote:Falklandeilanden horen bij Argentinië.
Waarom?quote:De beide Congo's zouden zich tot één land moeten voegen.
Waarom en willen de Vlamingen dat wel?quote:En ook Vlaanderen zou weer bij Nederland moeten komen.
Het gaat om onafhankelijkheid.quote:Op zondag 7 september 2014 12:06 schreef Individual het volgende:
[..]
De plannen zijn onduidelijk en zonder duidelijkheid zou ik 'nee' stemmen.
Ja, dat willen inderdaad die 3.000 man die daar woont.quote:Nee. Het referendum van 2013 is duidelijk. 99,8% wil niet door het zootje ongeregeld dat Argentinië heet worden overgenomen.
Omdat ze qua taal en cultuur veel overeenkomen.quote:Waarom?
Omdat de Vlamingen en de Nederlanders een volk zijn. (in mijn optiek)quote:Waarom en willen de Vlamingen dat wel?
Ieder volk zou recht op een bindend referendum voor onafhankelijkheid moeten hebben.
Uitgaande van de Daily Mail breken er bij een Yes apocalyptische toestanden uit, maar in de praktijk weet niemand het. Schotland is niet direct een dag na het referendum onafhankelijk, er zal een overgangsperiode volgen, waarbij onderhandelingen gevoerd gaan worden met de Britse regering, maar ook met de EU. Vanuit Brussel wordt geroepen dat het allemaal moeilijk moeilijk is, maar mijn gevoel zegt dat het wel mee zal vallen, zodat Schotland al bij onafhankelijkheid EU-lid is.quote:Op zondag 7 september 2014 11:08 schreef Erasmo het volgende:
Is er ergens beschreven wat de gevolgen van een Yes voor NL en de EU zijn?
Ik zou daar niet vanuit gaan.quote:Op zondag 7 september 2014 12:42 schreef freako het volgende:
[..]
Uitgaande van de Daily Mail breken er bij een Yes apocalyptische toestanden uit, maar in de praktijk weet niemand het. Schotland is niet direct een dag na het referendum onafhankelijk, er zal een overgangsperiode volgen, waarbij onderhandelingen gevoerd gaan worden met de Britse regering, maar ook met de EU. Vanuit Brussel wordt geroepen dat het allemaal moeilijk moeilijk is, maar mijn gevoel zegt dat het wel mee zal vallen, zodat Schotland al bij onafhankelijkheid EU-lid is.
De Daily Mail-website is een guilty pleasure voor me, moet ik toegeven.quote:Op zondag 7 september 2014 12:55 schreef Monolith het volgende:
Uitgaan van de Daily Mail is sowieso niet echt aan te raden.
Misschien dat Spanje moeilijk doet.quote:
Natuurlijk niet, we zijn niet zo geobsedeerd als u.quote:Op zondag 7 september 2014 14:43 schreef IPA35 het volgende:
In Parijs, Berlijn en Brussel lopen ze nu rond met een dikke unit tussen hun benen.
Die kans is aanzienlijk, inderdaad. Hoe dan ook, het kan een relatief lang en vermoeiend proces worden; elk land zal zo zijn eigen belangen wel weer op tafel leggen.quote:
Een zwak VK is in hun voordeel.quote:Op zondag 7 september 2014 15:28 schreef Reya het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, we zijn niet zo geobsedeerd als u.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |