POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zal wel meevallen. Zelfs al stemt men Ja, dan nog ben je jaren verder voor het echt is geregeld.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:11 schreef Individual het volgende:
EU komen we niet uit. Terug naar Schotland!
Binnenkort Schotse economische vluchtelingen in Engeland? (die waren er al maar goed)
Maar wat is er mis met het principe om zo veel mogelijk verantwoordelijkheden zo laag mogelijk neer te leggen?
De richtdatum voor onafhankelijkheid is 24 maart 2016.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen. Zelfs al stemt men Ja, dan nog ben je jaren verder voor het echt is geregeld.
24 maart klinkt als een nogal willekeurige keuze, maar is een symbolische keuze. Op 24 maart 1603 werd de Schotse koning James VI ook de Engelse koning James I. Op 24 maart 1707 werd de Act of Union ondertekend.
Anderhalf jaar voor zo'n boedelscheiding. Ik geloof het nog niet directquote:
[..]
De richtdatum voor onafhankelijkheid is 24 maart 2016.
24 maart klinkt als een nogal willekeurige keuze, maar is een symbolische keuze. Op 24 maart 1603 werd de Schotse koning James VI ook de Engelse koning James I. Op 24 maart 1707 werd de Act of Union ondertekend.
Montenegro kon het in twee weken.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Anderhalf jaar voor zo'n boedelscheiding. Ik geloof het nog niet direct
. Tsjecho-Slowakije had ongeveer een half jaar nodig, de Duitse hereniging was in een jaar geregeld. Als het moet kan het best snel.
Dat is ook wel waar. Maar zo'n druk zit er hier volgens mij niet direct op.quote:
[..]
Montenegro kon het in twee weken.
Het zijn wel Britten hè? Als ze het niet kunnen jatten/veroveren wordt het al moeilijker.quote:
[..]
Montenegro kon het in twee weken.
reset
Mooie uitspraak was dat ja uit de film.quote:
[..]
You can take our wealth but you can never take the paint of me face!
Cameron wil ook niet uit de EU, hij wil alleen bevoegdheden terughalen. Het idee is dat er iets onderhandeld wordt met de EU en op basis van dat resultaat komt er dan een referendum in or out.quote:
[..]
Nou waar wacht Cameron nog op dan? Waarom gaat hij niet gewoon wat doen in plaats van de bevolking voor zwart wit keuzes zetten zonder duidelijke vervolgscenarios?
De UK is trouwens niet de enige die vindt dat de EU is doorgeschoten. Het zou me niks verbazen als een meerderheid van de EU burgers dat vindt. En sowieso leeft er bij de niet-eurozone EU landen de indruk dat alles momenteel ondergeschikt wordt gemaakt aan het overleven van de euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als het over 25 jaar allemaal mislukt oa door de Dutch Disease.. zou men dan wederom een muur tussen Engeland en The North kunnen bouwen om de gelukzoekers verre van het welvarende Engeland te houden?
Nieuwe andere peiling slaat weer de andere kant uit:
quote:'Meerderheid van Schotten is tegen afscheiding'
Volgens een nieuwe opiniepeiling is een meerderheid van 53 procent van de Schotten tegen afscheiding van het Verenigd Koninkrijk.
De enquête is woensdagavond gepubliceerd door de krant Daily Record, die in het Schotse Glasgow verschijnt.
Afgelopen weekend werd voor het eerst een opiniepeiling gepubliceerd waarin zich een meerderheid van de Schotten vóór afscheiding uitsprak.
Britse politieke zwaargewichten zetten zich daarop nog nadrukkelijker in om de Schotten ervan te overtuigen dat zij beter af zijn als onderdeel van het Verenigd Koninkrijk. De Schotten mogen op 18 september stemmen of zij de huidige band met Londen willen behouden.
Door: ANP
Say what?
Eu van de twee snelheden. Maar ik denk dat hij bot gaat vangen.quote:
[..]
Cameron wil ook niet uit de EU, hij wil alleen bevoegdheden terughalen. Het idee is dat er iets onderhandeld wordt met de EU en op basis van dat resultaat komt er dan een referendum in or out.
