Hoe leidt een Frankrijk dat zijn eigen bedrijven voortrekt precies tot meer welvaart voor de Nederlander?quote:Op woensdag 21 mei 2014 10:58 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!
Helemaal met je eensquote:Op woensdag 21 mei 2014 11:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Ik zit die website van Artikel 50 door te lezen, wat een ongelofelijk amateuristische bende zeg.
Ik zei dat ik tegen import en exportheffing ben. Als het in het ene land hoog wordt belast, dan haal je het voordelig uit een ander land. Daar heb je geen rechter en al helemaal geen politieke unie voor nodig. De argumenten die ik hier hoor gaan allemaal over vrijhandel, daar ben ik noch de PVV tegen, maar dat is geen argument voor een politieke unie.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:03 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Die zijn er in mijn voorbeeld in theorie niet. Alleen word wishkey tegen met een top tarief van 30% btw belast. Zoals jij allicht begrijpt betekend dit in de praktijk gewoon een importheffing. Jij geeft geen enkele manier aan hoe dit voorkomen kan worden. (In Jou ideaalbeeld is er immers geen rechter die dit kan oplossen).
Volgens mij spreek ik niet over harmonisatie, ik heb het alleen over buitenlandse producten extra belasten. Dat voorkomt de EU. Wie voorkomt dat bij jou?
Ik zal de laatste persoon zijn die daar over gaat lopen klagen!quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Prima, maar dan niet lopen miepen als de verzorgingsstaat, de ontslagbescherming enz.enz. moeten worden afgebroken om maar mee te kunnen in de race naar de bodem.
Bepaalde producten worden in Frankrijk goedkoper gemaakt, wat wij dus weer goedkoop kunnen importeren. Als de accijnzen op brandstof in onze omliggende landen lager zijn, dan motiveert dat mensen in de grensstreken om daar te tanken, wat een voordeeltje is voor die personen en wat de politiek scherp houdt om niet constant accijnzen en andere belastingen te verhogen. Als alles gelijk wordt getrokken, dan is er geen houden meer aan. Hoe is dat precies goed voor onze welvaart?quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe leidt een Frankrijk dat zijn eigen bedrijven voortrekt precies tot meer welvaart voor de Nederlander?
Gewoon PVV stemmen!quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Ik zit die website van Artikel 50 door te lezen, wat een ongelofelijk amateuristische bende zeg.
Prima, prima. Dan vraag ik me alleen wel af wat je met de PVV moet, die juist bij uitstek de verzorgingsstaat en de andere 'verworven rechten' willen verdedigen en de EU als kwaadaardige neoliberale buitenlandse bedreiging daarvoor zien. Maar goed, ik zou niet weten welke partij wél met jouw standpunt overeen komt.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:23 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik zei dat ik tegen import en exportheffing ben. Als het in het ene land hoog wordt belast, dan haal je het voordelig uit een ander land. Daar heb je geen rechter en al helemaal geen politieke unie voor nodig. De argumenten die ik hier hoor gaan allemaal over vrijhandel, daar ben ik noch de PVV tegen, maar dat is geen argument voor een politieke unie.
[..]
Ik zal de laatste persoon zijn die daar over gaat lopen klagen!
Het gaat vooral om het tegengaan van maatregelen die leiden tot oneerlijke concurrentie.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Bepaalde producten worden in Frankrijk goedkoper gemaakt, wat wij dus weer goedkoop kunnen importeren. Als de accijnzen op brandstof in onze omliggende landen lager zijn, dan motiveert dat mensen in de grensstreken om daar te tanken, wat een voordeeltje is voor die personen en wat de politiek scherp houdt om niet constant accijnzen en andere belastingen te verhogen. Als alles gelijk wordt getrokken, dan is er geen houden meer aan. Hoe is dat precies goed voor onze welvaart?
Ik heb wel wat beters te doen met mijn stemquote:
Ik ga landelijk dan ook niet PVV stemmen. Het zijn Europese verkiezingen, niet landelijke!quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Prima, prima. Dan vraag ik me alleen wel af wat je met de PVV moet, die juist bij uitstek de verzorgingsstaat en de andere 'verworven rechten' willen verdedigen en de EU als kwaadaardige neoliberale buitenlandse bedreiging daarvoor zien. Maar goed, ik zou niet weten welke partij wél met jouw standpunt overeen komt.
Ah ja, ik zie je UI, D66 dusquote:Op woensdag 21 mei 2014 11:29 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
Ik heb wel wat beters te doen met mijn stem
Je beseft dat het EP de EU niet op kan heffen?quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:30 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik ga landelijk dan ook niet PVV stemmen. Het zijn Europese verkiezingen, niet landelijke!
quote:
Ik besef dat ik op de partij ga stemmen waarmee ik de meeste overeenkomsten heb mbt deze verkiezing (en het is de partij die afgelopen 5 jaar in het EP het meeste heeft gestemd zoals ik ook zou stemmen). Ik besef dus ook dat het morgen geen landelijke verkiezingen zijn, wat dus niet iedereen begrepen heeft. Ik besef verder ook dat het EP weinig macht heeft en het de EU niet op kan heffen, dat Nederland slechts een klein aantal zetels mag invullen en dat de PVV daar weer een klein deel van gaat invullen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat het EP de EU niet op kan heffen?
Google eens op een paar van de mensen die bij die club op de lijst staan of in het bestuur zitten, je lacht je helemaal de pleurisquote:Op woensdag 21 mei 2014 11:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Ik zit die website van Artikel 50 door te lezen, wat een ongelofelijk amateuristische bende zeg.
Begrijp je nu werkelijk niet dat dit een ketting reactie veroorzaakt? Alle landen gaan hun eigen bedrijven beschermen door te spelen met BTW tarieven. Dan heb je in theorie misschien wel vrijhandel (dus geen importheffing), maar in de praktijk worden er alleen nog maar binnenlandse producten verkocht. (=protectionisme) En daar profiteert niemand van.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:23 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik zei dat ik tegen import en exportheffing ben. Als het in het ene land hoog wordt belast, dan haal je het voordelig uit een ander land. Daar heb je geen rechter en al helemaal geen politieke unie voor nodig. De argumenten die ik hier hoor gaan allemaal over vrijhandel, daar ben ik noch de PVV tegen, maar dat is geen argument voor een politieke unie.
[..]
Ik zal de laatste persoon zijn die daar over gaat lopen klagen!
Ik stem om dezelfde redenen VVDquote:Op woensdag 21 mei 2014 13:52 schreef Hondenbrokken het volgende:
Ik wil stemmen op een partij die aan de ene kant kiest voor samenwerking is op het gebied van economie, milieu en immigratie.Aan de andere kant vind ik dat de partij voor zo laag mogelijke Europese afdrachten moet pleiten.Het maakt me dan niet uit of we deze afdrachten direct(europese belastingen) of indirect betalen, zolang deze afdrachten maar zo veel mogelijk omlaag gaan.
Betekent deze zin hetzelfde als zeggen dat je wil dat een paar EU bureaucraten voor provincie Nederland gaan bepalen hoe deze zijn economie moet plannen, hoeveel asielzoekers binnen mogen en hoe hoog de CO2 belasting moet worden? Of bedoel je wat anders?quote:Op woensdag 21 mei 2014 13:52 schreef Hondenbrokken het volgende:
Ik wil stemmen op een partij die aan de ene kant kiest voor samenwerking is op het gebied van economie, milieu en immigratie.
Dat is toch niet wat hij vraagt? Dat is hooguit wat jij probeert te projecteren.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:15 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Betekent deze zin hetzelfde als zeggen dat je wil dat een paar EU bureaucraten voor provincie Nederland gaan bepalen hoe deze zijn economie moet plannen, hoeveel asielzoekers binnen mogen en hoe hoog de CO2 belasting moet worden?
Dat betekent dat ik voor een vrijhandelsakkord en strenge regels voor Zuid-Europese landen ben. Ook kunnen we belastingontduikers beter Europees dan individueel bestrijden. En ik ben voor een gelijke verdeling van immigranten over de lidstaten wat op het huidige moment (geloof het of niet) een afname van het aantal Nederlandse immigranten zou betekenen. Ook milieuregels moeten Europees werken, omdat wanneer elk land er andere normen op na zou houden, zou dat tot oneerlijke concurrentie leiden en met het oog op de bovengemiddelde interesse van Nederlanders voor het milieu zal dat vooral oneerlijke concurrentie voor Nederland zijn.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:15 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Betekent deze zin hetzelfde als zeggen dat je wil dat een paar EU bureaucraten voor provincie Nederland gaan bepalen hoe deze zijn economie moet plannen, hoeveel asielzoekers binnen mogen en hoe hoog de CO2 belasting moet worden? Of bedoel je wat anders?
quote:Op woensdag 21 mei 2014 12:44 schreef sbhuys het volgende:
Voor alle PVV'ers: Weet waar je op stemt
http://www.welingelichtek(...)ikanen-uitroeit.html
Kansloos.. Je zou er maar een samenwerking met aangaan..
Ja iddquote:Op woensdag 21 mei 2014 15:12 schreef Godshand het volgende:
[..]
Le Pen, het virus selecteert niet op ras, in tegenstelling tot U. Wie weet gaat Le Pen er zelf aan onderdoor
Ik denk dat je echt even het verkiezingsprogramma van de VVD moet lezenquote:Op woensdag 21 mei 2014 14:56 schreef Hondenbrokken het volgende:
Dat betekent dat ik voor een vrijhandelsakkord en strenge regels voor Zuid-Europese landen ben. Ook kunnen we belastingontduikers beter Europees dan individueel bestrijden. En ik ben voor een gelijke verdeling van immigranten over de lidstaten wat op het huidige moment (geloof het of niet) een afname van het aantal Nederlandse immigranten zou betekenen. Ook milieuregels moeten Europees werken, omdat wanneer elk land er andere normen op na zou houden, zou dat tot oneerlijke concurrentie leiden en met het oog op de bovengemiddelde interesse van Nederlanders voor het milieu zal dat vooral oneerlijke concurrentie voor Nederland zijn.
Zou mooi zijn als ze een zetel zouden halen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:19 schreef Asphias het volgende:
ik ben eruit, het wordt de piratenpartij. volgens mij de enige partij die daadwerkelijk snapt dat we in de 21e eeuw leven, en wat de risico's en mogelijkheden daarvan zijn.
De standpunten die ze hebben zijn ok. Maar wat gaan ze doen buiten privacy en internet om?quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:50 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Zou mooi zijn als ze een zetel zouden halen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)holierenverkiezingenquote:PVV wint scholierenverkiezingen
Als het aan de scholieren ligt, krijgt de PVV de meeste zetels in het Europees Parlement. Dat blijkt uit de uitslag van de scholierenverkiezingen. De PVV kreeg 14,9 procent van de stemmen, op de tweede plaats volgt nipt de Piratenpartij met 14,5 procent.
