• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Niet dat ik zin had een nieuw deel te openen, maar gewoon: WAAROM???
Wikipedia heeft een goede samenvatting. Ikzelf heb slechts flarden gelezen voor een essay, eruit gepikt wat ik nodig had.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 02:57 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Misschien wel. Ik snap zijn punt, dat is je wel duidelijk. En een boek vol van zijn punten maakt het voor mij niet duidelijker. Dus dat boek dan lezen, lijkt me tijdverspilling.
Maar jij hebt het kennelijk gelezen. Niet mee eens?
Als je zijn punt al snapt, dan is het boek lezen wellicht tijdverspilling.
quote:Op zaterdag 11 januari 2014 03:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waarom kaap je dit topic?
Niet dat ik zin had een nieuw deel te openen, maar gewoon: WAAROM???
Gewoon zsm. een nieuwe openen.
Oh ja, en ik wilde deze olijke TT.
Hell, zijn punt is overduidelijk..quote:
[..]
Wikipedia heeft een goede samenvatting. Ikzelf heb slechts flarden gelezen voor een essay, eruit gepikt wat ik nodig had.
Als je zijn punt al snapt, dan is het boek lezen wellicht tijdverspilling.
Echt hoor..quote:
[..]
Gewoon zsm. een nieuwe openen.
Oh ja, en ik wilde deze olijke TT.
quote:
jep het is zaterdag. sjabbat begint volgens het jodendom 18 minuten voor zonsondergang en duurt tot 25 uur als op onze zaterdag de zon volledig onder is. ze doen altijd wat tijd erbij om te zorgen "dat ze het niet verkeerd doen" want owee owee.quote:
op de joodse religieuze sjabbat mag er geen vuur gestoken worden, niet lichtknopjes aan en uit. wel tv hoor ook internet (niet bij ultra's) mits je de tv knopje niet aan en uit doe (dit mag namelijk niet). ook wc papier mag niet afgetrokken worden, dus wordt er voor sjabbat alles afgescheurd. verder mag er niet geschreven worden, niet naar vrouwenstemmen in de muziek geluisterd worden en niet ver gelopen worden.
dit is geen sjabbat maar het "overdrijven" van een mitzwot.
Iedereen viert sjabbat , ook het kwade 'eet' mee dit komt omdat het geen laster kan brengen tegenover de tzaddik. De gehele wereld viert sjabbat, dit kun je niet tegenhouden omdat dit het gevolg is van 6 dagen daarvoor (een staat waarin mensen in verkeren)
Voor de betekenis van Sjabbat verwijs ik je naar de Zohar :Chapter The Fourteenth Commandment"
Schattig.quote:
Voor de goede orde: ik vond zelf dat jouw straatje niet beledigend.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 02:53 schreef Rosario het volgende:
[..]
Hij spreekt er genoeg aan. Lees het boek maar, het past helemaal in jouw straatje.
(Daar was wat twist over)
Hetero's en homo's? En nu?quote:
Nee, tuurlijk niet. Jij mag tegen mij ook zeggen dat Dershowitz zijn The Case for Israel in mijn straatje past.quote:
[..]
Voor de goede orde: ik vond zelf dat jouw straatje niet beledigend.
(Daar was wat twist over)
Daar was gn twist over: ik was het er niet mee eens.quote:
[..]
Voor de goede orde: ik vond zelf dat jouw straatje niet beledigend.
(Daar was wat twist over)
Ik zei ook nergens dat dat beledigend was.quote:
[..]
Voor de goede orde: ik vond zelf dat jouw straatje niet beledigend.
(Daar was wat twist over)
Nu niks. Nu hopen op vrede.quote:
Dat verbaast me dan wel.quote:
[..]
Daar was gn twist over: ik was het er niet mee eens.
quote:
Nederzettingen !
Tussen hetero's en homo's?quote:
Want? Ik was het er niet mee eens "dat het te ver ging"quote:
Dat ook. Dat gaat de hele wereldbevolking aan.quote:
Nou, aan mij zal het niet liggenquote:
[..]
Dat ook. Dat gaat de hele wereldbevolking aan.
Zuid-Afrikastijl?
Of toch deze?
Oh.quote:
[..]
Want? Ik was het er niet mee eens "dat het te ver ging"
Nou ja, uitpluizen wordt me te moeilijk en niet de moeite waard.
Het is wel goed, allemaal.
Ik sta die niet voor.quote:
OT. We kennen allemaal de tweestaten-oplossing. Er is ook een oplossing met slechts n staat. Wat is de beste vlag voor deze staat?
Zuid-Afrikastijl?
[ afbeelding ]
Of toch deze?
[ afbeelding ]
Lui ding..quote:
[..]
Oh.
Nou ja, uitpluizen wordt me te moeilijk en niet de moeite waard.
Het is wel goed, allemaal.
Ga lekker slapen dan
Maar wat als je die wel voorstond? Even vanuit esthetisch oogpunt.quote:
Tsja, van jouw pessimisme wordt ook niemand beter.quote:
Het gaat nog heel lang duren voordat er vrede komt. Palestijnen pesten is veel te leuk.
Als je dat dan zo wilt stellen: een grote bulldozer aan de rechterkant,quote:
OT. We kennen allemaal de tweestaten-oplossing. Er is ook een oplossing met slechts n staat. Wat is de beste vlag voor deze staat?
Zuid-Afrikastijl?
[ afbeelding ]
Of toch deze?
[ afbeelding ]
Nou ja, eigenlijk niet meer. Zou niet meer eerlijk zijn.
Pessimisme ?quote:Op zaterdag 11 januari 2014 03:13 schreef Rosario het volgende:
[..]
Tsja, van jouw pessimisme wordt ook niemand beter.
Waarom niet de huidige houden dan?quote:
[..]
Maar wat als je die wel voorstond? Even vanuit esthetisch oogpunt.
De tijd van de bulldozers is ver achter ons. Kom maar weer naar het heden.quote:
[..]
Als je dat dan zo wilt stellen: een grote bulldozer aan de rechterkant,
Nou ja, eigenlijk niet meer. Zou niet meer eerlijk zijn.
Omdat de Palestijnen dan niet vertegenwoordigd zijn in een nationaal symbool.quote:
[..]
Waarom niet de huidige houden dan?
Of wilde je het realisme noemen?quote:
Owh, vorige week n vandaag n gisteren is medegedeeld dat er vergunningen verleend zijn voor het bouwen in de bezette gebieden..quote:Op zaterdag 11 januari 2014 03:14 schreef Rosario het volgende:
[..]
De tijd van de bulldozers is ver achter ons. Kom maar weer naar het heden.
Nou en? Die hebben ze er dan toch al uitgeflikkerd of opgesloten..quote:Op zaterdag 11 januari 2014 03:14 schreef Rosario het volgende:
[..]
Omdat de Palestijnen dan niet vertegenwoordigd zijn in een nationaal symbool.
In mijn ogen is het realistisch dat het nog een hele tijd gaat duren voordat er vrede komt ja.quote:
Maar het was sowieso niet pessimistisch, aangezien ik eigenlijk helemaal niet hoop op vrede.
Ik dacht dat Kees naar de bulldozers refereerde waarmee men Palestijnse huizen omver reed.quote:
[..]
Owh, vorige week n vandaag n gisteren is medegedeeld dat er vergunningen verleend zijn voor het bouwen in de bezette gebieden..
Waarom niet?quote:
[..]
Maar het was sowieso niet pessimistisch, aangezien ik eigenlijk helemaal niet hoop op vrede.
Omdat ik dit soort conflicten interessant vind.quote:
En dat gebeurt niet meer?quote:
[..]
Ik dacht dat Kees naar de bulldozers refereerde waarmee men Palestijnse huizen omver reed.
Even afgezien van het feit dat het te achterlijk voor woorden was dat het sowieso gebeurde? Net las het omhakken van olijfboomgaarden, putten vergiftigen of andere terreur..
quote:
[..]
Omdat ik dit soort conflicten interessant vind.
quote:
[..]
Omdat ik dit soort conflicten interessant vind.
Ik ook, maar dat betekent niet dat ik voortdurend menselijk leed wil zien ten behoeve van mijn eigen interesse.
Nee, Kees refereerde naar de bulldozers rechts van het land om dat land weer de zee in te schuiven.quote:
[..]
Ik dacht dat Kees naar de bulldozers refereerde waarmee men Palestijnse huizen omver reed.
Dat kan niet meer, dat weet Kees ook wel.
Maar hij refereerde dus niet aan de bulldozers die Palestijnse huizen aan de kant schuiven.
Hij vindt het wel goed, dat jij die bulldozers wilt afschaffen.
Niet meer zoals tijdens de Intifadah.quote:
[..]
En dat gebeurt niet meer?
Even afgezien van het feit dat het te achterlijk voor woorden was dat het sowieso gebeurde? Net las het omhakken van olijfboomgaarden, putten vergiftigen of andere terreur..
En ja, het is ook te achterlijk voor woorden dat er schoolbussen worden opgeblazen, invalide mensen in de zee worden gedumpt en ongewapende jongens door een menigte worden gelyncht.
Ik wel, want anders is het geen conflict meer h.quote:
[..]
Ik ook, maar dat betekent niet dat ik voortdurend menselijk leed wil zien ten behoeve van mijn eigen interesse.
OK, Kees. Heet je wel Kees? Anders is het raar. Ik heet geen Rosario, maar ik wil best zo genoemd worden.quote:
[..]
Nee, Kees refereerde naar de bulldozers rechts van het land om dat land weer de zee in te schuiven.
Dat kan niet meer, dat weet Kees ook wel.
Maar hij refereerde dus niet aan de bulldozers die Palestijnse huizen aan de kant schuiven.
Hij vindt het wel goed, dat jij die bulldozers wilt afschaffen.
Wat is er?quote:
Ja. Maakt niet uit: we noemen hier elkaar toch bij de nickname, of die nou de echte naam is of niet.quote:
[..]
OK, Kees. Heet je wel Kees? Anders is het raar. Ik heet geen Rosario, maar ik wil best zo genoemd worden.
Meneer "je hebt geen empathie als je je moerstaal goed toegepast wil zien worden"quote:
Oh, maar ik ben echt een gore egost hoor.quote:
[..]
Meneer "je hebt geen empathie als je je moerstaal goed toegepast wil zien worden"
Ik vind mijn interesses belangrijker dan het leven van een Palestijn . Er moet vooral geen vrede komen.
Of dat invalide mensen uit hun rolstoel worden geschoten door raketten.quote:
[..]
Niet meer zoals tijdens de Intifadah.
En ja, het is ook te achterlijk voor woorden dat er schoolbussen worden opgeblazen, invalide mensen in de zee worden gedumpt en ongewapende jongens door een menigte worden gelyncht.
Of slapende kinderen uit hun bedje door tankgranaten.
Ik noem maar wat.
Ja, we kennen de verhalen allemaal. Vandaar de TT.quote:
[..]
Of dat invalide mensen uit hun rolstoel worden geschoten door raketten.
Of slapende kinderen uit hun bedje door tankgranaten.
Ik noem maar wat.
Absurde TT.. Isral wil geen vredequote:
[..]
Ja, we kennen de verhalen allemaal. Vandaar de TT.
Ja, het is een verhaal als een familie door tankgranaten gedood wordt, het is een probleem als een soldaat sneuvelt.quote:
[..]
Ja, we kennen de verhalen allemaal. Vandaar de TT.
Net aan welke kant je staat.
Jawel, ze bouwen op bezetten gebieden juist om vrede te stichten. De Palestijnen worden hiermee namelijk gestimuleerd in hun creatief denken.quote:
[..]
Absurde TT.. Isral wil geen vrede
Ik heb dat onderscheid anders nergens gemaakt.quote:
[..]
Ja, het is een verhaal als een familie door tankgranaten gedood wordt, het is een probleem als een soldaat sneuvelt.
Net aan welke kant je staat.
Ik twijfel. .......... OK, ik heb het je misschien in de schoenen geschoven.quote:
[..]
Ik heb dat onderscheid anders nergens gemaakt.
Laten we die optie proberen.
En dan zijn wij nog niet eens aan het onderhandelen over werkelijk belangrijke zaken.
Nee, maar daar heb ik ook geen zin in. Die discussies zijn allemaal uitgekauwd, zinloos.quote:
En dan zijn wij nog niet eens aan het onderhandelen over werkelijk belangrijke zaken.
Dat bewonder ik wel aan je; je vermogen om eindeloos dezelfde argumenten voor te dragen.
quote:
[..]
Oh, maar ik ben echt een gore egost hoor.
Ik vind mijn interesses belangrijker dan het leven van een Palestijn . Er moet vooral geen vrede komen.
Tja, als het goede argumenten zijn...quote:Op zaterdag 11 januari 2014 03:34 schreef Rosario het volgende:
[..]
Nee, maar daar heb ik ook geen zin in. Die discussies zijn allemaal uitgekauwd, zinloos.
Dat bewonder ik wel aan je; je vermogen om eindeloos dezelfde argumenten voor te dragen.
Ongelooflijk markant figuur.quote:
Dus?quote:
Wat heeft dat met Palestina en Isral te maken ?
Tsja wat zal ik zeggen? Het jaar 2005?? Oja en ik denk ook aan iets dat 600km lang is?quote:
[..]
Dus?
Wat heeft dat met Palestina en Isral te maken ?
Jaja, leuk , maar zijn dood heeft niets met deze discussie te maken.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 21:48 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Tsja wat zal ik zeggen? Het jaar 2005?? Oja en ik denk ook aan iets dat 600km lang is?
Nog altijd meer met het conflict te maken dan jouw geouwehoer vannachtquote:
[..]
Jaja, leuk , maar zijn dood heeft niets met deze discussie te maken.
Nee.quote:
[..]
Nog altijd meer met het conflict te maken dan jouw geouwehoer vannacht
Verder natuurlijk
Met een schokkend einde.
Hulde aan de maker!
Waltz im Bashir?quote:
Mooi gemaakt. Indringend.
Met een schokkend einde.
Hulde aan de maker!
Prachtige film inderdaad.
Grappig dat de vertoning hier ongeveer samenviel met de dood van Sharon.quote:Op zondag 12 januari 2014 05:07 schreef Rosario het volgende:
[..]
Waltz im Bashir?
Prachtige film inderdaad.
Beetje naef van je, dit was gewoon snel ingepland natuurlijk.quote:
[..]
Grappig dat de vertoning hier ongeveer samenviel met de dood van Sharon.
quote:
[..]
Beetje naef van je, dit was gewoon snel ingepland natuurlijk.
Ben ik er ingestonken? Ik kon niet ruiken dat het sarcastisch was h..quote:
Nee, dat was het ook niet.quote:Op dinsdag 14 januari 2014 01:57 schreef Rosario het volgende:
[..]
Ben ik er ingestonken? Ik kon niet ruiken dat het sarcastisch was h..
Ik vond het treffend. Dat is een van de duidelijke discussiepunten over zijn carrire en die werd hier heel expliciet en heel duidelijk benoemd. Niks discussie! En juist op het moment dat wij dat in NL zien, gaat hij dood. Dat was niet sarcastisch, slechts toeval, uiteraard.
Ik vond je reactie juist heel leuk, alsof je mij naef zijn verwijt, wetend dat ik dat niet ben.
Nou ja, grapjes uitleggen gaat meestal fout: ik vond je reactie leuk, oprecht.
Maar.. Zijn toestand was al behoorlijk verslechterd doordeweeks h. Ik denk dat de omroep die de film uitzond (heb hem zelf op DVD dus niet hoeven zien) daar simpelweg op inspeelde.quote:
[..]
Nee, dat was het ook niet.
Ik vond het treffend. Dat is een van de duidelijke discussiepunten over zijn carrire en die werd hier heel expliciet en heel duidelijk benoemd. Niks discussie! En juist op het moment dat wij dat in NL zien, gaat hij dood. Dat was niet sarcastisch, slechts toeval, uiteraard.
Ik vond je reactie juist heel leuk, alsof je mij naef zijn verwijt, wetend dat ik dat niet ben.
Nou ja, grapjes uitleggen gaat meestal fout: ik vond je reactie leuk, oprecht.
Of snap ik je nu nog steeds niet?
Oh, dat laatste kan heel goed waar zijn, maar dat is me dan ontgaan op dat moment.quote:Op dinsdag 14 januari 2014 02:06 schreef Rosario het volgende:
[..]
Maar.. Zijn toestand was al behoorlijk verslechterd doordeweeks h. Ik denk dat de omroep die de film uitzond (heb hem zelf op DVD dus niet hoeven zien) daar simpelweg op inspeelde.
Of snap ik je nu nog steeds niet?
Ik vond het wel een sterk toeval en was daarin oprecht.
De mogelijkheid van opzettelijke programmering is me even door het hoofd gegaan, maar ik had geen zin om dat na te trekken. Ik ben er van uitgegaan dat de film al gepland was. Mede omdat Sharon alleen terloops in beeld kwam.
Misschien was ik naef, of althans gedeeltelijk. Hoe dan ook: ik vond je opmerking grappig.
Dat/Als je me terecht naef vindt, vind ik (dat) wel grappig en in dit geval ook terecht.
Tjongejonge, wat is dat lastig: humor aan elkaar uitleggen.
http://english.ahram.org.(...)l-Egyptian-atta.aspxquote:Rulers of the Gaza Strip Hamas condemned Wednesday recent statements allegedly made by Egyptian officials regarding a potential military offence on the Strip bordering Egypt and Israel, reported state-owned news agency MENA.
“The statements published by Reuters of four diplomatic and security officials from Egypt affirm that Cairo is cooperating with Fatah to crush Hamas in the Gaza Strip,” read a communique issued by Samy Abu Zahri, spokesman of the Islamist movement.
Several Egyptian officials, who did not reveal their names, told Reuters Tuesday that Cairo is determined to "crush" Hamas after having gotten rid of the Muslim Brotherhood.
One official was quoted saying: "We cannot be liberated from the terrorism of the Brotherhood in Egypt without ending it in Gaza, which lies on our borders."
The anonymous sources added that this target would take years to realise and includes working with Hamas's political rival, Fatah, and supporting popular anti-Hamas activities in Gaza.
“These statements are considered the first official confession from Egypt of its involvement in destroying the Palestinian resistance in the Gaza Strip,” said Abu Zahri, adding that it also proves Fatah’s involvement as well.
According to Abu Zahri, Egypt is trying to hide its policies against resistance forces through fabricating developments and spreading lies on Hamas.
Following the fall of the Muslim Brotherhood from power with the ouster of president Mohamed Morsi, an anti-Hamas campaign has intensified in Egypt, accusing Gaza's rulers of orchestrating unrest in Egypt, particularly in the restive Sinai Peninsula.
Hamas, an ideological offshoot of the Muslim Brotherhood, has frequently distanced itself from the unrest in Egypt affirming that it has never interfered in internal Egyptian matters.
With a spike in militants attacks in North Sinai following Morsi's ouster, the Egyptian military stepped up operations against Islamist militants in Sinai, including shutting down almost 1,200 tunnels used in smuggling between Egypt and Gaza.
Subject to a years-long Israeli seige, the tunnels in Gaza have previously been seen as an economic life line for 1.8 million Palestinians in the Strip.
Palestinian president and Hamas rival Mahmoud Abbas has also thrown accusations against Gaza's Islamist regime, accusing it, during an interview with an Egyptian private TV channel in November, of involvement in ongoing operations carried out by militants in Sinai.
Deposed president Mohamed Morsi is currently standing trial over charges he collaborated with Palestinian Islamist group Hamas and Lebanese Shia group Hezbollah to orchestrate a jail break from Wadi El-Natroun prison during the January 2011 uprising and attempting to murder police officers. A number of members of Hamas and Hezbollah have been named among 130 defendants in the case.
In November, Cairo hosted the founding press conference for the Gaza-based Tamarod (Rebel) movement formed against Hamas. The movement, which took its name from the campaign that successfully mobilised for the ouster of Morsi in Egypt, was accused by Hamas of being Israeli agents, with several of its members arrested.
On 2 January, Egyptian Interior Minister Mohamed Ibrahim accused Hamas of providing logistical support to terrorists who killed 16 people and injured more than 130 in Nile delta's Mansoura on 24 December 2013.
The Palestinian Islamist movement vehemently denied the accusations.
Ondanks de ondemocratische ingreep lijkt me dit politiek toch wel zeer wenselijk. Hamas is geen gesprekspartner voor Isral en volgens mij hebben ze daar zelf ook helemaal geen zin in. Installeer Fatah daar, open de grens met Egypte en begin de vredesonderhandelingen maar.quote:
Hamas denounces 'threats' of potential Egyptian attack on Gaza
[..]
http://english.ahram.org.(...)l-Egyptian-atta.aspx
Hamas en Israel zijn geen lievertjes. Fatah heeft geen ruggegraat. Hamas is helaas als dat als verzet werkt tegen landjepik. Hamas is dan ook ondemocratisch als ik weet niet wat...quote:
[..]
Ondanks de ondemocratische ingreep lijkt me dit politiek toch wel zeer wenselijk. Hamas is geen gesprekspartner voor Isral en volgens mij hebben ze daar zelf ook helemaal geen zin in. Installeer Fatah daar, open de grens met Egypte en begin de vredesonderhandelingen maar.
Moeilijke keuzes.
Fatah heeft de steun van het volk ook niet, maar Hamas is gewoon een gewelddadige terreurorganisatie.quote:
[..]
Hamas en Israel zijn geen lievertjes. Fatah heeft geen ruggegraat. Hamas is helaas als dat als verzet werkt tegen landjepik. Hamas is dan ook ondemocratisch als ik weet niet wat...
Moeilijke keuzes.
De keuze lijkt me niet moeilijk, het enige wat je ertegen in zou kunnen brengen is dat het hoogstwaarschijnlijk mensenlevens gaat kosten.
Ja OK. Dat is weer een goed beeld van het zogenaamde teruggeven van de Gazastrook aan de Palestijnen. Installeer een andere partij dan de gekozen partij, breng een ander land tot het openen van de grenzen (niet je eigen land, nee, dat vooral niet!) en begin dan maar vredesonderhandelingen.quote:
[..]
Ondanks de ondemocratische ingreep lijkt me dit politiek toch wel zeer wenselijk. Hamas is geen gesprekspartner voor Isral en volgens mij hebben ze daar zelf ook helemaal geen zin in. Installeer Fatah daar, open de grens met Egypte en begin de vredesonderhandelingen maar.
Tja, zo lust ik er ook nog wel een paar.
Stop alle nederzettingen op de bezette westoever maar eens, om te beginnen. In plaats van de tegenpartij te kneden naar je eigen wensen.
Mwoa, dat zijn toch levens van Palestijnen, maakt niet uit toch!quote:
[..]
Fatah heeft de steun van het volk ook niet, maar Hamas is gewoon een gewelddadige terreurorganisatie.
De keuze lijkt me niet moeilijk, het enige wat je ertegen in zou kunnen brengen is dat het hoogstwaarschijnlijk mensenlevens gaat kosten.
Dit zou Egypte doen. Niet Isral.quote:
[..]
Ja OK. Dat is weer een goed beeld van het zogenaamde teruggeven van de Gazastrook aan de Palestijnen. Installeer een andere partij dan de gekozen partij, breng een ander land tot het openen van de grenzen (niet je eigen land, nee, dat vooral niet!) en begin dan maar vredesonderhandelingen.
Tja, zo lust ik er ook nog wel een paar.
Stop alle nederzettingen op de bezette westoever maar eens, om te beginnen. In plaats van de tegenpartij te kneden naar je eigen wensen.
Jouw woorden.quote:
[..]
Mwoa, dat zijn toch levens van Palestijnen, maakt niet uit toch!
Ah, ik las opnieuw: het zijn inderdaad plannen van Egypte. Maakt ze niet minder verwerpelijk.quote:
[..]
Dit zou Egypte doen. Niet Isral.
En staat Israel dat zo maar toe dan? Is dat geen indringing van Egypte in een territorium dat als Israelisch wordt beschouwd?
Mijn constatering. Gewoon tellen.quote:[..]
Jouw woorden.
http://www.stuff.co.nz/wo(...)er-attacks-quadruple
http://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx?id=2355820&Language=en
Ze zijn lekker bezig...
twitter:btselem twitterde op woensdag 15-01-2014 om 16:55:09Israel isn’t connecting 165 Palestinian villages to any water grid. A new infographic shows the implications: http://t.co/nUoqTPYPYI reageer retweet
Ja, dat is de schuld van Vitens.quote:twitter:btselem twitterde op woensdag 15-01-2014 om 16:55:09
Dat heeft immers de banden met het Israelische waterbedrijf verbroken.Overigens: hoe kregen die Palestijnse dorpen dan voorheen hun water?
Bronquote:Six mass graves features the remains of dozens of Palestinians killed during the Israeli-Arab war of 1948, when the Jewish state was founded have been uncovered in the Jaffa district of Tel Aviv.
An official at the Muslim cemetery there told AFP that the grisly find happened on Wednesday when ground subsided as builders carried out renovation work.
In 1948 Jaffa was a Palestinian town but there was an exodus of most of its Arab population when it fell to the fledgling Israeli army and right-wing Jewish militias.
quote:
Palestijnen worden nog steeds gegijzeld en misbruikt door hen leiders.
Volgens de ambassadeur van Israel is de actie van Vitens, PGGM en dergelijke spijtig. "We bereiken nu kritische fases in het vredesproces."quote:
Is er al vrede? Of worden de Palestijnen nog steeds gegijzeld door hun egostische, zelfvoldane leiders?
Je snapt niet hoe die gast dergelijke newspeak uit zijn bek krijgt.De minister van de VSvA had zijn hielen nog niet gelicht of er werd verdere bouw in de bezette gebieden aangekondigd.
In dit licht verbleekt een eventuele gijzeling door leiders van de Palestijnen. Onzelfzuchtige en serieus nadenkende leiders van Palestijnen zouden hier ook niks mee kunnen.
Uiteraard, de Palestijnen krijgen dan ook nooit hun beoogde land, tenzij ze het kunnen veroveren.quote:
[..]
Volgens de ambassadeur van Israel is de actie van Vitens, PGGM en dergelijke spijtig. "We bereiken nu kritische fases in het vredesproces."
De minister van de VSvA had zijn hielen nog niet gelicht of er werd verdere bouw in de bezette gebieden aangekondigd.
In dit licht verbleekt een eventuele gijzeling door leiders van de Palestijnen. Onzelfzuchtige en serieus nadenkende leiders van Palestijnen zouden hier ook niks mee kunnen.
En jij moet in Nederland blijven en mag nooit naar Koerdistan komen.quote:
Ze moeten gewoon allemaal naar Jordanie, dat zijn hen broeders.
Zou jij persoonlijke vetes met Djibril ergens anders willen uitvechten?quote:
[..]
En jij moet in Nederland blijven en mag nooit naar Koerdistan komen.
Nee ik heb geen persoonlijke vetes met hem. Ik vind het alleen dom dat hij zo anti-Palestijns is.quote:
[..]
Zou jij persoonlijke vetes met Djibril ergens anders willen uitvechten?
Broeders behandel je niet zo, de ongelukkige realiteit is dat de Palestijnen door iedereen in de steek worden gelaten. Verder helpt het natuurlijk ook niet dat alle buurlanden dictaturen zijn met leiders die vooral zichzelf en naaste vriendjes willen helpen.quote:
Ze moeten gewoon allemaal naar Jordanie, dat zijn hen broeders.
http://www.foxnews.com/wo(...)ng-al-qaeda-problem/
Hmm ja, die ambassade is net zo ongelukkig gelegen als de ambassade in Den Haag. Gelukkig wordt laatstgenoemde verplaatst.quote:Op woensdag 29 januari 2014 17:41 schreef Charismatisch het volgende:
US Embassy plot reveals Israel's growing Al Qaeda problem
http://www.foxnews.com/wo(...)ng-al-qaeda-problem/
Hopelijk doen de acties van PGGM etc, iets ten goede. En het weigeren van Israel als lid van Europese wetenschapsprogramma's. Ik hoop althans dat dat doorgaat.quote:
[..]
Uiteraard, de Palestijnen krijgen dan ook nooit hun beoogde land, tenzij ze het kunnen veroveren.
Je hebt in zoverre gelijk: de scenario's van spellen werken alleen, als er een hogere macht is die de consequenties afdwingt.
Die opmerking komt voort uit je haat, niet uit realiteitsbesef. Weet je hoeveel we van de Isralirs op kunnen steken? Het zo stupide zijn ze te weigeren.quote:
[..]
Hopelijk doen de acties van PGGM etc, iets ten goede. En het weigeren van Israel als lid van Europese wetenschapsprogramma's. Ik hoop althans dat dat doorgaat.
Europa is zoals altijd lekker wispelturig, wat niet gek is gezien onderlinge verschillen. Maar het is amper een noemenswaardige ontwikkeling, en uiteraard trekken de Palestijnen weer aan het kortste eind. Dat kunnen de Europese wereldverbeteraars maar niet snappen.quote:
[..]
Hopelijk doen de acties van PGGM etc, iets ten goede. En het weigeren van Israel als lid van Europese wetenschapsprogramma's. Ik hoop althans dat dat doorgaat.
Je hebt in zoverre gelijk: de scenario's van spellen werken alleen, als er een hogere macht is die de consequenties afdwingt.
Je kent het begrip "Mutual assured destruction"?quote:
[..]
Nee want op het moment dat Isral ook maar denkt kernwapens te gebruiken is het al klaar. Niemand gaat bedreigingen van Isral aanhoren. Niemand. de VS niet, Rusland niet, China niet. Enige optie is dat Isral direct kernwapens gebruikt, niks geen gelul, gewoon gaan.
quote:Israeli soldiers shot and wounded 10 Palestinians near the West Bank town of Ramallah Friday during a protest over the killing of a teenager, Palestinian medics and security sources said.
They said the Palestinians were hit by live rounds on the outskirts of Jalazun refugee camp and hospitalised in Ramallah, including one with serious injuries.
Hundreds of Palestinians took part in the protest, many of them hurling rocks at the soldiers.
The demonstration was called to protest at the Israeli army's killing on Wednesday of Mohammed Mubarak, a 19-year-old from Jalazun working on a project funded by USAID and son of the camp's locally elected leader.
The army said he was shot dead near a Jewish settlement outside Ramallah after having opened fire at them, but witnesses insisted he was unarmed.
Palestinian housing and public works minister Maher Ghneim condemned what he branded the "cold-blooded killing" of a labourer who was working on a project run by the ministry in coordination with USAID.
Ghneim said the youth had been "carrying a sign to direct the traffic" when he was shot.
A total of 27 Palestinians were killed by the Israeli army in the West Bank in 2013, three times more than the previous year, figures from Israeli rights watchdog B'Tselem showed.
(Zo maak je Israelische bezetting Palestina sexy: Scarlett Johansson)
Wat je nu krijgt is dat er een warboel van onderwerpen in 1 hoofdtopic zit. Zo kun je geen discussie voeren over een bepaald aspect van het conflict.
Waarom verknoeit Israel zijn kansen? Hoe lang denkt het op deze voet door te kunnen gaan?
Je kan van mijlen afstand zien dat de Israeliers ten onder zullen gaan op huidige voet.
Wat drijft ze? Zijn ze zodanig getraumatiseerd (door Europa) dat ze de werkelijkheid niet kunnen doorzien en in een fantasie-universum leven? Oftewel: zit er een steekje bij ze los?
Ik heb medelijden met joden. Echt. Ik gun ze een bestaan in een gebied die ze als hun land kunnen beschouwen. Maar het stuit me tegen de borst om ze zo te zien handelen tegen de Palestijnen.
Hoi , er wonen niet alleen Joden in Isral. Verder is Isral geen land met alleen bewoners afkomstig uit Europa velen zijn afkomstig uit noord Afrika , Arabische landen en vele uit Azi. Het is een land met vele cultuur verschillen ** Dat maakt het moeilijk. Dus je uitspraak 'getraumatiseerd door Europa ' slaat eigenlijk helemaal nergens op en is meer je eigenlijk kijk op deze.quote:
Dit was (zoals opgemerkt) een aparte topic waard:
Waarom verknoeit Israel zijn kansen? Hoe lang denkt het op deze voet door te kunnen gaan?
Je kan van mijlen afstand zien dat de Israeliers ten onder zullen gaan op huidige voet.
Wat drijft ze? Zijn ze zodanig getraumatiseerd (door Europa) dat ze de werkelijkheid niet kunnen doorzien en in een fantasie-universum leven? Oftewel: zit er een steekje bij ze los?
Ik heb medelijden met joden. Echt. Ik gun ze een bestaan in een gebied die ze als hun land kunnen beschouwen. Maar het stuit me tegen de borst om ze zo te zien handelen tegen de Palestijnen.
Het is iets te ingewikkeld. En omtrent de Palestijnen lees Wikipedia: Behandeling van Palestijnen in omringende landen. En dan nog huidige situatie in Syri.
quote:**In de hele wereld wonen momenteel zo’n 15 miljoen joden, waarvan ongeveer eenderde in Isral woont en eenderde in de Verenigde Staten.
Isral telde in 2002 (inclusief Oost-Jeruzalem en de geannexeerde Golanhoogvlakte) 6,2 miljoen inwoners, van wie 82% joden en 17% Arabieren. Naar plaats van geboorte kan het volgende onderscheid gemaakt worden: Europees/Amerikaans van geboorte 32.1%, Isralisch van geboorte 20.8%, Afrikaans van geboorte 14.6% en Aziatisch van geboorte 12.6%. Op de Westelijke Jordaanoever wonen ca. 187.000 joden, in de Gazastrook ca. 5.000, op de Golanhoogvlakte ca. 20.000 en in Oost-Jeruzalem ca. 175.000. Tegenwoordig leven er meer dan 1 miljoen Arabieren in Isral, van wie 80% moslim is. De overige 20% bestaat uit christenen en Druzen. Op de Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem wonen ca. 1.682.000 Palestijnen.
De bevolking is zeer ongelijk over het land verspreid: in het district Noord, ten noorden van Haifa, en in het district Zuid, ten zuiden van Jeruzalem, - tezamen 85% van de totale oppervlakte van het land - woont maar ca. 27% van de totale bevolking. Isral is dan ook een van de meest verstedelijkte landen ter wereld: ruim 92% van de bevolking woont in de steden, vooral in Jeruzalem, Tel Aviv en Haifa. De bevolkingsdichtheid voor geheel Isral bedraagt ca. 300 inwoners per km2. In de regio rond Tel Aviv bedraagt de gemiddelde bevolkingsdichtheid ca. 7000 inwoners per km2. Volgens schattingen is Isral in 2020 n van de dichtst bevolkte landen ter wereld. De bevolkingsdichtheid zal dan 757 mensen per km2 bedragen.
Dat hangt van je inzicht af. Je moet inzicht trouwens niet verwarren met wensdenken.quote:
Dit was (zoals opgemerkt) een aparte topic waard:
Waarom verknoeit Israel zijn kansen? Hoe lang denkt het op deze voet door te kunnen gaan?
Je kan van mijlen afstand zien dat de Israeliers ten onder zullen gaan op huidige voet.
Hier is iets dat je waarschijnlijk niet wil lezen, maar ik daag je uit het toch te doen.quote:Wat drijft ze? Zijn ze zodanig getraumatiseerd (door Europa) dat ze de werkelijkheid niet kunnen doorzien en in een fantasie-universum leven? Oftewel: zit er een steekje bij ze los?
Ik heb medelijden met joden. Echt. Ik gun ze een bestaan in een gebied die ze als hun land kunnen beschouwen. Maar het stuit me tegen de borst om ze zo te zien handelen tegen de Palestijnen.
Isral zorgt voor de Palestijnen. Zelfs die in Gaza. Ze geven ze elektriciteit, water, voedsel en medische zorg. Ze krijgen er niets voor terug. Ja, raketten.
Ken jij een land dat een hen vijandig gezind volk zo behandelt? Echt, vertel nog eens over de verschrikkelijke manier waarop Palestijnen behandeld worden door Isral.
