Palestina en Israel #129 Hand in hand naar vrede

quote:

Op donderdag 17 april 2014 07:29 schreef Karrs het volgende:

[..]



[..]

Je kunt het doen. Je kunt het ook laten. Jouw mening over mij zal me namelijk volkomen aan m'n reet roesten.

Wat ik dan wel weer leuk vind, is dat er niet meer op het onderwerp wordt ingegaan, maar uitsluitend op de persoon. Dat betekent dat ik toch een gevoelige snaar heb geraakt bij de Israël-haters.

Kom dus maar op met die heerlijke tranen.

quote:

Op donderdag 17 april 2014 07:25 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Het wordt trouwens ook al meerdere keren gezegd. "Dit is niet wat X zei, Karrs." Maar je geeft geen gehoor en dramt nog steeds door wat je wilt horen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 20:41 schreef Iniesta8 het volgende:

[..]

Zionisten komen uit Europa, en bezetten Palestina.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 19:25 schreef Iniesta8 het volgende:

[..]

Ik heb het over Zionisten niet over Joden!

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 17:10 schreef Iniesta8 het volgende:

Elk normaal denkend mens is anti zionisme.

Joden :

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 17 april 2014 07:00 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het is dus nog steeds allemaal Israël's schuld.

Verstokt, hoor.

quote:

[..]

Nee.

quote:

Op vrijdag 18 april 2014 23:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En die gevoelige snaar waar je tegen Isetmyfriendonfire over had: ik ben geen Israelhater en al helemaal geen antisemiet

quote:

Op vrijdag 18 april 2014 23:22 schreef Karrs het volgende:

[..]

Mán, dat scheelt. Ik dacht toch even van wel... blij dat dat is opgehelderd.

quote:

De Nederlander Robert Serry, de speciale gezant van de Verenigde Naties voor het vredesproces in het Midden-Oosten, is zaterdag tegengehouden bij een vreedzame paasprocessie. Dat meldt de VN in een verklaring. De processie werd geleid door Palestijnse christenen en voerde door de oude stad van Jeruzalem op weg naar de Heilig Grafkerk.

Serry en andere diplomaten werden door Israëlische veiligheidstroepen tegengehouden bij een controlepost in de buurt van de kerk. De Nederlander laat in een verklaring weten 'verbijsterd' te zijn over de situatie die vervolgens ontstond door 'onacceptabel gedrag' van de Israëlische autoriteiten.

"Ik roep alle partijen op het recht van vrijheid van godsdienst te respecteren en een ieder toegang te verlenen tot de heilige plaatsen van alle geloven", aldus Serry. Hij stelt dat alle partijen zich moeten onthouden van provocaties als het gaat om geloof. "Niet in de minste plaats tijdens religieuze feestdagen", voegde hij daaraan toe.

De Nederlander en zijn collega-diplomaten waren uitgenodigd door de Palestijnse christenen om deel te nemen aan de processie. De gemeenschap had vooraf de toezegging gekregen dat de processie ongestoord kon plaatsvinden. "De Israëlische politie weigerde ons toegang te verlenen omdat ze daarvoor order hadden gehad", stelt Serry.

Het is overigens niet de eerste keer dat Serry wordt tegengehouden. De VN-gezant moest zijn opdracht op de Krim vorige maand afbreken toen gewapende mannen hem duidelijk hadden gemaakt dat hij niet welkom was.

quote:

Op zondag 20 april 2014 19:01 schreef Charismatisch het volgende:
Heilig Grafkerk

Fight at Church in Jerusalem . Monks Fight

quote:

Op woensdag 23 april 2014 14:37 schreef Charismatisch het volgende:
Fatah en Hamas willen één Palestijns kabinet
De rivaliserende Palestijnse organisaties Fatah en Hamas zijn overeengekomen weer één Palestijnse regering te vormen. Dit is woensdag van een Fatah-leider vernomen. Sinds 2007 is het Palestijnse bestuur verdeeld: Fatah regeert op de Westelijke Jordaanoever, terwijl Hamas de scepter zwaait in de Gazastrook.
http://www.nu.nl/buitenla(...)estijns-kabinet.html

quote:

Op woensdag 23 april 2014 15:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Is het niet erg onpraktisch om 2 losse gebieden centraal te besturen?

quote:

Op zondag 20 april 2014 19:01 schreef Charismatisch het volgende:
VN-gezant Robert Serry tegengehouden in Jeruzalem

[..]

quote:

Op woensdag 23 april 2014 15:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het lijkt me onhandiger dat Fatah met een terreurorganisatie het land gaat besturen...

quote:

Op woensdag 23 april 2014 14:26 schreef Disana het volgende:
Eens iets moois voor de verandering:

http://www.slate.com/blog(...)series_eighteen.html

quote:

Op donderdag 24 april 2014 23:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mooi!
Altijd goed om dit soort dingen te zien.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 23:40 schreef Disana het volgende:

[..]

Mooie dingen worden maar al te gauw over het hoofd gezien in alle ellende.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is waarom ze ook vaak ten onder gaan.
Iets wat vervelend is, valt elke keer op: een omhoogstekende stoeptegel.
Iets wat goed is, valt nooit op: een goedliggende stoeptegel.
Helaas! Grootste probleem is dat mensen de omhoogstekende stoeptegel als norm gaan zien.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 23:44 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja. Nou zou ik een omhoog stekende stoeptegel niet als ellende willen betitelen, maar ik snap wat je bedoelt. Wat ik ook bedoelde was dat zo veel mensen niets moois zien in de Palestijnen.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 23:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En dan ook helemaal niks moois.
Ik denk dat veel mensen hen gewoon niet zien. Punt.
Palestina werd een tijdlang beschouwd als een land zonder mensen, geschikt voor mensen zonder land.
Pas als je Palestijnen als mensen gaat zien, krijg je een probleem met Israel en zijn gedrag.

quote:

Syria's Dagestan ruled by the sword of ISIS

A tank belonging to the rebels' Islamic Front is pictured in the middle of a street during reported clashes with government forces in the Hanano district of the northern city of Aleppo on April 17, 2014.

The village of Deir Foul is the last remaining gathering of Syrians of Dagestani descent. Prior to the crisis, the small village had a population of less than 2000. Most of them left, but the number remained the same. They were replaced by refugees from nearby villages and Homs. Today, the village has fallen under the control of the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) and their brutal policies.

The village's strategic location seems have turned into a curse for its residents. For decades, they have been living around the villages of Malta, Khafiya, Jissin, and Aidoun, east of Homs, and al-Naem, Douaier, and Khirkhir, west of the city, in addition to Deir Shmayel in al-Ghab plains and Deir Foul in Talbiseh. The eight villages had been cleared of their Dagestani residents years ago. Most of them fled to the big cities and some moved to Deir Foul, which they called Syria's Dagestan. Since 1886, it had been populated by Dagestanis, a people from the northern Caucasus, and according to their descendants, they settled there on their way to Mecca with the permission of the Ottoman sultan. Others call it Syria's Caucasus, due to intermarriage between its families and families from nearby Circassian villages.
The village's strategic location seems have turned into a curse for its residents. It is 10 kilometers away from al-Rastan and close to Talbiseh, al-Zaafarana, and al-Saan in the Homs countryside and Silmieh in the Hama countryside. After losing most of its influence in Homs, ISIS used this as an excuse to take over the village. Its strategic location is also the reason behind al-Nusra Front and the Islamic Front's diehard attempts to regain the territory from ISIS.

Getting to the village is not easy, but not impossible. Coordinating with the residents is indispensable, but it has to be with one of the refugees and not an original inhabitant. This makes it easier to claim kinship to a host with a good revolutionary reputation who regularly attends congregational prayers, which makes it more difficult to accuse him of lying.

As a precaution, it is also good to have a solid story for staying in the village such as "fleeing the infidel Alawite regime," or "yearning for a life under an Islamic state." Try to remember Quranic verses and the Prophet's traditions as much as you can. Make sure you smell of mastic and not tobacco. To be more careful, look up information about the new jihadists. Listen to the latest declarations of [ISIS official spokesperson] Abu Mohammed al-Adnani and head to the village "under God's protection." However, none of the aforementioned precautions will mean anything if one breaks one of ISIS’ rules, such as remaining in the street after the call for prayer. To avoid committing such a crime, do exactly as your host says.

The detailed information provided by Ahmed (a pseudonym) on the situation of the village ensured that I was not shocked by the scenes reminiscent of historical TV series. When it is prayer time, the (few) shops close and everyone rushes to the mosque behind ISIS fighters who bring their weapons inside. It is easy to notice the explosive belts some are wearing, which are not hidden and sometimes even flaunted. I feel we are being carefully watched. But Ahmed's earlier warnings prevent me from turning around to verify this feeling. "Keep looking in front of you. It's better to look down when walking. They are strict about the rule of averting one's gaze." This piece of golden advice echoed in my mind all the way to the mosque, and even though the distance was short it felt endless.