ChristenUnie/SGP is, verrassend, de derde partij met 11,7 procent. Dat komt omdat een school in Veenendaal hier massaal op stemde. Op plek vier staat D66 (11,1 procent). In totaal brachten 5970 jongeren van 35 scholen in het voortgezet onderwijs en het mbo, verspreid door heel Nederland, hun stem uit.
Veel trolls tussen die kinderen denk ik. Daarnaast is het brein nog in ontwikkeling natuurlijk.quote:Op woensdag 21 mei 2014 19:03 schreef MrBadGuy het volgende:
De jeugd heeft de toekomst
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)holierenverkiezingen
Grote onzin natuurlijk, er wordt alleen maar op de Piratenpartij gestemd vanwege de naam, bijna niemand zal weten waar ze voorstaan.quote:Op woensdag 21 mei 2014 19:03 schreef MrBadGuy het volgende:
De jeugd heeft de toekomst
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)holierenverkiezingen
En hoe komen die lui aan de wijsheid om te weten wat de juiste regels, normen zijn? Het mooie van concurrentie is nou juist dat bij regels die verkeerd uitpakken (wat eerder regel dan uitzondering is) er gekeken kan worden naar andere landen om te kijken hoe zij het aanpakken en het wel werkt. Als je van alles een eenheidsworst maakt heb je geen vergelijkingsmateriaal meer.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:56 schreef Hondenbrokken het volgende:
[..]
Dat betekent dat ik voor een vrijhandelsakkord en strenge regels voor Zuid-Europese landen ben. Ook kunnen we belastingontduikers beter Europees dan individueel bestrijden. En ik ben voor een gelijke verdeling van immigranten over de lidstaten wat op het huidige moment (geloof het of niet) een afname van het aantal Nederlandse immigranten zou betekenen. Ook milieuregels moeten Europees werken, omdat wanneer elk land er andere normen op na zou houden, zou dat tot oneerlijke concurrentie leiden en met het oog op de bovengemiddelde interesse van Nederlanders voor het milieu zal dat vooral oneerlijke concurrentie voor Nederland zijn.
Je pleit dus voor leuke importheffingen en beperkingen van de toegang tot markten omdat andere landen er dan mooier uitkomen? Bijzonderquote:Op woensdag 21 mei 2014 19:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
En hoe komen die lui aan de wijsheid om te weten wat de juiste regels, normen zijn? Het mooie van concurrentie is nou juist dat bij regels die verkeerd uitpakken (wat eerder regel dan uitzondering is) er gekeken kan worden naar andere landen om te kijken hoe zij het aanpakken en het wel werkt. Als je van alles een eenheidsworst maakt heb je geen vergelijkingsmateriaal meer.
Ja, dat mag gewoon.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:14 schreef -0- het volgende:
Ik moet morgen gaan stemmen voor iemand anders, nou hebben we momenteel niet de mogelijkheid om een kopie van het paspoort te maken zoals de volmachtinstructie aangeeft. Nou kan ik wel het paspoort van die gene zelf meenemen, We vroegen ons echter af of dat is toegestaan of dat het een kopie moet zijn omdat ik het niet zelf ben?
Zou geen probleem moeten zijn.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:14 schreef -0- het volgende:
Ik moet morgen gaan stemmen voor iemand anders, nou hebben we momenteel niet de mogelijkheid om een kopie van het paspoort te maken zoals de volmachtinstructie aangeeft. Nou kan ik wel het paspoort van die gene zelf meenemen, We vroegen ons echter af of dat is toegestaan of dat het een kopie moet zijn omdat ik het niet zelf ben?
Sterker nog, ik denk dat meer gemachtigden het originele legitimatiebewijs van de volmachtgever tonen dan een kopie.quote:
quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:19 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, dat mag gewoon.
Denk erom dat jullie allebei de stempas van diegene tekenen, en dat jouw naam wordt ingevuld als gemachtigde!
Top, bedankt voor de reactie.quote:
Weten we dat zeker? Vorige keer werd de kopie van het legitimatiebewijs van mijn vrouw namelijk ingenomen door de mensen van het stembureau. Dakannie met het origineel.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:19 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, dat mag gewoon.
Denk erom dat jullie allebei de stempas van diegene tekenen, en dat jouw naam wordt ingevuld als gemachtigde!
PvdD komt op de privacypunten volgens mij aardig overeen met de piraten, en heeft een breder programma.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:19 schreef Asphias het volgende:
ik ben eruit, het wordt de piratenpartij. volgens mij de enige partij die daadwerkelijk snapt dat we in de 21e eeuw leven, en wat de risico's en mogelijkheden daarvan zijn.
Ik ben ook gevolmachtigde en het paspoort is voldoende.quote:Op woensdag 21 mei 2014 21:14 schreef -0- het volgende:
Ik moet morgen gaan stemmen voor iemand anders, nou hebben we momenteel niet de mogelijkheid om een kopie van het paspoort te maken zoals de volmachtinstructie aangeeft. Nou kan ik wel het paspoort van die gene zelf meenemen, We vroegen ons echter af of dat is toegestaan of dat het een kopie moet zijn omdat ik het niet zelf ben?
Om milieuredenen VVD stemmen. Dat is als je band plakken met een vlindermes.quote:
PvdD stemmen. De vorige keer is niet deze keer.quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:01 schreef VeX- het volgende:
Nu blijft dus PvdD over, maar die heeft tot nu toe nooit een zetel weten te bemachtigen. Betekent dus dat ik m'n stem zou weggooien.
Wat zouden jullie doen?
Ik heb net mijn doucheslang gemaakt met een notenkraker, beetje out of the box kijken.quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:06 schreef ErikT het volgende:
[..]
Om milieuredenen VVD stemmen. Dat is als je band plakken met een vlindermes.
VVD, altijd goed.quote:
Ik word er niet beter van, volgens mij.quote:
Alsof dit een verkiezing is waar je zelf beter van word. Lekker uitgangspunt ook.quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:19 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Ik word er niet beter van, volgens mij.
Ik moet me echt even goed inlezen enzo, maar eigenlijk geen tijd voor, maar ik wil ook wel echt stemmen![]()
quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Alsof dit een verkiezing is waar je zelf beter van word. Lekker uitgangspunt ook.
Ik ben met zulke belangrijke zaken bezig dat spelling en grammatica niet meer mijn aandacht geniet. Krijg je als je een visionair bentquote:Op woensdag 21 mei 2014 23:24 schreef Fierce. het volgende:
[..]![]()
En ja, ik vind het een goed uitgangspunt.
Sterkte.quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik ben met zulke belangrijke zaken bezig dat spelling en grammatica niet meer mijn aandacht geniet. Krijg je als je een visionair bent
Echte visionairs hoeven er niet (meer) over na te denken.quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik ben met zulke belangrijke zaken bezig dat spelling en grammatica niet meer mijn aandacht genieten. Krijg je als je een visionair bent
GroenLinks of PvdA?quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:19 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Ik word er niet beter van, volgens mij.
Ik moet me echt even goed inlezen enzo, maar eigenlijk geen tijd voor, maar ik wil ook wel echt stemmen![]()
Maar dan is ie niet meer geldigquote:Op donderdag 22 mei 2014 08:16 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik neem een mooie rode markerstift mee om dat hele stembiljet op te leuken met anti eu leuzen.
Volgensmij is hij geldig zolang één duidelijke stem wordt uitgebracht, en het niet duidelijk is van wie de stem afkomstig is.quote:
Gecondoleerd.quote:Op donderdag 22 mei 2014 08:05 schreef MrBadGuy het volgende:
Vanaf nu is het officieel: Ich bin ein PVV'er
20 minuutjes geleden mijn stem uitgebracht
Klopt. Je mag er van alles opzetten.quote:Op donderdag 22 mei 2014 08:28 schreef Reya het volgende:
[..]
Volgensmij is hij geldig zolang één duidelijke stem wordt uitgebracht, en het niet duidelijk is van wie de stem afkomstig is.
Er is ook een bureau ingericht in je kliniekquote:Op donderdag 22 mei 2014 08:16 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik neem een mooie rode markerstift mee om dat hele stembiljet op te leuken met anti eu leuzen.
Dat zou incorrect zijn want vriendjespolitiek. Legitimatieplicht = legitimatieplicht. En die geldt dus ook voor linksen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 08:38 schreef 99.999 het volgende:
Dat legitimeren hier vind ik ook wat overdreven, de meeste leden van mijn stembureau weten echt wel wie ik ben.
Er staat hier zelfs expliciet op de oproepkaart dat je hem niet hoeft mee te nemen.quote:Maar je oproepbaar in moeten kunnen leveren lijkt me niet meer dan logisch.
Ach, in. Nederland geldt die legitimatieplicht ook nog maar een aantal jaar. Had niet het idee dat het daarvoor heel anders was.quote:Op donderdag 22 mei 2014 08:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat zou incorrect zijn want vriendjespolitiek. Legitimatieplicht = legitimatieplicht. En die geldt dus ook voor linksen.
[..]
Er staat hier zelfs expliciet op de oproepkaart dat je hem niet hoeft mee te nemen.
Ooit een krantenwijk gehad in je jeugd? Dat weet je hoeveel stemkaarten e.d. je in flatgebouwen uit de oud papier bak kunt vissen. Veel mensen hebben helemaal geen interesse voor politiek en flikkeren die zooi meteen bij het oud papier. Daarom vind ik het geen slecht idee dat je je ook moet identificeren als je komt stemmen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 08:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, in. Nederland geldt die legitimatieplicht ook nog maar een aantal jaar. Had niet het idee dat het daarvoor heel anders was.
Piratenpartij:quote:Op donderdag 22 mei 2014 08:58 schreef nlboy het volgende:
Ik zit enorm te twijfelen tussen PiratenPartij en LibDem. Volgens mij zijn dat de partijen die voor de middenweg zijn.EU is prima, maar kan af en toe een rem op.
Ik denk serieus dat als je een partij "Elvis is still alive!" opricht dat die dan miljoenen proteststemmen zou krijgen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:00 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik ga op "JEZUS LEEFT" stemmen, gewoon om te trollen.
Dit is dus precies het probleem. Om één of andere reden is het niet mogelijk om een volwassen discussie te voeren over de vorm van de EU zonder dat er meteen met Godwin's wordt gestrooid, dat er oorlog komt of dat het licht uitgaat.quote:Op donderdag 22 mei 2014 09:59 schreef Igen het volgende:
Heb nu verschillende stemwijzers gedaan. Als ik "nee" invul bij dingen waarvan ik denk dat de EU daar vanwege het subsidiariteitsbeginsel geen wetgeving over zou moeten maken, kom ik steevast uit bij rechts-nationalistische partijen zoals Front National, AfD, NPD, Jobbik, Vlaams Belang, Gouden Dageraad, FPÖ, N-VA etc. Is er nou echt bijna geen serieuze partij die níét vindt dat de EU zich werkelijk overal mee moet bemoeien?
Als je als pro-EU-politicus open en eerlijk zegt waar de EU op aanstuurt, ben je al je kiezers kwijt. Daarom wauwelen ze maar wat vage algemeenheden en proberen ze politieke tegenstanders weg te zetten als dom/fascistisc/racistisch.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Om één of andere reden is het niet mogelijk om een volwassen discussie te voeren over de vorm van de EU zonder dat er meteen met Godwin's wordt gestrooid, dat er oorlog komt of dat het licht uitgaat.