Het artikel gaat verderquote:Why Israel Fears the Boycott
JERUSALEM — IF Secretary of State John Kerry’s attempts to revive talks between Israel and the Palestinian Authority fail because of Israel’s continuing construction of illegal settlements, the Israeli government is likely to face an international boycott “on steroids,” as Mr. Kerry warned last August.
These days, Israel seems as terrified by the “exponential” growth of the Palestinian-led Boycott, Divestment and Sanctions (or B.D.S.) movement as it is by Iran’s rising clout in the region. Last June, Prime Minister Benjamin Netanyahu effectively declared B.D.S. a strategic threat. Calling it the “delegitimization” movement, he assigned the overall responsibility for fighting it to his Strategic Affairs Ministry. But B.D.S. doesn’t pose an existential threat to Israel; it poses a serious challenge to Israel’s system of oppression of the Palestinian people, which is the root cause of its growing worldwide isolation.
The Israeli government’s view of B.D.S. as a strategic threat reveals its heightened anxiety at the movement’s recent spread into the mainstream. It also reflects the failure of the Foreign Affairs Ministry’s well-endowed “Brand Israel” campaign, which reduces B.D.S. to an image problem and employs culture as a propaganda tool, sending well-known Israeli figures around the world to show Israel’s prettier face.
Begun in 2005 by the largest trade union federations and organizations in Palestinian society, B.D.S. calls for ending Israel’s 1967 occupation, “recognizing the fundamental rights of the Arab-Palestinian citizens of Israel to full equality,” and the right of Palestinian refugees to return to the homes and lands from which they were forcibly displaced and dispossessed in 1948.
Why should Israel, a nuclear power with a strong economy, feel so vulnerable to a nonviolent human rights movement?
Israel is deeply apprehensive about the increasing number of American Jews who vocally oppose its policies — especially those who are joining or leading B.D.S. campaigns. It also perceives as a profound threat the rising dissent among prominent Jewish figures who reject its tendency to speak on their behalf, challenge its claim to be the “national home” of all Jews, or raise the inherent conflict between its ethno-religious self-definition and its claim to democracy. What I. F. Stone prophetically wrote about Israel back in 1967, that it was “creating a kind of moral schizophrenia in world Jewry” because of its “racial and exclusionist” ideal, is no longer beyond the pale.
Israel is also threatened by the effectiveness of the nonviolent strategies used by the B.D.S. movement, including its Israeli component, and by the negative impact they have had on Israel’s standing in world public opinion. As one Israeli military commander said in the context of suppressing Palestinian popular resistance to the occupation, “We don’t do Gandhi very well.”
Mwoa. Grote woorden weer.quote:
[..]
Die opmerking komt voort uit je haat, niet uit realiteitsbesef. Weet je hoeveel we van de Isralirs op kunnen steken? Het zo stupide zijn ze te weigeren.
Als ik gewoon de krant mag geloven, zou Israel 600 miljoen moeten inleggen en 900 miljoen kunnen incasseren. Wie is er dan stupide?
Nou, de ambassadeur verwaardigde zich wel om op een beurs het woord te voeren. En te spreken over cruciale ontwikkelingen in het vredesproces.quote:
[..]
Europa is zoals altijd lekker wispelturig, wat niet gek is gezien onderlinge verschillen. Maar het is amper een noemenswaardige ontwikkeling, en uiteraard trekken de Palestijnen weer aan het kortste eind. Dat kunnen de Europese wereldverbeteraars maar niet snappen.
Of de Palestijnen aan het kortste eind trekken, zie ik niet. Graag uitleg.
Foutje.quote:Op maandag 3 februari 2014 12:44 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat hangt van je inzicht af. Je moet inzicht trouwens niet verwarren met wensdenken.
[..]
Hier is iets dat je waarschijnlijk niet wil lezen, maar ik daag je uit het toch te doen.
Isral zorgt voor de Palestijnen. Zelfs die in Gaza. Ze geven ze elektriciteit, water, voedsel en medische zorg. Ze krijgen er niets voor terug. Ja, raketten.
Ken jij een land dat een hen vijandig gezind volk zo behandelt? Echt, vertel nog eens over de verschrikkelijke manier waarop Palestijnen behandeld worden door Isral.
Je haalt een aantal zaken door elkaar.
Israel hoort de bevolking van het bezette gebied, de Westoever, netjes te behandelen als eigen bewoners. Dat doet het niet.
Gaza zou teruggegeven zijn aan de bewoners. Maar de grenzen zijn afgegrendeld. Dan is het toch een gevangenenkamp, of niet dan?
Ik daag je uit om dat te overdenken.
quote:
10 Palestinians shot by Israeli soldiers in West Bank demo: Medics
[..]
Nee, want hij spoort niet.quote:
[..]
Je kent het begrip "Mutual assured destruction"?
Bepaalde Europeanen zitten constant economische ontwikkeling van Palestina te frustreren. Ze kiezen liever voor een straatarm, dictatoriaal Palestina dan een gebied dat ontwikkeld wordt door Isralirs (hetgeen een van de weinige mogelijkheden is). Gevangen in een of andere anti-Isral dogma waarvoor alles moet wijken, zelfs Palestijnen.quote:
[..]
Nou, de ambassadeur verwaardigde zich wel om op een beurs het woord te voeren. En te spreken over cruciale ontwikkelingen in het vredesproces.
Of de Palestijnen aan het kortste eind trekken, zie ik niet. Graag uitleg.
Misschien ben je niet in de positie om dat te doen.quote:
[..]
Ik beweer niets, ik constateer slechts onnauwkeurigheden. Jij doet de (onjuiste) gevolgtrekkingen. Jij legt mij woorden in de mond en probeert mijn opmerkingen te criminaliseren zelfs. Daar houd ik niet van. Ik wil vrij denken en vrij kunnen schrijven.
[..]
De cijfers zijn zodanig dat je het slachtofferaantal juist hoger zou moeten inschatten.quote:Ja, want dat slachtofferaantal is juist daarop gebaseerd. Jouw percentages zijn niet berekend op andere basis dan op de simpele vergelijking van bevolkingsregisters. En op schattingen, want de precies zes miljoen slachtoffers in totaal stonden al in 1943 blijkbaar vast.
[..]
Veel Joden zijn in de Sovjet-Unie, na WOII, gediscrimineerd en vervolgd omdat antisemitisme nog steeds een handige zondebok bleek te zijn.quote:Toen konden ze ook wel blijven, want Communistisch Hongarije had Joodse leiders als Rakoszy. Maar die was een stalinist, geen zionist inderdaad.
Joden werd verder niets in de weg gelegd, hoor. Ook in ons Nederland niet, hoewel zij helaas soms veel te kil en bureaucratisch werden terug ontvangen uit de kampen. Dat is een minpunt dat voor zowel marxistisch Hongarije toen als kapitalistisch Nederland gold.
Veel Joodse mensen emigreerden na de oorlog uit angst, niet om rele dreiging of onleefbaarheid. Joden konden gewoon alles doen in Hongarije en in Nederland.
Dus ik begrijp jou niet goed.
Lees goed mijn verhaal boven.
Nee Kees, geen foutje en ik haal geen zaken door elkaar.quote:
[..]
Foutje.
Je haalt een aantal zaken door elkaar.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Mwoa. Grote woorden weer.
Als ik gewoon de krant mag geloven, zou Israel 600 miljoen moeten inleggen en 900 miljoen kunnen incasseren. Wie is er dan stupide?
Kees, hou eens op met overal een weerwoord op te verzinnen. Man, wat ben je toch ontzettend eenzijdig. Het lijkt wel of je er een wedstrijd van maakt.
Dergelijke acties brengen weinig goeds voort, ze zorgen alleen voor nog meer wrok en nog meer frustratie, Europa zou de positieve gevolgen van een vredesakkoord moeten benadrukken, meer samenwerkingsverbanden, meer investeringen, en symbolische toezeggingen om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
Hopelijk doen de acties van PGGM etc, iets ten goede. En het weigeren van Israel als lid van Europese wetenschapsprogramma's. Ik hoop althans dat dat doorgaat.
Je hebt in zoverre gelijk: de scenario's van spellen werken alleen, als er een hogere macht is die de consequenties afdwingt.
Israel zorgt voor palestijnen, zoals een boer voor zijn vee zorgt. Palestijnen zijn mensen. Ze kunnen niet eens hun land in en uit zonder dat Israel er toestemming voor geeft, precies zoals vee dus.quote:
[..]
Dat hangt van je inzicht af. Je moet inzicht trouwens niet verwarren met wensdenken.
[..]
Hier is iets dat je waarschijnlijk niet wil lezen, maar ik daag je uit het toch te doen.
Isral zorgt voor de Palestijnen. Zelfs die in Gaza. Ze geven ze elektriciteit, water, voedsel en medische zorg. Ze krijgen er niets voor terug. Ja, raketten.
Ken jij een land dat een hen vijandig gezind volk zo behandelt? Echt, vertel nog eens over de verschrikkelijke manier waarop Palestijnen behandeld worden door Isral.
Israel bouwt er kolonien tegen internationaal recht in. Het steelt grond van Palestijnse boeren. Maakt hun boomgaarden stuk. Bouwt muren en pikt daarbij nog meer grond in. Schiet willekeurig palestijnen dood. Daders krijgen bijna altijd vrijspraak (zoals straffeloos doden vee).
En tig andere voorbeelden die opgesomd kunnen worden.
Dat is het denk ik: Israel behandeld de Palestijnen als vee. Vanuit dat invalshoek kan al het gedrag van Israel verklaart worden denk ik.
Nou, die boycot gaat om Israelische bedrijven die investeren in joodse nederzettingen ten koste van Palestijns gebied. Als het goed is, worden Palestijnse bedrijven ongemoeid gelaten.quote:
[..]
Bepaalde Europeanen zitten constant economische ontwikkeling van Palestina te frustreren. Ze kiezen liever voor een straatarm, dictatoriaal Palestina dan een gebied dat ontwikkeld wordt door Isralirs (hetgeen een van de weinige mogelijkheden is). Gevangen in een of andere anti-Isral dogma waarvoor alles moet wijken, zelfs Palestijnen.
Of dat altijd zo uitpakt, vraag ik me ook af, maar dat is wel de bedoeling.
Zo mag ik herinneren aan het vliegveld en de haven in Gaza en aan de handel die tussen Nederland en Gaza bestond voor Israel alles vernielde en afgrendelde.
Dat slaat op het verdelen van een grote pot met Europees geld voor onderzoek. Er is sprake van om Israel (dat merkwaardigerwijs daaraan deel nam, hoewel het geen Europees land is!) daarvan uit te sluiten wegens de onrechtmatigheden in de bezette gebieden.quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op?
Kees, hou eens op met overal een weerwoord op te verzinnen. Man, wat ben je toch ontzettend eenzijdig. Het lijkt wel of je er een wedstrijd van maakt.
Israel is daar niet blij mee en betoogt nu dat het een mooie bijdrage kan leveren aan onze wetenschappelijke kennis. Maar zoals gezegd: ze leggen 600 miljoen euro in en zouden 900 miljoen aan geld terugkrijgen. Als ze dan voor 900 miljoen aan kennis zouden opleveren, was het wel goed. Maar dat kunnen we in gemoede natuurlijk wel betwijfelen.
Aardige vergelijking, mede door de impliciete ontmenselijking van de Palestijnen. Die zijn immers doordrenkt van haat, zo erg dat het bijna onmenselijk is. Terwijl de Israeli's beschaafde, westerse mensen zijn, die alleen maar verstandige dingen doen. Hoogstens een beetje stevig optreden als het dringend noodzakelijk is.quote:
[..]
Israel zorgt voor palestijnen, zoals een boer voor zijn vee zorgt. Palestijnen zijn mensen. Ze kunnen niet eens hun land in en uit zonder dat Israel er toestemming voor geeft, precies zoals vee dus.
Israel bouwt er kolonien tegen internationaal recht in. Het steelt grond van Palestijnse boeren. Maakt hun boomgaarden stuk. Bouwt muren en pikt daarbij nog meer grond in. Schiet willekeurig palestijnen dood. Daders krijgen bijna altijd vrijspraak (zoals straffeloos doden vee).
En tig andere voorbeelden die opgesomd kunnen worden.
Dat is het denk ik: Israel behandeldt de Palestijnen als vee. Vanuit datdie invalshoek kan al het gedrag van Israel verklaartd worden denk ik.
(Kon het niet laten te corrigeren.)
Een soort hysterie die vroeger aan vrouwen werd toegeschreven. "Er kan niet verwacht worden van Israel dat het onderhandelt met een pistool tegen het hoofd."
Alsof het verbreken van contact tussen bedrijven vergelijkbaar is met een doodsbedreiging. En dan compleet voorbij gaan aan het bouwen van nederzettingen en de effecten daarvan op de Palestijnen.
Ik snap wel dat onderhandelingstaal anders is dan gewone taal, maar je moet toch gestoord zijn om dat soort onzin te kunnen debiteren? Dan kun je toch zo bij de Speld gaan werken?
Okee. Verklaar nu het gedrag van de Palestijnen eens?quote:
[..]
Israel zorgt voor palestijnen, zoals een boer voor zijn vee zorgt. Palestijnen zijn mensen. Ze kunnen niet eens hun land in en uit zonder dat Israel er toestemming voor geeft, precies zoals vee dus.
Israel bouwt er kolonien tegen internationaal recht in. Het steelt grond van Palestijnse boeren. Maakt hun boomgaarden stuk. Bouwt muren en pikt daarbij nog meer grond in. Schiet willekeurig palestijnen dood. Daders krijgen bijna altijd vrijspraak (zoals straffeloos doden vee).
En tig andere voorbeelden die opgesomd kunnen worden.
Dat is het denk ik: Israel behandeld de Palestijnen als vee. Vanuit dat invalshoek kan al het gedrag van Israel verklaart worden denk ik.
Netanyahu is geen Nederlander Kees22, voor jou is het een ver-van-je-bed-show, voor Netanyahu is het daadwerkelijke Realpolitik. Voor hem is een dergelijke boycot een bedreiging, voor heel Israel, het beinvloedt de stabiliteit en de vredesonderhandelingen dus dergelijke taal kan je slechts in de context van het Midden-Oosten bevatten.quote:
Vandaag wat uitspraken van Netanyahu c.s. in de krant.
Een soort hysterie die vroeger aan vrouwen werd toegeschreven. "Er kan niet verwacht worden van Israel dat het onderhandelt met een pistool tegen het hoofd."
Alsof het verbreken van contact tussen bedrijven vergelijkbaar is met een doodsbedreiging. En dan compleet voorbij gaan aan het bouwen van nederzettingen en de effecten daarvan op de Palestijnen.
Ik snap wel dat onderhandelingstaal anders is dan gewone taal, maar je moet toch gestoord zijn om dat soort onzin te kunnen debiteren? Dan kun je toch zo bij de Speld gaan werken?
Mwoa, eenvoudig.quote:
[..]
Okee. Verklaar nu het gedrag van de Palestijnen eens?
Iemand komt hun huis/land binnengelopen en eist dat op. Daar zijn ze boos over.
De meeste Palestijnen willen, net als jij en ik, gewoon ergens rustig wonen en hun eigen zaken regelen. Enkelen zijn zo boos op de landroof, dat ze wapens opnamen en andere drastische tegenstand boden. (Nee, ik zal niet zeggen dat ze sommige trucs zoals bomaanslagen, van de joden geleerd hebben.)
De Palestijnen zijn in dit conflict militair de zwakkere partij, wat hen noopt tot guerillatactieken. Iets wat de joden in het interbellum ook deden. En veel andere volkeren die geconfronteerd zijn met een machtiger veroveraar/tegenstander.
Op dit moment worden de Palestijnen effectief economisch kort gehouden. In Gaza door de afgrendeling, op de bezette westelijke oever door diverse beperkende maatregelen, zoals doorlaatposten die vooral tegenhouden en door het voortdurende landjepik.
Toch heeft een groot deel van de Palestijnen toegegeven aan een voorwaarde van Israel, namelijk het afzweren van de vernietiging van Israel. Zonder dat er iets tegenover stond van de kant van Israel.
De Palestijnen staan een beetje dom op een gesloten deur te bonken en komen niet veel verder. En proberen gehoor te krijgen van de wereldgemeenschap. Iets wat eindelijk een beetje lijkt te gaan lukken.
Nou, een stabiel leiderschap binnen de PG is er pas gekomen met Abbas, niet ideaal maar een stuk rustiger en betrouwbaarder dan in de periode voor zijn aantreden. Dat is vrij recent, sinds die tijd hebben de Palestijnen op de Westbank ook veel meer vrijheid gekregen, met economische groei en ontwikkelingen als gevolg. En laten we wel wezen, sinds de Oslo-akkoorden hebben de Palestijnen al veel gekregen vanuit Israel, het verschil is dat de Joodse staat ook tastbare concessies doet terwijl de Palestijnen zich vooral in woorden uiten zonder genoeg daadwerkelijke gevolgen op de grond.quote:
[..]
Mwoa, eenvoudig.
Iemand komt hun huis/land binnengelopen en eist dat op. Daar zijn ze boos over.
De meeste Palestijnen willen, net als jij en ik, gewoon ergens rustig wonen en hun eigen zaken regelen. Enkelen zijn zo boos op de landroof, dat ze wapens opnamen en andere drastische tegenstand boden. (Nee, ik zal niet zeggen dat ze sommige trucs zoals bomaanslagen, van de joden geleerd hebben.)
De Palestijnen zijn in dit conflict militair de zwakkere partij, wat hen noopt tot guerillatactieken. Iets wat de joden in het interbellum ook deden. En veel andere volkeren die geconfronteerd zijn met een machtiger veroveraar/tegenstander.
Op dit moment worden de Palestijnen effectief economisch kort gehouden. In Gaza door de afgrendeling, op de bezette westelijke oever door diverse beperkende maatregelen, zoals doorlaatposten die vooral tegenhouden en door het voortdurende landjepik.
Toch heeft een groot deel van de Palestijnen toegegeven aan een voorwaarde van Israel, namelijk het afzweren van de vernietiging van Israel. Zonder dat er iets tegenover stond van de kant van Israel.