[b]De UK is trouwens niet de enige die vindt dat de EU is doorgeschoten. Het zou me niks verbazen als een meerderheid van de EU burgers dat vindt. En sowieso leeft er bij de niet-eurozone EU landen de indruk dat alles momenteel ondergeschikt wordt gemaakt aan het overleven van de euro.[/b]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
28 snelheden zelfs. Misschien 3 hoofd snelheden: noord, zuid (incl Ierland) en de UK.quote:
[..]
Eu van de twee snelheden. Maar ik denk dat hij bot gaat vangen.
Tussen Schotland en Engeland is afwachten hoe dingen gaan lopen. Bij afscheiding zal er vast een handelsovereenkomst worden gesloten.
Nieuwe UK vlag?
reset
Het Sint-Patrickskruis heeft een enigszins bedenkelijke ondertoon, en die gaat wel erg domineren zonder het Schotse kruisquote:
[..]
28 snelheden zelfs. Misschien 3 hoofd snelheden: noord, zuid (incl Ierland) en de UK.
Tussen Schotland en Engeland is afwachten hoe dingen gaan lopen. Bij afscheiding zal er vast een handelsovereenkomst worden gesloten.
Nieuwe UK vlag?
[ afbeelding ]
Zonder dat diagonale kruis is het gewoon de vlag van Engeland. En zonder draakje doet Wales ook weer niet mee met de vlag.quote:
[..]
Het Sint-Patrickskruis heeft een enigszins bedenkelijke ondertoon, en die gaat wel erg domineren zonder het Schotse kruis
reset
Sja, het lijkt me dat een banken en andere financiele instellingen die bijna alles in Britse ponden doen vanuit het oogpunt van regulatie binnen Britse jurisdictie moet vallen. Die verhuizen dus allemaal naar Engeland.quote:RBS verlaat onafhankelijk Schotland
De Royal Bank of Scotland (RBS) verhuist zijn hoofdkantoor naar Engeland als de Schotten kiezen voor onafhankelijkheid. Schotland beslist volgende week via een referendum of het uit het Verenigd Koninkrijk treedt of er deel van blijft uitmaken.
RBS schrijft in een verklaring dat als de Schotten voor onafhankelijkheid kiezen het noodzakelijk is om het hoofdkantoor juridisch naar Londen te verplaatsen. Daardoor zal volgens de BBC ook een deel van werkgelegenheid naar Engeland vertrekken.
1727
De bank is in 1727 opgericht en zetelt sinds die tijd in Schotland. Het is inmiddels een van de grootste banken en verzekeraars ter wereld met het hoofdkantoor in Edinburgh. De Britse overheid is voor meer dan 80 procent eigenaar van de bank.
RBS benadrukt dat een "significant deel" van zijn werkzaamheden en werknemers in Schotland blijft. In Schotland werken 11.500 mensen bij de bank.
Lloyds
Een andere bank zegt zijn hoofdkantoor op papier ook naar Londen te verplaatsen. Lloyds Banking Group, eigenaar van Bank of Scotland, zegt dat het fysieke hoofdkantoor niet wordt verplaatst, maar de officiële zetel van de bank wel naar de Engelse hoofdstad verhuist.
Bij Lloyds in Schotland werken zo'n 17.000 mensen. De bank is voor 25% in handen van de Britse overheid.
Ook andere bedrijven zoals verzekeraar Standard Life en oliemaatschappij BP hebben zich al bezorgd getoond over de gevolgen van een onafhankelijk Schotland voor hun bedrijfsvoering.
Premier Schotland
De Schotse premier Alex Salmond die voor onafhankelijkheid is, spreekt van "spookverhalen". Volgens hem is het vooral een papieren kwestie en kost de verhuizing van de banken geen banen in Schotland.
http://nos.nl/artikel/696(...)elijk-schotland.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach, de campagne elke kant op dramatiseert het nogal op dit moment.quote:
[..]
Sja, het lijkt me dat een banken en andere financiele instellingen die bijna alles in Britse ponden doen vanuit het oogpunt van regulatie binnen Britse jurisdictie moet vallen. Die verhuizen dus allemaal naar Engeland.