Eigenlijk begrijp ik dat niet. Er ligt imo een enorm gat in de verkiezingsmarkt voor een serieuze eurosceptische partij die niet anti-islam, xenofoob of etatistisch is.
Nou, waar stuurt de pro-EU-politici volgens jou dan precies op aan?quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je als pro-EU-politicus open en eerlijk zegt waar de EU op aanstuurt, ben je al je kiezers kwijt. Daarom wauwelen ze maar wat vage algemeenheden en proberen ze politieke tegenstanders weg te zetten als dom/fascistisc/racistisch.
Een superstaat waar burgers geen reet te vertellen hebben en multinationals het voor 't zeggen hebben.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou, waar stuurt de pro-EU-politici volgens jou dan precies op aan?
Die zijn er zeker maar dat komt minder goed tot uirdrukking in een JA of NEE in een stemwijzer.quote:Op donderdag 22 mei 2014 09:59 schreef Igen het volgende:
Heb nu verschillende stemwijzers gedaan. Als ik "nee" invul bij dingen waarvan ik denk dat de EU daar vanwege het subsidiariteitsbeginsel geen wetgeving over zou moeten maken, kom ik steevast uit bij rechts-nationalistische partijen zoals Front National, AfD, NPD, Jobbik, Vlaams Belang, Gouden Dageraad, FPÖ, N-VA etc. Is er nou echt bijna geen serieuze partij die níét vindt dat de EU zich werkelijk overal mee moet bemoeien?
AfD probeerde wel iets dergelijks maar bakt er ook niet zoveel van. Blijkbaar is die markt dus toch niet zo groot als men hoopt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Om één of andere reden is het niet mogelijk om een volwassen discussie te voeren over de vorm van de EU zonder dat er meteen met Godwin's wordt gestrooid, dat er oorlog komt of dat het licht uitgaat.
Eigenlijk begrijp ik dat niet. Er ligt imo een enorm gat in de verkiezingsmarkt voor een serieuze eurosceptische partij die niet anti-islam, xenofoob of etatistisch is.
Is dat werkelijk zo?quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een superstaat waar burgers geen reet te vertellen hebben en multinationals het voor 't zeggen hebben.
Aha, onze leiders zijn dus lid van de Illuminatie.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een superstaat waar burgers geen reet te vertellen hebben en multinationals het voor 't zeggen hebben.
En kijk naar de campagne, te beschamend voor woorden. Totaal niet inhoudelijk, slechts gekibbel over Rutte's holle retoriek.quote:
AfD is niet rechts-nationalistisch maar gewoon een nette partij.quote:Op donderdag 22 mei 2014 09:59 schreef Igen het volgende:
Heb nu verschillende stemwijzers gedaan. Als ik "nee" invul bij dingen waarvan ik denk dat de EU daar vanwege het subsidiariteitsbeginsel geen wetgeving over zou moeten maken, kom ik steevast uit bij rechts-nationalistische partijen zoals Front National, AfD, NPD, Jobbik, Vlaams Belang, Gouden Dageraad, FPÖ, N-VA etc. Is er nou echt bijna geen serieuze partij die níét vindt dat de EU zich werkelijk overal mee moet bemoeien?
In Nederland heb je geloof ik de SP, CU-SGP, Piratenpartij en PvdD als vergelijkbaar constructief-eurokritische partijen. Hmm. Misschien dat het dan toch PvdD wordt voro mij. SGP-CU moeten opbokken met hun christenmoralistische internetcensuur, Piratenpartij is zo nu en dan wat wereldvreemd, SP is me te populistisch en heeft te weinig met het milieu terwijl dat juist een belangrijk EU-beleidsterrein is.
Waar de pro-EU'ers blijkbaar niet eerlijk zijn over hun doelen is men uit de anti-EU-hoek vaak wel bevangen door het complotdenkenquote:Op donderdag 22 mei 2014 10:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, onze leiders zijn dus lid van de Illuminatie.
quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar de pro-EU'ers blijkbaar niet eerlijk zijn over hun doelen is men uit de anti-EU-hoek vaak wel bevangen door het complotdenken
Kom nou, je oorspronkelijke reactie was natuurlijk te flauw voor woorden. Het is onzinnig complotdenken.quote:
Maar dat komt eerder uit de zogenaamd 'kritische' hoek natuurlijk. Stap uit de EU en alles wordt beter!quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
En kijk naar de campagne, te beschamend voor woorden. Totaal niet inhoudelijk, slechts gekibbel over Rutte's holle retoriek.
Eh, uiteindelijk moet je in het EP ook gewoon keihard JA of NEE stemmen hoor.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die zijn er zeker maar dat komt minder goed tot uirdrukking in een JA of NEE in een stemwijzer.
Waggel jij lekker onkritisch met de EU mee richting superstaat.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar dat komt eerder uit de zogenaamd 'kritische' hoek natuurlijk. Stap uit de EU en alles wordt beter!
AfD was inderdaad een goede poging maar die club is intern ook verdeeld en het was nogal kort voor de verkiezingen om het goed te laten uitkristalliseren. Maar zo'n club kan zeker veel stemmen halen als je het wat tijd geeft.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
AfD probeerde wel iets dergelijks maar bakt er ook niet zoveel van. Blijkbaar is die markt dus toch niet zo groot als men hoopt.
Of is het stiekem niet het geval?quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat alles in de richting van een superstaat gaat (één munt, steeds meer politieke macht, Europees recht waar nationaal recht ondergeschikt aan is, etc, etc).. Stapje voor ondemocratisch stapje tot het een fait accompli is. Je zou dat best een samenzwering kunnen noemen, want de politici die het proces snappen zijn er niet openlijk eerlijk over.
Die superstaat zal er uiteindelijk inderdaad wel komen. Maar of wij dat nog meemaken...quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Waggel jij lekker onkritisch met de EU mee richting superstaat.
Jaja, omdat bepaald volk te lui is om zich te laten informeren, is er sprake van een complot.quote:
Nee, juist niet! Ben zeer kritisch op het functioneren van de EU.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Waggel jij lekker onkritisch met de EU mee richting superstaat.
AfD is niet extreem-rechts maar wel rechts-nationalistisch en dom populistisch. Bij de vorige verkiezingen waren ze trouwens vooral populair bij de groepen waar ook de NPD populair is.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:23 schreef SadPanda het volgende:
[..]
AfD is niet rechts-nationalistisch maar gewoon een nette partij.
Oh, de score is leuk maar lang niet genoeg om door te breken. En voor Nederland is een paar honderdduizend stemmen best leuk en veel maar een factor van belang word je er niet door.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
AfD was inderdaad een goede poging maar die club is intern ook verdeeld en het was nogal kort voor de verkiezingen om het goed te laten uitkristalliseren. Maar zo'n club kan zeker veel stemmen halen als je het wat tijd geeft.
4,7% vond ik trouwens helemaal geen slecht resultaat voor een partij met een dergelijk controversieel standpunt die voor het eerst aan de verkiezingen meedeed. In de Nederlandse situatie zouden dat ca 2 zetels zijn. Zo slecht is dat toch niet voor een eerste poging?
Dat is wel een risico bij dergelijke clubs. Ze hebben stuk voor stuk last van te dicht naar extreem-rechts trekken of extreem-rechts wat te dicht naar hen toe trekt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:32 schreef Igen het volgende:
[..]
AfD is niet extreem-rechts maar wel rechts-nationalistisch en dom populistisch. Bij de vorige verkiezingen waren ze trouwens vooral populair bij de groepen waar ook de NPD populair is.
Btw, ik maakte een foutje. 4,7% zou 7 zetels zijn in NL. Helemaal niet slecht voor een eerste keer. Dan begin je echt wel mee te doen hoor.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, de score is leuk maar lang niet genoeg om door te breken. En voor Nederland is een paar honderdduizend stemmen best leuk en veel maar een factor van belang word je er niet door.
quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, onze leiders zijn dus lid van de Illuminatie.
Youtube als grote argument past inderdaad wel heel goed bij alu-hoedjes.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wanneer je argumenten niet verder komen dan aluhoedjes-plaatjes posten.. [ afbeelding ]
Als je je verveelt, kijk deze docu anders:
Trailer:
Volledig:
Oei.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wanneer je argumenten niet verder komen dan aluhoedjes-plaatjes posten.. [ afbeelding ]
Als je je verveelt, kijk deze docu anders:
Trailer:
Volledig:
Je kan het niet 1 op 1 zo zeggen maar bij de prominentste exemplaren klopt het aardig. Het verbond van Wilders, Le Pen en De Winter ruikt niet overdreven frisquote:
Als ik als land de broek aan had in een contintent dan zou ik ook niet zo snel nee zeggen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Btw, ik maakte een foutje. 4,7% zou 7 zetels zijn in NL. Helemaal niet slecht voor een eerste keer. Dan begin je echt wel mee te doen hoor.
Nee, je kan alleen stemmen op partijen die zich hebben aangemeld voor de kieskring Nederland. Buitenlandse partijen kunnen zich daar ook voor aanmelden maar dat loont de moeite niet direct.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:57 schreef Onnoman het volgende:
kan ik eigenlijk ook stemmen voor een niet nederlandse partij?????
Persoonlijke aanval nummer tig. Jammer dat je niet op een inhoudelijke wijze kunt discussieren.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Youtube als grote argument past inderdaad wel heel goed bij alu-hoedjes.
Nonsens, heb het gewoon niet zo op filmpjes als grote argument.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Persoonlijke aanval nummer tig. Jammer dat je niet op een inhoudelijke wijze kunt discussieren.
had graag op nigel gestemdquote:Op donderdag 22 mei 2014 10:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Persoonlijke aanval nummer tig. Jammer dat je niet op een inhoudelijke wijze kunt discussieren.
Ik dacht al wel dat informatieve documentaires en onderzoeksjournalistiek niet jouw ding zijn idd.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nonsens, heb het gewoon niet zo op filmpjes als grote argument.
Houd het inderdaad liever bij de feiten dan dat ik strooi met niet te controleren filmpjes. Excuus dat ik niet direct voor alle propaganda valquote:Op donderdag 22 mei 2014 11:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik dacht al wel dat informatieve documentaires en onderzoeksjournalistiek niet jouw ding zijn idd.