De Palestijnen staan een beetje dom op een gesloten deur te bonken en komen niet veel verder. En proberen gehoor te krijgen van de wereldgemeenschap. Iets wat eindelijk een beetje lijkt te gaan lukken.
Abbas is een rustige weg ingeslagen maar hij wordt tegengewerkt door activistische elementen binnen zijn eigen regering. Neem iemand als Erekat die nooit in de gevangenis heeft gezeten, dat is iets wat telt binnen de PG en dat probeert Erekat te verbergen door veel stoere taal uit te slaan, weg te lopen bij vredesbesprekingen, en nauwelijks wat voor concessie dan ook te geven. Dit is een voorbeeld om alleen maar te laten zien hoe stroef het is voor de Palestijnen om tot een akkoord te komen, maar, Israel moet wel begrijpen dat ze ws aan Abbas een goede hebben, hij heeft het moeilijk, maar als hij wegvalt is het maar de vraag of er een betrouwbare opvolger zal komen.
SPOILEREn het dan een Christelijke staat uitroepen in plaats van een Joodse of islamitische staat.
Christendom FTW
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2014 00:07:16 ]
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.572698
Large pension fund says Bank Hapoalim, Bank Leumi and Bank Mizrahi-Tefahot have not violated any international laws, so it has no reason to divest.
Ter verduidelijking.
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoeld. Weerspreek me anders.quote:
[..]
Aardige vergelijking, mede door de impliciete ontmenselijking van de Palestijnen. Die zijn immers doordrenkt van haat, zo erg dat het bijna onmenselijk is. Terwijl de Israeli's beschaafde, westerse mensen zijn, die alleen maar verstandige dingen doen. Hoogstens een beetje stevig optreden als het dringend noodzakelijk is.
(Kon het niet laten te corrigeren.)
ONE answer:quote:
[..]
Okee. Verklaar nu het gedrag van de Palestijnen eens?
Beseffen Israeliers wel waarmee ze bezig zijn? In welke universum leven ze?
http://nos.nl/artikel/607275-rode-kruis-kwaad-op-israel.html
Welk type persoon/mens zou zoiets doen?????????????????????????quote:Het Internationale Rode Kruis stopt met het leveren van noodtenten aan dakloos geworden Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever. Volgens de hulporganisatie worden de tenten te vaak onderschept en vernield door het Isralische leger.
Hierdoor komen sinds begin 2013 bijna geen tenten bij de mensen die ze nodig hebben, zegt het Rode Kruis.
Alleen psychopaten en waanzinnigen.
Zolang Israel zulk gedrag niet afstraft, is ondergang binnen 25 jaar 100%, ik herhaal: binnen 25 jaar 100% gegarandeerd.
Zolang ze dit niet doorkrijgen is hun ondergang binnen 25 jaar gegarandeerd.
Een bullshit-plaatje zegt geen flikker.quote:
Dat plaatje lijkt je een kortsluiting bezorgd te hebben.quote:
[..]
Een bullshit-plaatje zegt geen flikker.
Ik vind Rabin wel een aardige premier eigenlijk, goede kerel, rustig.quote:
[..]
Dat plaatje lijkt je een kortsluiting bezorgd te hebben.
Je moet wel erg simpel zijn om een plaatje als argument te gebruiken. Maar goed, dat ben ik wel gewend van jullie.quote:
[..]
Dat plaatje lijkt je een kortsluiting bezorgd te hebben.
Algemeen:
Op dit moment op Canvas: een film Libanon. Over een tank met 4 Israelische soldaten die Libanon ingestuurd worden. Kijken en beleven.
Nee, graag even met woorden. Ik kan ook plaatjes posten, en deze slaat ook nog eens nergens op.quote:
Iemand moet de kleingeestigen uitschelden.quote:
En hoe komt het dat jouw avatar van een strijdlustige commando nog te zien is en jij geen problemen hebt?
Is een aanrader!
Als je niet in staat bent zo'n kaart te lezen, dan is je level ontoereikend om je in deze discussie te mengen. Zoek een andere, eenvoudigere topic.quote:Op zondag 9 februari 2014 00:49 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nee, graag even met woorden. Ik kan ook plaatjes posten, en deze slaat ook nog eens nergens op.
Heb je die kaartjes gecontroleerd?quote:
[..]
Als je niet in staat bent zo'n kaart te lezen, dan is je level ontoereikend om je in deze discussie te mengen. Zoek een andere, eenvoudigere topic.
Helaas. Weer geen serieuze gesprekspartner.quote:
[..]
Als je niet in staat bent zo'n kaart te lezen, dan is je level ontoereikend om je in deze discussie te mengen. Zoek een andere, eenvoudigere topic.
Haat lekker verder, maar val er ons niet mee lastig.
quote:
Slap hoor: geen weerwoord maar sneren en projectie. Typerend ook.
De beeldvorming is huichelachtig. Er zijn voldoende plaatjes te vinden die het andersom laten zien, die zijn net zo 'valide' als deze. Dus laten we niet doen alsof een suggestief plaatje als dit ook maar iets te maken heeft met de werkelijkheid.quote:
Geef dan eens een antwoord op die kaarten: waarom kloppen ze niet?
En hoe komt het dat jouw avatar van een strijdlustige commando nog te zien is en jij geen problemen hebt?
Wellicht eerst even Nederlands leren voordat je hier weer komt knul.quote:
[..]
Als je niet in staat bent zo'n kaart te lezen, dan is je level ontoereikend om je in deze discussie te mengen. Zoek een andere, eenvoudigere topic.
Zal wel hier en daar correcties nodig hebben.quote:
Maar de strekking is bekend:
Nagenoeg al je land kwijtraken aan een koloniserende entiteit.
zwart wit denken, oversimplificeren.....je zal het maar nodig hebben.quote:
[..]
Zal wel hier en daar correcties nodig hebben.
Maar de strekking is bekend:
Nagenoeg al je land kwijtraken aan een koloniserende entiteit.
Valt mee; Gaza is teruggegeven, de Palestijnse staat is een feit en Isral is nog steeds bereid om te praten over een tweestatenoplossing.quote:
[..]
Zal wel hier en daar correcties nodig hebben.
Maar de strekking is bekend:
Nagenoeg al je land kwijtraken aan een koloniserende entiteit.
In de geschiedenis zien we 'gewoon' dat de overwinnaar van de strijd een staat uitroept en dat de overwonnene zich daarnaar heeft te schikken. Recht of onrecht doet daarbij niet terzake. Zo is Nederland ontstaan, zo is Duitsland bijeengebracht, zo is Engeland een natie geworden. Toch gebeurt dat niet bij Isral en Palestina... iets om over na te denken?
Maar dat zal je wel gedaan hebben. Laat me eens een vraag stellen: hoe zou jij het oplossen?
Maar je hebt de kaartjes dus niet gecontroleerd, dus hoe kan jij zonder te weten van wie welk land in die tijd is geweest, welk land er is kwijtgeraakt? Hoe kan jij weten wie dan ook, iets aan wie dan ook, heeft verloren?quote:
[..]
Zal wel hier en daar correcties nodig hebben.
Maar de strekking is bekend:
Nagenoeg al je land kwijtraken aan een koloniserende entiteit.
Vet van mij.quote:De beeldvorming is huichelachtig. Er zijn voldoende plaatjes te vinden die het andersom laten zien, die zijn net zo 'valide' als deze. Dus laten we niet doen alsof een suggestief plaatje als dit ook maar iets te maken heeft met de werkelijkheid.
Wat bedoel je met andersom? Dat de Palestijnen steeds meer gebied van de joden in gebruik hebben genomen? Laat eens zien dan?
En voor de duidelijkheid: wat is dan het verschil tussen dit suggestieve plaatje en de werkelijkheid?
(Even los van de constatering Ceci n'est pas une pipe)
Gaza teruggegeven? Palestijnse staat een feit? Lege, leugenachtige mantra's. En Israel is blijkbaar niet bereid tot praten, want het blijft nog steeds nederzettingen bouwen, terwijl het stoppen daarvan een Palestijnse eis is.quote:Valt mee; Gaza is teruggegeven, de Palestijnse staat is een feit en Isral is nog steeds bereid om te praten over een tweestatenoplossing.
Aha. Het recht van de sterkste. Of dat wel of niet gebeurt op dit moment in Palestina is een goede discussie.quote:In de geschiedenis zien we 'gewoon' dat de overwinnaar van de strijd een staat uitroept en dat de overwonnene zich daarnaar heeft te schikken. Recht of onrecht doet daarbij niet terzake. Zo is Nederland ontstaan, zo is Duitsland bijeengebracht, zo is Engeland een natie geworden. Toch gebeurt dat niet bij Isral en Palestina... iets om over na te denken?
Dat is inderdaad iets om over na te denken. In elk geval is dat een zuiverder discussie dan het Calimero-gedrag van Israel.
Daar wil ik best wel eens met jou over bekvechten.
quote:Maar dat zal je wel gedaan hebben. Laat me eens een vraag stellen: hoe zou jij het oplossen?
Kees, waar is die leuke avatar van je gebleven? Dat was n van de redenen waarom ik je aanwezigheid in dit topic af en toe nog wel kon waarderen.quote:
@Karrs 11 februari 19:38
[..]
Gaza teruggegeven? Palestijnse staat een feit? Lege, leugenachtige mantra's. En Israel is blijkbaar niet bereid tot praten, want het blijft nog steeds nederzettingen bouwen, terwijl het stoppen daarvan een Palestijnse eis is.
[..]
Aha. Het recht van de sterkste. Of dat wel of niet gebeurt op dit moment in Palestina is een goede discussie.
Dat is inderdaad iets om over na te denken. In elk geval is dat een zuiverder discussie dan het Calimero-gedrag van Israel.
Daar wil ik best wel eens met jou over bekvechten.
[..]
En trouwens, die problemen met citeren komen waarschijnlijk door je adblocker.
Ik zal zien of ik een interessant antwoord kan vinden. Bijvoorbeeld een geile glimlach of juist een boerka.
Dat van de adblocker heb ik al mee gehoord. Maar waarom dan juist opeens een week of wat geleden?
Ik zal eens kijken. Ik heb er ooit een genstalleerd, maar ben vergeten hoe of wat.
?!Blijkbaar niet. Seksueel getint. Wat op zich al bizar is, want ons hele leven is seksueel getint.quote:
En jouw pet is blijkbaar geen enkel probleem. Terwijl die toch geweldig getint is.
En er valt niet over de praten, blijkbaar. Maar dat zul je zelf ook wel gemerkt hebben.
Nou over die pet heb ik nog weinig gehoord, maar een mod of admin van zijn falen op de hoogte stellen, dat wordt toch niet heel erg vaak op een aardige manier beantwoord.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Seksueel getint. Wat op zich al bizar is, want ons hele leven is seksueel getint.
En jouw pet is blijkbaar geen enkel probleem. Terwijl die toch geweldig getint is.
En er valt niet over de praten, blijkbaar. Maar dat zul je zelf ook wel gemerkt hebben.
Ik zag je correctie nog net.quote:
[..]
Nou over die pet heb ik nog weinig gehoord, maar een mod of admin van zijn falen op de hoogte stellen, dat wordt toch niet heel erg vaak op een aardige manier beantwoord.
Kreeg zelfs een reactie van Danny: mag niet, klaar.
Een bikini! In Nederland!
Maar ik verzin nog wel iets. Een boerka, lijkt me wel toepasselijk.
Of gewoon je eigen pet uitzoeken. Maar een boerka lijkt me inderdaad een welkome tussenoplossing inmiddels, alhoewel, niet te open uiteraard.quote:
[..]
Ik zag je correctie nog net.
Kreeg zelfs een reactie van Danny: mag niet, klaar.
Een bikini! In Nederland!
Maar ik verzin nog wel iets. Een boerka, lijkt me wel toepasselijk.
Onder het motto: ook onder elke boerka zit een naakte vrouw!quote:
[..]
Of gewoon je eigen pet uitzoeken. Maar een boerka lijkt me inderdaad een welkome tussenoplossing inmiddels, alhoewel, niet te open uiteraard.
Ik dacht ook aan: Google doet aan sharia, maar dat is te expliciet, denk ik.
Maar goed, we dwalen af.
Kees zonder Keesquote:
[..]
Onder het motto: ook onder elke boerka zit een naakte vrouw!
Ik dacht ook aan: Google doet aan sharia, maar dat is te expliciet, denk ik.
Maar goed, we dwalen af.
Ze leeft voort in mijn hartje!quote:
Je gaat toch nog wel een plaatje toevoegen? Je dient wel een beetje herkenbaar te blijven in de massa en om het even in de context van je handtekening te plaatsen!quote:
[..]
Onder het motto: ook onder elke boerka zit een naakte vrouw!
Ik dacht ook aan: Google doet aan sharia, maar dat is te expliciet, denk ik.
Maar goed, we dwalen af.
Heeft niet echt prioriteit. Moet ook even zoeken naar een goed plaatje en opzoeken hoe dat ook al weer ging.quote:
[..]
Je gaat toch nog wel een plaatje toevoegen? Je dient wel een beetje herkenbaar te blijven in de massa en om het even in de context van je handtekening te plaatsen!
Rechtsboven.quote:
[..]
Heeft niet echt prioriteit. Moet ook even zoeken naar een goed plaatje en opzoeken hoe dat ook al weer ging.
Ik ben benieuwd naar wat je zal plaatsen, hopelijk een beetje onderscheidend, interessant.
Grappig wel: ik had nooit gedacht met jou eens normaal een gesprek te kunnen voeren.quote:
[..]
Rechtsboven.
Ik ben benieuwd naar wat je zal plaatsen, hopelijk een beetje onderscheidend, interessant.
Zonder je usericon is het toch niet hetzelfde meer.quote:
[..]
Grappig wel: ik had nooit gedacht met jou eens normaal een gesprek te kunnen voeren.
Er is meer te bespreken dan dit topic haha.quote:
[..]
Grappig wel: ik had nooit gedacht met jou eens normaal een gesprek te kunnen voeren.
Tja, seksueel getint mag niet. basta. Geweld en schokkend ook niet.quote:
[..]
Zonder je usericon is het toch niet hetzelfde meer.
Ik heb had NIET een blote tiet, maar bedekt vrouwelijk lichaamsdeel, bedekt door een volkomen geaccepteerd kledingstuk, is kennelijk al seksueel getint, geweld of schokkend.
Jouw commandofiguur is niet geweld, blijkbaar. Ook had iemand al Stalin en Mao ongehinderd langs zien komen.
Ik zal van het weekend wat leuks uitzoeken.
Overigens vind ik het wel leuk dat Kees zo gemist wordt.
Zo is de Amerikaanse moraal, wellicht moet jij ook maar een dubieuze strijder uitkiezen.quote:
[..]
Tja, seksueel getint mag niet. basta. Geweld en schokkend ook niet.
Ik heb had NIET een blote tiet, maar bedekt vrouwelijk lichaamsdeel, bedekt door een volkomen geaccepteerd kledingstuk, is kennelijk al seksueel getint, geweld of schokkend.
Jouw commandofiguur is niet geweld, blijkbaar. Ook had iemand al Stalin en Mao ongehinderd langs zien komen.
Ik zal van het weekend wat leuks uitzoeken.
Overigens vind ik het wel leuk dat Kees zo gemist wordt.
Kennelijk. Maar waarom zou ik me moeten voegen naar de/een moraal van de VSvA? Die moraal blijkt niet veel beter dan de door velen verfoeide sharia.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 00:45 schreef waht het volgende:
[..]
Zo is de Amerikaanse moraal, wellicht moet jij ook maar een dubieuze strijder uitkiezen.
Ik woon in Nederland, wij allemaal wonen in Nederland.
Het geld stroomt via de VS. En zoals het geld geeft, neemt het geld eveneens.quote:
[..]
Kennelijk. Maar waarom zou ik me moeten voegen naar de/een moraal van de VSvA? Die moraal blijkt niet veel beter dan de door velen verfoeide sharia.
Ik woon in Nederland, wij allemaal wonen in Nederland.
Jaja, the land of the free and the home of the brave.quote:
[..]
Het geld stroomt via de VS. En zoals het geld geeft, neemt het geld eveneens.
http://www.volkskrant.nl/(...)ig-Palestijnen.dhtmlquote:Isralische militairen en politieagenten gebruikten in de afgelopen drie
jaar grof, willekeurig en veelal onnodig geweld tegen Palestijnen op de
bezette Westelijke Jordaanoever. Bestraffing van daders blijft
vooralsnog uit, ook al is er in sommige gevallen bewijs dat slachtoffers
moedwillig zijn gedood en is er mogelijk sprake van oorlogsmisdaden.
Dat stelt mensenrechtenorganisatie Amnesty International in een
donderdag gepubliceerd rapport over het Isralische geweld.
In 2013 zijn volgens Amnesty 22 Palestijnen gedood door de Isralische
troepen, meer dan het totaal van de twee jaar ervoor. Van hen kwamen
veertien om tijdens protesten. Er waren vier kinderen bij en bijna alle
doden waren onder de 25 jaar.
In alle door Amnesty onderzochte gevallen vormden de Palestijnen geen
onmiddellijk gevaar voor de levens van Isralische burgers of militairen
en toch werden ze gedood. Zo waren verschillende slachtoffers in de rug
geschoten.
Sinds begin 2011 zijn in het bezette gebied zeker 261 Palestijnen
ernstig gewond geraakt door munitie waarmee de Isralische troepen
schoten. Onder hen zijn 67 kinderen. Tegelijk zijn zeker 8500
Palestijnse burgers - onder wie 1500 kinderen - ernstig gewond geraakt
door andere oorzaken. Het gaat dan om het afschieten van rubberen kogels
en de ruime inzet van traangas. Volgens Amnesty zijn hierdoor ook enkele
mensen gestorven.
'Het aanhoudende en buitensporige geweld tegen vreedzame demonstranten
op de Westelijke Jordaanoever door Isralische troepen lijkt erop te
duiden dat het hierbij om beleid gaat', stelt Philip Luther, directeur
Midden-Oosten van de organisatie. Ook wijst hij erop dat het niet
opschiet met de onderzoeken naar de daders. Amnesty dringt opnieuw aan
op onafhankelijk en transparant onderzoek naar de gewelddaden.
