POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alle west-europese staten staan als zodanig bekend.quote:Op zondag 8 juni 2014 00:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik ken de oorzaken van het uitsterven van het Schots niet. En het VK wordt volgens mij doorgaans ook niet als natiestaat gekenmerkt.
Onderwijs? Is dat een beleidsvlak waar sowieso ruimte in zit anders dan detaillistisch? De wet van newton is overal op deze planeet de wet van newton? Tenzij jij nu tactisch het zwaar nationalistisch getinte onderwerp 'les in het Schots' niet benoemd?quote:Toch wel, denk ik. De houding t.o.v. de EU is verschillend; naar onderwijs wordt heel anders gekeken (alhoewel dat via autonomie is opgelost); het economisch beleid van Engeland is sterk op de Londense bankensector gericht terwijl Schotland andere economische belangen heeft, etc.
En qua de City, heb je een punt, maar lees mijn stukje over de gok van de mega investering. Dat blijft een gok? Anders gezegd: als jij nu zeker weet hoe jij Schotland economisch op kan stuwen in de vaart der volkeren, ben je van harte welkom in Westminster Abbey.
Moet je eens opletten hoe snel het hongerige volk gaat rebelleren, als jij je mooie idealistische ideeën probeert te realiseren.quote:Zit wel wat in ja. Alhoewel het wel een beetje cynisch zou zijn om te constateren dat men zelfs in de allerrijkste landen ter wereld nog in het stadium van "fressen" is en nog steeds geen ruimte voor "moral" kan vinden. Maar goed, dat terzijde.
Ik ben helemaal *voor* idealen. Idealen zijn goed. Maar zullen we wel realistisch blijven?
Seculier-Fundamentalistisch
Ik heb het idee dat je dit vooral doet omdat het een in jouw ogen "socialistische landverrader" betreft. Ik snap niet waarom Schotland niet uit het VK zou mogen stappen. Moeten ze toch zelf weten? Je zegt zelf al dat ze meer kosten dan opleveren, dus opgeruimd staat netjes zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik ben ook voorstander van decentralisatie in het VK. Alleen niet op basis van ongelijke federalisering gebaseerd op romantisch nationalisme.
Bovendien is decentralisatie op kleinere schaal meer wat ik voor ogen heb.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Eigenlijk wel. Maar ik vind niet dat geld een rol mag spelen in dit soort zaken. Ik bedoel dan kun je er ook voor pleiten Friesland/Drenthe/Groningen af te stoten.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je dit vooral doet omdat het een in jouw ogen "socialistische landverrader" betreft. Ik snap niet waarom Schotland niet uit het VK zou mogen stappen. Moeten ze toch zelf weten? Je zegt zelf al dat ze meer kosten dan opleveren, dus opgeruimd staat netjes zou ik zeggen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Eh, nee. Het ding heet niet voor niets het Verenigd Koninkrijk - omdat er minstens vier naties in één staat verenigd zijn.quote:
[..]
Alle west-europese staten staan als zodanig bekend.
P.S. Wikipedia heeft een handig overzichtje: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnic_diversity.jpg
Ik weet er ook het fijne niet van maar de Schotten doen bijv. niet mee met het Engelse neoliberale-angelsaksische idee dat onderwijs een investering in jezelf is en dat dus 9000 pond collegegeld gerechtvaardigd zijn.quote:[..]
Onderwijs? Is dat een beleidsvlak waar sowieso ruimte in zit anders dan detaillistisch? De wet van newton is overal op deze planeet de wet van newton? Tenzij jij nu tactisch het zwaar nationalistisch getinte onderwerp 'les in het Schots' niet benoemd?
Nee, zo werkt dat niet. Bij fiscaal en monetair beleid kan je het niet iedereen naar de zin maken en moet je dus keuzes maken. Als je kiest voor een beleid dat leuk is voor de grote banken en verzekeringsmaatschappijen, dan kan je het niet tegelijkertijd ook het mkb en de industrie naar de zin maken.quote:En qua de City, heb je een punt, maar lees mijn stukje over de gok van de mega investering. Dat blijft een gok? Anders gezegd: als jij nu zeker weet hoe jij Schotland economisch op kan stuwen in de vaart der volkeren, ben je van harte welkom in Westminster Abbey.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 00:56:37 ]
Nee hoor. Sowieso zijn Oostenrijk, Duitsland, België en Zwitserland federaties, dus ook geen uniforme natiestaat. Nog los van de VK-discussie.quote:
Alle west-europese staten staan als zodanig bekend.
Jaquote:
[..]
Eh, nee. Het ding heet niet voor niets het Verenigd Koninkrijk - omdat er minstens vier naties in één staat verenigd zijn.
Natie staten zijn niet echt super hard gedefinieerd, het is makkelijker waarneembaar welke staten het niet zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state
quote:The United Kingdom is an unusual example of a nation state, due to its "countries within a country" status.