Je kunt naar Zuidoost-Engeland - buiten Londen - verhuizen, daar staat hij op het stembiljet.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:59 schreef Onnoman het volgende:
[..]
had graag op nigel gestemd
en toch zou je verwachten dat het wel zou moeten kunnen
En zoals ik van je gewend ben, ben je niet eens geinteresseerd in de inhoud. Slechts in het wegzetten van je politieke tegenstanders op basis van insinuaties en persoonlijke aanvallen. Een ware EU-fiel.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Houd het inderdaad liever bij de feiten dan dat ik strooi met niet te controleren filmpjes. Excuus dat ik niet direct voor alle propaganda val
Zelfs in G-B kan maar in ongeveer een vijfde van het land op hem gestemd worden. Het is een soort districtenstelsel, waarbij per kieskring/district kieslijsten ingediend kunnen worden.quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:59 schreef Onnoman het volgende:
[..]
had graag op nigel gestemd
en toch zou je verwachten dat het wel zou moeten kunnen
Sorry maar volgens mij ben jij degene die hier keer op keer op de man speelt...quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
En zoals ik van je gewend ben, ben je niet eens geinteresseerd in de inhoud. Slechts in het wegzetten van je politieke tegenstanders op basis van insuniaties en persoonlijke aanvallen. Een ware EU-fiel.
Correct; een andere uitzondering vormt Slowakije. In Israël worden alle parlementsleden eveneens in hetzelfde district verkozen, maar daar stem je op een lijst, en niet op individuele kandidaten. Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement stemmen veel landen wel op landelijke basis, maar dat komt omdat de meeste landen maar een beperkt aantal parlementsleden hebben.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zelfs in G-B kan maar in ongeveer een vijfde van het land op hem gestemd worden. Het is een soort districtenstelsel, waarbij per kieskring/district kieslijsten ingediend kunnen worden.
Is overigens internationaal gezien geen vreemde gang van zaken. Nederland met enkel landelijke lijsten is eerder de uitzondering.
Doordat het stelsel voor het EP afwijkt van het normale districtenstelsel (vanwege de representatieve vertegenwoordiging) hebben partijen als UKIP of het FN daar ook meer kans om door te breken dan in eigen land.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Correct; een andere uitzondering vormt Slowakije. In Israël worden alle parlementsleden eveneens in hetzelfde district verkozen, maar daar stem je op een lijst, en niet op individuele kandidaten. Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement stemmen veel landen wel op landelijke basis, maar dat komt omdat de meeste landen maar een beperkt aantal parlementsleden hebben.
Ik heb vandaag UKIP gestemd (dat kan, want ik woon in Engeland). Landelijk zou ik daar nooit op stemmen maar voor het EP.... maximaal scheppen zand in de machine!quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:59 schreef Onnoman het volgende:
[..]
had graag op nigel gestemd
en toch zou je verwachten dat het wel zou moeten kunnen
Correct, alhoewel het FN nu op het punt is dat het ook in het Franse meerderheidsstelsel wel een flink aantal zetels binnen zou kunnen halen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doordat het stelsel voor het EP afwijkt van het normale districtenstelsel (vanwege de representatieve vertegenwoordiging) hebben partijen als UKIP of het FN daar ook meer kans om door te breken dan in eigen land.
ik blijf het raar vinden.. als je 1 europa hebt, moet je iedereen de gelegenheid geven op iedereen te stemmenquote:Op donderdag 22 mei 2014 11:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb vandaag UKIP gestemd (dat kan, want ik woon in Engeland). Landelijk zou ik daar nooit op stemmen maar voor het EP.... maximaal scheppen zand in de machine!
Hoop dat je uitglijd richting een trapgat.quote:
quote:Hoe grote multinationals EU-burgers er met TTIP opnieuw in proberen te luizen
We zien echter grote problemen in hoe de Europese politiek nu werkt. Er ligt te veel macht bij te weinig mensen. Er wordt niet transparant geopereerd en er is een gebrek aan democratische controle. Hierdoor is de EU een lobbyparadijs geworden. Grote multinationals schrijven met hulp van een leger aan lobbyisten wetsvoorstellen die vaak letterlijk worden overgenomen door de Europese Commissie. NGO’s en ‘gewone burgers’ hebben vaak geen tijd en geen geld om op een zelfde manier de politiek naar hun hand te zetten.
Zeker nu de EU na een mislukt referendum met het verdrag van Lissabon via de achterdeur alsnog een politieke unie is geworden en landen een groot deel van hun wetgeving uit Europa krijgen opgelegd, is dit een steeds groter wordend probleem. Belangen van grote multinationals komen boven de belangen van de kiezers te staan, die politici in de EU zouden moeten representeren.
Een goed voorbeeld hiervan is het ACTA-verdrag. Met dit verdrag wilde de copyright-industrie, geholpen door lobbyisten, via ondoorzichtige achterkamertjespolitiek, standaarden voor intellectueel eigendom invoeren die internationale wetgeving overstijgen. Toen na drie jaar onderhandelingen eindelijk een tekst publiek werd gemaakt, bleek dat het zou gaan zorgen voor censuur, privacy-schendingen en beperkingen van de vrijheid van meningsuiting. Bovendien zou het innovatie beperken.
De Piratenpartij heeft in reactie hierop samengewerkt met verschillende actiegroepen om mensen te informeren over ACTA, zodat er uiteindelijk massaal tegen geprotesteerd werd. Deze methode om transparantie van de EU af te dwingen was zo succesvol, dat het Europees Parlement in 2012 niet anders kon dan ACTA weg te stemmen.
Maar de copyright industrie geeft niet op en probeert het gewoon nog eens. Maar dan via de achterdeur, met een nieuw verdrag. En uit gelekte documenten blijkt dat de Europese Commissie hier maar al te graag aan meewerkt.
Uitglijdt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:15 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hoop dat je uitglijd richting een trapgat.
Keurige keuzequote:Op donderdag 22 mei 2014 11:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb vandaag UKIP gestemd (dat kan, want ik woon in Engeland). Landelijk zou ik daar nooit op stemmen maar voor het EP.... maximaal scheppen zand in de machine!
En voor South-East (zijn vandaag ook verkiezingen voor) op Conservatives.
Klopt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Correct, alhoewel het FN nu op het punt is dat het ook in het Franse meerderheidsstelsel wel een flink aantal zetels binnen zou kunnen halen.
Is ook uit praktische overwegingen, bijvoorbeeld om de invloed van de grote landen relatief wat te beperken. En je zou een complete behangrol voor je neus krijgen als stembiljet, dat past nooit in een stemhokjequote:Op donderdag 22 mei 2014 11:14 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik blijf het raar vinden.. als je 1 europa hebt, moet je iedereen de gelegenheid geven op iedereen te stemmen
Eens.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:14 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik blijf het raar vinden.. als je 1 europa hebt, moet je iedereen de gelegenheid geven op iedereen te stemmen
Divide et imperaquote:Op donderdag 22 mei 2014 11:14 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik blijf het raar vinden.. als je 1 europa hebt, moet je iedereen de gelegenheid geven op iedereen te stemmen
Hoe zie je dat praktisch voor je? 28 landen, dus pakweg 500 partijen die meedingen en dus pakweg 10.000 kandidaten en dat allemaal op 1 stembiljet. Ben benieuwd naar de chaosquote:
Dusssss...quote:
Zoals het nu geregeld is, is dat praktisch gewoon niet mogelijk.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:41 schreef 99.999 het volgende:
Hoe zie je dat praktisch voor je? 28 landen, dus pakweg 500 partijen die meedingen en dus pakweg 10.000 kandidaten en dat allemaal op 1 stembiljet. Ben benieuwd naar de chaos
Verder komen EU-fielen helaas vaak niet, kwa argumentatie. En dat spreekt boekdelen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Vanaf dat moment waren we voor hem "kortzichtige Wilders-aanhangers"
V.
Ik heb toen ook tegengestemd. Het was sowieso de eerste keer dat we überhaupt iets mochten zeggen over Europa dus wat kun je anders doen?quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dusssss...
Doet me denken aan het referendum over de Europese Grondwet. Ik stemde tegen. Niet omdat ik een PVV'er ben, maar omdat ik niet kon stemmen voor een onaf document, waarvan we er maar op moesten vertrouwen dat het later goed zou worden ingevuld. Nee dus. Collega van me, met wie ik vaak politieke discussies had, zag dat hetzelfde. Een derde collega, een bijna-pensionado met stevige PvdA-roots, werd echt woest toen hij hoorde dat wij tegen hadden gestemd. Vanaf dat moment waren we voor hem "kortzichtige Wilders-aanhangers"
V.
En dan zal je praktisch gezien je inbreng uit Nederland voor een groot deel verliezen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:45 schreef -0- het volgende:
[..]
Zoals het nu geregeld is, is dat praktisch gewoon niet mogelijk.
Om dat zo te organiseren moet je veel strengere eisen opstellen om mee te mogen doen.
En wederom weiger je in te gaan op de inhoud. Want je weet prima dat dit niet klopt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Verder komen EU-fielen helaas vaak niet, kwa argumentatie. En dat spreekt boekdelen.
Precies, dan gaat het, nog veel meer dan nu, om de landen met veel inwoners.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:47 schreef 99.999 het volgende:
En dan zal je praktisch gezien je inbreng uit Nederland voor een groot deel verliezen.
Heb je in de afgelopen 60 jaar nooit voor de tweede kamer mogen stemmen?quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb toen ook tegengestemd. Het was sowieso de eerste keer dat we überhaupt iets mochten zeggen over Europa dus wat kun je anders doen?
Het blijft schipperen om met zoveel mensen en landen een handig model te ontwerpen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:48 schreef -0- het volgende:
[..]
Precies, dan gaat het, nog veel meer dan nu, om de landen met veel inwoners.
Duitsland, Frankrijk, Italie, de UK e.d. zullen dan pas echt leidend worden.
Ik wacht met smart tot pro-EU politici met inhoudelijke argumenten vóór de huidige opzet van de EU komen. De opzet waarin burgers niks in de melk te brokkelen hebben. De opzet waarin lobbygroepjes van multinationals in achterkamertjes de wet voorschrijven via de Europese Commissie. De opzet waarin nationale parlementen, nationaal recht en de democratie stapje voor stapje uitgehold worden.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En wederom weiger je in te gaan op de inhoud. Want je weet prima dat dit niet klopt.
Voor stemmen? Vooropgesteld dat iemand voor is, natuurlijkquote:Op donderdag 22 mei 2014 11:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb toen ook tegengestemd. Het was sowieso de eerste keer dat we überhaupt iets mochten zeggen over Europa dus wat kun je anders doen?
Ik heb dat al vaak uitgelegd maar die topics worden dan meteen door eurofiele linkse mods op slot gegooid.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je in de afgelopen 60 jaar nooit voor de tweede kamer mogen stemmen?
Je hebt niets te vertellen en dan krijg je één keer de kans om je uit te spreken.... ga je dan braaf ja knikken? Zelfs als ik voor die grondwet was geweest had ik ertegen gestemd!quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:53 schreef Verbal het volgende:
[..]
Voor stemmen? Vooropgesteld dat iemand voor is, natuurlijk
V.