Een boycott van producten uit illegale nederzettingen zou dat wel eens in gevaar kunnen brengen.
Niet doen dus, gewoon illegale producten blijven kopen en de nederzettingen blijven steunen.
In jezelf aan het mopperen en grommen?quote:
Vredesproces.
Een boycott van producten uit illegale nederzettingen zou dat wel eens in gevaar kunnen brengen.
Niet doen dus, gewoon illegale producten blijven kopen en de nederzettingen blijven steunen.
Uitkijken daarmee, voor je 't weet ben je die ouwe knar op het hoekje van de bar waar iedereen zorgvuldig uit de buurt blijft...
tis tot nu toe wel "naar eigen zeggen"...quote:'Isral onderschept schip met Iraanse wapens voor Gaza'
Isral heeft naar eigen zeggen in de Rode Zee een schip met Iraanse wapens onderschept. De wapens zouden voor Gaza bedoeld zijn.
Het schip zou onder de vlag van Panama varen. Aan boord zouden speciale troepen van de Isralische marine tientallen middellangeafstandsraketten hebben gevonden. Het zou gaan om een type raketten dat ook door de Libanese sjiitische beweging Hezbollah tegen Isral is gebruikt.
De wapens, in Syri gefabriceerd, zouden door Iran zijn geregeld en bestemd zijn voor Palestijnen in de Gazastrook, zei een woordvoerder van de Isralische strijdkrachten woensdag.
De wapens hadden ondanks de nabijheid van Gaza nog een flinke reis voor de boeg.quote:
[..]
tis tot nu toe wel "naar eigen zeggen"...
Ik citeerde slechts.quote:
[..]
In jezelf aan het mopperen en grommen?
Uitkijken daarmee, voor je 't weet ben je die ouwe knar op het hoekje van de bar waar iedereen zorgvuldig uit de buurt blijft...
quote:
quote:Israel has seized three EU-funded humanitarian aid projects on the edge of a settlement construction zone that Europe views as a "red line", spurring demands for compensation payments to Brussels at a crisis moment for John Kerry's attempts to broker a Middle East peace deal.
Ik koop dadels uit Israel, maar ook blauwe bessen uit Marokko.quote:
Vredesproces.
Een boycott van producten uit illegale nederzettingen zou dat wel eens in gevaar kunnen brengen.
Niet doen dus, gewoon illegale producten blijven kopen en de nederzettingen blijven steunen.
Dadels uit Israel zijn ook geen onderwerp, noch bessen uit Marokko. Dadels uit de illegale nederzettingen die als Israelisch verkocht worden, zijn wel een probleem.quote:
[..]
Ik koop dadels uit Israel, maar ook blauwe bessen uit Marokko.
Of olijven uit Palestijnse gebieden die gedwongen via Israelische bedrijven verhandeld worden.
Slogisch toch: illegale bouwsels van joden worden beschermd, noodwoningen van anderen worden ontmanteld. Zit vast we een strategische bedoeling achter.quote:
Goede stap van die professor. Laat maar zien wat haat aanricht en ga dan eens naar jezelf kijken.quote:Ophef om Palestijns bezoek Auschwitz
Een Palestijnse professor heeft voor ophef gezorgd doordat hij zijn studenten meenam op excursie naar het Poolse concentratiekamp Auschwitz. Hij wordt verrader genoemd en critici vinden dat hij zijn studenten hersenspoelt.
Met de reis wilde hij zijn studenten meer empathie en tolerantie bijbrengen. De Arabische universiteit Al-Quds in Jeruzalem heeft al afstand genomen van het tripje, schrijft RTL Nieuws.
''Ik denk dat een georganiseerd jongerenbezoek van Palestijnen aan Auschwitz niet alleen zeldzaam is, maar zelfs het allereerste'', aldus de professor zelf. Hij had de ophef wel zien aankomen. Volgens hem denken Palestijnen over het algemeen dat Joden en Isralirs de Holocaust gebruiken als reden om de bezetting van Palestijns grondgebied goed te keuren.
Daar kunnen de Israli's voorbeeld aan nemen. Geen militairen naar Gaza, maar clubjes studenten.quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)jns-bezoek-auschwitz
[..]
Goede stap van die professor. Laat maar zien wat haat aanricht en ga dan eens naar jezelf kijken.
Vind je het een goed idee dat de Palestijnse jeugd leert over de holocaust, zodat ze hun buurman wat beter leren begrijpen?quote:
[..]
Daar kunnen de Israli's voorbeeld aan nemen. Geen militairen naar Gaza, maar clubjes studenten.
Ik vind dat net zo'n goed idee als Israli's die leren begrip op te brengen voor Palestijnen.quote:
[..]
Vind je het een goed idee dat de Palestijnse jeugd leert over de holocaust, zodat ze hun buurman wat beter leren begrijpen?
Een antwoord geven over alleen de Palestijnen is te moeilijk voor je?quote:
[..]
Ik vind dat net zo'n goed idee als Israli's die leren begrip op te brengen voor Palestijnen.
Waarom zou ik me door jouw vraagstelling moeten beperken? Ben je bang dat je anders je propaganda niet goed kan spuien?quote:
[..]
Een antwoord geven over alleen de Palestijnen is te moeilijk voor je?
Propagandaquote:
[..]
Waarom zou ik me door jouw vraagstelling moeten beperken? Ben je bang dat je anders je propaganda niet goed kan spuien?
Ach, eenzijdig hatertje toch.
Maar nou je het zegt, ik moet nog even achter mijn laatste factuur aanbellen. Ze zijn een beetje laat met betalen vandaag.
Ik zag een verslag van een reisje van Israelische scholieren naar Auschwitz.quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)jns-bezoek-auschwitz
[..]
Goede stap van die professor. Laat maar zien wat haat aanricht en ga dan eens naar jezelf kijken.
Geschokt door de indoctrinatie en de leugens! De haat en angst werden versterkt en aangejaagd.
Maar goede stap van die professor: misschien begrijpen Palestijnen dan de ingebakken fobie van de joden. Een beetje. Maar hoe dan ook is begrip kweken een goed initiatief.
Lijkt me onmogelijk zelfs: het conflict betreft toch niet alleen de Palestijnen, maar wel degelijk ook de joden. En Papierversnipperaar heeft wel degelijk een goed punt: de toestand in de Gazastrook heeft voldoende weg van een concentratiekamp om een bezoek te rechtvaardigen.quote:
[..]
Een antwoord geven over alleen de Palestijnen is te moeilijk voor je?
Kunnen die joodse kindertjes live zien hoe hun voorouders mishandeld werden. Educatiever kun je het toch niet maken.
Je laat wat weg, want ik snap er niets van. Je bedoelt de indoctrinatie en leugens die het Duitse volk onderging in de jaren 30?quote:
[..]
Ik zag een verslag van een reisje van Israelische scholieren naar Auschwitz.
Geschokt door de indoctrinatie en de leugens! De haat en angst werden versterkt en aangejaagd.
Het mocht even duren, maar we zijn het roerend eens.quote:Maar goede stap van die professor: misschien begrijpen Palestijnen dan de ingebakken fobie van de joden. Een beetje. Maar hoe dan ook is begrip kweken een goed initiatief.
En dt is het "Ja, maar hun..."-gedrag dat ik bedoelde.quote:
[..]
Lijkt me onmogelijk zelfs: het conflict betreft toch niet alleen de Palestijnen, maar wel degelijk ook de joden.
Nee, dat heeft het niet. Dat je die vergelijking durft te maken, vind ik overigens schandalig.quote:En Papierversnipperaar heeft wel degelijk een goed punt: de toestand in de Gazastrook heeft voldoende weg van een concentratiekamp om een bezoek te rechtvaardigen.
En bovendien is dat ook het punt niet. Zelfkritiek moet je kunnen uiten zonder automatisch te gaan vingerwapperen. Als je dat niet kunt, dan heb je geen zelfkritiek. "Ja, maar het komt door hunnie" is nog nooit een geldig argument geweest om eigen wangedrag goed te praten en zal dat ook nooit worden. Ik had dat als achtarige al door, maar het schijnt in die omgeving zelfs bij volwassen mensen niet door te willen dringen. Zolang het in dat opzicht kinderen blijven (en -daar is ie weer- religieuze indoctrinatie staat altijd het zelf nadenken in de weg) zal de weg naar vrede lang zijn.
90% van de zionisten is niet in Palestina geboren maar zijn indringers en bezetters.
quote:
20% is behalve ongewenste import ook nog de politieke elite in zionistenland.
90% van de zionisten is niet in Palestina geboren maar zijn indringers en bezetters.
Zijn het ook medemensen van jou en mij? Of wordt het dan minder gemakkelijk om ze te haten?quote:
20% is behalve ongewenste import ook nog de politieke elite in zionistenland.
90% van de zionisten is niet in Palestina geboren maar zijn indringers en bezetters.
Zionisten zijn geen mensen.quote:
[..]
Zijn het ook medemensen van jou en mij? Of wordt het dan minder gemakkelijk om ze te haten?
Het erge is: ik geloof dat je dit nog echt meent ook.quote:
quote:Why 'Jewish state' demand is a non-starter
Yousef Munayyer - 9 April 2014
If Washington accepts new Israeli demands, it moves the goal posts further away from a middle ground for a just peace.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu demands Palestinians recognise Israel as "a Jewish state" and US President Barack Obama, who used this language in his state of the union address, signalled US support for this position. This is disastrous for the prospects for peace and not something the Palestinians can or should ever accept. Here is why.
First, the PLO accepted the Israeli demand to recognise the State of Israel decades ago and Israel never reciprocated with recognition of the State of Palestine or its right to exist. Now, while still denying self-determination to Palestinians, Israel demands recognition "as a Jewish state" not from the world but only from Palestinians. Israel does not want to formally change its name to "the Jewish State of Israel" which would allow it to join an elite group of theocracies like the Islamic Republic of Iran. It only wants Palestinians to accept it as such. Why?
Second, this demand adds insult to injury. The ostensibly pragmatic land-for-peace approach is one that says the parties will never agree on a historical narrative and must look to the future instead. But the Jewish state demand undercuts this and demands Palestinians accept the Israeli narrative that securing Jewish majoritarianism in Palestine was morally justified even if it necessitated destroying Palestinian society and created masses of Palestinian refugees. Asking Palestinians to make a deal that focuses on the future is one thing, but asking them to accept the crimes committed against them is another altogether. It is unbecoming of a party that claims to want a just peace.
Third, recognition of a "Jewish state" by Palestinians and by extension the US and the rest of the world that would accept agreements on such terms, would not only lend credibility to past measures to maintain a Jewish majority but it will also enable future ones. This directly imperils Palestinian citizens of Israel, like myself, living in the "Jewish state" as non-Jews.
It is conceivable that a state recognised by Palestinians as Jewish may soon say to its Palestinian citizens: "Go to the Palestinian state, that is where you belong," discriminate against them further, or engage in ethnic cleansing. Israeli Foreign Minister Avigdor Lieberman already openly advocates such policies today. To recognise Israel as a Jewish state would only give license to further efforts of marginalising or removing this population with the goal of maintaining Jewish majoritarianism.
A magical use of language would not sufficiently wed recognition of a Jewish state with the principle of safeguarding the rights of Palestinian citizens of Israel. Every Palestinian recalls that the 1917 Balfour Declaration, which established London's support for Zionism, noted that "nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine". This did little to prevent the Nakba which followed as Zionism's goal materialised.
As the Israeli historian Benny Morris said, "A Jewish state would not have come into being without the uprooting of 700,000 Palestinians. Therefore, it was necessary to uproot them. There was no choice but to expel that population." Legitimising the pursuit of Jewish majoritarianism ad infinitum opens the door to future actions like this.
Fourth, this is an entirely new demand from the Israeli side that did not exist a few years ago. Today, the Israelis present it as a deal breaker. That the Americans allow this is a significant problem. When Washington accepts new Israeli demands, Israel moves the goal posts further away from a middle ground where a just peace can be made. Making matters worse is that while Washington accepts new Israeli demands, it also fails to enforce Israeli obligations. The Road Map, which called for a settlement freeze, was never enforced. This allows Israel to have its cake, eat it, and then demand even more cake. Little more than the crumbs are left for Palestinians.
No Israeli politician has pushed this issue as strongly domestically and internationally as Netanyahu. He has created resonance in Israeli public opinion and argues now that his hands are tied on this matter.
The truth is, the main reason Netanyahu makes this demand is that he knows the Palestinians cannot accept it for all of the above reasons. Yet, he makes it, knowing it will be met with sympathy in Washington and put the Palestinians in the position of looking like rejectionists. This way, he aims to put a stop to any negotiations that would lead to an end to Israeli occupation.
Palestinians shouldn't stand for this, neither should anyone else.
Yousef Munayyer is Executive Director of The Jerusalem Fund and its educational programme, The Palestine Center. Prior to joining the Palestine Center, he served as a Policy Analyst for the American-Arab Anti-Discrimination Committee (ADC), the nation's largest Arab American membership organisation.
Bron
Nederland ook nog iets aan heeft
Ja.quote:Op dinsdag 15 april 2014 15:51 schreef Karrs het volgende:
[..]
Het erge is: ik geloof dat je dit nog echt meent ook.
Elk normaal denkend mens is anti zionisme.
Joden :
Ik beschouw bepaalde mensen ook als zeer minderwaardig.quote:
[..]
Het erge is: ik geloof dat je dit nog echt meent ook.
Ontkennen dat het mensen zijn lijkt mij biologisch gezien alleen nogal onzinnig.
Dat niemand ooit nog bewere dat dit conflict niet in stand gehouden wordt door haat. Ik zal je voortaan altijd naar deze reactie verwijzen.quote:
Iniesta8, bedankt voor het aantonen. En flikker nou maar op met je haat. Islamitische gek.
Je vergeet de holocaust kaart te trekken...quote:
[..]
Dat niemand ooit nog bewere dat dit conflict niet in stand gehouden wordt door haat. Ik zal je voortaan altijd naar deze reactie verwijzen.
Iniesta8, bedankt voor het aantonen. En flikker nou maar op met je haat. Islamitische gek.
...Waarom supporter je de bezetters ?
Je ziet het: zionisten zijn geen mensen, wordt er glashard beweerd. En hij is niet de enige... ik geloof dat een groot deel van de moslims zo denkt.quote:
[..]
Ik beschouw bepaalde mensen ook als zeer minderwaardig.
Ontkennen dat het mensen zijn lijkt mij biologisch gezien alleen nogal onzinnig.
Je ziet het trouwens ook in het Syri-topic, dat waanzinnige ontmenselijken van de tegenstander. Rebellen zijn daar 'rats' en 'rodents' in de verslagen. Geen mensen, dus mag je ze haten. Mag je erop schieten.
Het is iets menselijks. In een documentaire over de Tweede Wereldoorlog vertelde een Nederlands oud-strijder dat hij een Duitser uit een boom had geschoten, maar hij zei daarvan: een mens is niet gemaakt om een ander mens te doden. Het is 'm altijd blijven achtervolgen. Een andere veteraan vertelde dat hij op een gegeven moment niet meer schoot op Duitsers, maar op 'uniformen'. Dat hielp; weer een uniform uitgeschakeld. Het is maar om aan te geven dat ontmenselijking (of demonisering) van de tegenstander, het mogelijk maakt om het voor jezelf goed te praten. Je haat niet iemand, maar iets.
Maar dat Nederlandse moslimjongeren zo denken over Israliers...? Dat is toch te gek voor woorden? Wat hebben zij er nou mee te maken? (Ja, de Islam natuurlijk). En ik ben bang dat Iniesta8 echt de enige niet is. Sterker nog, ik geloof dat zijn mening wordt gedeeld door een significant deel van de Nederlandse moslimjongeren.
De Israli's zijn net zo erg. Dat zie je ook in deze reeks waar een hoop posters het leuk vinden om het consequent over "Pallies" te hebben.quote:
[..]
Je ziet het: zionisten zijn geen mensen, wordt er glashard beweerd. En hij is niet de enige... ik geloof dat een groot deel van de moslims zo denkt.
Je ziet het trouwens ook in het Syri-topic, dat waanzinnige ontmenselijken van de tegenstander. Rebellen zijn daar 'rats' en 'rodents' in de verslagen. Geen mensen, dus mag je ze haten. Mag je erop schieten.
Onzin.quote:
[..]
De Israli's zijn net zo erg.
Ok, dan zijn ze erger.quote:
quote:
Hij zei 'zionisten', niet 'Isralirs'.quote:
Maar dat Nederlandse moslimjongeren zo denken over Israliers...? Dat is toch te gek voor woorden?
Is Joe Biden een Isralir? Nee. Een jood? Nee. Een zionist? Yep.
Ik heb het over Zionisten niet over Joden!quote:
[..]
Je ziet het: zionisten zijn geen mensen, wordt er glashard beweerd. En hij is niet de enige... ik geloof dat een groot deel van de moslims zo denkt.
Je ziet het trouwens ook in het Syri-topic, dat waanzinnige ontmenselijken van de tegenstander. Rebellen zijn daar 'rats' en 'rodents' in de verslagen. Geen mensen, dus mag je ze haten. Mag je erop schieten.
Het is iets menselijks. In een documentaire over de Tweede Wereldoorlog vertelde een Nederlands oud-strijder dat hij een Duitser uit een boom had geschoten, maar hij zei daarvan: een mens is niet gemaakt om een ander mens te doden. Het is 'm altijd blijven achtervolgen. Een andere veteraan vertelde dat hij op een gegeven moment niet meer schoot op Duitsers, maar op 'uniformen'. Dat hielp; weer een uniform uitgeschakeld. Het is maar om aan te geven dat ontmenselijking (of demonisering) van de tegenstander, het mogelijk maakt om het voor jezelf goed te praten. Je haat niet iemand, maar iets.
Maar dat Nederlandse moslimjongeren zo denken over Israliers...? Dat is toch te gek voor woorden? Wat hebben zij er nou mee te maken? (Ja, de Islam natuurlijk). En ik ben bang dat Iniesta8 echt de enige niet is. Sterker nog, ik geloof dat zijn mening wordt gedeeld door een significant deel van de Nederlandse moslimjongeren.
quote:
[..]