We leave the mosque directly after prayers. It is time to go to Ahmed's home to talk over a cup of tea, away from the gaze of ISIS. Ahmed reminisces about arriving to this forgotten village after being displaced from Homs. He speaks about the demonstrations where they said whatever they wanted and which "were not safe from the bullets coming from the checkpoint set up by the shabbiha at the village entrance at the time, in addition to some security raids."

By the end of 2012, the village saw a turning point. Gunmen from al-Farouq Brigade attacked the nearby headquarters of the air defense battalion and took over the village. "Since then, warplanes began launching repeated air raids," Ahmed explains. The village suffered repeated power and communications outages and scarcity of food items like in many Syrian regions.

However, the most dangerous turning point was four months ago, when ISIS fighters took control of the village. "They treated us well at first," he says. "Then, bit by bit, they started to subdue us, under the pretext of Islamic law."

Rule by the sword

Then, bit by bit, they started to subdue us, under the pretext of Islamic law."The time to err is over. By God, we will enforce the rule of Sharia even if by the sword." This sentence, from a fiery speech by an ISIS commander in the village, stuck in the minds of the residents. ISIS had declared their right to be imams and only their sheikhs were allowed to give sermons. The edicts came one by one: "flogging for anyone who missed prayers," "flogging any girl over 12 if she does not wear the niqab, shows any adornment, or is seen walking without a mahram."
Ahmed recalls that the second decree was later amended after a particular incident. "They were about to flog a female school teacher, claiming she smelled of perfume," he says. "But the men of the villages gathered in the square and declared that this will only happen over their dead bodies." The ruling was cancelled and an ISIS sheikh later changed the fatwa to say, "flogging the father of any unmarried woman not wearing a niqab, shows any adornment, or is seen walking without a mahram." In case she is married, this will apply to her husband.

Most of the residents abided by the ISIS fatwas and there was only one case of a sentence being carried out. An 11-year-old boy was given 20 lashes after he was heard "swearing during a football game."

Deir Foul caught in the midst of rival militias

The battle between rival jihadist militias ultimately reached Deir Foul. Al-Nusra Front and the Islamic Front sent a strong warning to the ISIS fighters, giving them a choice between "retreating peacefully" from the village or "leaving as lifeless bodies." Naturally, the ISIS fighters refused to leave. This was followed by several attempts by the two groups to seize the village and several battles between the jihadis.

We hear the sound of intermittent bullets. Ahmed says "there is nothing to worry about." It is a daily occurrence and a mere reminder of the gunmen's presence. "The past two days were relatively calm. But there were fierce battles before that. Two mortar shells fell in the village square and one civilian was martyred," he adds.

I expressed my surprise about the inconsistency of information given by search engines about attacks on the village and the limited damage I saw. Had the news been true, the small village should have been completely destroyed. My host refused to go for a walk around Deir Foul, as this might raise suspicion. But he took us to visit someone he knows who is originally from the village.

Mohammed (also a pseudonym) greets us with the accustomed rural generosity and repeats some of the stories heard from Ahmed. "Yes. My roots go back to Dagestan. But I am Syrian," he explains. "Those strangers ruined our lives." He talks about what they did in the nearby villages of Ezzeddine and Abu Humama, mostly composed of Circassian Syrians. "They blew up the shrine of the Prophet's companion Sheikh Abu Umama al-Bahili, whom the village is named after. They also blew up the shrine of Sheikh Ezzeddine Abu Jarra in the village carrying his name. The excuse was the same: Shrines are a novelty. They should be destroyed because people worship them," he continues. "What kind of Islam is this?"

There is no need to answer the question. We spend the remaining time talking about the old days and making painful comparisons between Syria of yesterday and today’s Syria, while I wait for the green light to leave Syria's Dagestan in the same covert manner I got in.

http://english.al-akhbar.(...)tan-ruled-sword-isis

quote:

Op donderdag 24 april 2014 23:51 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja dat klopt. Zo is het mij ook vergaan.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mede daarom zijn standpunten ook zo hard, soms. Als je de vijand als onmenselijk of a-menselijk kunt zien, kun je hem ook gewoon negeren, doodwensen en doodmaken. Als je je konijn geen naam geeft, kun je het makkelijk slachten en opeten.