Nu suggereer je dat mensen die niet uit de EU willen stappen geheel voor de huidige opzet van de EU zijn. Dat is uiteraard gewoon dikke nonsens. Ook bijvoorbeeld D66 en GL zien alle noodzaak voor het veranderen van die opzet. Die hebben er vermoedelijk ook harder over nagedacht dan een PVV of SP.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik wacht met smart tot pro-EU politici met inhoudelijke argumenten vóór de huidige opzet van de EU komen.
dat valt overigens nog wel een beetje mee. Bijna alle macht ligt nog gewoon bij de lidstaten en dus bij de nationale parlementen.quote:De opzet waarin burgers niks in de melk te brokkelen hebben. De opzet waarin lobbygroepjes van multinationals in achterkamertjes de wet voorschrijven via de Europese Commissie. De opzet waarin nationale parlementen, nationaal recht en de democratie stapje voor stapje uitgehold worden.
Tja, toch is de tweede kamer het orgaan waar die keuzes uiteindelijk gemaakt worden. Daar stemt men gewoon weer voor de serieuze partijen en dus voor Europese samenwerking.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb dat al vaak uitgelegd maar die topics worden dan meteen door eurofiele linkse mods op slot gegooid.
Dit probleem heb ik ook, jammer dat het niet vertegenwoordigt is in NL.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:25 schreef Roceco het volgende:
[..]
Keurige keuze![]()
Zelf had ik waarschijnlijk op de Tories gestemd, als dat hier in NL gekund had. Jammer dat er hier geen conservatieve partij zonder (extreem)religieuze standpunten is... (en nee, de PVV is voor mij geen optie)
Komt denk ik ook juist doordat hier veel keus is in christelijk conservatief (zowel CDA, CU als SGP hebben dergelijke vleugels). Dan blijft er weinig over en daar richten zich dan ook nog eens delen van VVD en PVV op.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:04 schreef Kirov het volgende:
[..]
Dit probleem heb ik ook, jammer dat het niet vertegenwoordigt is in NL.
Maar ja, ik vertik het om op een christelijke partij te stemmen, dan kom je al gauw bij de VVD uit.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Komt denk ik ook juist doordat hier veel keus is in christelijk conservatief (zowel CDA, CU als SGP hebben dergelijke vleugels). Dan blijft er weinig over en daar richten zich dan ook nog eens delen van VVD en PVV op.
Laat weinig ruimte voor nog een partij in die hoek.
Begrijpelijk, maar conservatief gaat in deze streken over het algemeen toch samen met een christelijke moraalquote:Op donderdag 22 mei 2014 12:10 schreef Kirov het volgende:
[..]
Maar ja, ik vertik het om op een christelijke partij te stemmen, dan kom je al gauw bij de VVD uit.
Iedereen wil het wel veranderen, maar er bestaat behoorlijk wat onenigheid aangaande hoe het te veranderenquote:Op donderdag 22 mei 2014 12:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nu suggereer je dat mensen die niet uit de EU willen stappen geheel voor de huidige opzet van de EU zijn. Dat is uiteraard gewoon dikke nonsens. Ook bijvoorbeeld D66 en GL zien alle noodzaak voor het veranderen van die opzet. Die hebben er vermoedelijk ook harder over nagedacht dan een PVV of SP.
Onzin, VVD is voor Europese samenwerking op milieu en energie gebeid. Zie het verkiezingsprogramma (p.21). Zij vinden alleen dat het milieu gebaat is bij innovatie, wat je veel beter kunt verkrijgen via bedrijven dan via subsidies. Een voorbeeld zijn bedrijven in Delft die voor groene energie zorgen via het ontwikkelen van efficientere zonnecellen die bovendien zijn te integreren in dakpannen. Hierdoor hoef je niet zo' n groot zonnepaneel op je dak te plaatsen. Ze maken ook lantaarnpalen die volledig zijn omgeven door zonnecellen waardoor je ze zelfs in the middle of nowhere kunt zetten zonder elektriciteitsaansluiting. De VVD staat voor een EU waarbij de markt door afspraken meer gestimuleerd wordt om dergelijke initiatieven aan de man te brengen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik heb net mijn doucheslang gemaakt met een notenkraker, beetje out of the box kijken.
Als ze het als noodzaak zouden zien, zouden ze zich anders opstellen. Als je het allemaal tegensputterend accepteert dan is het blijkbaar geen noodzaak, maar een tamelijk vrijblijvende wens.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nu suggereer je dat mensen die niet uit de EU willen stappen geheel voor de huidige opzet van de EU zijn. Dat is uiteraard gewoon dikke nonsens. Ook bijvoorbeeld D66 en GL zien alle noodzaak voor het veranderen van die opzet. Die hebben er vermoedelijk ook harder over nagedacht dan een PVV of SP.
Da's best gek. Of stond de radio aan? (al dacht ik dat campagnevoeren op verkiezingsdagen uit den boze is?).quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:43 schreef Janneke141 het volgende:
Kom ik net het stembureau inlopen, klinkt er een reclamespotje voor de SP door de speakers. Kan me niet voorstellen dat dat zomaar mag, eigenlijk?
ik heb vandaag wel meer dingen gehoord, stonden ook nog te flyeren op het station. ik kon me altijd herinneren dat op de stemdag zelf geen campagne meer mocht worden gehouden.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:43 schreef Janneke141 het volgende:
Kom ik net het stembureau inlopen, klinkt er een reclamespotje voor de SP door de speakers. Kan me niet voorstellen dat dat zomaar mag, eigenlijk?
In het stembureau mag geen campagne worden gevoerd. In de rij mag je ook niet luid een discussie voeren waarop je gaat stemmen. De radio staat als het goed is niet aan.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:43 schreef Janneke141 het volgende:
Kom ik net het stembureau inlopen, klinkt er een reclamespotje voor de SP door de speakers. Kan me niet voorstellen dat dat zomaar mag, eigenlijk?
Er is meer dan alleen buiten het parlement heel boos roepen en schreeuwen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als ze het als noodzaak zouden zien, zouden ze zich anders opstellen. Als je het allemaal tegensputterend accepteert dan is het blijkbaar geen noodzaak, maar een tamelijk vrijblijvende wens.
het is in bepaalde landen wel verboden. In Nederland niet volgens mij. Vind het persoonlijk niet erg netjes.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:50 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
ik heb vandaag wel meer dingen gehoord, stonden ook nog te flyeren op het station. ik kon me altijd herinneren dat op de stemdag zelf geen campagne meer mocht worden gehouden.
Je kunt wel zeggen dat je niet in je hol genaaid wil worden, maar als je je telkens weer de billen laat spreiden en het zachtjes kreunend ondergaat dan moet je niet zeuren dat je verkracht wordt. Dan moet je ook durven roepen en schreeuwen. Nee zeggen is wat anders dan 'als het uwe hoogheden behaagt dan zou ik het liever ietsjes anders willen'.quote:Op donderdag 22 mei 2014 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is meer dan alleen buiten het parlement heel boos roepen en schreeuwen.
Mwah, dan komt er dus een reclame langs, en is het ws geen opzet. Officieel zal het niet de bedoeling zijn, magoed, ben jij beïnvloed door deze reclame?quote:Op donderdag 22 mei 2014 13:14 schreef Janneke141 het volgende:
De radio stond inderdaad aan. Maar dat mag dus niet?
+1 subtielquote:Op donderdag 22 mei 2014 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt wel zeggen dat je niet in je hol genaaid wil worden, maar als je je telkens weer de billen laat spreiden en het zachtjes kreunend ondergaat dan moet je niet zeuren dat je verkracht wordt.
Neuh, en ik ben ook echt niet van plan om een klacht in te gaan dienen ofzo. Maar de vraag is natuurlijk een beetje waar de grens ligt van beïnvloeding in het stembureau.quote:Op donderdag 22 mei 2014 13:41 schreef Verbal het volgende:
[..]
Mwah, dan komt er dus een reclame langs, en is het ws geen opzet. Officieel zal het niet de bedoeling zijn, magoed, ben jij beïnvloed door deze reclame?
V.
De kieswet is niet heel expliciet over radiogebruik. Wel dat je niet beinvloed mag worden. Campagneactiviteiten mogen inprincipe niet in het stembureau.quote:Op donderdag 22 mei 2014 13:14 schreef Janneke141 het volgende:
De radio stond inderdaad aan. Maar dat mag dus niet?
Een stembureau hoort campagnevrij te zijn. Hoe en wat maakt eigenlijk niet uit, ik ga straks als voorzitter aan het werk, en zou het niet toestaan.quote:Op donderdag 22 mei 2014 13:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Neuh, en ik ben ook echt niet van plan om een klacht in te gaan dienen ofzo. Maar de vraag is natuurlijk een beetje waar de grens ligt van beïnvloeding in het stembureau.
Het is hier schitterend weer (quote:Op donderdag 22 mei 2014 13:57 schreef SeLang het volgende:
Het stortregent hier. Dat is in het nadeel van de linksen!
quote:Opkomst om 13.30 uur: 15%
Om 13.30 uur had 15 procent van de stemgerechtigden gestemd voor het Europees Parlement. Dat meldt onderzoeksbureau Ipsos op basis van een peiling.
Daarmee is de opkomst iets lager dan bij de vorige verkiezingen in 2009. Toen had 16 procent zijn stem uitgebracht.
http://nos.nl/artikel/651130-opkomst-om-1330-uur-15.html
De kortzichtige die een ander beschuldigt van kortzichtigheid.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dusssss...
Doet me denken aan het referendum over de Europese Grondwet. Ik stemde tegen. Niet omdat ik een PVV'er ben, maar omdat ik niet kon stemmen voor een onaf document, waarvan we er maar op moesten vertrouwen dat het later goed zou worden ingevuld. Nee dus. Collega van me, met wie ik vaak politieke discussies had, zag dat hetzelfde. Een derde collega, een bijna-pensionado met stevige PvdA-roots, werd echt woest toen hij hoorde dat wij tegen hadden gestemd. Vanaf dat moment waren we voor hem "kortzichtige Wilders-aanhangers"
V.
My point exactly.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De kortzichtige die een ander beschuldigt van kortzichtigheid.
Opkomst in NL was in 2009 zo'n 37% meen ik. Die verkiezingen gaan het helemaal worden vandaag als het zo doorgaatquote:
SP.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ga zo meteen stemmen maar ik weet nog niet voor welke partij, ik twijfel nog tussen de SP en de PvdD.
De PvdD stemt sociaaleconomisch mee met de SP maar brengt daarnaast een aantal punten in die ik erg belangrijk vind: dierenwelzijn (ik eet vegetarisch), op een duurzamere manier met onze planeet omgaan, meer natuur willen, ...quote:
Ik heb PvdD gestemd. Simpelweg omdat ik het het meest met die partij eens ben. Vind ik belangrijker dan ervaring. Die moet iedereen een keer opdoen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De PvdD stemt sociaaleconomisch mee met de SP maar brengt daarnaast een aantal punten in die ik erg belangrijk vind: dierenwelzijn (ik eet vegetarisch), op een duurzamere manier met onze planeet omgaan, meer natuur willen, ...
Allemaal zaken die ik volmondig ondersteun.
Anderzijds schat ik de SP wat professioneler in, ze hebben simpelweg meer ervaring. Wat een dilemma.