Ik heb het over Zionisten niet over Joden!
1. Wat denk je dat zionisten zijn?
2. Alsof dat ook maar een donder uitmaakt. Het Isralische kind dat door jou gehaat wordt omdat het volgens jou een zionist is in plaats van een kind, gaat er niet minder dood van als ze een haatraket van je haatgenoten op haar hoofd krijgt.
Zionisten komen uit Europa, en bezetten Palestina.quote:
[..]
1. Wat denk je dat zionisten zijn?
2. Alsof dat ook maar een donder uitmaakt. Het Isralische kind dat door jou gehaat wordt omdat het volgens jou een zionist is in plaats van een kind, gaat er niet minder dood van als ze een haatraket van je haatgenoten op haar hoofd krijgt.
quote:
[..]
Zionisten komen uit Europa, en bezetten Palestina.
Kan iemand Iniesta8 even naar buiten begeleiden alsjeblieft?
Kul, ken genoeg zionisten van buiten Europa. Ik ben ook een zionist.quote:
[..]
Zionisten komen uit Europa, en bezetten Palestina.
Er is geen palestina.quote:
[..]
Zionisten komen uit Europa, en bezetten Palestina.
Gekkiequote:
[..]
Kul, ken genoeg zionisten van buiten Europa. Ik ben ook een zionist.
quote:
Dit klopt helemaal. En het onmenselijken van complete bevolkingsgroepen is heel erg fout natuurlijk.quote:
[..]
Je ziet het: zionisten zijn geen mensen, wordt er glashard beweerd. En hij is niet de enige... ik geloof dat een groot deel van de moslims zo denkt.
Je ziet het trouwens ook in het Syri-topic, dat waanzinnige ontmenselijken van de tegenstander. Rebellen zijn daar 'rats' en 'rodents' in de verslagen. Geen mensen, dus mag je ze haten. Mag je erop schieten.
Het is iets menselijks. In een documentaire over de Tweede Wereldoorlog vertelde een Nederlands oud-strijder dat hij een Duitser uit een boom had geschoten, maar hij zei daarvan: een mens is niet gemaakt om een ander mens te doden. Het is 'm altijd blijven achtervolgen. Een andere veteraan vertelde dat hij op een gegeven moment niet meer schoot op Duitsers, maar op 'uniformen'. Dat hielp; weer een uniform uitgeschakeld. Het is maar om aan te geven dat ontmenselijking (of demonisering) van de tegenstander, het mogelijk maakt om het voor jezelf goed te praten. Je haat niet iemand, maar iets.
Maar dat Nederlandse moslimjongeren zo denken over Israliers...? Dat is toch te gek voor woorden? Wat hebben zij er nou mee te maken? (Ja, de Islam natuurlijk). En ik ben bang dat Iniesta8 echt de enige niet is. Sterker nog, ik geloof dat zijn mening wordt gedeeld door een significant deel van de Nederlandse moslimjongeren.
Ik ontmenselijk dan ook niet, maar ik zie ook niet elk mens als gelijkwaardig, integendeel.
Iemand als Robert M is voor mij nog minder waard dan de deurmat.
Door zijn daden is hij in mijn ogen gewoon een minderwaardig wezen. En de regering van Isral die er doelbewust voor kiest Palestijns gebied te bezetten is dat ook in mijn ogen ook.
Ja, ik was wat kort.quote:
[..]
Je laat wat weg, want ik snap er niets van. Je bedoelt de indoctrinatie en leugens die het Duitse volk onderging in de jaren 30?
Ik zag, op aanraden van een tegenstander, een documentair verslag van een schoolreisje van Israelische scholieren naar Auschwitz. Onderdeel van een serie, gemaakt door een Nederlander, geloof ik zelfs, maar dat weet ik niet zeker meer.
Wat me bijbleef was vooral hoe dat reisje begeleid werd door de staat en dat er voortdurend geduwd werd in de richting van gevaar en antisemitisme.
Sterkste voorbeeld: drie oude Poolse mannen die op een bank naar de langstrekkende kinderen kijken en belangstellend proberen een praatje aan te knopen. Wat natuurlijk niet lukt: de kinderen spreken geen Pools. De begeleidende agenten/soldaten waarschuwen de kinderen om door te lopen, want die mannen zijn antisemitisch. Als de documentairemaker vertelt dat ze gewoon vriendelijk waren en helemaal niet antisemitisch, wordt hem de mond gesnoerd.
Nou, roerend......quote:[..]
Het mocht even duren, maar we zijn het roerend eens.
Ik snap de ingebakken fobie van de joden ook wel, maar een fobie is natuurlijk wel een angst die niet op een echt gevaar gestoeld is. Of althans maar voor een klein deel.
De angst van de Palestijnen dat hun land afgepakt wordt, is heel acuut en levend en wordt dagelijks bevestigd.
Twee vechten, twee schuld.quote:
[..]
En dt is het "Ja, maar hun..."-gedrag dat ik bedoelde.
Je argumentatie lijkt op die van een vriendin die ik ooit had.
Ze zei: "Ik voel me klote, en dat is jouw schuld."
Waarop ik zei: "Ik voel me ook klote."
Zij: "Ja, dat is je eigen schuld: je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen gevoel."
????
Ik: "Ah ja. Dus als jij je klote voelt is dat mijn schuld en als ik me klote voel is dat ook mijn schuld?"
Oh, die vergelijking valt nog wel uitgebreid te onderbouwen ook hoor.quote:[..]
Nee, dat heeft het niet. Dat je die vergelijking durft te maken, vind ik overigens schandalig.
En bovendien is dat ook het punt niet. Zelfkritiek moet je kunnen uiten zonder automatisch te gaan vingerwapperen. Als je dat niet kunt, dan heb je geen zelfkritiek. "Ja, maar het komt door hunnie" is nog nooit een geldig argument geweest om eigen wangedrag goed te praten en zal dat ook nooit worden. Ik had dat als achtarige al door, maar het schijnt in die omgeving zelfs bij volwassen mensen niet door te willen dringen. Zolang het in dat opzicht kinderen blijven (en -daar is ie weer- religieuze indoctrinatie staat altijd het zelf nadenken in de weg) zal de weg naar vrede lang zijn.
Ik ben dan toch wel benieuwd wanneer jij het wangedrag van Israel en Israelirs gaat uiten zonder te gaan vingerwapperen.
Ik kan je enigszins cynische analyses van menselijk gedrag meestal nog wel volgen, maar je vergeet ze op jezelf en Israel/joden/Israeli's toe te passen.
Het is niet alleen religieuze indoctrinatie. Ik beschreef hierboven al een scene van indoctrinatie, maar of dat nou religieus, ethnisch of nationalistisch is, zou ik niet weten. Wel antisemitisch, aangezien die kinderen voor het leven misvormd worden. Welbewust ook nog! Van overheidswege!
Volgens de Israelische pendant van het CBS klopte dat in 2005 niet.quote:
20% is behalve ongewenste import ook nog de politieke elite in zionistenland.
90% van de zionisten is niet in Palestina geboren maar zijn indringers en bezetters.
(Ik ga er even van uit dat je joodse bewoners van Israel en de bezette gebieden aanduidt met zionisten.)
Toen was ongeveer 1/3 eerstegeneratieallochtoon (zelf geboren in een ander land), 1/3 tweedegeneratie-allochtoon (een van de ouders geboren in een ander land) en 1/3 geboren in Palestina, dus autochtoon. Waarvan een deel van de autochtonen inderdaad in Palestina geboren is, dus voor de uitroeping van de staat Israel.
Dat 20 % politieke elite is, lijkt me enigszins overdreven, maar verder normaal.
Mooi!quote:
Sterke redenering, was ik kwijt.
Vet van mij.quote:
[knip]
Maar dat Nederlandse moslimjongeren zo denken over Israliers...? Dat is toch te gek voor woorden? Wat hebben zij er nou mee te maken? (Ja, de Islam natuurlijk). En ik ben bang dat Iniesta8 echt de enige niet is. Sterker nog, ik geloof dat zijn mening wordt gedeeld door een significant deel van de Nederlandse moslimjongeren.
Je geloof kies je zelf.
Dat laatste mag niet meer!quote:
[..]
De Israli's zijn net zo erg. Dat zie je ook in deze reeks waar een hoop posters het leuk vinden om het consequent over "Pallies" te hebben.
Ik heb, als reactie, een tijdlang joden aangeduid met schmouzen en dat riep weerstand op. Nu mogen beide denigrerende benamingen niet meer.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat er nog zo denigrerend over Palestijnen gedacht wordt. Of zelfs over moslims in ruimer verband.
Ah, 10 mils, Cu-Ni, 1927 t/m 1947.quote:
Ik zoek nog 10 mils, Bro, 1942,1943; 20 mils, Cu-Ni, 1927 t/m 1941 en 20 mils, Bro, 1942,1944
En de 25 mils, Al, (1948,1949) of 5708, 5709
Heb helemaal niks tegen Joden.quote:
[..]
Volgens de Israelische pendant van het CBS klopte dat in 2005 niet.
(Ik ga er even van uit dat je joodse bewoners van Israel en de bezette gebieden aanduidt met zionisten.)
Toen was ongeveer 1/3 eerstegeneratieallochtoon (zelf geboren in een ander land), 1/3 tweedegeneratie-allochtoon (een van de ouders geboren in een ander land) en 1/3 geboren in Palestina, dus autochtoon. Waarvan een deel van de autochtonen inderdaad in Palestina geboren is, dus voor de uitroeping van de staat Israel.
Dat 20 % politieke elite is, lijkt me enigszins overdreven, maar verder normaal.
Die hebben altijd in vrede samengeleefd met de Palestijnen.
Gaat me om het zionistische tuig wat de Palestijnen al decennia lang bezet terwijl de wereld toekijkt en zelfs de bezetter steunt, maar wel willen ingrijpen wanneer Rusland de Krim binnenvalt..
Hypocrieten zionisten:(
Mwa, alsof de wereld wel ingrijpt als China Tibet binnenvalt of Rusland de Krim.quote:
[..]
Heb helemaal niks tegen Joden.
Die hebben altijd in vrede samengeleefd met de Palestijnen.
Gaat me om het zionistische tuig wat de Palestijnen al decennia lang bezet terwijl de wereld toekijkt en zelfs de bezetter steunt, maar wel willen ingrijpen wanneer Rusland de Krim binnenvalt..
Hypocrieten zionisten:(
En grappig is wel: Chinezen verdedigen de annexatie van Tibet en Russen die van de Krim met dezelfde argumenten als Israelliefhebbers het bezetten/annexeren van Palestina.
Op zich is dat natuurlijk wel logisch: ze zijn gendoctrineerd met het juiste gedachtengoed.
Vreemd is, dat Israel ook nog een heleboel medestanders heeft die helemaal niet joods of Israelisch zijn. En dat het land gesteund wordt in zijn expansionisme. Met grote hopen geld. En bijzondere rechten en zo.
Hou eens op met die onzin, jochie. Je lijdt aan blinde haat jegens een bepaalde groep mensen. En dat maakt jou een kwaadaardig en verachtelijk persoon. Een bad guy.quote:
[..]
Heb helemaal niks tegen Joden.
Die hebben altijd in vrede samengeleefd met de Palestijnen.
Gaat me om het zionistische tuig wat de Palestijnen al decennia lang bezet terwijl de wereld toekijkt en zelfs de bezetter steunt, maar wel willen ingrijpen wanneer Rusland de Krim binnenvalt..
Hypocrieten zionisten:(
En dat terwijl het jouw probleem helemaal niet is. Je komt er niet vandaan, je voorouders evenmin... maar toch zit die haat op de een of andere manier ZO diep dat je ze niet eens mensen vindt. Je zegt het zelf, notabene. Waar komt dat vandaan?
Het maakt geen verschil of je het verpakt in de gevoelloze term 'zionist' of niet. En dat je, heel hypocriet, 'niets hebt tegen andere joden'. Moslimextremisten hebben het ook over 'shiieten' in plaats van vrouwen en kinderen, als ze die de keel afsnijden of opblazen op een markt in Irak. En die hebben ook niets tegen 'andere moslims'. Dat maakt ze echt niet minder fout, verachtelijk en evil. Dat maakt het kind, dat dood is omdat die extremist het niet als mens maar als 'shiiet' beschouwde, echt niet minder dood of onschuldig.
Jullie moeten van die haat af. En wel onmiddellijk.
En kijk maar uit dat hier in Nederland niet hetzelfde gaat gebeuren met 'bontkraagjes'. Of is dat dan opeens wl fout en rasssssiess?
[ Bericht 1% gewijzigd door Karrs op 16-04-2014 10:43:13 ]
Merk ik hier de eerste barst op in Kees22's heilige overtuiging dat het alleen de schuld van Isral is...?quote:
Ik heb nog nooit een zin gezien met zo veel fouten! Van de 19 woorden zijn er 8 correct: de, op, in, dat, het, de, van, is. Of het woord ik correct is, is onderwerp van discussie. Jij trekt een verkeerde conclusie, dus heeft de ik in jouw zin het bij het verkeerde eind. Ook al is het correct dat jij die verkeerde conclusie trekt.quote:
[..]
Merk ik hier de eerste barst op in Kees22's heilige overtuiging dat het alleen de schuld van Isral is...?
Nee dus.
Maar ga eens in op mijn opmerkingen over jouw houding? Als je dan toch ad hominem reageert, kun je als tegenprestatie ook jezelf wel verantwoorden, lijkt me.
Het is dus nog steeds allemaal Isral's schuld.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een zin gezien met zo veel fouten! Van de 19 woorden zijn er 8 correct: de, op, in, dat, het, de, van, is. Of het woord ik correct is, is onderwerp van discussie. Jij trekt een verkeerde conclusie, dus heeft de ik in jouw zin het bij het verkeerde eind. Ook al is het correct dat jij die verkeerde conclusie trekt.
Nee dus.
Verstokt, hoor.
Nee.quote:Maar ga eens in op mijn opmerkingen over jouw houding? Als je dan toch ad hominem reageert, kun je als tegenprestatie ook jezelf wel verantwoorden, lijkt me.
[ Bericht 7% gewijzigd door Karrs op 17-04-2014 07:18:29 ]
Je doet echt teveel moeite om jouw woorden door andermans strot te duwen. Hou op met woorden verdraaien en voer eens een fatsoenlijke discussie.quote:
[..]
1. Wat denk je dat zionisten zijn?
2. Alsof dat ook maar een donder uitmaakt. Het Isralische kind dat door jou gehaat wordt omdat het volgens jou een zionist is in plaats van een kind, gaat er niet minder dood van als ze een haatraket van je haatgenoten op haar hoofd krijgt.
Je maakt me nu anders zonder argumenten een verwijt. Als ik dat doe, dan heb ik het fatsoen om dat te onderbouwen, iets wat jij dus niet doet nu.quote:
[..]
Je doet echt teveel moeite om jouw woorden door andermans strot te duwen. Hou op met woorden verdraaien en voer eens een fatsoenlijke discussie.
Probeer het nog eens een keer, maar dan onderbouwd. Oneliners plempen kan ik ook.
Iedereen die meeleest weet wat ik bedoel. Alleen jij bent zo verblind door haat dat je het niet inziet.quote:
[..]
Je maakt me nu anders zonder argumenten een verwijt. Als ik dat doe, dan heb ik het fatsoen om dat te onderbouwen, iets wat jij dus niet doet nu.
Probeer het nog eens een keer, maar dan onderbouwd. Oneliners plempen kan ik ook.
Misschien dat ik straks wat tijd vrij maak om je posts op de laatste pagina te quoten. Je laatste uitspraken zijn al voldoende namelijk.
Het wordt trouwens ook al meerdere keren gezegd. "Dit is niet wat X zei, Karrs." Maar je geeft geen gehoor en dramt nog steeds door wat je wilt horen.
quote:
[..]
Iedereen die meeleest weet wat ik bedoel. Alleen jij bent zo verblind door haat dat je het niet inziet.
Je kunt het doen. Je kunt het ook laten. Jouw mening over mij zal me namelijk volkomen aan m'n reet roesten.quote:Misschien dat ik straks wat tijd vrij maak om je posts op de laatste pagina te quoten. Je laatste uitspraken zijn al voldoende namelijk.
Wat ik dan wel weer leuk vind, is dat er niet meer op het onderwerp wordt ingegaan, maar uitsluitend op de persoon. Dat betekent dat ik toch een gevoelige snaar heb geraakt bij de Isral-haters.
Kom dus maar op met die heerlijke tranen.
Een gevoelige snaar? Welnee, ik lach je alleen uit.quote:
[..]
[..]
Je kunt het doen. Je kunt het ook laten. Jouw mening over mij zal me namelijk volkomen aan m'n reet roesten.
Wat ik dan wel weer leuk vind, is dat er niet meer op het onderwerp wordt ingegaan, maar uitsluitend op de persoon. Dat betekent dat ik toch een gevoelige snaar heb geraakt bij de Isral-haters.
Kom dus maar op met die heerlijke tranen.
Isral
Zionisten
Bezet gebied
Zo, hier ben je vast een tijdje zoet mee. Dan kan de rest iig normaal verder discussiren.
quote:
[..]
Het wordt trouwens ook al meerdere keren gezegd. "Dit is niet wat X zei, Karrs." Maar je geeft geen gehoor en dramt nog steeds door wat je wilt horen.
Zionisme is een politieke stroming wat zeer nationalistisch is en heden dage kun je het huidige zionisme wel fascistisch noemen. Zionisme heeft niks met religie te maken overigens.quote:
[..]
Zionisten komen uit Europa, en bezetten Palestina.
Zionisten komen niet alleen uit Europa. Als ik kijk naar de groeiende groep mensen die zionistische gedachtengoed hebben komt het merendeel toch van oorsprong uit Noord Afrika , Midden Oosten en Azi niet te vergeten. De meeste van hen zijn Israli maar hebben voorouders uit deze continenten. Onder deze groep (Mizrahim) is sterk groeiende zionisme. De precieze redenen weet ik niet en durf daar geen uitspraken over te maken.
Wat me wel opvalt is dat deze groep sterk tegen de bezette gebieden zijn , maar ze zien het niet als iets 'slechts''
Zionisme heeft overigens niks met land te maken. Just saying
Hoe valt deze uitspraak te rijmen met je vorige post??quote:
[..]
Ik heb het over Zionisten niet over Joden!
quote:
Elk normaal denkend mens is anti zionisme.
Joden :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je presenteerde een matruschka van stromannen. En nu zet je er weer een stroman overheen.quote:
[..]
Het is dus nog steeds allemaal Isral's schuld.
Verstokt, hoor.
Dan niet!quote:[..]
Nee.
En die gevoelige snaar waar je tegen Isetmyfriendonfire over had: ik ben geen Israelhater en al helemaal geen antisemiet, zoals je weet en ik verbaas me er alleen over dat je weliswaar verstandige redeneringen opzet, maar dan kennelijk opeens dichtslaat en op een stokpaard gaat zitten. Dat maakt discussiren wel erg lastig.
[ Bericht 19% gewijzigd door Kees22 op 18-04-2014 23:13:49 ]
Mn, dat scheelt. Ik dacht toch even van wel... blij dat dat is opgehelderd.quote:
[..]
En die gevoelige snaar waar je tegen Isetmyfriendonfire over had: ik ben geen Israelhater en al helemaal geen antisemiet
Gelukkig maar. Misschien worden we ooit nog vrienden.quote:
[..]
Mn, dat scheelt. Ik dacht toch even van wel... blij dat dat is opgehelderd.
quote:De Nederlander Robert Serry, de speciale gezant van de Verenigde Naties voor het vredesproces in het Midden-Oosten, is zaterdag tegengehouden bij een vreedzame paasprocessie. Dat meldt de VN in een verklaring. De processie werd geleid door Palestijnse christenen en voerde door de oude stad van Jeruzalem op weg naar de Heilig Grafkerk.
Serry en andere diplomaten werden door Isralische veiligheidstroepen tegengehouden bij een controlepost in de buurt van de kerk. De Nederlander laat in een verklaring weten 'verbijsterd' te zijn over de situatie die vervolgens ontstond door 'onacceptabel gedrag' van de Isralische autoriteiten.
"Ik roep alle partijen op het recht van vrijheid van godsdienst te respecteren en een ieder toegang te verlenen tot de heilige plaatsen van alle geloven", aldus Serry. Hij stelt dat alle partijen zich moeten onthouden van provocaties als het gaat om geloof. "Niet in de minste plaats tijdens religieuze feestdagen", voegde hij daaraan toe.
De Nederlander en zijn collega-diplomaten waren uitgenodigd door de Palestijnse christenen om deel te nemen aan de processie. De gemeenschap had vooraf de toezegging gekregen dat de processie ongestoord kon plaatsvinden. "De Isralische politie weigerde ons toegang te verlenen omdat ze daarvoor order hadden gehad", stelt Serry.
Het is overigens niet de eerste keer dat Serry wordt tegengehouden. De VN-gezant moest zijn opdracht op de Krim vorige maand afbreken toen gewapende mannen hem duidelijk hadden gemaakt dat hij niet welkom was.
Ongestoord??? Vreedzaam? Er is elk jaar gezeik en eeuwenlang gezeik in de kerk of the Holy Sepulchre en eromheen. Holy???quote:
Deze kerk wordt niet voor niks eeuwenlang door een Moslim familie gesloten en geopend
http://www.slate.com/blog(...)series_eighteen.html
De rivaliserende Palestijnse organisaties Fatah en Hamas zijn overeengekomen weer n Palestijnse regering te vormen. Dit is woensdag van een Fatah-leider vernomen. Sinds 2007 is het Palestijnse bestuur verdeeld: Fatah regeert op de Westelijke Jordaanoever, terwijl Hamas de scepter zwaait in de Gazastrook.
http://www.nu.nl/buitenla(...)estijns-kabinet.html
Is het niet erg onpraktisch om 2 losse gebieden centraal te besturen?quote:
Fatah en Hamas willen n Palestijns kabinet
De rivaliserende Palestijnse organisaties Fatah en Hamas zijn overeengekomen weer n Palestijnse regering te vormen. Dit is woensdag van een Fatah-leider vernomen. Sinds 2007 is het Palestijnse bestuur verdeeld: Fatah regeert op de Westelijke Jordaanoever, terwijl Hamas de scepter zwaait in de Gazastrook.
http://www.nu.nl/buitenla(...)estijns-kabinet.html
Het lijkt me onhandiger dat Fatah met een terreurorganisatie het land gaat besturen...quote:
[..]
Is het niet erg onpraktisch om 2 losse gebieden centraal te besturen?
Wat doen VN-diplomaten bij een religieuze processie?quote:
VN-gezant Robert Serry tegengehouden in Jeruzalem
[..]
Scheiding van kerken en staten!
Anderzijds: wat doen Israelische politie- of legerfiguren bij zo'n processie?
Precies dat kutsmoesje hanteert Israel nu ook om te stoppen met de onderhandelingen.quote:
[..]
Het lijkt me onhandiger dat Fatah met een terreurorganisatie het land gaat besturen...
Haha, alsof ze ooit serieuze onderhandelingen wilden voeren.
Fatah heeft voor alle toegeeflijkheid helemaal niks teruggekregen.
Mooi!quote:
Eens iets moois voor de verandering:
http://www.slate.com/blog(...)series_eighteen.html
Altijd goed om dit soort dingen te zien.
Mooie dingen worden maar al te gauw over het hoofd gezien in alle ellende.quote:
[..]
Mooi!
Altijd goed om dit soort dingen te zien.
Dat is waarom ze ook vaak ten onder gaan.quote:
[..]
Mooie dingen worden maar al te gauw over het hoofd gezien in alle ellende.
Iets wat vervelend is, valt elke keer op: een omhoogstekende stoeptegel.
Iets wat goed is, valt nooit op: een goedliggende stoeptegel.
Helaas! Grootste probleem is dat mensen de omhoogstekende stoeptegel als norm gaan zien.
Ja. Nou zou ik een omhoog stekende stoeptegel niet als ellende willen betitelen, maar ik snap wat je bedoelt. Wat ik ook bedoelde was dat zo veel mensen niets moois zien in de Palestijnen.quote:
[..]
Dat is waarom ze ook vaak ten onder gaan.
Iets wat vervelend is, valt elke keer op: een omhoogstekende stoeptegel.
Iets wat goed is, valt nooit op: een goedliggende stoeptegel.
Helaas! Grootste probleem is dat mensen de omhoogstekende stoeptegel als norm gaan zien.
en Isral kapt de onderhandelingen af.
Een verdeeld Palestijns leiderschap is natuurlijk handiger om te bewerken
En dan ook helemaal niks moois.quote:
[..]
Ja. Nou zou ik een omhoog stekende stoeptegel niet als ellende willen betitelen, maar ik snap wat je bedoelt. Wat ik ook bedoelde was dat zo veel mensen niets moois zien in de Palestijnen.
Ik denk dat veel mensen hen gewoon niet zien. Punt.
Palestina werd een tijdlang beschouwd als een land zonder mensen, geschikt voor mensen zonder land.
Pas als je Palestijnen als mensen gaat zien, krijg je een probleem met Israel en zijn gedrag.
Ja dat klopt. Zo is het mij ook vergaan.quote:
[..]
En dan ook helemaal niks moois.
Ik denk dat veel mensen hen gewoon niet zien. Punt.
Palestina werd een tijdlang beschouwd als een land zonder mensen, geschikt voor mensen zonder land.
Pas als je Palestijnen als mensen gaat zien, krijg je een probleem met Israel en zijn gedrag.
quote:Syria's Dagestan ruled by the sword of ISIS
A tank belonging to the rebels' Islamic Front is pictured in the middle of a street during reported clashes with government forces in the Hanano district of the northern city of Aleppo on April 17, 2014.
The village of Deir Foul is the last remaining gathering of Syrians of Dagestani descent. Prior to the crisis, the small village had a population of less than 2000. Most of them left, but the number remained the same. They were replaced by refugees from nearby villages and Homs. Today, the village has fallen under the control of the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) and their brutal policies.
The village's strategic location seems have turned into a curse for its residents. For decades, they have been living around the villages of Malta, Khafiya, Jissin, and Aidoun, east of Homs, and al-Naem, Douaier, and Khirkhir, west of the city, in addition to Deir Shmayel in al-Ghab plains and Deir Foul in Talbiseh. The eight villages had been cleared of their Dagestani residents years ago. Most of them fled to the big cities and some moved to Deir Foul, which they called Syria's Dagestan. Since 1886, it had been populated by Dagestanis, a people from the northern Caucasus, and according to their descendants, they settled there on their way to Mecca with the permission of the Ottoman sultan. Others call it Syria's Caucasus, due to intermarriage between its families and families from nearby Circassian villages.
The village's strategic location seems have turned into a curse for its residents. It is 10 kilometers away from al-Rastan and close to Talbiseh, al-Zaafarana, and al-Saan in the Homs countryside and Silmieh in the Hama countryside. After losing most of its influence in Homs, ISIS used this as an excuse to take over the village. Its strategic location is also the reason behind al-Nusra Front and the Islamic Front's diehard attempts to regain the territory from ISIS.
Getting to the village is not easy, but not impossible. Coordinating with the residents is indispensable, but it has to be with one of the refugees and not an original inhabitant. This makes it easier to claim kinship to a host with a good revolutionary reputation who regularly attends congregational prayers, which makes it more difficult to accuse him of lying.
As a precaution, it is also good to have a solid story for staying in the village such as "fleeing the infidel Alawite regime," or "yearning for a life under an Islamic state." Try to remember Quranic verses and the Prophet's traditions as much as you can. Make sure you smell of mastic and not tobacco. To be more careful, look up information about the new jihadists. Listen to the latest declarations of [ISIS official spokesperson] Abu Mohammed al-Adnani and head to the village "under God's protection." However, none of the aforementioned precautions will mean anything if one breaks one of ISIS’ rules, such as remaining in the street after the call for prayer. To avoid committing such a crime, do exactly as your host says.
The detailed information provided by Ahmed (a pseudonym) on the situation of the village ensured that I was not shocked by the scenes reminiscent of historical TV series. When it is prayer time, the (few) shops close and everyone rushes to the mosque behind ISIS fighters who bring their weapons inside. It is easy to notice the explosive belts some are wearing, which are not hidden and sometimes even flaunted. I feel we are being carefully watched. But Ahmed's earlier warnings prevent me from turning around to verify this feeling. "Keep looking in front of you. It's better to look down when walking. They are strict about the rule of averting one's gaze." This piece of golden advice echoed in my mind all the way to the mosque, and even though the distance was short it felt endless.
We leave the mosque directly after prayers. It is time to go to Ahmed's home to talk over a cup of tea, away from the gaze of ISIS. Ahmed reminisces about arriving to this forgotten village after being displaced from Homs. He speaks about the demonstrations where they said whatever they wanted and which "were not safe from the bullets coming from the checkpoint set up by the shabbiha at the village entrance at the time, in addition to some security raids."
By the end of 2012, the village saw a turning point. Gunmen from al-Farouq Brigade attacked the nearby headquarters of the air defense battalion and took over the village. "Since then, warplanes began launching repeated air raids," Ahmed explains. The village suffered repeated power and communications outages and scarcity of food items like in many Syrian regions.
However, the most dangerous turning point was four months ago, when ISIS fighters took control of the village. "They treated us well at first," he says. "Then, bit by bit, they started to subdue us, under the pretext of Islamic law."
Rule by the sword
Then, bit by bit, they started to subdue us, under the pretext of Islamic law."The time to err is over. By God, we will enforce the rule of Sharia even if by the sword." This sentence, from a fiery speech by an ISIS commander in the village, stuck in the minds of the residents. ISIS had declared their right to be imams and only their sheikhs were allowed to give sermons. The edicts came one by one: "flogging for anyone who missed prayers," "flogging any girl over 12 if she does not wear the niqab, shows any adornment, or is seen walking without a mahram."
Ahmed recalls that the second decree was later amended after a particular incident. "They were about to flog a female school teacher, claiming she smelled of perfume," he says. "But the men of the villages gathered in the square and declared that this will only happen over their dead bodies." The ruling was cancelled and an ISIS sheikh later changed the fatwa to say, "flogging the father of any unmarried woman not wearing a niqab, shows any adornment, or is seen walking without a mahram." In case she is married, this will apply to her husband.
Most of the residents abided by the ISIS fatwas and there was only one case of a sentence being carried out. An 11-year-old boy was given 20 lashes after he was heard "swearing during a football game."
Deir Foul caught in the midst of rival militias
The battle between rival jihadist militias ultimately reached Deir Foul. Al-Nusra Front and the Islamic Front sent a strong warning to the ISIS fighters, giving them a choice between "retreating peacefully" from the village or "leaving as lifeless bodies." Naturally, the ISIS fighters refused to leave. This was followed by several attempts by the two groups to seize the village and several battles between the jihadis.
We hear the sound of intermittent bullets. Ahmed says "there is nothing to worry about." It is a daily occurrence and a mere reminder of the gunmen's presence. "The past two days were relatively calm. But there were fierce battles before that. Two mortar shells fell in the village square and one civilian was martyred," he adds.
I expressed my surprise about the inconsistency of information given by search engines about attacks on the village and the limited damage I saw. Had the news been true, the small village should have been completely destroyed. My host refused to go for a walk around Deir Foul, as this might raise suspicion. But he took us to visit someone he knows who is originally from the village.
Mohammed (also a pseudonym) greets us with the accustomed rural generosity and repeats some of the stories heard from Ahmed. "Yes. My roots go back to Dagestan. But I am Syrian," he explains. "Those strangers ruined our lives." He talks about what they did in the nearby villages of Ezzeddine and Abu Humama, mostly composed of Circassian Syrians. "They blew up the shrine of the Prophet's companion Sheikh Abu Umama al-Bahili, whom the village is named after. They also blew up the shrine of Sheikh Ezzeddine Abu Jarra in the village carrying his name. The excuse was the same: Shrines are a novelty. They should be destroyed because people worship them," he continues. "What kind of Islam is this?"
There is no need to answer the question. We spend the remaining time talking about the old days and making painful comparisons between Syria of yesterday and today’s Syria, while I wait for the green light to leave Syria's Dagestan in the same covert manner I got in.
http://english.al-akhbar.(...)tan-ruled-sword-isis
Mede daarom zijn standpunten ook zo hard, soms. Als je de vijand als onmenselijk of a-menselijk kunt zien, kun je hem ook gewoon negeren, doodwensen en doodmaken. Als je je konijn geen naam geeft, kun je het makkelijk slachten en opeten.quote:
[..]
Ja dat klopt. Zo is het mij ook vergaan.
Terwijl ik mijn vorige post schreef, dacht ik aan Van Agt. Ik ben geen fan van hem. Toen hij premier was, steunde hij Israel, gewoon in de stroom van zijn functie. Pas later is hij gaan kijken naar Palestina en de situatie, los van verplichtingen.
Voor mijzelf: ik had indertijd respect en bewondering voor de krachtige manier waarop joden en Israel de droge Negev ontgonnen. En voor het idee van de kibboets.
Pas toen de illegale nederzettingen en de onderdrukking van Palestijnen duidelijk werden, begon ik te twijfelen.
Je verhaal is op alle fronten herkenbaar.quote:
[..]
Mede daarom zijn standpunten ook zo hard, soms. Als je de vijand als onmenselijk of a-menselijk kunt zien, kun je hem ook gewoon negeren, doodwensen en doodmaken. Als je je konijn geen naam geeft, kun je het makkelijk slachten en opeten.
Terwijl ik mijn vorige post schreef, dacht ik aan Van Agt. Ik ben geen fan van hem. Toen hij premier was, steunde hij Israel, gewoon in de stroom van zijn functie. Pas later is hij gaan kijken naar Palestina en de situatie, los van verplichtingen.
Voor mijzelf: ik had indertijd respect en bewondering voor de krachtige manier waarop joden en Israel de droge Negev ontgonnen. En voor het idee van de kibboets.
Pas toen de illegale nederzettingen en de onderdrukking van Palestijnen duidelijk werden, begon ik te twijfelen.
Ik ben opgevoed met de gedachte dat Isral het ideale land was en alle Palestijnen terroristen. Zo dachten mensen die de oorlog hadden meegemaakt. Pas toen ik volwassen werd, ging ik Palestijnen als gewone mensen zien.
Ik ben katholiek opgevoed en dus maar terzijde opgevoed met Palestina en Israel. Het waren wel de joden die Jezus aan de Romeinen overgeleverd hadden!quote:
[..]
Je verhaal is op alle fronten herkenbaar.
Ik ben opgevoed met de gedachte dat Isral het ideale land was en alle Palestijnen terroristen. Zo dachten mensen die de oorlog hadden meegemaakt. Pas toen ik volwassen werd, ging ik Palestijnen als gewone mensen zien.
Sinds ik zelf kon nadenken, ben ik agnost.
Ik vind het varken in je avatar leuk! Ik vind varkens leuke dieren, waar je veel lol mee kunt hebben.
Maar is dat een provocatie?
Ik ben zonder religie opgevoed, maar mijn ouders hadden veel joden weggevoerd zien worden. Dus vandaar hun waardering voor Isral.quote:
[..]
Ik ben katholiek opgevoed en dus maar terzijde opgevoed met Palestina en Israel. Het waren wel de joden die Jezus aan de Romeinen overgeleverd hadden!
Sinds ik zelf kon nadenken, ben ik agnost.
Ik vind het varken in je avatar leuk! Ik vind varkens leuke dieren, waar je veel lol mee kunt hebben.
Maar is dat een provocatie?
Nee, het is geen provocatie. Ik vind varkens ook leuk. Ben onlangs nog naar een kinderboerderij geweest waar ze twee microvarkens hebben. Prachtige beestjes. Maar goed, dat is misschien wel een beetje provocerend, om het daar in dit topic over te hebben
Ik kreeg even de indruk dat je een joodse achtergrond had. Maar dat is nu dus verklaard.quote:
[..]
Ik ben zonder religie opgevoed, maar mijn ouders hadden veel joden weggevoerd zien worden. Dus vandaar hun waardering voor Isral.
Nee, het is geen provocatie. Ik vind varkens ook leuk. Ben onlangs nog naar een kinderboerderij geweest waar ze twee microvarkens hebben. Prachtige beestjes. Maar goed, dat is misschien wel een beetje provocerend, om het daar in dit topic over te hebben
Waardoor de suggestie van provocatie ook wegvalt.
Varkens zijn leuk. En lekker!
In het Midden-Oosten kunnen ze niet leven: ze zouden verbranden. Dus op zichzelf is het verbod op varkens voor Semitische volken wel logisch. Zij het overbodig: je kunt daar toch geen varkens houden.
Ik heb eveneens begrepen dat de afkeer van varkens zijn oorsprong heeft in het feit dat je met varkens niet rond kunt trekken.quote:
[..]
Ik kreeg even de indruk dat je een joodse achtergrond had. Maar dat is nu dus verklaard.
Waardoor de suggestie van provocatie ook wegvalt.
Varkens zijn leuk. En lekker!
In het Midden-Oosten kunnen ze niet leven: ze zouden verbranden. Dus op zichzelf is het verbod op varkens voor Semitische volken wel logisch. Zij het overbodig: je kunt daar toch geen varkens houden.
Oh? Hoezo niet?quote:
[..]
Ik heb eveneens begrepen dat de afkeer van varkens zijn oorsprong heeft in het feit dat je met varkens niet rond kunt trekken.
Het zouden geen trekdieren zijn, je kunt er niet lang mee lopen. Maar ik moet zeggen dat jouw argument (te heet) meer hout snijdt.quote:
Trekdieren in de zin van dieren die iets trekken zijn het niet, nee. Ze zijn nergens nuttig voor, behalve dan om de inhoud op te eten en de huid tot jasje te verwerken. (Of tot spek!)quote:
[..]
Het zouden geen trekdieren zijn, je kunt er niet lang mee lopen. Maar ik moet zeggen dat jouw argument (te heet) meer hout snijdt.
Ik denk ook inderdaad, dat je niet ver met ze kunt lopen per dag.
Maar waarom zouden de joden dan problemen hebben met varkens? Ze woonden toch in een koninkrijk, wat betekent dat ze geen nomaden waren en dus niet trokken?
Joden trokken toch ook? Grote volksverhuizingen?quote:
[..]
Trekdieren in de zin van dieren die iets trekken zijn het niet, nee. Ze zijn nergens nuttig voor, behalve dan om de inhoud op te eten en de huid tot jasje te verwerken. (Of tot spek!)
Ik denk ook inderdaad, dat je niet ver met ze kunt lopen per dag.
Maar waarom zouden de joden dan problemen hebben met varkens? Ze woonden toch in een koninkrijk, wat betekent dat ze geen nomaden waren en dus niet trokken?
En met trekdieren bedoel ik natuurlijk dieren waarmee je kunt trekken. Die korte pootjes lijken me niet zo geschikt.
Ik zou moeten opzoeken waar het verbod op varkens voor het eerst genoemd wordt. Ik meen me te herinneren dat dat tijdens of na de terugkeer uit Egypte was.quote:
[..]
Joden trokken toch ook? Grote volksverhuizingen?
En met trekdieren bedoel ik natuurlijk dieren waarmee je kunt trekken. Die korte pootjes lijken me niet zo geschikt.
Bij het woord trekdieren denk ik aan de verkeersborden: trekdieren en vee. Dus dieren die iets trekken, zoals paarden, runderen en honden.
En korte pootjes? De honden die ik uitlaat hebben veel kortere pootjes dan ik, maar ze lopen veel harder!
De VS, de VN en eigenlijk de hele wereld beschouwt Hamas als een terreurorganisatie...quote:
... en jij noemt dat een kutsmoesje...?
[ Bericht 7% gewijzigd door Karrs op 25-04-2014 08:56:39 ]
De een zijn vrijheidsstrijder...quote:
[..]
De VS, de VN en eigenlijk de hele wereld beschouwt Hamas als een terreurorganisatie...
En ja, Israel grijpt ieder kutsmoesje aan om het "vredesproces" te saboteren of ze zorgen zelf voor een kutsmoesje door illegale settlements uit te breiden.
... en jij noemt dat een kutsmoesje...?
Je oorspronkelijke bericht was beter!quote:
[..]
De VS, de VN en eigenlijk de hele wereld beschouwt Hamas als een terreurorganisatie...
... en jij noemt dat een kutsmoesje...?
Met dank aan Papierversnipperaar.
Ik zal het nooit cht snappen, waarom die haat nou z hardnekkig is dat je er nieuwsfeiten voor moet verdraaien om nog tegen jezelf te kunnen zeggen: "zo klopt mijn wereldbeeld nog".quote:
[..]
Je oorspronkelijke bericht was beter!
Met dank aan Papierversnipperaar.
Je snapt het primaquote:
Die haat valt bij de meeste mensen wel mee, het is jouw propaganda woordje. Isral en aanhangers zoals jij kunnen niet tegen kritiek en roepen om de 5 minuten anti-semitisme! Jodenhaat! om die kritiek te smoren. Zo erg dat anti-semitiet een geuzennaam geworden is. Tenminste, voor normale mensen en ex- CDA-premier van Agt.quote:, waarom die haat
Je hebt het nu over Israli's en Zionisten.quote:nou z hardnekkig is dat je er nieuwsfeiten voor moet verdraaien om nog tegen jezelf te kunnen zeggen: "zo klopt mijn wereldbeeld nog".
Was het maar waar, dan liet ik jullie haters gewoon links liggen. Maar het intrigeert me.quote:
Nee, die haat valt niet mee. En wie te pas en onpas met de term 'propaganda' loopt te smijten, heeft iets te verbergen.quote:Die haat valt bij de meeste mensen wel mee, het is jouw propaganda woordje.
Ik vind 't zorgelijk dat de haat gemeengoed begint te worden. En dat is slecht, heel slecht.
Haatspraak.quote:Isral en aanhangers zoals jij kunnen niet tegen kritiek en roepen om de 5 minuten anti-semitisme! Jodenhaat! om die kritiek te smoren. Zo erg dat anti-semitiet een geuzennaam geworden is. Tenminste, voor normale mensen en ex- CDA-premier van Agt.
Het omgekeerde is waar: jullie haters bedelven tegenwoordig elke kritiek op antisemitisme als 'daar heb je ze weer met hun propaganda. Je kunt niets meer zeggen en het is antisemitisme.
'. Het is inderdaad een geuzennaam geworden - en ook dat is slecht. Heel slecht.Oh, en vraag een normaal mens maar eens wat erger is. Nederzettingen bouwen op gebied dat niet van jou is, of het afschieten van raketten op onschuldige burgers. Het antwoord zal je verrassen.
Maar serieus: dat je je in gezelschap bevindt van vele anderen, betekent niet dat je gelijk hebt. De (joden-)haat is een serieus en groeiend probleem. Normale mensen hebben gewoon kritiek op Isral en veroordelen gewoon het nederzettingenbeleid (ik ook), maar normale mensen moeten al helemaal niets hebben van Palestijnen, hun terreuraanslagen en hun Jihad Mickey kinderprogramma's.
Haat mag en zal nooit, nooit, nooit meer normaal worden. Dat is hier in Europa al een paar keer eerder gebeurd. Met alle gevolgen van dien.
Nee, in dit geval toch echt over jodenhaters. Palestina ophemelen, Isral bagatelliseren. Als Palestijnen niet meer met Isral willen praten is dat terecht, als Isral niet meer met de Palestijnen wil praten is het een kutsmoesje. Maar het probleem is universeel. Confirmation Bias. Alleen is het HEEL hardnekkig bij hen die lijden aan haat.quote:Je hebt het nu over Israli's en Zionisten.
Maar dat hebben de Israli's aan zichzelf en mensen zoals jij te danken.quote:
Je kunt niets meer zeggen en het is antisemitisme.
Dit versterkt mijn conclusie dat het nazisme terug is.
Nee, je snapt het niet, omdat je steeds maar dezelfde trom staat te roeren.quote:
[..]
Ik zal het nooit cht snappen, waarom die haat nou z hardnekkig is dat je er nieuwsfeiten voor moet verdraaien om nog tegen jezelf te kunnen zeggen: "zo klopt mijn wereldbeeld nog".
De haat is om te beginnen helemaal niet zo hardnekkig en bovendien wederzijds.
Zoals je zelf al schrijft, is het stichten van illegale nederzettingen slecht, heel slecht.
Als je hier op FOK! wel eens discussies volgt over wat mensen met inbrekers willen doen, valt dat direct over te zetten naar de onderbuikreacties op illegale landroof. Doodknuppelen is nog wel het minste wat een beschaafd, Nederlands publiek met Nederlandse inbrekers wil doen.
En als je ziet dat onze nationale rattenvanger al succes boekt terwijl er nog geen 5 % moslims in Nederland zijn, kun je je voorstellen hoe een veel minder onderlegde samenleving bijna 100 jaar geleden reageerde op oncontroleerbare en zeer gedreven golven van volkomen verschillende nieuwkomers.
Maar goed, ik zit je deels dingen uit te leggen die je zelf ook heel goed weet en soms ook correct beschrijft. Maar dan opeens trekt er een floers voor je ogen, lijkt het wel.
Ach, echt niet?quote:
Ik krijg nooit echt antwoord op de vraag, wat Isral dan toch voor verschrikkelijke dingen doet of gedaan heeft.
Dit versterkt mijn conclusie dat het nazisme terug is.
Lees dan de 128 voorafgaande topics maar eens door, dan kom je vast wel wat tegen.
Of je kijkt gewoon eens in een geschiedenisboek. Of, als dat te moeilijk voor je is, kun je de serie Het aanzien van 19?? eens doorbladeren.
Met andere woorden, je kunt niets opnoemen.quote:
[..]
Ach, echt niet?
Lees dan de 128 voorafgaande topics maar eens door, dan kom je vast wel wat tegen.
Of je kijkt gewoon eens in een geschiedenisboek. Of, als dat te moeilijk voor je is, kun je de serie Het aanzien van 19?? eens doorbladeren.
Het is de correcte trom; of het jou nou bevalt of niet. En diep in je hart weet je dat ook wel.quote:
[..]
Nee, je snapt het niet, omdat je steeds maar dezelfde trom staat te roeren.
Rataplan, rataplan.
Jawel, dat is ie wel.quote:De haat is om te beginnen helemaal niet zo hardnekkig
Het is de hoofdreden dat dit conflict zo door blijft etteren en er geen enkel initiatief vanuit het Palestijns kamp komt om drie woordjes te zeggen: wij erkennen Isral.
Nee, dat is ie niet.quote:en bovendien wederzijds.
Ter illustratie: geef de Palestijnen de vuurkracht van Isral en Isral die van de Palestijnen. Dan begint morgenvroeg de operatie "Drijf ze allemaal de zee in" en is die morgenavond afgerond.
We mogen blij zijn dat de wapens in handen van de Israli zijn, die ze in ieder geval NIET inzetten om genocide te plegen. Natuurlijk niet. Israli weten beter. Het is ze overkomen...
Noem anders eens een Jihad Mickey-equivalent.
Of een Isralische versie van dit mens.
Je hoeft het niet te doen, want dit is retorisch. Maar je moet het nou gewoon eens erkennen. Rataplan, rataplan.
Overtrokken reacties zijn dat.quote:Zoals je zelf al schrijft, is het stichten van illegale nederzettingen slecht, heel slecht.
Als je hier op FOK! wel eens discussies volgt over wat mensen met inbrekers willen doen, valt dat direct over te zetten naar de onderbuikreacties op illegale landroof. Doodknuppelen is nog wel het minste wat een beschaafd, Nederlands publiek met Nederlandse inbrekers wil doen.
Kan ik ook. Ik praat dat ook niet goed he, maar tegenover de Palestijnse reactie gezet (haat en terreur) is dat een lucifer ophouden tegen de Etna.quote:En als je ziet dat onze nationale rattenvanger al succes boekt terwijl er nog geen 5 % moslims in Nederland zijn, kun je je voorstellen hoe een veel minder onderlegde samenleving bijna 100 jaar geleden reageerde op oncontroleerbare en zeer gedreven golven van volkomen verschillende nieuwkomers.
Ad-hominem. En het interesseert me niet hoe het op jou overkomt.quote:Maar goed, ik zit je deels dingen uit te leggen die je zelf ook heel goed weet en soms ook correct beschrijft. Maar dan opeens trekt er een floers voor je ogen, lijkt het wel.
Nuchter verstand, vrij van geloof en haat, een blik op de realiteit en de historie zijn voldoende om te kijken en te huiveren van wat er gebeurt. Maar denk nooit dat de haat standaard zal worden. Je geeft de verkeerde de schuld. Heel hardnekkig. Heel lang, al. Terwijl je beter hoort te weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Karrs op 27-04-2014 21:48:10 ]
Neuh.quote:
[..]
Maar dat hebben de Israli's aan zichzelf en mensen zoals jij te danken.
El Fatah heeft, geheel volgens de wens van Israel, het vernietigen van de staat Israel uit het handvast geschrapt. Dat heeft hen geen enkel voordeel opgeleverd van de kant van Israel.quote:
[..]
Het is de correcte trom; of het jou nou bevalt of niet. En diep in je hart weet je dat ook wel.
Rataplan, rataplan.
[..]
Jawel, dat is ie wel.
Het is de hoofdreden dat dit conflict zo door blijft etteren en er geen enkel initiatief vanuit het Palestijns kamp komt om drie woordjes te zeggen: wij erkennen Isral.
De Palestijnen stellen als voorwaarde dat het bouwen van illegale nederzettingen stopt. Israel bouwt gewoon door.
Het ene is een veronderstelling van jou. Die niet te ontkrachten is en die je dus simpel zonder moeite in stand kunt houden. Maar volkomen onbewezen is en, sinds El Fatah het vernietigen van de staat Israel schrapte, ook niet te bewijzen is.quote:[..]
Nee, dat is ie niet.
Ter illustratie: geef de Palestijnen de vuurkracht van Isral en Isral die van de Palestijnen. Dan begint morgenvroeg de operatie "Drijf ze allemaal de zee in" en is die morgenavond afgerond.
We mogen blij zijn dat de wapens in handen van de Israli zijn, die ze in ieder geval NIET inzetten om genocide te plegen. Natuurlijk niet. Israli weten beter. Het is ze overkomen...
En Israel zet zijn wapens wel degelijk in om genocide te plegen. De Gazastrook is afgegrendeld en zelfs medicijnen worden niet of maar beperkt toegelaten. Langzamerhand wordt de bezette Jordaanoever ingenomen.
De huidige Israeli is genocide niet overkomen, ze hebben er alleen maar over gehoord. En van geleerd: niet meteen mensen in een concentratiekamp zetten, maar gewoon isoleren en dan net doen alsof ze nog in leven gehouden worden.
Ik snap niet waar je het hier over hebt.quote:Noem anders eens een Jihad Mickey-equivalent.
Of een Isralische versie van dit mens.
Je hoeft het niet te doen, want dit is retorisch. Maar je moet het nou gewoon eens erkennen. Rataplan, rataplan.
Ja, dat zijn het. En ik ga er ook altijd zeer tegenin. Maar veel mensen denken wel zo en ik kan me de reflex ook wel indenken. Toen ik ooit overvallen werd was mijn reflex ook agressief. En: jij vindt de agressie van Israel tegen de vermeende dreiging van Palestijnen ook terecht. Dus waarom is de verdediging van Palestijnen tegen Israel/joden niet terecht?quote:[..]
Overtrokken reacties zijn dat.
Onze nationale rattenvanger orkestreert woede en agressie tegen slechts 5 % moslims en nog minder Marokkanen. Hoe denk je dat dan gereageerd wordt op 20 tot 30 % doelgerichte nieuwkomers?quote:[..]
Kan ik ook. Ik praat dat ook niet goed he, maar tegenover de Palestijnse reactie gezet (haat en terreur) is dat een lucifer ophouden tegen de Etna.
Je praat de instroom niet goed, maar wilt kennelijk wel dat de lokale bevolking die wel zo maar accepteert en goedkeurt?
Ja. Mij best!quote:[..]
Ad-hominem. En het interesseert me niet hoe het op jou overkomt.
Ik geloof ook niet dat haat standaard zal worden. Daarvoor zijn we een te sociale soort.quote:Nuchter verstand, vrij van geloof en haat, een blik op de realiteit en de historie zijn voldoende om te kijken en te huiveren van wat er gebeurt. Maar denk nooit dat de haat standaard zal worden. Je geeft de verkeerde de schuld. Heel hardnekkig. Heel lang, al. Terwijl je beter hoort te weten.
Maar dat er altijd haat zal bestaan, ook groepsgewijs, dat geloof ik wel. Jammer, maar helaas.
Woorden als: "Dat mag nooit weer gebeuren!" zijn gratuit. Dat soort dingen gebeurt nog elke dag en dat zal ook nog wel een paar eeuwen doorgaan.
Ik zal eens gaan kijken wat je link inhoudt. Niks dus!
Edit En ding moet ik nog kwijt. Ook in de jaren 30 van de vorige eeuw was het standaard om aan (joden-)haat te lijden en ook toen werd dat weggehoond. Er was een wereldbrand voor nodig met enorme hoeveelheden dood, verderf en vernietiging voor de ogen opengingen. Schoktherapie.
Ik vrees dat het zich aan het herhalen is... en er is niets dat rede en verstand eraan kunnen doen. Niets.
[ Bericht 43% gewijzigd door Karrs op 28-04-2014 07:08:49 ]
Moet je kijken naar die reacties...
Nog even en het wordt normaal om de verschrikkelijkste misdaad aller tijden te bagatelliseren of te projecteren op Isral zelf.
Daarom is Israel noodzakelijk.quote:
Netanyahu waarschuwt voor herhaling Holocaust
Moet je kijken naar die reacties...
Nog even en het wordt normaal om de verschrikkelijkste misdaad aller tijden te bagatelliseren of te projecteren op Isral zelf.