Terwijl ik mijn vorige post schreef, dacht ik aan Van Agt. Ik ben geen fan van hem. Toen hij premier was, steunde hij Israel, gewoon in de stroom van zijn functie. Pas later is hij gaan kijken naar Palestina en de situatie, los van verplichtingen.

Voor mijzelf: ik had indertijd respect en bewondering voor de krachtige manier waarop joden en Israel de droge Negev ontgonnen. En voor het idee van de kibboets.
Pas toen de illegale nederzettingen en de onderdrukking van Palestijnen duidelijk werden, begon ik te twijfelen.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Je verhaal is op alle fronten herkenbaar.

Ik ben opgevoed met de gedachte dat Israël het ideale land was en alle Palestijnen terroristen. Zo dachten mensen die de oorlog hadden meegemaakt. Pas toen ik volwassen werd, ging ik Palestijnen als gewone mensen zien.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ben katholiek opgevoed en dus maar terzijde opgevoed met Palestina en Israel. Het waren wel de joden die Jezus aan de Romeinen overgeleverd hadden!

Sinds ik zelf kon nadenken, ben ik agnost.

Ik vind het varken in je avatar leuk! Ik vind varkens leuke dieren, waar je veel lol mee kunt hebben.
Maar is dat een provocatie?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik ben zonder religie opgevoed, maar mijn ouders hadden veel joden weggevoerd zien worden. Dus vandaar hun waardering voor Israël.

Nee, het is geen provocatie. Ik vind varkens ook leuk. Ben onlangs nog naar een kinderboerderij geweest waar ze twee microvarkens hebben. Prachtige beestjes. Maar goed, dat is misschien wel een beetje provocerend, om het daar in dit topic over te hebben

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kreeg even de indruk dat je een joodse achtergrond had. Maar dat is nu dus verklaard.
Waardoor de suggestie van provocatie ook wegvalt.
Varkens zijn leuk. En lekker!
In het Midden-Oosten kunnen ze niet leven: ze zouden verbranden. Dus op zichzelf is het verbod op varkens voor Semitische volken wel logisch. Zij het overbodig: je kunt daar toch geen varkens houden.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:22 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik heb eveneens begrepen dat de afkeer van varkens zijn oorsprong heeft in het feit dat je met varkens niet rond kunt trekken.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh? Hoezo niet?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Het zouden geen trekdieren zijn, je kunt er niet lang mee lopen. Maar ik moet zeggen dat jouw argument (te heet) meer hout snijdt.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 00:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Trekdieren in de zin van dieren die iets trekken zijn het niet, nee. Ze zijn nergens nuttig voor, behalve dan om de inhoud op te eten en de huid tot jasje te verwerken. (Of tot spek!)
Ik denk ook inderdaad, dat je niet ver met ze kunt lopen per dag.

Maar waarom zouden de joden dan problemen hebben met varkens? Ze woonden toch in een koninkrijk, wat betekent dat ze geen nomaden waren en dus niet trokken?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 01:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Joden trokken toch ook? Grote volksverhuizingen?

En met trekdieren bedoel ik natuurlijk dieren waarmee je kunt trekken. Die korte pootjes lijken me niet zo geschikt.

quote:

Op donderdag 24 april 2014 23:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Precies dat kutsmoesje

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 06:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

De VS, de VN en eigenlijk de hele wereld beschouwt Hamas als een terreurorganisatie...

En ja, Israel grijpt ieder kutsmoesje aan om het "vredesproces" te saboteren of ze zorgen zelf voor een kutsmoesje door illegale settlements uit te breiden.

... en jij noemt dat een kutsmoesje...?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 06:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

De VS, de VN en eigenlijk de hele wereld beschouwt Hamas als een terreurorganisatie...

... en jij noemt dat een kutsmoesje...?

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je oorspronkelijke bericht was beter!
Met dank aan Papierversnipperaar.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:35 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik zal het nooit écht snappen

quote:

, waarom die haat

quote:

nou zó hardnekkig is dat je er nieuwsfeiten voor moet verdraaien om nog tegen jezelf te kunnen zeggen: "zo klopt mijn wereldbeeld nog".

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je snapt het prima

quote:

Die haat valt bij de meeste mensen wel mee, het is jouw propaganda woordje.

quote:

Israël en aanhangers zoals jij kunnen niet tegen kritiek en roepen om de 5 minuten anti-semitisme! Jodenhaat! om die kritiek te smoren. Zo erg dat anti-semitiet een geuzennaam geworden is. Tenminste, voor normale mensen en ex- CDA-premier van Agt.

quote:

Je hebt het nu over Israëli's en Zionisten.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 09:34 schreef Karrs het volgende:
Je kunt niets meer zeggen en het is antisemitisme. '. Het is inderdaad een geuzennaam geworden - en ook dat is slecht. Heel slecht.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 08:35 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik zal het nooit écht snappen, waarom die haat nou zó hardnekkig is dat je er nieuwsfeiten voor moet verdraaien om nog tegen jezelf te kunnen zeggen: "zo klopt mijn wereldbeeld nog".

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 09:40 schreef geavanceerd het volgende:
Ik krijg nooit echt antwoord op de vraag, wat Israël dan toch voor verschrikkelijke dingen doet of gedaan heeft.

Dit versterkt mijn conclusie dat het nazisme terug is.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 22:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach, echt niet?
Lees dan de 128 voorafgaande topics maar eens door, dan kom je vast wel wat tegen.
Of je kijkt gewoon eens in een geschiedenisboek. Of, als dat te moeilijk voor je is, kun je de serie Het aanzien van 19?? eens doorbladeren.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 22:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, je snapt het niet, omdat je steeds maar dezelfde trom staat te roeren.

quote:

De haat is om te beginnen helemaal niet zo hardnekkig

quote:

en bovendien wederzijds.

quote:

Zoals je zelf al schrijft, is het stichten van illegale nederzettingen slecht, heel slecht.
Als je hier op FOK! wel eens discussies volgt over wat mensen met inbrekers willen doen, valt dat direct over te zetten naar de onderbuikreacties op illegale landroof. Doodknuppelen is nog wel het minste wat een beschaafd, Nederlands publiek met Nederlandse inbrekers wil doen.

quote:

En als je ziet dat onze nationale rattenvanger al succes boekt terwijl er nog geen 5 % moslims in Nederland zijn, kun je je voorstellen hoe een veel minder onderlegde samenleving bijna 100 jaar geleden reageerde op oncontroleerbare en zeer gedreven golven van volkomen verschillende nieuwkomers.

quote:

Maar goed, ik zit je deels dingen uit te leggen die je zelf ook heel goed weet en soms ook correct beschrijft. Maar dan opeens trekt er een floers voor je ogen, lijkt het wel.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 09:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar dat hebben de Israëli's aan zichzelf en mensen zoals jij te danken.

quote:

Op zondag 27 april 2014 10:55 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het is de correcte trom; of het jou nou bevalt of niet. En diep in je hart weet je dat ook wel.

Rataplan, rataplan.

[..]

Jawel, dat is ie wel.

Het is de hoofdreden dat dit conflict zo door blijft etteren en er geen enkel initiatief vanuit het Palestijns kamp komt om drie woordjes te zeggen: wij erkennen Israël.

quote:

[..]

Nee, dat is ie niet.

Ter illustratie: geef de Palestijnen de vuurkracht van Israël en Israël die van de Palestijnen. Dan begint morgenvroeg de operatie "Drijf ze allemaal de zee in" en is die morgenavond afgerond.

We mogen blij zijn dat de wapens in handen van de Israëli zijn, die ze in ieder geval NIET inzetten om genocide te plegen. Natuurlijk niet. Israëli weten beter. Het is ze overkomen...

quote:

Noem anders eens een Jihad Mickey-equivalent.

Of een Israëlische versie van dit mens.

Je hoeft het niet te doen, want dit is retorisch. Maar je moet het nou gewoon eens erkennen. Rataplan, rataplan.

quote:

[..]

Overtrokken reacties zijn dat.

quote:

[..]

Kan ik ook. Ik praat dat ook niet goed he, maar tegenover de Palestijnse reactie gezet (haat en terreur) is dat een lucifer ophouden tegen de Etna.

quote:

[..]

Ad-hominem. En het interesseert me niet hoe het op jou overkomt.

quote:

Nuchter verstand, vrij van geloof en haat, een blik op de realiteit en de historie zijn voldoende om te kijken en te huiveren van wat er gebeurt. Maar denk nooit dat de haat standaard zal worden. Je geeft de verkeerde de schuld. Heel hardnekkig. Heel lang, al. Terwijl je beter hoort te weten.