Bij de PvdD maak je meer kans dat je stem net het verschil maakt. Voor hen hangt het er erg om of ze een zetel weten te bemachtigen. De SP komt toch wel in het EP.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De PvdD stemt sociaaleconomisch mee met de SP maar brengt daarnaast een aantal punten in die ik erg belangrijk vind: dierenwelzijn (ik eet vegetarisch), op een duurzamere manier met onze planeet omgaan, meer natuur willen, ...
Allemaal zaken die ik volmondig ondersteun.
Anderzijds schat ik de SP wat professioneler in, ze hebben simpelweg meer ervaring. Wat een dilemma.
QFTquote:Op donderdag 22 mei 2014 14:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij de PvdD maak je meer kans dat je stem net het verschil maakt. Voor hen hangt het er erg om of ze een zetel weten te bemachtigen. De SP komt toch wel in het EP.
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij de PvdD maak je meer kans dat je stem net het verschil maakt. Voor hen hangt het er erg om of ze een zetel weten te bemachtigen. De SP komt toch wel in het EP.
Volgens mij zijn ze een onafhankelijke partij.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
Die gedachte had ik ook maar op basis van de peilingen kreeg ik de indruk dat dat wel snor zit.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij de PvdD maak je meer kans dat je stem net het verschil maakt. Voor hen hangt het er erg om of ze een zetel weten te bemachtigen. De SP komt toch wel in het EP.
Ik meen (uit het hoofd) dat ze samenwerken met 7 andere Europese partijen met gelijkaardige beginselen (dierenpartijen).quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
De groene fractie. Er zijn internationaal meer groene partijen, o.a. in Duitsland. De PvdD vervult nu in Nederland een soortgelijke rol als die Groenlinks vroeger had. Dat dieren is slechts een onderdeel van de groene agenda, ik heb nooit begrepen waarom ze dit onderdeel zo in de verf willen zetten hoe belangrijk ik het zelf ook vind.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
Liever extra snor zittenquote:Op donderdag 22 mei 2014 15:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Die gedachte had ik ook maar op basis van de peilingen kreeg ik de indruk dat dat wel snor zit.
Ik heb mijn beslissing genomen, het wordt de PvdD. Nu moet ik nog uitzoeken wie van de lijst ik wil steunen, of dat ik een lager geplaatste kandidaat een voorkeursstem wil geven.
alles is mogelijkquote:Op donderdag 22 mei 2014 11:45 schreef -0- het volgende:
[..]
Zoals het nu geregeld is, is dat praktisch gewoon niet mogelijk.
Om dat zo te organiseren moet je veel strengere eisen opstellen om mee te mogen doen.
Waarom?quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:03 schreef Verbal het volgende:
[..]
Liever extra snor zitten
Ik twijfelde over de #1 Anja Hazekamp, maar heb toch gekozen voor Ewald Engelen.
V.
Hadden er meerdere kunnen zijn, maar ben blij dat een wetenschapper als hij de PvdD steunt en vond dat hij op een bijzonder heldere manier kon uitleggen wat er niet deugt aan Europa en de bijbehorende grootschaligheid.quote:
Het is louter toeval maar ik ga ook op hem stemmen. Ik heb net op de website van de PvdD de profielen gelezen van de serieuze kandidaten (bij de cabarètier stopte ikquote:Op donderdag 22 mei 2014 15:03 schreef Verbal het volgende:
[..]
Liever extra snor zitten
Ik twijfelde over de #1 Anja Hazekamp, maar heb toch gekozen voor Ewald Engelen.
V.
Ze zullen wel redelijk uniek zijn in het EP denk ikquote:Op donderdag 22 mei 2014 14:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
Vast maar ze kunnen tevens gemakkelijk aansluiten bij de groenen en de socialisten.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zullen wel redelijk uniek zijn in het EP denk ik.
GMTAquote:Op donderdag 22 mei 2014 15:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is louter toeval maar ik ga ook op hem stemmen. Ik heb net op de website van de PvdD de profielen gelezen van de serieuze kandidaten (bij de cabarètier stopte ik), wat hij stelt spreekt mij erg aan. Hij raakt de kern van de zaak. [..]Het bevalt mij dat hij wat verder kijkt dan naar enkel het symptoom, hij ziet het onderliggende probleem ook, een meer fundamenteel probleem wat veel meer slechte symptomen geeft.
De groene fractie is sowieso wel een aparte, want het is Groenen+EFA (regionale partijen), waar bijv. ook de N-VA bij zit.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vast maar ze kunnen tevens gemakkelijk aansluiten bij de groenen en de socialisten.
Echte liberalen in het EP moet je sowieso met een vergrootglas zoeken.quote:
Finland, Denemarken, Frankrijk en het VK gaan voor de echte uitglijder zorgen. De overige uitslagen doen er niet zo heel erg toe.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:46 schreef SeLang het volgende:
Prognose:
[ afbeelding ]
D66 "liberaux" noemen
De Conservatives hebben een "in or out" referendum beloofd over de EU in 2017, maar alleen als ze in de volgende regering zitten.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:57 schreef karton2 het volgende:
[..]
Finland, Denemarken, Frankrijk en het VK gaan voor de echte uitglijder zorgen. De overige uitslagen doen er niet zo heel erg toe.
Vooral het VK zie ik in de nabije toekomst een vrachtwagenlading zand in de machine strooien, vooral omdat een erg groot deel van de bevolking (bijna de helft toch?) uit de EU wil.
Dat in combinatie met de matige opkomst; gaat spannend worden de komende 10 jaar.
Dus een flinke winst voor de critici zo te zien.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:46 schreef SeLang het volgende:
Prognose:
[ afbeelding ]
D66 "liberaux" noemen
Er is een behoorlijke kans dat UKIP gewoon de grootste partij wordt in de UK. Dat gaat zijn uitwerking niet missen, want dat betekent dat de Tories eurosceptischer moeten worden om de parlementsverkiezingen volgend jaar te winnen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 16:21 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dus een flinke winst voor de critici zo te zien.
Nog steeds te klein om iets te betekenen, maar toch.
Lijkt me een gevaarlijke strategie, want dan kunnen ze ook gematigde kiezers aan Labour kwijtraken en hen daarmee juist aan een overwinning helpen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 16:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er is een behoorlijke kans dat UKIP gewoon de grootste partij wordt in de UK. Dat gaat zijn uitwerking niet missen, want dat betekent dat de Tories eurosceptischer moeten worden om de parlementsverkiezingen volgend jaar te winnen.
Ze worden eigenlijk gestraft voor het niet innemen van een duidelijke positie. Wat betreft dat referendum zegt UKIP terecht: "Tories zitten NU in de regering, waarom schrijven ze dat referendum dan NU al niet uit?". De reden is natuurlijk dat ze intern verdeeld zijn over Europa.quote:Op donderdag 22 mei 2014 16:43 schreef Igen het volgende:
Wat dat betreft wel een erg vervelende positie waar de conservatieven nu ineens in terecht zijn gekomen.
Van de Facebook van Boris van der Ham. Een glimlach over de opmerking over Wilders kon ik niet onderdrukkenquote:Net gestemd. Marietje In Europa, D66. En mensen, ga in ieder geval stemmen! Andere tips? Wil je SP stemmen? De fractievoorzitter van die partij (Dennis de Jong) is prima vent, GroenLinkser Eckhout ook uitstekend. Liever CDA? Met Annie Schrijer Pierik op plek 25 ben ik het oneens op vrijwel al haar landbouwpunten maar als het je ding is: zij is een echte volksvertegenwoordiger. PvdA? Stem op Kirsten Verdel, nummer 10. VVD? Stem ook daar op nummer 10, Jeroen Van Wijngaarden, prima vent. Als je sympathie hebt voor de eurokritiek van Wilders, stem dan op hemzelf en kies hem met voorkeurstemmen in het Europees Parlement. Hij is weliswaar lijstduwer, maar het zou mooi zijn als hij daarheen zou verhuizen. Nog beter is het om trouwens niet op de PVV te stemmen dan, maar op de partij 'Artikel 50' met dezelfde europastandpunten, maar zonder de kwestieuze vrienden en peststandpunten. Succes!
quote:Opkomst om 15.30 uur: 19%
Om 15.30 uur had 19 procent van de stemgerechtigden gestemd voor het Europees Parlement. Dat meldt onderzoeksbureau Ipsos op basis van een peiling.
Daarmee is de opkomst lager dan bij de vorige verkiezingen in 2009. Toen had 22 procent zijn stem uitgebracht.
http://nos.nl/artikel/651130-opkomst-om-1530-uur-19.html
Wat is hier catastrofaal aan? De opkomst is wel vaker onder de 30 procent uitgekomen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:06 schreef SeLang het volgende:
Ik ga vanaf morgen 1-2 maanden kamperen zonder radio/ TV/ internet/ telefoon en vind het stiekum wel een beetje jammer dat ik de hele nasleep van deze catastrofe niet kan volgen.
Hoezo catastrofe? Je gaat niets missen hoor, maak je geen zorgen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:06 schreef SeLang het volgende:
Ik ga vanaf morgen 1-2 maanden kamperen zonder radio/ TV/ internet/ telefoon en vind het stiekum wel een beetje jammer dat ik de hele nasleep van deze catastrofe niet kan volgen.
Niet doen. Ik ben jaloers.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:06 schreef SeLang het volgende:
Ik ga vanaf morgen 1-2 maanden kamperen zonder radio/ TV/ internet/ telefoon en vind het stiekum wel een beetje jammer dat ik de hele nasleep van deze catastrofe niet kan volgen.
Nee, want UKIP is landelijk absoluut geen bedreiging voor de Conservatieven. Tenzij Farage zich zelf ergens kandidaat stelt, komt UKIP dan uit op 0 zetels.quote:Op donderdag 22 mei 2014 16:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er is een behoorlijke kans dat UKIP gewoon de grootste partij wordt in de UK. Dat gaat zijn uitwerking niet missen, want dat betekent dat de Tories eurosceptischer moeten worden om de parlementsverkiezingen volgend jaar te winnen.
quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is hier catastrofaal aan? De opkomst is wel vaker onder de 30 procent uitgekomen.
Bij jullie niet nee. Maar hier in Engeland gaat het wel grappig worden als UKIP als grootste partij uit de bus komt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:09 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Hoezo catastrofe? Je gaat niets missen hoor, maak je geen zorgen.
De N-VA gaat er mogelijk uit gezet worden, omdat de partij wel heel erg af begint te drijven van de andere regionale partijen. De huidige europarlementariër is vrij gematigd, de nieuwe lijsttrekker is wat rechtser. De partij zal zich dan bij een andere fractie aansluiten.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:33 schreef Igen het volgende:
[..]
De groene fractie is sowieso wel een aparte, want het is Groenen+EFA (regionale partijen), waar bijv. ook de N-VA bij zit.
UKIP is landelijk absoluut wel een bedreiging voor de Conservatieven omdat ze eurosceptische stemmen wegsnoepen waardoor Labour de grootste kan worden.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:11 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, want UKIP is landelijk absoluut geen bedreiging voor de Conservatieven. Tenzij Farage zich zelf ergens kandidaat stelt, komt UKIP dan uit op 0 zetels.