In dit geval niet. De BoE / Britse overheid kan natuurlijk alleen financiële instellingen backstoppen als die onder de Britse wet vallen. Het is dus logisch dat die verplaatsen naar Engeland. Dat is geen scare tactic maar gewoon een feit.quote:Op donderdag 11 september 2014 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, de campagne elke kant op dramatiseert het nogal op dit moment.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
er is nog niks bekend over hoe men dat ooit zou gaan willen oplossen in de boedelscheiding.quote:
[..]
In dit geval niet. De BoE / Britse overheid kan natuurlijk alleen financiële instellingen backstoppen als die onder de Britse wet vallen. Het is dus logisch dat die verplaatsen naar Engeland. Dat is geen scare tactic maar gewoon een feit.
Dat maakt ook niet uit. Het gaat erom dat die instellingen straks onder de Schotse wet vallen ipv de Britse. Daarom zullen ze moeten verplaatsen.quote:
[..]
er is nog niks bekend over hoe men dat ooit zou gaan willen oplossen in de boedelscheiding.
Ik had trouwens verwacht dat ze dit pas zouden aankondigen na een "Yes" overwinning.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan is het te laat.quote:
Ik had trouwens verwacht dat ze dit pas zouden aankondigen na een "Yes" overwinning.
Zelfs als Schotland een Uruguay zou doen (offshore financieel en 'links') dan verhuizen de hoofdkantoren van banken naar Engeland. Met een offshore kunnen ze niet in de EU, maar ik weet niet of dat hun plan is.
reset
Wat ik bedoel is: die banken hebben er geen belang bij om partij te worden in de campagne want dat vervreemdt een deel van hun klantenbasis. De gevolgen voor de financiële sector zijn al vaak genoeg benadrukt door de "No" campagne dus het is sowieso geen verrassing. Maar als banken daar zelf mee komen dan kan dat worden uitgelegd als dat de banken partij kiezen. Daarom had ik verwacht dat financiële instellingen zich stil zouden houden en gewoon de gevolgen zouden aanvaarden mocht er een "Yes" vote komen.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien knijpen ze hem gewoon.quote:
[..]
Wat ik bedoel is: die banken hebben er geen belang bij om partij te worden in de campagne want dat vervreemdt een deel van hun klantenbasis. De gevolgen voor de financiële sector zijn al vaak genoeg benadrukt door de "No" campagne dus het is sowieso geen verrassing. Maar als banken daar zelf mee komen dan kan dat worden uitgelegd als dat de banken partij kiezen. Daarom had ik verwacht dat financiële instellingen zich stil zouden houden en gewoon de gevolgen zouden aanvaarden mocht er een "Yes" vote komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Scottish independence would be an economic disaster. But voters don't seem to care:
quote:Debates over national independence are seldom rational. Since they deal with what may happen in the future, each side must convince voters that it is the better soothsayer. In the political battle over Scottish independence, which will come to a popular vote on September 18, two competing visions are clashing hard.
reset
Ik denk zelf dat er onder de "undecided" veel verborgen "No" stemmers zijn omdat "No" stemmers er minder snel openlijk voor uit zullen komen. Dat is mijn gevoel. Ik ben wel erg benieuwd hoe het gaat uitpakken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het trieste vind ik dat de discussie nauwelijks over onafhankelijkheid en soevereiniteit gaat. Laatst zag ik op TV zo'n hele straat met uitkeringstrekkers die allemaal "Yes" stemmen omdat ze denken dat ze dan meer geld krijgen. Salmond belooft ze tenslotte een links utopia. Maar ze willen wel allemaal de pound houden, wat dan weer tegengesteld is aan soevereiniteit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De huidige vlag bestaat uit de Schotse vlag (blauw met een witte X) met daaroverheen de Ierse (een rode X op wit) en de Engelse (een rode + op wit). Zonder Schotland zou je slechts een witte vlag met een rode * (als combinatie van X en +) overhouden.quote:Op donderdag 11 september 2014 14:40 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zal de vlag eigenlijk veranderen, van het VK?
Edit: Logisch gezien dan, misschien vinden ze het uiteindelijk wel te veel gedoe om het aan te passen.
Edit2:
quote:
[..]
Nieuwe UK vlag?
[ afbeelding ]
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2014 14:54:08 ]
Het zou me verbazen als ze de vlag dan aanpassen. De union jack is gewoon een historische vlag waar de meeste mensen een warm gevoel bij hebben. Ik denk dat weinigen er om staan te springen om dat te veranderen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met voetbal zal het iig niet uitmaken.quote:
Het zou me verbazen als ze de vlag dan aanpassen. De union jack is gewoon een historische vlag waar de meeste mensen een warm gevoel bij hebben. Ik denk dat weinigen er om staan te springen om dat te veranderen.
reset
Zelf heb ik sterk het idee dat het veel Schotten niet zoveel uitmaakt dat er onzekerheden zijn over bijvoorbeeld het voortbestaan van de pond als betaalmiddel in Schotland, de RBS, en dat soort 'technische' zaken. Zij hebben het idee dat het 'uiteindelijk wel goed komt' en zijn zich er volop van bewust dat het erg lang kan duren voordat eenzelfde kans zich weer voordoet.
Ik woon al een tijdje in Schotland, en nog steeds heeft men het vaak over Thatcher, die vlak na het vorige referendum de macht overnam; over het feit dat de labour party vrij weinig te zeggen heeft in Westminster terwijl Schotland erg links is; en ja, ook over de olie-opbrengst die zij uit Schotland weggesluisd zien worden. Dit zijn veelal emotionele argumenten die hier desondanks zeer zwaar wegen. Het wordt zeker spannend.
Ik woon al een tijdje in Schotland, en nog steeds heeft men het vaak over Thatcher, die vlak na het vorige referendum de macht overnam; over het feit dat de labour party vrij weinig te zeggen heeft in Westminster terwijl Schotland erg links is; en ja, ook over de olie-opbrengst die zij uit Schotland weggesluisd zien worden. Dit zijn veelal emotionele argumenten die hier desondanks zeer zwaar wegen. Het wordt zeker spannend.
look out you rock'n'rollers
Ben ik de enige die ergens hoopt dat ze ja stemmen? Lijkt me gaaf om zo'n afscheiding te volgen eigenlijk, hoe dat gaat werken en consequenties en zo 
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Ik ben ook voor de YES stem 
Een volk moet zijn eigen toekomst bepalen en dat geldt ook voor Catalonië, Baskenland, Vlaanderen en ga zo maar verder.
Een volk moet zijn eigen toekomst bepalen en dat geldt ook voor Catalonië, Baskenland, Vlaanderen en ga zo maar verder.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
En dat dan het liefst iedere 20-25 jaar, om het overzichtelijk te houden.quote:
Ik ben ook voor de YES stem
Siesta & Fiesta!
Als Schotland vertrekt is het VK gewoon een land (Engeland) met twee extra provincie'tjes (Wales en Noord-Ierland). Haast overdreven om daar überhaupt nog een vlag, staatsstructuur etc. voor te hebben. Afgezien van alle rationele argumenten vind ik het wel jammer dat een groot en belangrijk stuk wereldgeschiedenis daarmee aan haar einde komt.quote:
Het zou me verbazen als ze de vlag dan aanpassen. De union jack is gewoon een historische vlag waar de meeste mensen een warm gevoel bij hebben. Ik denk dat weinigen er om staan te springen om dat te veranderen.
Ik weet niet goed wat ik moet vinden van een onafhankelijk Schotland.
Het kan nogal wat ingrijpende gevolgen hebben:
• Labour wordt danig verzwakt in het VK en zal waarschijnlijk voorlopig niet meer in de regering komen
• Het anti-EU sentiment in het VK (zal mede daardoor) stevig toenemen
• Het VK zal danig inboeten aan macht op het internationale toneel
• Dat geldt ook voor haar rol binnen de EU, er zal minder obstructie zijn als het gaat om het komen tot een efficiëntere, machtiger Unie
• En de kans op een volledig uittreden van wat er overblijft van het VK uit de EU neemt behoorlijk toe
Dit alles afwegende neig ik er naar om voor de afsplitsing van Schotland uit het VK te zijn, vooral omdat ik denk dat het beter is voor de EU als geheel.
Het kan nogal wat ingrijpende gevolgen hebben:
• Labour wordt danig verzwakt in het VK en zal waarschijnlijk voorlopig niet meer in de regering komen
• Het anti-EU sentiment in het VK (zal mede daardoor) stevig toenemen
• Het VK zal danig inboeten aan macht op het internationale toneel
• Dat geldt ook voor haar rol binnen de EU, er zal minder obstructie zijn als het gaat om het komen tot een efficiëntere, machtiger Unie
• En de kans op een volledig uittreden van wat er overblijft van het VK uit de EU neemt behoorlijk toe
Dit alles afwegende neig ik er naar om voor de afsplitsing van Schotland uit het VK te zijn, vooral omdat ik denk dat het beter is voor de EU als geheel.
Yankee go home!
Wales wordt al decennia (eeuwen geloof ik zelfs) als land beschouwd.quote:Op zaterdag 13 september 2014 13:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als Schotland vertrekt is het VK gewoon een land (Engeland) met twee extra provincie'tjes (Wales en Noord-Ierland). Haast overdreven om daar überhaupt nog een vlag, staatsstructuur etc. voor te hebben. Afgezien van alle rationele argumenten vind ik het wel jammer dat een groot en belangrijk stuk wereldgeschiedenis daarmee aan haar einde komt.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ga niet maar avatar stelen G.quote:
Ik ben ook voor de YES stem
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Interessant artikel van The Economist, dat zelf tegen uittreding is: http://www.economist.com/(...)dy-country-it-leaves
Yankee go home!
Een Schots "Yes" wordt ook de doodsteek voor Trident (kernwapens) denk ik. Het is enorm duur om die duikboten te verplaatsen naar Engeland en daar een plek voor te vinden en in te richten met alle veiligheidsmaatregelen er omheen. Er is toch al veel verdeeldheid over dus dit wordt de nekslag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zou Engeland niet in Schotland een basis kunnen houden?quote:
Een Schots "Yes" wordt ook de doodsteek voor Trident (kernwapens) denk ik. Het is enorm duur om die duikboten te verplaatsen naar Engeland en daar een plek voor te vinden en in te richten met alle veiligheidsmaatregelen er omheen. Er is toch al veel verdeeldheid over dus dit wordt de nekslag.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat is ook wel een interessant aspect. Al zouden die Britse nucleaire duikboten voorlopig van Amerikaanse faciliteiten gebruik kunnen maken natuurlijk en er zal wel een overgangsregeling met de Schotten getroffen worden.quote:
Een Schots "Yes" wordt ook de doodsteek voor Trident (kernwapens) denk ik. Het is enorm duur om die duikboten te verplaatsen naar Engeland en daar een plek voor te vinden en in te richten met alle veiligheidsmaatregelen er omheen. Er is toch al veel verdeeldheid over dus dit wordt de nekslag.
Yankee go home!
Zie ook dit artikel van de Washington Post: Britain’s Trident nuclear program at stake in Scottish independence vote
Yankee go home!
Omdat de Schotse nationalisten dat expliciet uitsluiten. Die willen gewoon geen kernwapens op Schotse bodem.quote:Op zaterdag 13 september 2014 13:48 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom zou Engeland niet in Schotland een basis kunnen houden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh zeker, ik bedoelde dat niet letterlijk, maar om beeldend te maken dat zo'n unie alle poespas die ermee gepaard gaat na een eventueel vertrek van Schotland een beetje overdreven lijkt aangezien Wales en Noord-Ierland t.o.v. Engeland niet meer dan twee kleine provincietjes lijken.quote:
[..]
Wales wordt al decennia (eeuwen geloof ik zelfs) als land beschouwd.
Maar dat is dan een overgangsregeling en daar ligt het echte probleem ook niet. Het probleem is dat je ergens in het dichtbevolkte Engeland een geschikte nieuwe plek moet vinden, veiligheidszones er omheen creëren etc. Dus je moet dan ook mensen gaan verplaatsen, gebied onteigenen, etc. Maar we leven niet meer in de koude oorlog en er is domweg geen draagvlak voor dat soort grote investeringen in militaire dingen.quote:
[..]
Dat is ook wel een interessant aspect. Al zouden die Britse nucleaire duikboten voorlopig van Amerikaanse faciliteiten gebruik kunnen maken natuurlijk en er zal wel een overgangsregeling met de Schotten getroffen worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