Sure, but my penis wiki entry is bigger then yoursquote:P.S. Wikipedia heeft een handig overzichtje: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnic_diversity.jpg
Dus vanwege 9000 pond is hun onderwijs beleid wezenlijk anders?quote:Ik weet er ook het fijne niet van maar de Schotten doen bijv. niet mee met het Engelse neoliberale-angelsaksische idee dat onderwijs een investering in jezelf is en dat dus 9000 pond collegegeld gerechtvaardigd zijn.
Correct, en ik ga dus niet zo ver om te stellen dat de economie van Schotland veranderen slechts een keuze is van beleidsregels?quote:Nee, zo werkt dat niet. Bij fiscaal en monetair beleid kan je het niet iedereen naar de zin maken en moet je dus keuzes maken. Als je kiest voor een beleid dat leuk is voor de grote banken en verzekeringsmaatschappijen, dan kan je het niet tegelijkertijd ook het mkb en de industrie naar de zin maken.
Ik moet, en ga ervanuit dat als de bestuurders in Westminster Abbey de silver bullet mbt de economie van Schotland opkrikken daadwerkelijk hebben liggen, ze die wel gebruiken. Maar die economie zit dus (relatief) in het slob. Daarom ga ik er vanuit dat hun het ook niet weten? Ik ben zeker niet naief genoeg om te veronderstellen dat als Schotland volledige autonomie zouden krijgen, dat ineens gefixed word?
Seculier-Fundamentalistisch
Gast, lees nou even de aanwezige links voordat je je raadgever "je natte vinger" laat spreken:quote:
[..]
Nee hoor. Sowieso zijn Oostenrijk, Duitsland...
quote:Some nation states, such as Germany...
Het helpt als je een concreet begrip hebt over de abstracties waar we over praten. In plaats van "ik denk dat" en van daaruit gaat antwoorden.
Seculier-Fundamentalistisch
Hah, grappig. Je zet een neerbuigende toon op omdat ik een andere definitie gebruik dan jij, eentje die overigens zó duidelijk is dat je zelf de noodzaak ziet hem uit te leggen. Daarbij verwijt je mij "lees nou even de aanwezige links" die je op dat moment nog niet gepost had.quote:
[..]
Gast, lees nou even de aanwezige links voordat je je raadgever "je natte vinger" laat spreken:
[..]
Het helpt als je een concreet begrip hebt over de abstracties waar we over praten. In plaats van "ik denk dat" en van daaruit gaat antwoorden.
Wat een misselijke stijl van discussiëren. Ongeacht of je punt inhoudelijk valide is of niet, want dat heb je inmiddels goed om zeep gebracht.
Enerzijds verdien je mijn excuses, want die was inderdaad nog niet gepost.quote:Op zondag 8 juni 2014 01:32 schreef Tchock het volgende:
[..]
Hah, grappig. Je zet een neerbuigende toon op omdat ik een andere definitie gebruik dan jij, eentje die overigens zó duidelijk is dat je zelf de noodzaak ziet hem uit te leggen. Daarbij verwijt je mij "lees nou even de aanwezige links" die je op dat moment nog niet gepost had.
Anderzijds mag ik jou prima aanspreken op het feit dat je blijkbaar niet wist waar we het over hadden, maar je je blijkbaar totaal niet geremd voelde om om van je eigen definitie uit te gaan en er nogal gemakzuchtig vanuit te gaan dat jij wat jij er van 'dacht' wel correct zou zijn...
Zwak.quote:Wat een misselijke stijl van discussiëren. Ongeacht of je punt inhoudelijk valide is of niet, want dat heb je inmiddels goed om zeep gebracht.
Discussies gaan niet over "aardig zijn tegen elkaar"
, discussies gaan over ideeën uitwisselen, en daar volgt net zo hard uit dat als jij mij verbaal voor m'n ballen schopt: "Nee lul, je hebt het mis want..." ik daarvan kan groeien. Want ik word blootgesteld aan ideeën die niet de mijne zijn, ik heb de optie om mijn ideeën aan te passen aan de hand van nieuwe inzichten die ik waarneem.En hoe prikkelender de een de ander wijst op dat hij/zij het verkeerd heeft, hoe waarschijnlijker hij/zij zichzelf informeert over die andere concepten.
Maar wil jij afhaken omdat ik 'niet lief' ben?
Het venster heeft een kruisje rechts bovenaan...
De Nederlandse taal kent een gezegde daarvoor:
Het amerikaanse gezegde vangt het ook best wel goed:quote:Politiek is niet voor bange mensen
Keus is aan jouquote:If you can't stand the heat, stay out of the kitchen
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, mijn enige fout was dat ik Duitsland er tussen had staan. Dat is namelijk de enige die je aan kon vallen met je bron.quote:Op zondag 8 juni 2014 01:45 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Enerzijds verdien je mijn excuses, want die was inderdaad nog niet gepost.
Anderzijds mag ik jou prima aanspreken op het feit dat je blijkbaar niet wist waar we het over hadden, maar je je blijkbaar totaal niet geremd voelde om om van je eigen definitie uit te gaan en er nogal gemakzuchtig vanuit te gaan dat jij wat jij er van 'dacht' wel correct zou zijn...
Je gaat wel lekker door met je afschuwelijk neerbuigende houding. En donder alsjeblieft een eind op met je slappe verhaal, een discussie gaat niet enkel over de argumenten. De toon maakt minstens net zo veel uit. Door een discussie dicht te timmeren op de manier waar je doet met een mooie stroman, aannemen dat ik niet weet waar ik over praat, suggereren dat ik "natte vingerwerk" bezig, sluit je argumenten uit. En juist dat leidt tot het niet kunnen prikkelen van jouw mening.quote:Zwak.
Discussies gaan niet over "aardig zijn tegen elkaar"
En hoe prikkelender de een de ander wijst op dat hij/zij het verkeerd heeft, hoe waarschijnlijker hij/zij zichzelf informeert over die andere concepten.
Maar wil jij afhaken omdat ik 'niet lief' ben?
Het venster heeft een kruisje rechts bovenaan...
De Nederlandse taal kent een gezegde daarvoor:
[..]
Het amerikaanse gezegde vangt het ook best wel goed:
[..]
Keus is aan jou
Als je verder nog iets inhoudelijks te melden hebt hoor ik het graag, want dit aanmatigende verhaal over de kunst van het discussiëren zal me verder werkelijk aan mijn reet roesten.
Is dat zo?quote:
[..]
Nee, mijn enige fout was dat ik Duitsland er tussen had staan. Dat is namelijk de enige die je aan kon vallen met je bron.
Het zal je misschien verbazen, maar ik wist al van het bestaan van natie-staten voor ik er naar googlede. En bij mijn weten zijn vrijwel alle west-europese staten dat.
Ja, verongelijkt huilen dat ik 'niet aardig ben' helpt nietquote:Je gaat wel lekker door met je afschuwelijk neerbuigende houding.
Daar ben ik het niet mee eens. Mensen zeggen wel eens vervelende dingen op een vervelende manier. Shit happens. Neem van me aan dat mensen dat ook wel eens bij mij doen.quote:En donder alsjeblieft een eind op met je slappe verhaal, een discussie gaat niet enkel over de argumenten. De toon maakt minstens net zo veel uit.
Neem me niet kwalijk dat als ik aan het behoorlijk abstracte begrip "natie staat" denk, ik dan niet denk: "Dat is wat Tchock denkt wat het is".quote:Door een discussie dicht te timmeren op de manier waar je doet met een mooie stroman, aannemen dat ik niet weet waar ik over praat, suggereren dat ik "natte vingerwerk" bezig, sluit je argumenten uit.
Seculier-Fundamentalistisch
Nu staat er al "vrijwel alle". Dát betwistte ik ook niet, ik viel aan dat het ze allemaal waren. Het is inderdaad makkelijk om je standpunt te verdedigen als je dat naar believen omgooit.quote:
[..]
Is dat zo?
Het zal je misschien verbazen, maar ik wist al van het bestaan van natie-staten voor ik er naar googlede. En bij mijn weten zijn vrijwel alle west-europese staten dat.
En ik wil best toegeven dat ik er met Oostenrijk en Duitsland naast zat - fair enough.
Laat ik eerlijk wezen; wat ik als criteria hanteer: 1 taal en een uniforme cultuur. Maar dan met genoeg ruimte. Want een Limburger heeft al een andere cultuur dan de randstedeling.quote:
[..]
Nu staat er al "vrijwel alle". Dát betwistte ik ook niet, ik viel aan dat het ze allemaal waren. Het is inderdaad makkelijk om je standpunt te verdedigen als je dat naar believen omgooit.
En ik wil best toegeven dat ik er met Duitsland naast zat - fair enough.
Zo spreken ook alle Duitsers duits, maar zijn er ook andere talen (niet dialecten).
Frankrijk hetzelfde, de gebruiken variëren ook.
Maar; ter mijn verdediging, dat het VK als een natie staat te boek staat, los van hun talen en losse landen, voelde ik aan
Seculier-Fundamentalistisch
Dan is, volgens jouw criteria, België sowieso geen natiestaat. En Zwitserland ook niet. Daar gaat de deling véél verder dan "niet alle Duitsers spreken Duits".quote:
[..]
Laat ik eerlijk wezen; wat ik als criteria hanteer: 1 taal en een uniforme cultuur. Maar dan met genoeg ruimte. Want een Limburger heeft al een andere cultuur dan de randstedeling.
Zo spreken ook alle Duitsers duits, maar zijn er ook andere talen (niet dialecten).
Frankrijk hetzelfde, de gebruiken variëren ook.
Maar; ter mijn verdediging, dat het VK als een natie staat te boek staat, los van hun talen en losse landen, voelde ik aan
Checkquote:
[..]
Dan is, volgens jouw criteria, België sowieso geen natiestaat. En Zwitserland ook niet. Daar gaat de deling véél verder dan "niet alle Duitsers spreken Duits".
Ik dacht zelf dat het tegenovergestelde een "composite state" was, België voldoet daaraan, en het wiki artikel bevestigd dat:
quote:Belgium is a classic example of an artificial state that is not a nation state.
Seculier-Fundamentalistisch
En Zwitsers vind ik al tricky. Tuurlijk, ze spreken daar 3 talen, maar wijken de culturen af?quote:
[..]
Dan is, volgens jouw criteria, België sowieso geen natiestaat. En Zwitserland ook niet. Daar gaat de deling véél verder dan "niet alle Duitsers spreken Duits".
Seculier-Fundamentalistisch
Ik zou eens beter lezen, ik reageerde hierop:quote:
Maar we hebben dus feitelijk vastgesteld dat dat wel degelijk nadelen met zich meebrengt?
quote:zeker gezien lidmaatschap van de Unie geen nadeel met zich meebrengt.
Waarschijnlijk niet...quote:
Dat is nu niet realistisch, en dat gaat ook tot het einde der tijden niet veranderen?
Ik heb het niet voor niets over "conflict potentieel".
Wat een argument is het.
Toch kan je daarvoor dezelfde argumenten gebruiken die jij nu gebruikt..quote:
Nee, dat vond ik niet. Maar daar hebben we het nu niet over.
Anti-Turkije
Dat komt omdat de winsten van de olie in de Noordzee bij Schotland allemaal ingepikt worden door Londen. Maar uiteindelijk mogen de Schotten zelf dus beslissen wat ze willen. Ben benieuwd.quote:
De feiten:
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Allereerst ben ik voor een bindend referendum zoals elke regio in de wereld dat zou moeten kunnen hebben.
Als de Schotten voor onafhankelijkheid stemmen moeten ze dat krijgen.
Maar hoe zien de polls er uit?
..lijkt onwaarschijnlijk.
En dan de olie..
UK heeft 6900 miljoen vaten olie reserve (gaat niet veel meer worden) waarvan 90% Schots.
6210 miljoen vaten * $85 (na kosten van pompen etc) = $527,850 miljoen
$527,850 miljoen / 5,295 miljoen Schotten = $99.688 per Schot
En dat over 40 jaar is $2,492 per Schot per jaar.
Niet echt een vetpot zelfs al verdubbelt de prijs van olie en komt 100% bij de mensen terecht.
De reden dat Willem III (van Oranje) de Schotten bij de UK kregen was omdat ze failliet waren na een mislukte poging tot het stichten van hun eigen kolonie.
Als ze onafhankelijk worden door trots prima, maar dan moeten ze wel weer voor hun studies gaan betalen.
Als de Schotten voor onafhankelijkheid stemmen moeten ze dat krijgen.
Maar hoe zien de polls er uit?
..lijkt onwaarschijnlijk.
En dan de olie..
UK heeft 6900 miljoen vaten olie reserve (gaat niet veel meer worden) waarvan 90% Schots.
6210 miljoen vaten * $85 (na kosten van pompen etc) = $527,850 miljoen
$527,850 miljoen / 5,295 miljoen Schotten = $99.688 per Schot
En dat over 40 jaar is $2,492 per Schot per jaar.
Niet echt een vetpot zelfs al verdubbelt de prijs van olie en komt 100% bij de mensen terecht.
De reden dat Willem III (van Oranje) de Schotten bij de UK kregen was omdat ze failliet waren na een mislukte poging tot het stichten van hun eigen kolonie.
Als ze onafhankelijk worden door trots prima, maar dan moeten ze wel weer voor hun studies gaan betalen.
reset
De Scottish National Party zijn een stel huilies.
Journalist: "Mr Salmond, wat wordt de munteenheid van het nieuwe Scotland?"
Salmond: "Nou, dat blijft gewoon de pound!"
Westminster: "Eh, nee..."
Salmond: "Ze bluffen en ze pesten ons "
Journalist: "Mr Salmond, wat wordt de munteenheid van het nieuwe Scotland?"
Salmond: "Nou, dat blijft gewoon de pound!"
Westminster: "Eh, nee..."
Salmond: "Ze bluffen en ze pesten ons
"
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Een mening. De Schotten gaan er zelf over en beslissen dat door een referendum te houden. Het referendum is volledig legaal en dus democratisch. Peilingen wijzen uit dat een meerderheid tegen onafhankelijkheid zal stemmen. Cameron weet dat en kan dus met een gerust hart zo'n referendum uitschrijven. Echter áls ze tegen stemmen, zal dat de deur voor de komende decenia wat betreft onafhankelijkheid volledig dichtgooien.
Ik ben benieuwder naar het onafhankelijkheidsreferumdum op 9 november in Catalonië, daar wijzen de peileingen op een grote meerderheid vóór onafhankelijkheid. Het referendum wordt echter niet erkend door de ondemocratische regering in Mardrid. Dom van ze, want hiermee bereikt de Spaanse regering het tegenovergestelde van wat ze trachten te bereiken.
Ik ben benieuwder naar het onafhankelijkheidsreferumdum op 9 november in Catalonië, daar wijzen de peileingen op een grote meerderheid vóór onafhankelijkheid. Het referendum wordt echter niet erkend door de ondemocratische regering in Mardrid. Dom van ze, want hiermee bereikt de Spaanse regering het tegenovergestelde van wat ze trachten te bereiken.
Say what?
Door naar de peilingen te kijken, kan je duidelijk zien dat het nog steeds een open race is. Ik ben van meinig dat we in een tijdperk leven waarin emoties op de dag veel bepalender zijn dan vroeger. Salmond zal proberen ervan te profiteren. Of hij aan het eind van het rit succussvol zal zijn, is een andere vraag. Ik ben echter overtuigd dat het resultaat zeker knap zal zijn. Dus het wordt een spannende campagne
Moet Schotland ook de Bank of Scotland en Royal Bank of Scotland terugkopen van Engeland?
De economische geschiedenis van Schotland is niet best en de huidige financiële ontwikkelingen ook niet. (zie bovenstaande banken bv)
Glasgow zal een paradijs worden voor urbex'ers. Zou in de Calton wijk met een huidige levensverwachting van 53,9 jaar het nummer nog verder zakken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Glasgow effect voor heel Schotland na onafhankelijkheid?
Nieuwe Hadrian's wall.
De economische geschiedenis van Schotland is niet best en de huidige financiële ontwikkelingen ook niet. (zie bovenstaande banken bv)
Glasgow zal een paradijs worden voor urbex'ers. Zou in de Calton wijk met een huidige levensverwachting van 53,9 jaar het nummer nog verder zakken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Calton,_Glasgow#Social_problems
Glasgow effect voor heel Schotland na onafhankelijkheid?
Nieuwe Hadrian's wall.
reset
In de peilingen zie je een grote groep mensen die het nog niet zeker weet. Peilingen zijn ook niet altijd betrouwbaar. In 2011 waren er maar weinig mensen die rekening hielden met een absolute meerderheid voor de SNP. Dus wat dat betreft is het nog geen gelopen race. Maar de kans dat die 'undecided' ineens warme voorstanders gaan worden lijkt me klein.
In die zin hoeven mensen als TS zich dus geen grote zorgen te maken. Gewoon dat referendum houden waarin een duidelijke meerderheid tegen zal stemmen, en weer over tot de orde van de dag. Alleen een constante stroom van opmerkingen zoals van TS zullen de meningen veranderen. Dan voelen mensen zich miskend.
Wat tot nu toe redelijk gewerkt heeft was om gewoon de nationalisten zichzelf in de voet te laten schieten. Eerst komen ze met een voorstel voor onafhankelijkheid dat redelijk gematigd is: de koningin blijft, de pond blijft, de EU, de NAVO, enz. Weinig ruimte voor radicaal of romantisch nationalisme. Vervolgens hoef je alleen maar te zorgen dat de verantwoordelijken voor juist die gematigde punten in de openbaarheid zeggen dat dat helemaal niet reëel is, en ineens staat Salmond met lege handen en een onafhankelijkheidsvoorstel dat vlees noch vis is.
Vervolgens doorpakken met een zinnige federalisering waarin elk landsdeel een gelijke vinger in de pap heeft, en dan ben je voorlopig wel weer van het gezeik af. Er wonen honderdduizenden Schotten in Engeland en andersom. Dit referendum gaat niet om romantisch Keltisch nationalisme of iets dergelijks, het is gewoon een beschaafd burgernationalisme. Daar kan best aan tegemoet gekomen worden met minder rigoreuze maatregelen dan volledige onafhankelijkheid.
In die zin hoeven mensen als TS zich dus geen grote zorgen te maken. Gewoon dat referendum houden waarin een duidelijke meerderheid tegen zal stemmen, en weer over tot de orde van de dag. Alleen een constante stroom van opmerkingen zoals van TS zullen de meningen veranderen. Dan voelen mensen zich miskend.
Wat tot nu toe redelijk gewerkt heeft was om gewoon de nationalisten zichzelf in de voet te laten schieten. Eerst komen ze met een voorstel voor onafhankelijkheid dat redelijk gematigd is: de koningin blijft, de pond blijft, de EU, de NAVO, enz. Weinig ruimte voor radicaal of romantisch nationalisme. Vervolgens hoef je alleen maar te zorgen dat de verantwoordelijken voor juist die gematigde punten in de openbaarheid zeggen dat dat helemaal niet reëel is, en ineens staat Salmond met lege handen en een onafhankelijkheidsvoorstel dat vlees noch vis is.
Vervolgens doorpakken met een zinnige federalisering waarin elk landsdeel een gelijke vinger in de pap heeft, en dan ben je voorlopig wel weer van het gezeik af. Er wonen honderdduizenden Schotten in Engeland en andersom. Dit referendum gaat niet om romantisch Keltisch nationalisme of iets dergelijks, het is gewoon een beschaafd burgernationalisme. Daar kan best aan tegemoet gekomen worden met minder rigoreuze maatregelen dan volledige onafhankelijkheid.
Ik ben het niet met je eens, IPA
Je zegt dat VK elke jaar veel geld stuurt naar Schotland omdat ze arm zijn, maar als ze weg zouden gaan zou dit de VK verzwakken? Als ze alleen maar Geld kosten moet je ze toch losmaken ze houden de VK dus alleen maar tegen.
Je zegt dat VK elke jaar veel geld stuurt naar Schotland omdat ze arm zijn, maar als ze weg zouden gaan zou dit de VK verzwakken? Als ze alleen maar Geld kosten moet je ze toch losmaken ze houden de VK dus alleen maar tegen.
Het is ook trots en eenheid. Schotland hoort bij de UK als Groningen bij Nederland. Schotland is altijd al arm geweest vergeleken met Engeland. Barbaren. De Romeinen vonden dat al.quote:
Ik ben het niet met je eens, IPA
Je zegt dat VK elke jaar veel geld stuurt naar Schotland omdat ze arm zijn, maar als ze weg zouden gaan zou dit de VK verzwakken? Als ze alleen maar Geld kosten moet je ze toch losmaken ze houden de VK dus alleen maar tegen.
Ze zitten op hetzelfde eiland en hebben een vrij gelijke cultuur. Ik zou graag zien dat ze onderdeel blijven aan de unie, maar ze mogen zelf kiezen. Schotland meer dan Noord Ierland, maar dan trek ik een ton buskruit open.
Toch geen slechte unie.
reset
Soms heb ik meer het gevoel dat Engeland vasthoudt aan schotland omdat ze nog steeds willen zien dat ze de wereld hebben veroverd. Dus ook trots van de kant van de Engelsen.quote:
[..]
Het is ook trots en eenheid. Schotland hoort bij de UK als Groningen bij Nederland. Schotland is altijd al arm geweest vergeleken met Engeland. Barbaren. De Romeinen vonden dat al.
Ze zitten op hetzelfde eiland en hebben een vrij gelijke cultuur. Ik zou graag zien dat ze onderdeel blijven aan de unie, maar ze mogen zelf kiezen. Schotland meer dan Noord Ierland, maar dan trek ik een ton buskruit open.
Toch geen slechte unie.
[ afbeelding ]
Maar ik gun Schotland wel, als ze in armoede willen leven wie zijn is Engeland dan om hun tegen te houden
quote:If Scotland becomes independent the early going will be good. The new country will be a wealthy one. Edinburgh, the new capital, and its oil hub, Aberdeen, are both cities where wages are growing fast, a rarity in Britain. But trouble would soon strike. Scotland's long-term economic prospects are dire: it would be a rich country, set to get poorer quickly
Als ik zo de verhalen hoor zal Schotland in de unie blijven. Mochten ze eruit gaan dan komen ze binnen 20 jaar met de staart tussen de benen terug.
reset
Een onafhankelijk Schotland zou waarschijnlijk nog grote moeite hebben om lid te worden van de EU, omdat de Britten en de Spanjaarden en wie weet wie nog meer wellicht tegen zouden stemmen (de Spanjaarden omdat ze geen precedent willen scheppen voor de Basken). Enkel om die reden zou ik het jammer vinden.
Maar als Schotland volledig onafhankelijk wil worden moeten ze dat vooral gaan regelen, het zou nog altijd de keuze van het eigen volk moeten zijn. Bovendien is een minder machtig VK (als gevolg van de eventuele Schotse onafhankelijkheid) alleen maar goed voor de Europese eenwording, omdat Engeland de rest van Europa dan harder nodig heeft.
Maar als Schotland volledig onafhankelijk wil worden moeten ze dat vooral gaan regelen, het zou nog altijd de keuze van het eigen volk moeten zijn. Bovendien is een minder machtig VK (als gevolg van de eventuele Schotse onafhankelijkheid) alleen maar goed voor de Europese eenwording, omdat Engeland de rest van Europa dan harder nodig heeft.
Engeland (en nog 2 meer regios) betaalt vooral aan Schotland. Die olie is niet genoeg om op te overleven en heel lang duurt dat ook niet meer. Met de Europese eenwording heeft dit niet bijzonder veel te maken.quote:
Bovendien is een minder machtig VK (als gevolg van de eventuele Schotse onafhankelijkheid) alleen maar goed voor de Europese eenwording, omdat Engeland de rest van Europa dan harder nodig heeft.
reset
Aan de andere kant, Schotland exporteert nog redelijk wat, al is het vooral olie. Verder hebben de Britten een stevig handelstekort, dus zitten ook wel problemen aan te komen ben ik bang.quote:
[..]
Engeland (en nog 2 meer regios) betaalt vooral aan Schotland. Die olie is niet genoeg om op te overleven en heel lang duurt dat ook niet meer. Met de Europese eenwording heeft dit niet bijzonder veel te maken.
Duidelijk verhaal van je, maar dat is niet wat ik bedoelde. Engeland alleen (of de UK zonder Schotland) is minder machtig dan de UK momenteel is doordat ze dan een gedeelte van de bevolking/economie verliezen en dan wordt de EU voor Londen ineens interessanter om toch nog macht te kunnen uitoefenen.quote:
[..]
Engeland (en nog 2 meer regios) betaalt vooral aan Schotland. Die olie is niet genoeg om op te overleven en heel lang duurt dat ook niet meer. Met de Europese eenwording heeft dit niet bijzonder veel te maken.
Er zijn ook wel wat Engelsen die zeggen: laat ze in godsnaam maar onafhankelijk worden, dan zijn we van die zeikerds af en dan hebben we niet meer dat Schotse leden in het Britse parlement mogen stemmen over Engelse zaken.quote:
[..]
Soms heb ik meer het gevoel dat Engeland vasthoudt aan schotland omdat ze nog steeds willen zien dat ze de wereld hebben veroverd. Dus ook trots van de kant van de Engelsen.
Maar ik gun Schotland wel, als ze in armoede willen leven wie zijn is Engeland dan om hun tegen te houden
Ja, dat laatste is in het VK bekend als de West Lothian question.quote:
[..]
Er zijn ook wel wat Engelsen die zeggen: laat ze in godsnaam maar onafhankelijk worden, dan zijn we van die zeikerds af en dan hebben we niet meer dat Schotse leden in het Britse parlement mogen stemmen over Engelse zaken.
Wel grappig dat je als illustratie voor deze post een foto gebruikt die is gemaakt op de Falklands.quote:
[..]
Het is ook trots en eenheid. Schotland hoort bij de UK als Groningen bij Nederland. Schotland is altijd al arm geweest vergeleken met Engeland. Barbaren. De Romeinen vonden dat al.
Ze zitten op hetzelfde eiland en hebben een vrij gelijke cultuur. Ik zou graag zien dat ze onderdeel blijven aan de unie, maar ze mogen zelf kiezen. Schotland meer dan Noord Ierland, maar dan trek ik een ton buskruit open.
Toch geen slechte unie.
[ afbeelding ]
.
Daar was de referendumuitslag in dictatoriale cijfers: 99,8% stemde voor bij de UK blijven.quote:
[..]
Wel grappig dat je als illustratie voor deze post een foto gebruikt die is gemaakt op de Falklands.
Zo'n uitslag verwacht ik niet in Schotland, maar ik verwacht wel dat ze blijven.
reset
Ik ga er ook vanuit dat 55-60% tegen stemt.quote:
[..]
Daar was de referendumuitslag in dictatoriale cijfers: 99,8% stemde voor bij de UK blijven.
Zo'n uitslag verwacht ik niet in Schotland, maar ik verwacht wel dat ze blijven.
Exact ze gaan binnen kort naar de stembus en dan mogen ze zelf bepalen onafhankelijk te worden..quote:
Gelukkig kunnen de Schotten deze kwestie zelf op democratische wijze uitmaken.
Mooi toch ik zie het probleem niet.
Het is ja of nee en als ik een gokje mag geven denk ik dat een meerderheid kiest voor onafhankelijkheid.
Ze willen hun eigen boontjes doppen, laat ze lekker.
what a year!, and its only Januari!
De niet-Schotten zullen niet heel veel economie verliezen en zullen gemiddeld rijker en ouder worden. Als Noord Engeland zich ook zou afscheiden dan zou dat alleen nog meer zijn.
De "Don't know"-groep kan nog een verschil maken, maar ik denk dat het een "No" wordt.
reset
Er begint ook steeds meer haat te komen tegen Londen in de rest van het VK, ook in Engeland zelf. Het is een te eenzijdige ontwikkeling en te grote focus op de City. Het zou zomaar kunnen dat die haat de Schotse kiezer het extra zetje geeft aan het nationalisme (wat op zichzelf geen meerderheid zou hebben). De Schotten zouden zo een eigen meer evenwichtig beleid op kunnen zetten.quote:
Waar verklaart Omgeving London zich niet onafhankelijk? Zo te zien is de rest van GB gewoon kut
Persoonlijk mag ik de Schotten wel. Daarnaast zou Londen ook verzwakt worden, wat ook goed is: minder grote kans op Irak type interventies en minder politieke stootkracht voor de City binnen de EU.
Klopt, wat is de reactie van London hierop? Worden er door de overheid nu meer investeringen gedaan in de rest van het land na het kritiek?quote:
[..]
Er begint ook steeds meer haat te komen tegen Londen in de rest van het VK, ook in Engeland zelf. Het is een te eenzijdige ontwikkeling en te grote focus op de City. Het zou zomaar kunnen dat die haat de Schotse kiezer het extra zetje geeft aan het nationalisme (wat op zichzelf geen meerderheid zou hebben). De Schotten zouden zo een eigen meer evenwichtig beleid op kunnen zetten.
Persoonlijk mag ik de Schotten wel. Daarnaast zou Londen ook verzwakt worden, wat ook goed is: minder grote kans op Irak type interventies en minder politieke stootkracht voor de City binnen de EU.
Ik kom wel eens in London bij vrienden en die zeggen dat ze eigenlijk nooit London uitkomen en de rest van Engeland nooit gezien hebben. Terwijl er sommige daar opgegroeid zijn. Ik denk dat er wel meerdere mensen zo in London zijn.
The City zelfs, maar dat lijkt me niet een goed idee. Zelfs Schotland onafhankelijk lijkt me niet een goed idee, maar als ze het willen moet het kunnen.quote:
Waar verklaart Omgeving London zich niet onafhankelijk? Zo te zien is de rest van GB gewoon kut
In het geval van Schotland was het lange tijd een onafhankelijk land dus heeft het referendum een goede legitimatie.
reset
Ze willen de tentakels van Londen wel meer uitslaan naar het achterland, onder meer via hogesnelheidstreinen:quote:
[..]
Klopt, wat is de reactie van London hierop? Worden er door de overheid nu meer investeringen gedaan in de rest van het land na het kritiek?
Ik kom wel eens in London bij vrienden en die zeggen dat ze eigenlijk nooit London uitkomen en de rest van Engeland nooit gezien hebben. Terwijl er sommige daar opgegroeid zijn. Ik denk dat er wel meerdere mensen zo in London zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Speed_2
Anders dan dat niet zo veel denk ik. Beetje hetzelfde als met de krimpgebieden hier.
Veel mensen die gemigreerd zijn naar London keren weer terug naar hun heimat of ergens anders heen. Ook geboren Londenaren zijn vaak vrij mobiel.quote:
[..]
Klopt, wat is de reactie van London hierop? Worden er door de overheid nu meer investeringen gedaan in de rest van het land na het kritiek?
Ik kom wel eens in London bij vrienden en die zeggen dat ze eigenlijk nooit London uitkomen en de rest van Engeland nooit gezien hebben. Terwijl er sommige daar opgegroeid zijn. Ik denk dat er wel meerdere mensen zo in London zijn.
London is een magneet voor migranten zoals wel meer grote steden overal. De stad is ook grotendeels opgebouwd uit migranten van buiten de UK hoewel er geen betrouwbare cijfers voor zijn. Een PVV-immigrantenprobleem zoals in NL is er iig stukken minder.
Het noorden van het land loopt achter op investeringen, hoewel dat ook (te) langzaam verandert.
reset
Kom weinig Engelsen tegen in London die er naar toe zijn verhuisd. Wel veel immigranten, maar tegenwoordig kom je ook de meest rare combinaties tegen in London. Voorbeeld: Half Servisch en Half Chinees ben ik in London tegengekomen.quote:
[..]
Veel mensen die gemigreerd zijn naar London keren weer terug naar hun heimat of ergens anders heen. Ook geboren Londenaren zijn vaak vrij mobiel.
London is een magneet voor migranten zoals wel meer grote steden overal. De stad is ook grotendeels opgebouwd uit migranten van buiten de UK hoewel er geen betrouwbare cijfers voor zijn. Een PVV-immigrantenprobleem zoals in NL is er iig stukken minder.
Het noorden van het land loopt achter op investeringen, hoewel dat ook (te) langzaam verandert.
Ik denk dat door de vele immigratie van buitenlanders naar London toe en het feit dat London meer op internationaal gebied zich wil meten het zich ook tegelijkertijd afzet tegen rest van "lokaal Engeland".
Die immigranten hebben ook weinig connecties met achterland Engeland.
Ik wel. Van overal in Engeland en overal in Schotland ook. Immigranten van buiten de UK zijn er ook heel veel natuurlijk.quote:
[..]
Kom weinig Engelsen tegen in London die er naar toe zijn verhuisd. Wel veel immigranten, maar tegenwoordig kom je ook de meest rare combinaties tegen in London. Voorbeeld: Half Servisch en Half Chinees ben ik in London tegengekomen.
Ik denk dat door de vele immigratie van buitenlanders naar London toe en het feit dat London meer op internationaal gebied zich wil meten het zich ook tegelijkertijd afzet tegen rest van "lokaal Engeland".
Die immigranten hebben ook weinig connecties met achterland Engeland.
Een goede telling bestaat er niet, maar dat is uit ervaring.
Er zijn ook heel veel immigranten in andere delen van de UK en connecties met dat achterland.
reset