Als de Conservatieven zich vervolgens eurosceptischer op gaan stellen, komt het hele middenveld open te liggen voor Labour. De LibDems worden sowieso al weggevaagd.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
UKIP is landelijk absoluut wel een bedreiging voor de Conservatieven omdat ze eurosceptische stemmen wegsnoepen waardoor Labour de grootste kan worden.
Van Overtveld is inderdaad een klassiek-liberaal, enigszins in de stijl van de (vrijwel vergane) Lijst Dedecker. Het zou me niet verbazen als hij bij ECR terechtkomt, alhoewel de N-VA minder eurosceptisch is dan de andere partijen aldaar.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:14 schreef freako het volgende:
[..]
De N-VA gaat er mogelijk uit gezet worden, omdat de partij wel heel erg af begint te drijven van de andere regionale partijen. De huidige europarlementariër is vrij gematigd, de nieuwe lijsttrekker is wat rechtser. De partij zal zich dan bij een andere fractie aansluiten.
Dat klopt en dat is inderdaad een dilemma voor de Tories. Maar UKIP haalt meer weg bij de Tories dan bij Labour. Dus succes voor UKIP is vooral een probleem voor de Tories.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:16 schreef freako het volgende:
[..]
Als de Conservatieven zich vervolgens eurosceptischer op gaan stellen, komt het hele middenveld open te liggen voor Labour. De LibDems worden sowieso al weggevaagd.
Ach, het is ook heerlijk weer nu. Denk dat veel mensen zo na het eten nog even bij het stemlokaal langswandelen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:03 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Zal het wel op de 30-33% uitkomen ofzo?
Verplicht voor een RTL-hooligan natuurlijkquote:Op donderdag 22 mei 2014 17:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik ga ook lekker anti eu stemmen.
Ik doelde met het aansluiten op dat ze sowieso bij een van de twee fracties volledig kunnen aansluiten en grotendeels met de andere fractie kunnen meestemmen. Groen is immers meestal zo niet altijd ook links en dat is bij de PvdD zeker het geval.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:33 schreef Igen het volgende:
[..]
De groene fractie is sowieso wel een aparte, want het is Groenen+EFA (regionale partijen), waar bijv. ook de N-VA bij zit.
Gelukkig maar, het zou eens zo moeten zijn dat ze opdragen om hen tegen te werken.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:33 schreef freako het volgende:
De voorzitter had bij ons trouwens een brief van de gemeente gehad ivm de GeenStijl-actie vanavond, en dat we daar natuurlijk alle medewerking aan konden/mochten verlenen..
Hoe lager de opkomst, hoe meer vraagtekens je moet plaatsen bij de democratische legitimiteit van verkiezing.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is hier catastrofaal aan? De opkomst is wel vaker onder de 30 procent uitgekomen.
Eerst maar eens de vraag beantwoorden wat een echte liberaal is. Internationaal hebben ze dan volgens mij toch iets anders in gedachten dan in Nederland en België (rechtsprogressief).quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Echte liberalen in het EP moet je sowieso met een vergrootglas zoeken.
Het was vooral ook informatief bedoeld, een aantal van mijn collega's had nog nooit van GeenStijl gehoord.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Gelukkig maar, het zou eens zo moeten zijn dat ze opdragen om hen tegen te werken.
Iets met democratie en persvrijheid.
Op die vraag is geen eenduidig antwoord mogelijk. Ik kan hooguit voor mezelf spreken; in mijn ogen stelt een echte liberaal vrijheid en verantwoordelijkheid van het individu centraal, en probeert de rol van de overheid/overheden zo ver als mogelijk te beperken.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Eerst maar eens de vraag beantwoorden wat een echte liberaal is.
Rotterdam toevallig?quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:09 schreef freako het volgende:
Het was bij ons (ben afgelost om 16.30) ook nogal rustig . We hadden er nog geen 400 gehad, bij Kamerverkiezingen zouden we al richting 8-900 gaan.
We zijn ook nog (iets) te laat opengegaan vanochtend, we kwamen er om 7.00 uur achter dat we geen stembiljetten hadden.. Direct de gemeente gebeld, die belden een kwartier later terug of we echt zeker wisten dat we geen stembiljetten hadden. Toen we eindelijk de gemeente overtuigd hadden, hebben ze een ambtenaar met een doos op pad gestuurd. Tegen de tijd dat die man er was om 7.35, zaten er al 3 kiezers op 'm te wachten.
.
Dan heb je het over VVD/D66/CDA. PvdA en GL bv willen juist een heel ander Europa, die zijn tegen hoe het nu is. En dan heb je nog een zooitje die alleen maar tegen zijn (SP, PVV).quote:Op donderdag 22 mei 2014 10:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een superstaat waar burgers geen reet te vertellen hebben en multinationals het voor 't zeggen hebben.
En, ga je meehelpen?quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:28 schreef Tem het volgende:
In het stemkantoor waar ik net heb gestemd had ik een kort praatje en vroegen ze of ik nog kon komen tellen na 21:00. Ze hebben ernstig tekort aan tellers blijkbaar.
Ja, maar dit is dus onjuist. Want door het verdrag van Lissabon heeft het EP veel meer macht gekregen, en die kunnen dus tegenwicht bieden aan de Europese Commissie.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:17 schreef Perrin het volgende:
Een stuk van de lijsttrekker van de piratenpartij:
Hoe grote multinationals EU-burgers er met TTIP opnieuw in proberen te luizen
We zien echter grote problemen in hoe de Europese politiek nu werkt. Er ligt te veel macht bij te weinig mensen. Er wordt niet transparant geopereerd en er is een gebrek aan democratische controle. Hierdoor is de EU een lobbyparadijs geworden. Grote multinationals schrijven met hulp van een leger aan lobbyisten wetsvoorstellen die vaak letterlijk worden overgenomen door de Europese Commissie. NGO’s en ‘gewone burgers’ hebben vaak geen tijd en geen geld om op een zelfde manier de politiek naar hun hand te zetten.
Zeker nu de EU na een mislukt referendum met het verdrag van Lissabon via de achterdeur alsnog een politieke unie is geworden en landen een groot deel van hun wetgeving uit Europa krijgen opgelegd, is dit een steeds groter wordend probleem. Belangen van grote multinationals komen boven de belangen van de kiezers te staan, die politici in de EU zouden moeten representeren.
En ik denk dat hij het prima snapt maar goed in de gaten heeft dat ie daar geen stemmen mee gaat krijgen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:42 schreef ErikT het volgende:
Sjongejonge, zelfs mensen die meedoen aan de verkiezingen snappen al niks van Europese politiek.
Ik heb toen ook tegengestemd. Omdat het geen grondwet was, maar een ideologisch ("liberaal") manifest.quote:Op donderdag 22 mei 2014 11:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb toen ook tegengestemd. Het was sowieso de eerste keer dat we überhaupt iets mochten zeggen over Europa dus wat kun je anders doen?
Maar als we tegen stemden dan zou er oorlog uitbreken en zou het licht uitgaan.
Leuk verhaal, maar de VVD, CDA en hun Europese vriendjes houden alle subsidies voor de traditionele energiebedrijven in stand. De rechtse matties van het CDA in Spanje bijvoorbeeld, de rechts katholieke Partido Popular (die corrupte bende), heeft een paar jaar terug de belasting op zonnepanelen verhoogd en tegelijkertijd de subsidies op de traditionele energiesector. Dat is een rechts Europa.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:12 schreef sbhuys het volgende:
[..]
Onzin, VVD is voor Europese samenwerking op milieu en energie gebeid. Zie het verkiezingsprogramma (p.21). Zij vinden alleen dat het milieu gebaat is bij innovatie, wat je veel beter kunt verkrijgen via bedrijven dan via subsidies. Een voorbeeld zijn bedrijven in Delft die voor groene energie zorgen via het ontwikkelen van efficientere zonnecellen die bovendien zijn te integreren in dakpannen. Hierdoor hoef je niet zo' n groot zonnepaneel op je dak te plaatsen. Ze maken ook lantaarnpalen die volledig zijn omgeven door zonnecellen waardoor je ze zelfs in the middle of nowhere kunt zetten zonder elektriciteitsaansluiting. De VVD staat voor een EU waarbij de markt door afspraken meer gestimuleerd wordt om dergelijke initiatieven aan de man te brengen.
Als we wind/zonne-energie uit Spanje en Portugal zouden kunnen kopen (door een EU-markt) zou dat hoe dan ook goedkoper zijn omdat daar veel mogelijkheden zijn om dergelijke energie op te wekken. Overvloed leidt tot lagere prijzen. Zo' n energienetwerk zal er echter niet komen omdat je groene energie niet kunt opslaan. Je moet het direct doorsturen. Omdat er geen netwerk is kan dit niet en dit netwerk is er niet omdat er geen markt kan bestaan door de subsidies.
Waar ze bij het maken van een dergelijk EU netwerk namelijk tegenaan lopen zijn de overgesubsidieerde nucleaire energiebedrijven in Frankrijk die een volledige energiemarkt blokkeren (vanwege hun monopoly op energie). Een markt zonder subsidies is een markt zonder monopolies in Frankrijk en is een markt die beter is voor groene energie en dus voor het milieu. Door goede afspraken te maken kun je bedrijven voldoende inteugelen, maar met subsidies kom je er niet.
Het klinkt contradictoir en paradoxaal, maar de lobby van groene partijen hoef je niet altijd te geloven puur en alleen omdat het ze karakter/ de naam hebben groen te zijn. Ze kunnen het wel willen maar hun oplossingen vallen tegen.
VVD is een prima alternatief, maar bedrijven moeten wel worden ingeteugeld.
Weet ik niet, ze passen wel aardig bij de Groenen denk ik. Heel veel verschil met GL is er ook niet.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goeie overweging, wel. Waar zou de PvdD eigenlijk bij gaan horen in Europees verband, de Groenen?
En is er in een van de andere landen een equivalent van die partij?
Ja, terwijl ik het typte ging ook dit door m'n hoofd. Maar hij kan toch ook schrijven dat een ander EP weerstand kan bieden aan de problematiek die hij aankaart? Hoe het ook zij: het klopt niet wat hij zegt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En ik denk dat hij het prima snapt maar goed in de gaten heeft dat ie daar geen stemmen mee gaat krijgen.
twitter:TofikDibi twitterde op donderdag 22-05-2014 om 19:39:58Hupsakee @MarietjeSchaake! Dank voor al je gebikkel & gekibbel de afgelopen jaren. Is niet onopgemerkt gebleven http://t.co/baIwq32HeM reageer retweet
quote:Op donderdag 22 mei 2014 19:43 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]twitter:TofikDibi twitterde op donderdag 22-05-2014 om 19:39:58Hupsakee @MarietjeSchaake! Dank voor al je gebikkel & gekibbel de afgelopen jaren. Is niet onopgemerkt gebleven http://t.co/baIwq32HeM reageer retweet
Overigens stemde hij ook Piratenpartij en op zijn eigen partij.
Dat is dus exact wat wij willen aanpakken. https://programma.piratenpartij.nl/index.php?title=EU_Hervormingquote:Op donderdag 22 mei 2014 18:42 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja, maar dit is dus onjuist. Want door het verdrag van Lissabon heeft het EP veel meer macht gekregen, en die kunnen dus tegenwicht bieden aan de Europese Commissie.
Democratische controle: daar is het EP dus voor.
Sjongejonge, zelfs mensen die meedoen aan de verkiezingen snappen al niks van Europese politiek.
Verder is het natuurlijk wel waar dat de EU vooral door lobbyisten van multinationals wordt beïnvloed. Maar dan moet je niet tegen het verdrag van Lissabon zijn, of tegen het EP. Dan moet je een andere EU willen, die tegenwicht kan bieden aan die macht. Ofwel: een EP met mensen die tegen de huidige gang van zaken zijn. (Ofwel: minder VVD/D66/CDA, als je het echt heel concreet wil hebben.)
1. Daarin zijn jullie absoluut niet uniek.quote:Op donderdag 22 mei 2014 19:50 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat is dus exact wat wij willen aanpakken. https://programma.piratenpartij.nl/index.php?title=EU_Hervorming
Wel een faal reactie van de gemeente, als je zo'n telefoontje binnenkrijgt hoort er gelijk een bode de auto in te springen met een doos stembiljetten.quote:
En wie stuurt het parlement? De grote lobby's.quote:Op donderdag 22 mei 2014 18:42 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja, maar dit is dus onjuist. Want door het verdrag van Lissabon heeft het EP veel meer macht gekregen, en die kunnen dus tegenwicht bieden aan de Europese Commissie.
Domme vraag wellicht maar hoe kan 1 iemand 2 keer stemmen ?quote:Op donderdag 22 mei 2014 19:43 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]twitter:TofikDibi twitterde op donderdag 22-05-2014 om 19:39:58Hupsakee @MarietjeSchaake! Dank voor al je gebikkel & gekibbel de afgelopen jaren. Is niet onopgemerkt gebleven http://t.co/baIwq32HeM reageer retweet
Overigens stemde hij ook Piratenpartij en op zijn eigen partij.
Nee dat mag niet.quote:Op donderdag 22 mei 2014 22:48 schreef Godshand het volgende:
De voorlopige uitslagen van de stemlokalen mogen openbaar gemaakt worden. Beïnvloed dit niet de andere lidstaten qua opkomst en stemvoorkeur?
Dat is nou net de grap, tofik probeert van meerdere walletjes te eten denk ik.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:44 schreef TLC het volgende:
[..]
Domme vraag wellicht maar hoe kan 1 iemand 2 keer stemmen ?
Machtiging.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:44 schreef TLC het volgende:
[..]
Domme vraag wellicht maar hoe kan 1 iemand 2 keer stemmen ?
Volmacht.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:44 schreef TLC het volgende:
[..]
Domme vraag wellicht maar hoe kan 1 iemand 2 keer stemmen ?
Blijkbaar wel:quote:
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)eu-verkiezingen.htmlquote:Inschatting
Naast opiniepeiler Maurice de Hond probeerde onder andere ook Geenstijl donderdagavond al een inschatting te maken van de einduitslag door de resultaten bij de diverse stemkantoren op te nemen.
De cijfers van Geenstijl bevestigen het beeld van De Hond en Ipsos: vier zetels voor CDA en D66, verlies voor PVV. De partij van Geert Wilders maakt volgens Geenstijl nog wel kans op een vierde zetel.
Minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) liet afgelopen week weten dat het toegestaan is om op het niveau van de stemlokalen alvast de uitslag te presenteren.
Dat was dan niet bij mijquote:Op donderdag 22 mei 2014 18:28 schreef Tem het volgende:
In het stemkantoor waar ik net heb gestemd had ik een kort praatje en vroegen ze of ik nog kon komen tellen na 21:00. Ze hebben ernstig tekort aan tellers blijkbaar.
Dan moet je er dus bijstaan, de stembureau's mogen ze niet openbaar maken.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 01:52 schreef Godshand het volgende:
[..]
Blijkbaar wel:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)eu-verkiezingen.html
Als men genoeg bekend maakt, ontstaat er wel een indruk, die kiezers in andere lidstaten mogelijk beinvloeden. Iig, dat is mijn mening.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 09:03 schreef 99.999 het volgende:
Ze lezen het op tijdens een openbaar toegankelijke bijeenkomst. Alleen de totalen van een gemeente/ land maakt men niet bekend.
Ja dat zal het zijnquote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
Gefeliciteerd!quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:54 schreef Hexagon het volgende:
Wat een prachtige avond. Gelukkig viel de kater qua drank vanochtend mee.
Maar het was het waard om naar het feestje te gaan. Ben in Nijmegen maar bij een Bed & Breakfast blijven slapen. Goede keuze geweest.
Mooi ook dat de PVV klop heeft gekregen. De hardte klap is diegene die je niet ziet aankomen.
Ja, leuke locatie. Ik was er nog niet eerder geweest.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Gefeliciteerd!
Was het feestje in de Vereeniging?
Zegt helemaal niets met zo'n laag opkomstpercentage...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:54 schreef Hexagon het volgende:
Wat een prachtige avond. Gelukkig viel de kater qua drank vanochtend mee.
Maar het was het waard om naar het feestje te gaan. Ben in Nijmegen maar bij een Bed & Breakfast blijven slapen. Goede keuze geweest.
Mooi ook dat de PVV klop heeft gekregen. De hardte klap is diegene die je niet ziet aankomen.
Natuurlijk uberdom van die 63%. Vooral niet gaan stemmen en achteraf gaan klagen "dat Europa alles zonder ons beslist!"quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Zeker wel, feit is gewoon dat de PVV minder stemmen heeft gekregen bij een vergelijkbaar opkomstpercentage vijf jaar terug.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:52 schreef Godshand het volgende:
[..]
Zegt helemaal niets met zo'n laag opkomstpercentage...
Oh jij hebt alle niet stemmers persoonlijk geinterviewd?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Het is wel zo dat de regeringen van de individuele lidstaten meer te zeggen hebben. Zeker op 't onderwerp uittreden uit de Unie. Dan kan je beter landelijk PVV/Artikel 50 stemmen want die kunnen het als regering wel voor elkaar boksen (als parlementarier niet).quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh jij hebt alle niet stemmers persoonlijk geinterviewd?
Hoe dan ook had wie niets met de EU te maken wil hebben dat met een kleine moeite kunnen laten zien door op de PVV of Artikel 50 te stemmen. Dat hebben maar weinig mensen gedaan.
Aan niet stemmers heb ik in ieder geval geen enkele boodschap. Je had de kans iets te laten horen. Doe je dat niet dan is de kans verkeken.
Hoe krijgt de zure brigade dit soort nonsens toch verzonnen?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Wat een flauwekul, ik ben niet gaan stemmen en ik ben hartstikke pro europa.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Dat is zo. Maar het EU parlement kan regelgeving blokkeren. Bovendien komt "onvrede" ook niet zo overtuigend over als je niet eens de motivatie op kan brengen om die in het stemhokje te vertalen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:10 schreef Godshand het volgende:
[..]
Het is wel zo dat de regeringen van de individuele lidstaten meer te zeggen hebben. Zeker op 't onderwerp uittreden uit de Unie. Dan kan je beter landelijk PVV/Artikel 50 stemmen want die kunnen het als regering wel voor elkaar boksen (als parlementarier niet).
Deels wel. De Raad van Ministers hebben ook nog een aardige vinger in de pap...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is zo. Maar het EU parlement kan regelgeving blokkeren. Bovendien komt "onvrede" ook niet zo overtuigend over als je niet eens de motivatie op kan brengen om die in het stemhokje te vertalen.
Wat een domme redenatie. Je kunt ook zeggen :quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
Inderdaad een prachtige avond. Maar liefst 63% van de mensen heeft door niet te gaan stemmen aangegeven dat ze niets met de EU te maken willen hebben en het niet als legitiem instituut te erkennen.
In plaats daarvan richt de staatsmedia zich vreemd genoeg op die 8% van de mensen die voor d66 hebben gestemd.
Er is nu eenmaal een groepje mensen dat denkt dat je door niet te stemmen iets kunt bereiken.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat een domme redenatie. Je kunt ook zeggen :
63% van de mensen vindt het gewoon goed zoals het nu gaat.
Denken door wel te stemmen iets te kunnen bereiken is natuurlijk ook een farce van de bovenste plank.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er is nu eenmaal een groepje mensen dat denkt dat je door niet te stemmen iets kunt bereiken.
Bepaal jij tegenwoordig op welke manier mensen zich mogen laten horen? En dan wel met 1 stem die een verwaarloosbare invloed heeft op hun leven.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh jij hebt alle niet stemmers persoonlijk geinterviewd?
Hoe dan ook had wie niets met de EU te maken wil hebben dat met een kleine moeite kunnen laten zien door op de PVV of Artikel 50 te stemmen. Dat hebben maar weinig mensen gedaan.
Aan niet stemmers heb ik in ieder geval geen enkele boodschap. Je had de kans iets te laten horen. Doe je dat niet dan is de kans verkeken.
Ik meende het ook niet serieus. Net zoals je niet serieus kan stellen dat 'het nederlandse volk pro-EU is'. Want nog geen 10% heeft op partijen gestemd die zich duidelijk pro-EU voordeden.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat een domme redenatie. Je kunt ook zeggen :
63% van de mensen vindt het gewoon goed zoals het nu gaat.
Mooi plaatje.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:46 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Bepaal jij tegenwoordig op welke manier mensen zich mogen laten horen? En dan wel met 1 stem die een verwaarloosbare invloed heeft op hun leven.
Het zou juist vreemd zijn als mensen die niets met de EU te maken willen hebben, wel opeens gaan stemmen wie er daar in het parlement gaan zitten. Wat mij betreft gelden de toekomstige EU-belastingen en regeltjes alleen voor diegenen die gestemd hebben.
[ afbeelding ]
De UKIP slaat, op Londen na, wel zijn slag bij de lokale verkiezingen gisteren. Uitslag zondag zal niet veel anders zijn.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mooi plaatje.
En dat is wel waar. Stel dat UKIP ook niet haalt wat verwacht wordt, Beppe Grillo's kiezers thuisblijven en de Finnenpartij massaal in de sauna zit, dan zeggen de pro-EU'ers:
Zie je wel, Europa is helemaal niet anti-EU.
En "je mag niet klagen, want de anti-EU'ers hebben verloren".
De logica van collectivisten.
Mooi plaatje. En ik zie inderdaad een "common theme", namelijk de boodschap dat je een waardig verliezer moet zijn als blijkt dat de meerderheid het nou eenmaal niet met je eens is.quote:
De kern van collectivistische democratie. Niet zoals in Zwitserland met referenda. Het best mogelijke systeem binnen democratie.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Mooi plaatje. En ik zie inderdaad een "common theme", namelijk de boodschap dat je een waardig verliezer moet zijn als blijkt dat de meerderheid het nou eenmaal niet met je eens is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |