abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132469741
Oorspronkelijke OP:

quote:
13s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet

Wut? :')

Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?

Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap? :')
Het bericht:
quote:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.

Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.

Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.

De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
quote:
Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.

Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.

Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.

Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
VN wil Sintfeest volledig verbieden

quote:
VN-onderzoeker wil af van de Sint

Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.

Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."

Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."

In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:
Kamer mengt zich in debat Sint

Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.

Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.

Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.

Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.

Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.

Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.

Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".

Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
pi_132469790
Waarom staat daar 'Nederlands volk is hypocriet'? :?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:35:20 #3
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132469883
vroeger heb ik ook wel eens zwarte piet gespeeld, ben ik nu een onderdrukte neger?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_132469893
quote:
Waarom staat daar 'Nederlands volk is hypocriet'?
Omdat JanCeesje waarschijnlijk zijn puntje wil maken :')
pi_132469897
Onzin TT.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_132469913
quote:
3s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:35 schreef Re het volgende:
vroeger heb ik ook wel eens zwarte piet gespeeld, ben ik nu een onderdrukte neger?
nee een boze blanke man die neger op de hak nam! vuile slavendrijver!
٩๏̯͡๏)۶
pi_132469938
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:00 schreef theguyver het volgende:
dochtertje tegen moeder: mama waar is zwarte piet?
moeder: die is er niet meer schatje we hebben nu alleen nog maar gekleurde piet
dochtertje: dat is ook gemeen tegenover de zwarte piet
dochtertje: mama waarom mocht zwarte piet niet mee ik vind het zielig voor zwarte piet en oneerlijk!
Genoeg argumenten te vinden om de Zwarte Piet te behouden, dit is er in ieder geval geen. Het hele feest bestaat uit 'jokken' tegen kindertjes over wat er precies gebeurt en dan nu bij een verandering zou men er opeens niks leuks van kunnen maken?
Krekker is de bom!
pi_132469953
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:01 schreef Weltschmerz het volgende:

Dat snap ik ook niet, allemaal van die politiek correcte dwangmatigen die dan gaan roepen dat het zwarte van de piet van de schoorsteen komt en dat het een oude traditie is...

En of het een oude traditie is, een traditie uit de tijd dat racisme gemeengoed was, negers een bezienswaardigheid en Hergé 'Kuifje in Afrika' schreef, en traditie uit een tijd dat kinderen nog bang gemaakt moesten worden met de roede, kidnapping naar Spanje en zwarte meneren. Het racisme is net zo goed onderdeel van de traditie als het onderdeel van onze geschiedenis is.

Ik vind het geen reden om het feest aan te passen, maar die krampachtigheid om er iets anders van te maken dan het is slaat ook helemaal nergens op.
De oorsprong van zwarte piet ligt veel verder terug, Afrikanen waren nog niet eens in beeld.
Het was een heidens sjamanistisch vruchtbaarheidsfeest -daar komt die roede ook vandaan.
Later verbonden aan een Sint om het te kerstenen, zoals met meer heidense religieuze festiviteiten gebeurde om ze eronder te krijgen.
Die Sint vertoont dan weer aardig wat trekjes van Wodan, die op een wit paard door de wolken reed.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_132469971
Erik van Muiswinkel heeft dus weer eens ouderwets gelijk: weg met die Zwarte Piet en zijn knechtschap.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 12:37:56 ]
pi_132469989
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef svann het volgende:

[..]

De oorsprong van zwarte piet ligt veel verder terug, Afrikanen waren nog niet eens in beeld.
Het was een heidens sjamanistisch vruchtbaarheidsfeest -daar komt die roede ook vandaan.
Later verbonden aan een Sint om het te kerstenen, zoals met meer heidense religieuze festiviteiten gebeurde om ze eronder te krijgen.
Die Sint vertoont dan weer aardig wat trekjes van Wodan, die op een wit paard door de wolken reed.
Met zijn raven ;)
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:38:33 #11
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132469996
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef Friek_ het volgende:
Erik van Muiswinkel heeft dus weer eens ouderwets gelijk: weg met die Zwarte Piet en zijn knechtschap.
wat hij dus NIET zegt :')
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_132470017
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef Friek_ het volgende:
Erik van Muiswinkel heeft dus weer eens ouderwets gelijk: weg met die Zwarte Piet en zijn knechtschap.
En jij bent de troll-Piet.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 12:39:35 #13
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_132470035
Neutrale TT gemacht.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:39:37 #14
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132470036
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef svann het volgende:

[..]

De oorsprong van zwarte piet ligt veel verder terug, Afrikanen waren nog niet eens in beeld.
Het was een heidens sjamanistisch vruchtbaarheidsfeest -daar komt die roede ook vandaan.
Later verbonden aan een Sint om het te kerstenen, zoals met meer heidense religieuze festiviteiten gebeurde om ze eronder te krijgen.
Die Sint vertoont dan weer aardig wat trekjes van Wodan, die op een wit paard door de wolken reed.
Dat is niet de oorsprong van de Zwarte Piet. Dat is hooguit de oorsprong van de 'metgezel' van Sinterklaas. Eentje die hij in Nederland, in ieder geval de laatste zoveel eeuwen niet had.

De huidige Zwarte Piet met het uiterlijk zoals wij die nu kennen, is wel degelijk gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.
Krekker is de bom!
pi_132470067
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:36 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Genoeg argumenten te vinden om de Zwarte Piet te behouden, dit is er in ieder geval geen. Het hele feest bestaat uit 'jokken' tegen kindertjes over wat er precies gebeurt en dan nu bij een verandering zou men er opeens niks leuks van kunnen maken?
Gelukkig is een verandering uberhaupt niet eens mogelijk bij iets dat al generaties lang bestaat, godzijdank zou ik zeggen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_132470112
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat is niet de oorsprong van de Zwarte Piet. Dat is hooguit de oorsprong van de 'metgezel' van Sinterklaas. Eentje die hij in Nederland, in ieder geval de laatste zoveel eeuwen niet had.

De huidige Zwarte Piet met het uiterlijk zoals wij die nu kennen, is wel degelijk gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.
En is pas 50 a 60 jaar bij intochten. En wat van Muiswinkel mooi aangaf: Op TV bestaat zwarte Piet al jaren niet meer, hij heet gewoon Piet. Het feest evolueert, en er is geen kind dat wakker zal liggen van paarse of roze pieten (behalve Putin dan).

Vroeger waren er gewoon witte knechten: http://www.joop.nl/kijk-n(...)e_piet_nog_spierwit/
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:42:01 #17
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132470124
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:40 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Gelukkig is een verandering uberhaupt niet eens mogelijk bij iets dat al generaties lang bestaat, godzijdank zou ik zeggen.
Om heel eerlijk te zijn... als er iets is aan het Sinterklaasfeest dat sinds de introductie ergens rond 1850 continu aan verandering onderhevig is geweest, is het de Zwarte Piet.
Krekker is de bom!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:42:25 #18
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470136
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat is niet de oorsprong van de Zwarte Piet. Dat is hooguit de oorsprong van de 'metgezel' van Sinterklaas. Eentje die hij in Nederland, in ieder geval de laatste zoveel eeuwen niet had.

De huidige Zwarte Piet met het uiterlijk zoals wij die nu kennen, is wel degelijk gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.
Dat hebben ze dus aangepast in 1850 omdat het toen al niet meer door de beugel kon.
en verschillende verhalen van gemaakt.
denk je nu echt dat mensen deze link leggen, het is omdat het nu aan bod komt, en door een wetenschapper notabene moest worden uitgezocht.
beetje debielig vind je niet?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132470144
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:40 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Gelukkig is een verandering uberhaupt niet eens mogelijk bij iets dat al generaties lang bestaat, godzijdank zou ik zeggen.
'Generaties lang' is in dit geval pakweg 2 a 3 generaties. Het is niet dat we dit hier al zo doen sinds 1100.
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:42:58 #20
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132470156
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En is pas 50 a 60 jaar bij intochten. En wat van Muiswinkel mooi aangaf: Op TV bestaat zwarte Piet al jaren niet meer, hij heet gewoon Piet. Het feest evolueert, en er is geen kind dat wakker zal liggen van paarse of roze pieten (behalve Putin dan).

Vroeger waren er gewoon witte knechten: http://www.joop.nl/kijk-n(...)e_piet_nog_spierwit/
Ik zelf vind de kleur-Pieten maar niks. Maar kinderen zullen er inderdaad niet van wakker liggen, dat als argument gebruiken is gewoon het over de ruggen van de kinderen proberen je gelijk te halen.
Krekker is de bom!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:43:06 #21
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_132470163
Wellicht is het goed dat er een Sinterklaas feest is. Zodat we altijd herinderd zullen worden op ons slavernij verleden. Slaven sturen we terug naar Spanje. Zodat ze nog zwarter dan roet kunnen worden.

Sterker nog.... het is een feest om anders gekleurden (uche Zwarte Piet) te vertrouwen en te omarmen. Het is technisch zelfs een pro Multiculfeest.
En het is een leuke verkleed/sminck partij voor de ouderen.
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 12:43:39 #22
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_132470185
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen :')
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:44:06 #23
401956 _Dido_
Remember me!
pi_132470204
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat is niet de oorsprong van de Zwarte Piet. Dat is hooguit de oorsprong van de 'metgezel' van Sinterklaas. Eentje die hij in Nederland, in ieder geval de laatste zoveel eeuwen niet had.

De huidige Zwarte Piet met het uiterlijk zoals wij die nu kennen, is wel degelijk gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.
wat maakt het uit waar het op gebaseerd is? Waar het om gaat, is dat het tegenwoordig niet meer zo wordt beleefd.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
pi_132470206
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:42 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik zelf vind de kleur-Pieten maar niks. Maar kinderen zullen er inderdaad niet van wakker liggen, dat als argument gebruiken is gewoon het over de ruggen van de kinderen proberen je gelijk te halen.
Nee, het omgekeerde gebeurt: We zouden zwarte piet niet aan kunnen passen, want 'de kinderen'. Nou dat is dus onzin, de pieten waren ooit helemaal niet zwart, we hebben blijkbaar prima de witte assistent met een zwarte slaaf weten te vervangen, dus dat kan ook prima weer de andere kant op (of een andere kleur, als je de anonimiteit wilt bewaren, zodat de buurvrouw piet kan zijn).
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:44:17 #25
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132470209
Het boeit toch niet wat er in de 19e eeuw werd gedacht over zwarte piet ? Het gaat gewoon om het hier en nu.
Wie in zwarte piet een throwback to slavery ziet is echt niet goed wijs.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_132470217
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:38 schreef Walder_Frey het volgende:

Met zijn raven ;)
Ja, ook nog.
Nogal gespleten persoonlijkheden/ genen, zo in de loop der tijd.
Het waren dan ook symbolen.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:44:41 #27
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470228
Komende maanden paar duizen werkloze zwarte pieten er bij, goed voor de economie ^O^
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132470233
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Vroeger waren er gewoon witte knechten: http://www.joop.nl/kijk-n(...)e_piet_nog_spierwit/
Van die pagina:

quote:
Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet. Later is deze 'traditie' aangepast en nu beschikt Sinterklaas over tientallen, zo niet honderden, Zwarte Pieten.
Zijn ze niet in de war met Sint Piter?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:45:28 #29
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132470254
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:43 schreef senesta het volgende:
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen :')
paar variaties maar is al redelijk goed onderzocht... 3 thema's ... schoorsteen, vrijgekochte slaven, gestrafte heidense figuren/demonen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_132470277
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:43 schreef senesta het volgende:
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen :')
Odin op zn paard met zwarte raaf. Was te heidens, werd blanke bisschop, met traditioneel geklede hulpjes. Kreeg in 1 kinderboek in 1850 een zwarte slaaf, en vanaf ca. 1950 verscheen die zwarte slaaf in de vorm van zwarte piet. De laatste jaren wordt piet in de TV-uitzendingen enkel piet genoemd, zonder zwarte. Ik denk dat je enkel deze geschiedenis, maar dan in losse stukjes, voorbij hebt zien komen? :)
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:46:29 #31
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132470301
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:44 schreef deedeetee het volgende:
Het boeit toch niet wat er in de 19e eeuw werd gedacht over zwarte piet ? Het gaat gewoon om het hier en nu.
Wie in zwarte piet een throwback to slavery ziet is echt niet goed wijs.
Waarom is die niet goed wijs?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:46:37 #32
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_132470311
Feestje blijft gewoon bestaan hoor. Ergens maar goed ook. Positief of Negatief... Sinterklaas is nu uber-populair. En dat zie ik als een goede ontwikkeling om de kerstman buiten de deur te houden.
pi_132470338
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En is pas 50 a 60 jaar bij intochten. En wat van Muiswinkel mooi aangaf: Op TV bestaat zwarte Piet al jaren niet meer, hij heet gewoon Piet. Het feest evolueert, en er is geen kind dat wakker zal liggen van paarse of roze pieten (behalve Putin dan).

Vroeger waren er gewoon witte knechten: http://www.joop.nl/kijk-n(...)e_piet_nog_spierwit/
Nee, dat staat er niet...

quote:
Op de filmbeelden wordt Sinterklaas begeleid door een heleboel agenten en mannen in traditionele kledij die doet denken aan de uitdossing van Zwarte Piet. Of het zijn assistenten zijn is onduidelijk, ook of ze helpen bij de pakjesverdeling.
en verder:

quote:
Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet
Dus in 1935 was ZP ook aanwezig al was het er maar 1.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 12:47:31 #34
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_132470341
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:46 schreef Drugshond het volgende:
Feestje blijft gewoon bestaan hoor. Ergens maar goed ook. Positief of Negatief... Sinterklaas is nu uber-populair. En dat zie ik als een goede ontwikkeling om de kerstman buiten de deur te houden.
Dat wel, de Sint is weer razend populair.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:47:39 #35
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:47:51 #36
401956 _Dido_
Remember me!
pi_132470353
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:46 schreef Heufd het volgende:

[..]

Waarom is die niet goed wijs?
Omdat die link tegenwoordig niet meer gelegd wordt, behalve door zwarte mensen die een nieuwe manier zoeken om door te blijven janken over hun slavernijverleden.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
pi_132470356
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:42 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn... als er iets is aan het Sinterklaasfeest dat sinds de introductie ergens rond 1850 continu aan verandering onderhevig is geweest, is het de Zwarte Piet.
Ja dat bedoel ik ook, daarom kun je gelukkig niet per direct iets veranderen aan het sinterklaas feest. Daar gaan tientallen jaren over heen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_132470376
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:47 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Nee, dat staat er niet...

[..]

en verder:

[..]

Dus in 1935 was ZP ook aanwezig al was het er maar 1.
Het bovenste stuk sloeg niet zozeer op de link eronder: www.nrc.nl/nieuws/2013/10(...)rt-en-minder-knecht/
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:49:57 #39
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132470423
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:47 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

Omdat die link tegenwoordig niet meer gelegd wordt, behalve door zwarte mensen die een nieuwe manier zoeken om door te blijven janken over hun slavernijverleden.
Door jóu wordt die link niet meer gelegd, maar die link is er nog steeds wel degelijk. En het is geen gejank.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:51:00 #40
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132470461
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:44 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

wat maakt het uit waar het op gebaseerd is? Waar het om gaat, is dat het tegenwoordig niet meer zo wordt beleefd.
Dat is jouw mening, dat mag. Weer andere mensen kunnen daar anders over denken. Wat ik net in een ander topic ook al aangaf:

quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:10 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Geen idee. Naar mijn idee is de Zwarte Piet ook geen racisme. Je kunt hooguit stellen dat het uiterlijk v/d Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.

Dat men de karikatuur van de neger gebruikte is hoogstwaarschijnlijk wel te wijten aan het beeld dat men toentertijd van de neger had. En dat beeld dat men toen had, kwam natuurlijk voort uit de tijdsgeest van toen, waarin racisme (in de zin van minachting jegens het andere ras) juist de normale manier van denken was.

De racistische gedachte erachter is nu over het algemeen verdwenen. Voor sommigen een reden om te zeggen "het gaat toch om de huidige gedachte". Anderen zullen zeggen: "het gaat niet alleen om de huidige gedachte, door de karikatuur te blijven gebruiken, neem je niet expliciet afstand van het gedachtegoed van toen". Ik kan beide argumenten begrijpen. Naast deze in mijn ogen valide argumenten zijn er echter ook een hoop onzin argumenten die feitelijk onjuist zijn.
Krekker is de bom!
pi_132470474
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:49 schreef Heufd het volgende:

[..]

Door jóu wordt die link niet meer gelegd, maar die link is er nog steeds wel degelijk. En het is geen gejank.
Er is helemaal geen link meer, een zwarte man heeft niets meer te maken met slavernij, totale onzin.
٩๏̯͡๏)۶
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:52:45 #42
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132470523
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:49 schreef Heufd het volgende:

[..]

Door jóu wordt die link niet meer gelegd, maar die link is er nog steeds wel degelijk. En het is geen gejank.
die link was er, en is er idd nu weer omdat men eist dat die link er nu is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_132470563
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef svann het volgende:

[..]

De oorsprong van zwarte piet ligt veel verder terug, Afrikanen waren nog niet eens in beeld.
Het was een heidens sjamanistisch vruchtbaarheidsfeest -daar komt die roede ook vandaan.
Later verbonden aan een Sint om het te kerstenen, zoals met meer heidense religieuze festiviteiten gebeurde om ze eronder te krijgen.
Die Sint vertoont dan weer aardig wat trekjes van Wodan, die op een wit paard door de wolken reed.
Ja, en als we nog verder teruggaan komt Sinterklaas in het vervolg op een achtbenige schimmel aanzetten en krijgen kinderen slaag met een ygdrassiltak. Ik heb die onzin ook gelezen en dat is dus precies de krampachtig politiek correcte onzin die ik bedoel.

Sinterklaas is niet politiek correct, het is immers een traditie uit een ander tijdperk met andere normen. Als je oude volksdansjes gaat doen dan moet je je ook niet in allerlei bochten wringen waarom het toch heel geemancipeerd en totaal niet seksistisch is. Dat is het wel, daar is het een traditie voor. Tijden veranderen en tradities blijven, en werpen zo een licht op de huidige tijd. Daar moet je niet zo moeilijk over doen met pseudo-intellectueel geleuter zoals van die man van de sjamanen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:53:47 #44
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_132470565
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:47 schreef yvonne het volgende:

[..]

Dat wel, de Sint is weer razend populair.
Sinterklaas wie kent hem niet. Zou me niet verbazen dat het goede doel weer hoge ogen gaat gooien met dit nummer.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:54:41 #45
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470595
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:49 schreef Heufd het volgende:

[..]

Door jóu wordt die link niet meer gelegd, maar die link is er nog steeds wel degelijk. En het is geen gejank.
De link is juist naar voren gehaald door een aantal mensen,
De huidige piet is geen slaaf.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132470597
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Sinterklaas wie kent hem niet. Zou me niet verbazen dat het goede doel weer hoge ogen gaat gooien met dit nummer.
..en natuurlijk Zwarte Piet *O*
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:55:02 #47
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_132470718
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

..en natuurlijk Zwarte Piet *O*
Die in zijn vrije tijd opvallend bleekjes ziet. :Y
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:58:41 #49
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:59:13 #50
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470750
Dus moeten we nu ook alle liedjes etc maar gaan aanpassen?
Er staat nog een vraag voor u open!!
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:00:16 #51
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_132470793
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Sinterklaas wie kent hem niet. Zou me niet verbazen dat het goede doel weer hoge ogen gaat gooien met dit nummer.

*O*
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_132470799
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:59 schreef theguyver het volgende:
Dus moeten we nu ook alle liedjes etc maar gaan aanpassen?
Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.

Maar dat rijmt niet op recht.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:01:07 #53
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:01:12 #54
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470830
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:00 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.

Maar dat rijmt niet op recht.
Dat bedoel ik... nou alle liedjes dan maar goed aanpassen.
Goede doel weer in het leven roepen en zo :D

Btw kent iemand ook een donker gekleurd persoon met de naam Piet?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132470963
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:25 schreef Heufd het volgende:

[..]

Dat ze overduidelijk in de minderheid zijn betekent niet dat ze een punt hebben en betekent ook niet dat we ze maar moeten negeren.
Dat beweer ik niet.
Ik reageer alleen op het feit dat jij zegt dat 'veel' mensen een negatieve associatie leggen bij Zwarte Piet terwijl de feiten zeggen dat 92% van de bevolking dat niet heeft. Dus dat is de uitspraak 'veel mensen vinden Zwarte Piet negatief' een loze kreet.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:06:26 #56
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_132471033
Die Shepard zegt: "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien.". Dat is helemaal niet wat we doen :?

Laten we serieus háár onderzoek doen?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_132471034
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:43 schreef senesta het volgende:
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen :')
Loe de Jong dient een uitgebreid onderzoek te doen.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:07:23 #58
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_132471075
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:06 schreef richolio het volgende:
Die Shepard zegt: "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien.". Dat is helemaal niet wat we doen :?

Laten we serieus háár onderzoek doen?
Er gaan al stemmen op om haar te vervangen: http://www.elsevier.nl/Ne(...)warte-Piet-1394947W/
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:07:39 #59
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471089
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Friek_ het volgende:

Dat noemen we met een moeilijk woord 'integratie', Danny.
Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:09:17 #60
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471147
De Zeurpieten bij de VN, PvdA Noord en gemeenteraad Amsterdam moeten vooral eens humor leren:

  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:09:36 #61
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471162
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
_O_ ^O^ w/ w/
pi_132471164
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Wanneer is een persoon geen gast meer voor jou
pi_132471188
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Dat zegt hij volgens mij niet. Wederom val je in de valkuil van 'argumenten' en 'redenaties' gebruiken die niks met de zaak te maken hebben.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:10:19 #64
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471197
over een paar minuten streeft https://www.facebook.com/pietitie deze voorbij: https://www.facebook.com/afcajax
Vandaag de 1 miljoen halen gaat ze gewoon lukken. Duidelijk statement van de Nederlandse bevolking. Top.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:10:36 #65
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471209
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:09 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Wanneer is een persoon geen gast meer voor jou
Zodra deze zich niet laat voorstaan op zijn minderheidslidmaatschap en afzetten tegen de Nederlandse volkscultuur. Zolang dat nog wel het geval, is het een gast in een hem vreemd en niet eigen, niet dierbaar land. }:|
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:10:44 #66
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471214
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zegt hij volgens mij niet. Wederom val je in de valkuil van 'argumenten' en 'redenaties' gebruiken die niks met de zaak te maken hebben.
ok
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471236
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:46 schreef Drugshond het volgende:
Feestje blijft gewoon bestaan hoor. Ergens maar goed ook. Positief of Negatief... Sinterklaas is nu uber-populair. En dat zie ik als een goede ontwikkeling om de kerstman buiten de deur te houden.
Dat is inderdaad het belangrijkste, het voortbestaan van Sinterklaas _O_
pi_132471249
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Zodra deze zich niet laat voorstaan op zijn minderheidslidmaatschap en afzetten tegen de Nederlandse volkscultuur. Zolang dat nog wel het geval, is het een gast in een hem vreemd en niet eigen, niet dierbaar land. }:|
zolang hij kritiek heeft blijft hij slechts een gast dus
pi_132471282
Hij is al eens geplaats maar dit is wel een goede column van Femke Halsema over het bekritiseren van een cultuur:
https://decorrespondent.nl/184/niet-betreden/16034128-2ddbdaf4
pi_132471284
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Danny het volgende:
over een paar minuten streeft https://www.facebook.com/pietitie deze voorbij: https://www.facebook.com/afcajax
Vandaag de 1 miljoen halen gaat ze gewoon lukken. Duidelijk statement van de Nederlandse bevolking. Top.
Nou nog even wachten tot facebook de site blokkeert wegens racisme :P
٩๏̯͡๏)۶
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:13:00 #71
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471293
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Danny het volgende:
over een paar minuten streeft https://www.facebook.com/pietitie deze voorbij: https://www.facebook.com/afcajax
Vandaag de 1 miljoen halen gaat ze gewoon lukken. Duidelijk statement van de Nederlandse bevolking. Top.
Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.

Ik heb me vreselijk geërgerd aan het gekonkel en linkse politiek-correcte gepolder van Ronald Plasterk gisteren bij P&W.

Miljoenen telefoontaps: "Geen probleem, het zijn onze Amerikaanse vrienden." Maar als de VN een oer-Nederlands feest van Sint Nicolaas en de Zwarte Pieten kapot wil maken: "Misschien moeten we toch maar ingrijpen en er gekleurde pieten van maken...." De ruggegraat van een regenworm. En enorme zelfhaat vooral....

Dat is de dodelijke toekomst voor ons Nederland. Zelfhaat en kleine lobbygroeperingen die de Nederlandse volkscultuur nog sneller willen afschaffen en gelijkschakelen.

Er is al zoveel verloren gegaan. En nu moet het Sinterklaasfeest er ook nog aan geloven? :N :N :N
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:14:10 #72
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471331
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:12 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hij is al eens geplaats maar dit is wel een goede column van Femke Halsema over het bekritiseren van een cultuur:
https://decorrespondent.nl/184/niet-betreden/16034128-2ddbdaf4
Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :W 8)7 8)7 8)7 :W :W :W

Nederland =/= grachtengordel!
pi_132471338
Please, doe nou voorzichtig. Woorden als "volkscultuur" en "gelijkschakelen" doen ook weer meer kwaad dan goed.
pi_132471340
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:13 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.

Ik heb me vreselijk geërgerd aan het gekonkel en linkse politiek-correcte gepolder van Ronald Plasterk gisteren bij P&W.

Miljoenen telefoontaps: "Geen probleem, het zijn onze Amerikaanse vrienden." Maar als de VN een oer-Nederlands feest van Sint Nicolaas en de Zwarte Pieten kapot wil maken: "Misschien moeten we toch maar ingrijpen en er gekleurde pieten van maken...." De ruggegraat van een regenworm. En enorme zelfhaat vooral....

Dat is de dodelijke toekomst voor ons Nederland. Zelfhaat en kleine lobbygroeperingen die de Nederlandse volkscultuur nog sneller willen afschaffen en gelijkschakelen.

Er is al zoveel verloren gegaan. En nu moet het Sinterklaasfeest er ook nog aan geloven? :N :N :N
waarom "zelfhaat", je kunt je niet voorstellen dat het gewoon een oprechte mening is van Plasterk? misschien is het voor hem juist wel een vorm van "zelfhaat" als hij zegt dat zwarte piet koste wat kost moet blijven, omdat hij daar niet helemaal achter staat.
pi_132471343
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :W 8)7 8)7 8)7 :W :W :W
jij kan snel lezen
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:14:41 #76
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132471345
gelijkwaardige andersgekleurde compagnon. ging uit fietsen,
toen knapte zijn band.
Toen moest hij gaan lopen,
met de fiets aan zijn hand.
Hij kwam in 'n dorpje,
en zei tegen de smid:
'k Geloof dat er in mijn achterband
een pepernootje zit.

De smid moest toen lachen
en plakte zijn band.
Toen kon gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.weer fietsen
door heel Nederland.
Och jongens en meisjes
let nu toch eens op!
Misschien zie je gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.wel fietsen
met Sint achterop.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:15:50 #77
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471384
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

jij kan snel lezen
pi_132471397
hou Piet gewoon zwart en geef hem een blauwe snor of zo. iedereen blij.

al zullen veel mensen dat niet accepteren want compromissen en nuances zijn voor mietjes (voor veel mensen)
pi_132471399
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :W 8)7 8)7 8)7 :W :W :W

Nederland =/= grachtengordel!
Oke man :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132471401
Wat we niet zien.

quote:
Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat.

Het begrip ‘ras’ is gebaseerd op het idee dat een soort (in dit geval: de menselijke soort) onder te verdelen is in groepen die te onderscheiden zijn door specifieke en essentiële genetische kenmerken die alleen de leden van die groep met elkaar delen. Een idee waarvan gemakkelijk te verklaren is hoe deze is ontstaan: mensen hebben talloze verschillende uiterlijke kenmerken - huidskleur, haartype, vorm van de ogen - die ze met de ‘leden’ van hun groep delen en met exemplaren buiten die groep niet. Op grond hiervan vatte de gedachte post dat er ‘rassen’ zijn: groepen die zich door essentiële (dat wil zeggen: alleen binnen die groep voorkomende) genetische kenmerken onderscheiden van groepen die deze kenmerken niet hebben.

Inmiddels is door voortschrijdend wetenschappelijk inzicht deze categorisering al lang en breed ontkracht: mensen verschillen genetisch gradueel van elkaar, maar geen enkele ‘sub-soort‘ heeft genetische kenmerken die alleen voor die groep opgaan. Even heel simpel gezegd: er zijn geen ‘blanken' en ‘zwarten’, er zijn alleen tinten. Vandaar ook dat de raciaal scepticus het concept ‘ras’ typeert als een ‘culturele misvatting’: we zijn gewend geraakt verschillen in (uiterlijke) kenmerken die een genetische oorsprong hebben te verwarren met genetische essenties, die we vervolgens toeschrijven aan 'groepen'.

Het grote probleem van deze culturele misvatting is natuurlijk dat sommige mensen op grond van deze niet werkelijk bestaande onderverdeling in ‘soorten‘ een al even ongefundeerde morele hirarchie zijn gaan toepassen, beter bekend als racisme: de ene groep zou inferieur zijn aan de andere groep. Voor de raciaal scepticus is dit een dubbele zonde: niet alleen verdeel je mensen onder in categorieën die niet bestaan, je zet die categorieën ook nog eens in een volgorde die niet bestaat.

Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hirarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.

Nog problematischer wordt het door de slogan die hij heeft gekozen voor deze aanklacht: ‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem: ‘ras’ is een misvatting in de sfeer van de perceptie, niet in de sfeer van het zijn. Racisten zien groepen die er niet werkelijk zijn en trekken daar moreel verwerpelijke conclusies uit. Maar wie net als ik een raciaal scepticus is (en dat is, durf ik te beweren, een substantieel deel van de Nederlanders), is het nogal een aantijging om te stellen dat Zwarte Piet racisme is: je wrijft velen daarmee aan iets niet te zien waar we - na een eeuwenlang proces van Verlichting - juist bewust blind voor zijn (en blind voor willen zijn).

Begrijp me niet verkeerd: ik kan me goed voorstellen dat Gario gelijk heeft als hij zegt dat Zwarte Piet kan leiden tot racistisch gedrag jegens donkere mensen. En dat er ook nog genoeg zijn die dat gedrag etaleren. Dat hij zich daar tegen keert, juich ik van harte toe: dat zou de kop in moeten worden gedrukt. Maar dat is iets fundamenteel anders dan beweren dat Zwarte Piet 'racisme is'. Zijn streven is nobel, maar zijn beklag precies verkeerd: we moeten blind zijn voor rassen, om ons er vervolgens van te beschuldigen dat ‘wij’ niet zien dat Zwarte Piet een symptoom van is dat denken, omdat het beledigend zou zijn voor ‘zwarte mensen’. Dat noem ik - oh ironie - de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Dat Gario pleit voor meer empathie voor mensen die moeite hebben met Zwarte Piet als fenomeen, vind ik alleszins sympathiek. Jammer alleen dat hij die empathie andersom niet lijkt te kunnen opbrengen: mensen van het ‘andere soort’, uit naam van ‘jouw soort’ racisme aanwrijven die ze op geen enkele manier etaleren, enkel omdat ze een traditie vieren, is evengoed belachelijk. Vind je het gek dat zoveel mensen dan als door een bij gestoken reageren? En ‘moe’ van 'die discussie' worden? Dat VN-onderzoeker Verene Shepherd 'niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat het Sinterklaasfeest een terugkeer naar de slavernij is en dat dit feest in de eenentwintigste eeuw moet stoppen,' is om dezelfde reden al even bizar. Ze zou er juist verguld mee moeten zijn: dat wij dat niet zien.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:16:28 #81
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_132471409
Zijn ze nou nog bezig?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:17:17 #82
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471432
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :W 8)7 8)7 8)7 :W :W :W

Nederland =/= grachtengordel!
Zodra je de naam Halsema ziet weet je al dat het gaat over hoe zielig iedereen behalve wijzelf zijn. We zijn slecht. In en in-slecht. We moeten ons vooral aanpassen en ons schamen voor wie we zelf zijn. Ik lees dan ook gewoonweg geen woord meer van haar en ik ben blij dat haar politieke clubje inmiddels ook geen drol meer voor stelt.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471448
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:12 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hij is al eens geplaats maar dit is wel een goede column van Femke Halsema over het bekritiseren van een cultuur:
https://decorrespondent.nl/184/niet-betreden/16034128-2ddbdaf4
Mwah, dat valt allemaal wel mee.
Ze zegt dat Amerikanen onwijs zelf kritisch zijn, maar daar is Thanksgiving het grootste feest van het jaar.
En daar vieren ze dat ze de lokale bewoners hebben verdreven en als eerste hun eigen oogst hebben geteeld. Het is dan niet zo raar dat de lokale bewoners (indianen) die daar nog zijn Thanksgiving als een rouwdag vieren, de dag dat ze hun land kwijtraakte aan de racistische en seksistische Europeanen.

Topfeessie hoor :')
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  Redactie Sport woensdag 23 oktober 2013 @ 13:17:54 #84
274204 crew  Mexicanobakker
pi_132471454
quote:
10s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:16 schreef popolon het volgende:
Zijn ze nou nog bezig?
Het houdt niet op, niet vanzelf...
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_132471455
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:09 schreef Veldkamp het volgende:
De Zeurpieten bij de VN, PvdA Noord en gemeenteraad Amsterdam moeten vooral eens humor leren:

Haha. :D
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:20:31 #86
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132471524
quote:
Belachelijke redenering. "Ik ben geen racist. Ik zie geen ras. Net als heel veel mensen. Dus: zwarte piet is geen racisme."
  † In Memoriam † woensdag 23 oktober 2013 @ 13:21:18 #87
230491 Zith
pls tip
pi_132471542
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:13 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.

Ik heb me vreselijk geërgerd aan het gekonkel en linkse politiek-correcte gepolder van Ronald Plasterk gisteren bij P&W.

Miljoenen telefoontaps: "Geen probleem, het zijn onze Amerikaanse vrienden." Maar als de VN een oer-Nederlands feest van Sint Nicolaas en de Zwarte Pieten kapot wil maken: "Misschien moeten we toch maar ingrijpen en er gekleurde pieten van maken...." De ruggegraat van een regenworm. En enorme zelfhaat vooral....

Dat is de dodelijke toekomst voor ons Nederland. Zelfhaat en kleine lobbygroeperingen die de Nederlandse volkscultuur nog sneller willen afschaffen en gelijkschakelen.

Er is al zoveel verloren gegaan. En nu moet het Sinterklaasfeest er ook nog aan geloven? :N :N :N
Deze gast :')
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:21:27 #88
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471551
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471597
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:20 schreef Heufd het volgende:

[..]

Belachelijke redenering. "Ik ben geen racist. Ik zie geen ras. Net als heel veel mensen. Dus: zwarte piet is geen racisme."
Racisme is niet aangeboren. Racisme onstaat pas door diverse denkpatronen. Deze denkpatronen zijn gelukkig nog niet bij het Sinterklaas feest naar voren getreden.
Maar door een onschuldig Sinterklaas feest opeens een 'wij vs zij' discussie op basis van ras te maken (wij zwarten worden gediscrimineerd door jullie blanken) wordt er weldegelijk een racistisch gebeuren van gemaakt. En dat is toch wel triest.

Of zoals Morgan Freeman het zei: Racisme roei je uit door het er nooit meer over te hebben.
Hier gebeur dus exact het tegenovergestelde gedaan en wordt racisme juist aangewakkerd. Is dat de bedoeling van de tegenstanders?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:26:12 #90
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471685
quote:
10s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:17 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Haha. :D
;)
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:26:49 #91
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471704
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:17 schreef Danny het volgende:

[..]

Zodra je de naam Halsema ziet weet je al dat het gaat over hoe zielig iedereen behalve wijzelf zijn. We zijn slecht. In en in-slecht. We moeten ons vooral aanpassen en ons schamen voor wie we zelf zijn. Ik lees dan ook gewoonweg geen woord meer van haar en ik ben blij dat haar politieke clubje inmiddels ook geen drol meer voor stelt.
WEG MET ONSSSS!!!!! :X :'(

;)
pi_132471723
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:26 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

WEG MET ONSSSS!!!!! :X :'(

;)
wie is ons
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:27:44 #93
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471744
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:23 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Racisme is niet aangeboren. Racisme onstaat pas door diverse denkpatronen. Deze denkpatronen zijn gelukkig nog niet bij het Sinterklaas feest naar voren getreden.
Maar door een onschuldig Sinterklaas feest opeens een 'wij vs zij' discussie op basis van ras te maken (wij zwarten worden gediscrimineerd door jullie blanken) wordt er weldegelijk een racistisch gebeuren van gemaakt. En dat is toch wel triest.

Of zoals Morgan Freeman het zei: Racisme roei je uit door het er nooit meer over te hebben.
Hier gebeur dus exact het tegenovergestelde gedaan en wordt racisme juist aangewakkerd. Is dat de bedoeling van de tegenstanders?
ja. want hoe harder je racisme kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471767
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:27 schreef Danny het volgende:

[..]

ja. want hoe harder je racisme kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt.
hoe harder je "oprotten!" kunt roepen en er flink bij kunt schelden hoe meer je voor elkaar krijgt
pi_132471782
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

waarom "zelfhaat", je kunt je niet voorstellen dat het gewoon een oprechte mening is van Plasterk?
Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.
Niet bijzonders dus vanuit PvdA/ Plasterk hoek.
pi_132471809
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.
Niet bijzonders dus vanuit PvdA/ Plasterk hoek.
ja anders knip je het hele punt van mn post er af inderdaad
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:30:02 #97
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_132471816
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Tweek het volgende:

[..]

Er gaan al stemmen op om haar te vervangen: http://www.elsevier.nl/Ne(...)warte-Piet-1394947W/
Mooi. We moeten sowieso geen buitenstaander hier laten komen om onderzoek te doen. Daarbij zijn de enige conclusies die ze heeft getrokken dat het racisme zou zijn enzo. Nee, gelukkig hebben we dat nog niet gehoord.

Ik ga wel stemmen. Tevens die facebook pagina geliked :)
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_132471821
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

hoe harder je "racisme!" kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:30:13 #99
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471826
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.
Niet bijzonders dus vanuit PvdA/ Plasterk hoek.
En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471857
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

dat zei Danny al
pi_132471886
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:31 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

dat zei Danny al
Ja, en??
pi_132471894
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Danny het volgende:

[..]

En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
Dat is een pavlovreactie inderdaad. Werkt altijd.
pi_132471904
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:31 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Ja, en??
relax man
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:33:25 #104
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132471931
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:23 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Racisme is niet aangeboren. Racisme onstaat pas door diverse denkpatronen. Deze denkpatronen zijn gelukkig nog niet bij het Sinterklaas feest naar voren getreden.
Maar door een onschuldig Sinterklaas feest opeens een 'wij vs zij' discussie op basis van ras te maken (wij zwarten worden gediscrimineerd door jullie blanken) wordt er weldegelijk een racistisch gebeuren van gemaakt. En dat is toch wel triest.

Of zoals Morgan Freeman het zei: Racisme roei je uit door het er nooit meer over te hebben.
Hier gebeur dus exact het tegenovergestelde gedaan en wordt racisme juist aangewakkerd. Is dat de bedoeling van de tegenstanders?
Rob Wijnberg zegt dat er in zijn wereldbeeld geen rassen en daarom geen racisme bestaat en dat deze discussie onzinnig. Hij maakt zich er hier erg makkelijk vanaf. Want dat rassen in zijn ogen niet bestaat wil niet zeggen dat die constructie racisme niet bestaat en dat er mensen zich gediscrimineerd voelen.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:33:38 #105
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_132471937
Het ironische is dat ik er nog nooit op die manier over heb nagedacht, tot die oproerlaaiers kwamen. En ik denk dat ik voor vele spreek als ik dat zeg. Hoe is het mogelijk dat ze het gewoon vies hebben gemaakt. Bah, optieven.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:33:52 #106
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471940
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is een pavlovreactie inderdaad. Werkt altijd.
jup. en als je daar vervolgens wat kwaad om wordt dan is dat meteen reden om te roepen 'zie je wel...' Valt totaal niet mee te praten, zulke mensen. Die hebben zo'n compleet debiel beeld van de wereld en geloven daar heilig in. Bijna vergelijkbaar met een sekte of religie.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Redactie Sport woensdag 23 oktober 2013 @ 13:35:43 #107
274204 crew  Mexicanobakker
pi_132471994
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is een pavlovreactie inderdaad. Werkt altijd.
Jup.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:36:07 #108
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132472003
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:33 schreef richolio het volgende:
Het ironische is dat ik er nog nooit op die manier over heb nagedacht, tot die oproerlaaiers kwamen. En ik denk dat ik voor vele spreek als ik dat zeg. Hoe is het mogelijk dat ze het gewoon vies hebben gemaakt. Bah, optieven.
Ze hebben het voor mij helemaal niet vies gemaakt. Ze maken wel dat bepaalde bevolkingsgroepen op minder begrip kunnen rekenen van mijn kant en ik durf te beweren dat ik daarin beslist niet de enige ben. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat er weer haat gaat groeien. En dat allemaal omdat je een kinderfeest probeert te verzieken om je eigen ego een boost te geven. Slimme zet :')
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132472008
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:33 schreef Heufd het volgende:

[..]

Rob Wijnberg zegt dat er in zijn wereldbeeld geen rassen en daarom geen racisme bestaat en dat deze discussie onzinnig. Hij maakt zich er hier erg makkelijk vanaf. Want dat rassen in zijn ogen niet bestaat wil niet zeggen dat die constructie racisme niet bestaat en dat er mensen zich gediscrimineerd voelen.
Inderdaad, hoe had bv MLK kunnen strijden tegen racisme zonder dat hij het over het concept ras heeft.
pi_132472034
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef Danny het volgende:

[..]

Ze hebben het voor mij helemaal niet vies gemaakt. Ze maken wel dat bepaalde bevolkingsgroepen op minder begrip kunnen rekenen van mijn kant en ik durf te beweren dat ik daarin beslist niet de enige ben. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat er weer haat gaat groeien. En dat allemaal omdat je een kinderfeest probeert te verzieken om je eigen ego een boost te geven. Slimme zet :')
Dus zij zijn verantwoordelijk voor de haat die bij jou gaat groeien?
pi_132472061
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Danny het volgende:

[..]

En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
Als figuren roepen dat die 'apen maar moeten op moeten kankeren naar hun eigen land', dan mag je best spreken van een beetje racisme, niet? En ja, dergelijke reacties zijn de afgelopen dagen veel voorbij gekomen. Hier niet overigens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132472072
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Inderdaad, hoe had bv MLK kunnen strijden tegen racisme zonder dat hij het over het concept ras heeft.
Vergelijk je Quinsy nou met MLK :')
pi_132472096
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:38 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Vergelijk je Quinsy nou met MLK :')
hihi
pi_132472101
Dit gaat voor een burgeroorlog zorgen!
pi_132472109
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:37 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Dus zij zijn verantwoordelijk voor de haat die bij jou gaat groeien?
Ja daar zijn zij verantwoordelijk voor, ze kweken nu veel meer haat.
pi_132472111
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Danny het volgende:

[..]

En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
Nee, dat wordt meestal gedaan op je argumenten en manier van discussiëren, want ondanks dat ik het wel met je eens ben dat dit fenomeen niet zomaar moet worden verandert omdat dit wordt geforceerd door een heel klein groepje relschoppers, moet ik zeggen dat je het vooral heel erg op een onderbuik huilmanier uit waardoor je jezelf inderdaad neerzet als een xenofoob: "Alle mensen die cultureel anders zijn moeten het land uit" getuigd ook niet van inlevingsvermogen of enig respect.
pi_132472169
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:39 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt meestal gedaan op je argumenten en manier van discussiëren, want ondanks dat ik het wel met je eens ben dat dit fenomeen niet zomaar moet worden verandert omdat dit wordt geforceerd door een heel klein groepje relschoppers, moet ik zeggen dat je het vooral heel erg op een onderbuik huilmanier uit waardoor je jezelf inderdaad neerzet als een xenofoob: "Alle mensen die cultureel anders zijn moeten het land uit" getuigd ook niet van inlevingsvermogen of enig respect.
QFT
pi_132472179
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Inderdaad, hoe had bv MLK kunnen strijden tegen racisme zonder dat hij het over het concept ras heeft.
Martin Luther King probeerde de denkbeelden die toen golden (zwart is inferieur aan wit) juist tegen te gaan.
In de Zwarte Pieten discussie is men juist een onderscheid aan het aanmaken terwijl vrijwel niemand dat zag. Oftewel totaal niet te vergelijken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_132472208
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:37 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Dus zij zijn verantwoordelijk voor de haat die bij jou gaat groeien?
Je moet nu niet gaan doen alsof degenen die deze discussie hebben aangewakkerd niets te verwijten valt. Ze roepen inderdaad weerstand op door op een hele negatieve manier een fenomeen zwart te maken dat door een meerderheid geliefd en als positief wordt ervaren.
pi_132472224
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef Danny het volgende:

[..]

Ze hebben het voor mij helemaal niet vies gemaakt. Ze maken wel dat bepaalde bevolkingsgroepen op minder begrip kunnen rekenen van mijn kant en ik durf te beweren dat ik daarin beslist niet de enige ben. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat er weer haat gaat groeien. En dat allemaal omdat je een kinderfeest probeert te verzieken om je eigen ego een boost te geven. Slimme zet :')
Eens, maar laat ik erbij opmerken dat die "bepaalde bevolkingsgroepen" niks met huidskleur te maken hebben.

Ik zal geen Ghanees, Somaliër of Tanzaniaan scheef aan gaan kijken op grond van het gedrag van een Quincy of Prem.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 13:42:19 ]
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:42:27 #121
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132472238
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:39 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt meestal gedaan op je argumenten en manier van discussiëren, want ondanks dat ik het wel met je eens ben dat dit fenomeen niet zomaar moet worden verandert omdat dit wordt geforceerd door een heel klein groepje relschoppers, moet ik zeggen dat je het vooral heel erg op een onderbuik huilmanier uit waardoor je jezelf inderdaad neerzet als een xenofoob: "Alle mensen die cultureel anders zijn moeten het land uit" getuigd ook niet van inlevingsvermogen of enig respect.
Uit je reactie blijkt in ieder geval dat je nogal wat moeite hebt met daadwerkelijk lezen wat ik typ. Je vervangt steekwoorden willekeurig in verzonnen alternatieven zodat je een punt lijkt te hebben. Misschien zou je moeten lezen wat ik typ in plaats van wat je DENKT te lezen dat ik typ.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:42:37 #122
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_132472244
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef Danny het volgende:

[..]

Ze hebben het voor mij helemaal niet vies gemaakt. Ze maken wel dat bepaalde bevolkingsgroepen op minder begrip kunnen rekenen van mijn kant en ik durf te beweren dat ik daarin beslist niet de enige ben. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat er weer haat gaat groeien. En dat allemaal omdat je een kinderfeest probeert te verzieken om je eigen ego een boost te geven. Slimme zet :')
Goed, ze hebben het dan niet vies gemaakt, maar zoals je zegt zijn ze het aan het proberen. Dit jaar zijn ze dan ook verder gekomen dan ooit. Verder klopt het ook helemaal wat je zegt. En niet alleen bevolkingsgroepen, maar ook buitenlanders. Hoe kunnen zij een oordeel vellen over een traditie waar ze zelf niet in zitten en niks van af weten.

Ik vind ook dat we als volk en tevens voorstander van Zwarte Piet iets moeten doen op 5 december. Maar goed, zeggen kunnen we wel, het doen is iets anders.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_132472294
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:42 schreef Danny het volgende:

[..]

Uit je reactie blijkt in ieder geval dat je nogal wat moeite hebt met daadwerkelijk lezen wat ik typ. Je vervangt steekwoorden willekeurig in verzonnen alternatieven zodat je een punt lijkt te hebben. Misschien zou je moeten lezen wat ik typ in plaats van wat je DENKT te lezen dat ik typ.
Vertel eens Danny, welke steekwoorden heb ik vervangen om een heel ander verhaal van jouw mening te maken?
pi_132472376
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:41 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Je moet nu niet gaan doen alsof degenen die deze discussie hebben aangewakkerd niets te verwijten valt. Ze roepen inderdaad weerstand op door op een hele negatieve manier een fenomeen zwart te maken dat door een meerderheid geliefd en als positief wordt ervaren.
ja, maar het is natuurlijk niet zo dat als er straks een baksteen door die Gario z'n ruit vliegt (of erger), dat het dan z'n eigen schuld is
pi_132472404
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als figuren roepen dat die 'apen maar moeten op moeten kankeren naar hun eigen land', dan mag je best spreken van een beetje racisme, niet? En ja, dergelijke reacties zijn de afgelopen dagen veel voorbij gekomen. Hier niet overigens.
Waarom meld je het dan?

Oh en
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:48:32 #126
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132472428
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Danny het volgende:

[..]

En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
Triest inderdaad.

Aan de andere kant zijn er ook weer figuren die echt alles willen kunnen zeggen, maar bij inhoudelijke kritiek meteen beginnen met: "oh oh, vind je me soms een racist??? Wij autochtonen mogen ook niks zeggen"

Vb.
Wanneer een normaal donker iemand bijvoorbeeld aangeeft dat hij Zwarte Piet geen racisme vindt, maar dat het uiterlijk van Zwarte Piet wel is gebaseerd op karikatuur van de neger in knechtenpakje (bijv. omdat mensen stellen dat er geen link is tussen Zwarte Piet en negers), dan zijn er mensen die meteen reageren met: "rot op naar je eigen land, jullie verpesten onze maatschappij" etc.

Wanneer je tegen deze mensen zegt dat een dergelijke opmerking echt nergens op slaat (zonder ze hierbij racist te noemen) krijg je reacties als: "oh oh, meteen in de slachtofferrol duiken he? Nu ben ik weer de racist".

Mijn punt: racisme/xenofobie wordt veel te vaak misbruikt door minderheidsgroeperingen. Aan de andere kant zijn er ook genoeg autochtonen die bij het minste geringste mensen beoordelen puur op basis van hun afkomst, terwijl ze bij wijze van spreken tegelijkertijd blijven prediken dat Nederland zo tolerant is. Vrij ironisch vind ik...
Krekker is de bom!
pi_132472460
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:46 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

ja, maar het is natuurlijk niet zo dat als er straks een baksteen door die Gario z'n ruit vliegt (of erger), dat het dan z'n eigen schuld is
Het is geen kwestie van eigen schuld, maar aan minder geliefde meningen uiten zit altijd een risico. De vraag is of het in sommige gevallen waard is om een bepaald risico te nemen. Nu zou het natuurlijk in en in triest zijn als iemand Gario iets zou aan doen vanwege dit debacle. In dat geval is hetgeen wat Gario heeft veroorzaakt alleen een aanleiding van een daadwerkelijke racist om zijn gevoelens te uiten en niet de oorzaak.
pi_132472466
Het valt mij juist op in de discussie hoezeer Nederlanders maar een weinig zelfkritisch volkje zijn.
pi_132472496
- waarom reageer ik ook überhaupt op zo'n troll #128 -

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 13:53:52 ]
pi_132472530
quote:
13s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:49 schreef Friek_ het volgende:
Het valt mij juist op in de discussie hoezeer Nederlanders maar een weinig zelfkritisch volkje zijn.
Ik ben er dus nog steeds niet uit of je nu aan het trollen bent of net zo'n plaat voor je kop hebt als degene die gechargeerde uitspraken doen over het behoud van zwarte piet.
pi_132472536
quote:
13s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:49 schreef Friek_ het volgende:
Het valt mij juist op in de discussie hoezeer Nederlanders maar een weinig zelfkritisch volkje zijn.
Noem 1 volk dat wel zelf kritisch is.
Ik denk dat je dat een maatschappij niet kwalijk kan nemen.

Daarnaast gaat het nog altijd om Zwarte Piet. Iedereen die over suikerfeest of VOC begint negeer ik standaard.

Daarnaast hebben zulke uitspraken een nogal hoog 'kijk mij ik ben slimmer dan de gemiddelde Nederland, ik durf kritisch naar onze geschiedenis te kijken' gehalte. Walgelijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:56:36 #132
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_132472689
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:52 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Noem 1 volk dat wel zelf kritisch is.
Ik denk dat je dat een maatschappij niet kwalijk kan nemen.

Daarnaast gaat het nog altijd om Zwarte Piet. Iedereen die over suikerfeest of VOC begint negeer ik standaard.

Daarnaast hebben zulke uitspraken een nogal hoog 'kijk mij ik ben slimmer als de gemiddelde Nederland ik durf kritisch naar onze geschiedenis te kijken' gehalte. Walgelijk.
Qua slavernij heb je niet zoveel aan de VOC dan moet je bij de WIC zijn.
pi_132472693
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom meld je het dan?

Oh en
Omdat het debat niet alleen op FOK! wordt gevoerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:59:50 #134
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132472804
Die Pietitie trouwens :') Helemaal níemand, behalve Verene Shepherd, vindt dat het Sinterklaasfeest afgeschaft moet worden. Pathetische oproep. Enige wat de tegenstanders willen is Zwarte Piet aanpassen.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:01:56 #135
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132472868
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:59 schreef Heufd het volgende:
Die Pietitie trouwens :') Helemaal níemand, behalve Verene Shepherd, vindt dat het Sinterklaasfeest afgeschaft moet worden. Pathetische oproep. Enige wat de tegenstanders willen is Zwarte Piet aanpassen.
Er wordt ook om het aftreden van die vrouw gevraagt
There is only one religion
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:02:55 #136
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132472904
quote:
13s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:49 schreef Friek_ het volgende:
Het valt mij juist op in de discussie hoezeer Nederlanders maar een weinig zelfkritisch volkje zijn.
waar heb jij kritiek op jezelf? ik zie vooral kritiek op anderen, zolang ze niet tot een minderheid behoren.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132472923
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:59 schreef Heufd het volgende:
Die Pietitie trouwens :') Helemaal níemand, behalve Verene Shepherd, vindt dat het Sinterklaasfeest afgeschaft moet worden. Pathetische oproep. Enige wat de tegenstanders willen is Zwarte Piet aanpassen.
Ik weet niet of het aan je computervaardigheden of leeskunst ligt, maar voor de duidelijkheid hier nog maar eens de inhoud van de 'Pietitie':
quote:
PETITIE
Wij

Alle Nederlanders voor de traditie van Sinterklaas zijn (dus ook Zwarte Piet)
constateren

Het is een traditie die al jaren lang in Nederland is. Zwarte Piet wordt in deze tijd nooit meer vergeleken met de slavernij. En heeft niks met discriminatie te maken!
en verzoeken

Zwarte Piet moet zwart/bruin blijven!
De oproep van Verene Shepherd is natuurlijk wel extra koren op de molen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 14:04:35 ]
  † In Memoriam † woensdag 23 oktober 2013 @ 14:04:44 #138
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_132472971
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat het debat niet alleen op FOK! wordt gevoerd.
Wat voor zin heeft het de racisme troefkaart te blijven verdedigen om een handjevol idioten?
Zo kun je je eigen achterban ook van tafel vegen omdat daar ook extreme uitwassen tussen zitten. Doe je ook niet.

Dus wat betreft pavlov-reactie voldoe je met die houding er perfect eraan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_132472993
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:02 schreef Danny het volgende:

[..]

waar heb jij kritiek op jezelf? ik zie vooral kritiek op anderen, zolang ze niet tot een minderheid behoren.
Altijd weer die verrekte minderheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:05:30 #140
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132473005
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet niet of het aan je computervaardigheden of leeskunst ligt, maar voor de duidelijkheid hier nog maar eens de inhoud van de 'Pietitie':

[..]

De oproep van Verene Shepherd is natuurlijk wel extra koren op de molen.
Dit lees ik op de Facebook

quote:
Uiteraard is pietitie.nl ook tegen de afschaffing van het Sinterklaasfeest. Middels een hele simpele manier willen wij van pietitie.nl zoveel mogelijk 'likes' verzamelen voor we te laat zijn.
pi_132473021
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Altijd weer die verrekte minderheden.
ja, ik wil best tolerant zijn, maar ze moeten gvd wel gewoon normaal doen en het eens zijn met mij, ze zijn hier te gast
pi_132473022
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:04 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Wat voor zin heeft het de racisme troefkaart te blijven verdedigen om een handjevol idioten?
Zo kun je je eigen achterban ook van tafel vegen omdat daar ook extreme uitwassen tussen zitten. Doe je ook niet.

Dus wat betreft pavlov-reactie voldoe je met die houding er perfect eraan.
Oke man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132473025
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:05 schreef Heufd het volgende:

[..]

Dit lees ik op de Facebook

[..]

Inderdaad. Ik zou zeggen: Zoek het woord "ook" eens op in het woordenboek. ^O^
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:06:47 #144
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132473049
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Altijd weer die verrekte minderheden.
de minderheden zijn het probleem niet. De mensen die ervoor proberen te zorgen dat de minderheid het hier voor het zeggen heeft zijn het probleem.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132473057
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik zou zeggen: Zoek het woord "ook" eens op in het woordenboek. ^O^
ze zijn 'ook' tegen de afschaffing van het sinterklaasfeest, als in 'ook' naast al die andere mensen.

'ik neem een cola'
'lekker ik neem ook een cola'
pi_132473070
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Danny het volgende:

[..]

de minderheden zijn het probleem niet. De mensen die ervoor proberen te zorgen dat de minderheid het hier voor het zeggen heeft zijn het probleem.
minderheden moeten gvd hun bek dicht houden, het zijn halve mensen
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:07:30 #147
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132473079
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Danny het volgende:

[..]

de minderheden zijn het probleem niet. De mensen die ervoor proberen te zorgen dat de minderheid het hier voor het zeggen heeft zijn het probleem.
maar dat is ook een minderheid
There is only one religion
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:08:01 #148
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132473104
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik zou zeggen: Zoek het woord "ook" eens op in het woordenboek. ^O^
Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
pi_132473121
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:07 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

maar dat is ook een minderheid
Hihi.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Redactie Sport woensdag 23 oktober 2013 @ 14:08:23 #150
274204 crew  Mexicanobakker
pi_132473122
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:07 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

ze zijn 'ook' tegen de afschaffing van het sinterklaasfeest, als in 'ook' naast al die andere mensen.

'ik neem een cola'
'lekker ik neem ook een cola'
Ik neem een bakje chips
En ik neem ook een cola.

Dankjewel.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:08:39 #151
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132473132
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:

[..]

Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Nee maar zo iemand leid dus het onderzoek
There is only one religion
  Redactie Sport woensdag 23 oktober 2013 @ 14:08:50 #152
274204 crew  Mexicanobakker
pi_132473144
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:

[..]

Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Dat weet je helemaal niet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:08:53 #153
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132473146
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:07 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

maar dat is ook een minderheid
Maar ze hebben samen wel de racisme/xenofobie/discriminatie troefkaart. En daar kom je een heel eind mee.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132473174
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:

[..]

Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Zo zie je maar wat een impact de woorden van één persoon kunnen maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 14:09:48 ]
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:10:02 #155
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132473203
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Danny het volgende:

[..]

Maar ze hebben samen wel de racisme/xenofobie/discriminatie troefkaart. En daar kom je een heel eind mee.
Nee hoor heeft steeds minder kracht omdat bij alles die kaart getrokken wordt
There is only one religion
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:10:10 #156
2651 svann
night-hawk
pi_132473216
En dan duurt het nog drie hele weken voor hij weer in 't land is.
Beetje lang voorseizoen zo.

* kruidnootjes gaat knagen
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  † In Memoriam † woensdag 23 oktober 2013 @ 14:11:09 #157
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_132473259
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:

[..]

Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_132473264
quote:
9s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:10 schreef svann het volgende:
* kruidnootjes gaat knagen
Goed idee! :)
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:11:18 #159
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132473268
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo zie je maar wat een impact de woorden van één persoon kunnen maken.
Focus je dan maar niet op de woorden van die persoon, maar op de beweging die voor de verandering van zwarte piet is.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:11:21 #160
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132473271
quote:
9s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:10 schreef svann het volgende:
En dan duurt het nog drie hele weken voor hij weer in 't land is.
Beetje lang voorseizoen zo.

* kruidnootjes gaat knagen
armoedzaaier
pakt de amandelspeculaas-staaf
There is only one religion
pi_132473307
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:

[..]

Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Dat ook tegen "de afschaffing van Sinterklaas" slaat inderdaad op de mening van Verene Shepherd. Je was er bijna. Goed hoor.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:15:55 #163
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132473464
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
dat inderdaad. dat is ook een van de redenen dat veel mensen kwaad zijn. Omdat een - toch eigenlijk maar handjevol - mensen zich weer eens onnodig beledigd voelt en een andere groep meent altijd direct met zulke mensen te moeten sympathiseren, staat het nieuws er vol van. Vorig jaar was al een dieptepunt van die ene knakker die met een zwarte piet is racisme shirt bij de intocht het feest voor honderdduizenden kinderen om zeep probeerde te helpen, maar nu gaat dat nog een stapje harder. Zulke mensen, die over de rug van kinderen hun 'gelijk' proberen te halen, zijn wat mij betreft het doodschoppen niet waard. Wat een misselijk figuur moet je zijn om kinderen hun feest af te pakken?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:17:12 #164
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132473510
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:15 schreef Danny het volgende:

[..]

dat inderdaad. dat is ook een van de redenen dat veel mensen kwaad zijn. Omdat een - toch eigenlijk maar handjevol - mensen zich weer eens onnodig beledigd voelt en een andere groep meent altijd direct met zulke mensen te moeten sympathiseren, staat het nieuws er vol van. Vorig jaar was al een dieptepunt van die ene knakker die met een zwarte piet is racisme shirt bij de intocht het feest voor honderdduizenden kinderen om zeep probeerde te helpen, maar nu gaat dat nog een stapje harder. Zulke mensen, die over de rug van kinderen hun 'gelijk' proberen te halen, zijn wat mij betreft het doodschoppen niet waard. Wat een misselijk figuur moet je zijn om kinderen hun feest af te pakken?
'Onnodig beledigd' Hoe kun jij nou bepalen voor iemand anders dat hij of zij zich maar niet beledigd moet voelen?
pi_132473514
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:15 schreef Danny het volgende:
zijn wat mij betreft het doodschoppen niet waard. Wat een misselijk figuur moet je zijn om kinderen hun feest af te pakken?
Als je je mening verpakt in iets minder populistische termen, misschien wordt de 'xenofoob' vergelijking iets minder met je gelegd.
pi_132473588
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
Vanmorgen op radio Veronica hadden ze een Zwarte Piet die zijn mening mocht geven en één van de dj's had zijn dochtertje meegenomen. Dat kindje zat daar (schijnbaar) vooral op haar stoel te schuiven tot ze mocht praten en en toen ze mocht, zei ze: 'Zwarte Piet, wanneer kom je?' met ene hoopvol stemmetje. Kreeg de hele discussie verder niet mee.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:20:00 #167
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132473617
En 'de kinderen hun feest afpakken' gaat ook een paar bruggen te ver. Kinderen zijn te goedgelovig. Als je die kinderen wijs kunt maken dat een zeshonderd jaar oude bisschop op één dag elk huis in Nederland langs gaat om kadootjes af te geven kun je ze ook makkelijk wijsmaken dat Zwarte Piet sinds dit jaar niet meer zwart is. Genoeg smoesjes voor te verzinnen.
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:20:29 #168
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132473630
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:17 schreef Heufd het volgende:

[..]

'Onnodig beledigd' Hoe kun jij nou bepalen voor iemand anders dat hij of zij zich maar niet beledigd moet voelen?
Omdat je dan aan het aanpassen blijft. Er zullen altijd mensen beledigd zijn om het een of ander. Laten we eerlijk zijn, het is gezeik in de marge. Er zijn niet zoveel mensen die het racistisch vinden.

Als we ons aanpassen aan de minderheid.. tja
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:20:37 #169
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132473637
Maar nederland is terecht kwaad, we worden voor racisten uitgemaakt waar we extreem rechtse partijen verboden, vluchtelingen uit alle windstreken opvingen, voor iedereen een thuis te zijn.
Worden we in 1 keer weggezet als racistisch met als lijdend voorwerp zwarte piet!
There is only one religion
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:20:44 #170
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132473638
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:02 schreef Danny het volgende:

[..]

waar heb jij kritiek op jezelf? ik zie vooral kritiek op anderen, zolang ze niet tot een minderheid behoren.
Dan moet je toch eens beter opletten Danny. Het stikt namelijk v/d kritiek op minderheiden. Zelfs moslims worden door sommigen als schuldige aangewezen mbt de Zwarte Piet-discussie.

Wat dat betreft zijn er dus aan beide zijden van de discussie mensen die vingerwijzen. Er is niet sprake van '1 groep die continu het slachtoffer is'.
Krekker is de bom!
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:21:55 #171
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132473685
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:20 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens beter opletten Danny. Het stikt namelijk v/d kritiek op minderheiden. Zelfs moslims worden door sommigen als schuldige aangewezen mbt de Zwarte Piet-discussie.

Wat dat betreft zijn er dus aan beide zijden van de discussie mensen die vingerwijzen. Er is niet sprake van '1 groep die continu het slachtoffer is'.
ik doelde nu op _Friek, die zich voordoet als wereldverbeteraar en heilig boontje.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:22:13 #172
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132473698
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
Daar moet je de media dan op aanspreken die hier voor kinderbedtijd over beginnen. Kinderen van 1-5 jaar oud zitten niet namelijk op de diverse internetfora en nieuwsites.
Krekker is de bom!
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:22:41 #173
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132473717
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:20 schreef Heufd het volgende:
En 'de kinderen hun feest afpakken' gaat ook een paar bruggen te ver. Kinderen zijn te goedgelovig. Als je die kinderen wijs kunt maken dat een zeshonderd jaar oude bisschop op één dag elk huis in Nederland langs gaat om kadootjes af te geven kun je ze ook makkelijk wijsmaken dat Zwarte Piet sinds dit jaar niet meer zwart is. Genoeg smoesjes voor te verzinnen.
Ach ja joh, maakt het uit. Alsof kinderen beseffen dat het een bisschop betreft. Die zijn gewoon helemaal over de rooie van de 2 figuren ''sint en pit'' en ze weten niet anders dan dat de ''sint'' een blanke man met baard is en zwarte piet een zwarte met een gekleurd pakje aan.

Onze kinderen moeten zich aanpassen aan een minderheid van stel zeurpieten. Not under my watch.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  † In Memoriam † woensdag 23 oktober 2013 @ 14:23:14 #174
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_132473733
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:15 schreef Danny het volgende:

[..]

dat inderdaad. dat is ook een van de redenen dat veel mensen kwaad zijn. Omdat een - toch eigenlijk maar handjevol - mensen zich weer eens onnodig beledigd voelt en een andere groep meent altijd direct met zulke mensen te moeten sympathiseren, staat het nieuws er vol van. Vorig jaar was al een dieptepunt van die ene knakker die met een zwarte piet is racisme shirt bij de intocht het feest voor honderdduizenden kinderen om zeep probeerde te helpen, maar nu gaat dat nog een stapje harder. Zulke mensen, die over de rug van kinderen hun 'gelijk' proberen te halen, zijn wat mij betreft het doodschoppen niet waard. Wat een misselijk figuur moet je zijn om kinderen hun feest af te pakken?
Ze vragen zich niet eens af of de kinderen die met het feest opgroeien ook van dat feest leren dat
1. Zwarte pieten slaven zijn
2. En daarme bedoeld wordt dat zwarte mensen vanzelf als slaven gezien moeten worden

Het is ze te doen om de boodschap die het uitbrengt, zeggen ze met veel woorden. Maar de ontvanger van die boodschap komt nergens ter spraken. Men is enkel en alleen bezig met het gelijk naar zich toe te trekken. Ten kostte van alles.

Meest frappante is wel dat diegenen die het uiteindelijk onder de loep moeten leggen, alle rationaliteit verliezen en het heel eenzijdig bekijken uit angst voor het politieke correcte sfeertje.

Als een vent altijd Ja en Amen knikt naar zijn vriendin wordt ie weggezet als een deurmat. Geen ruggengraat. We weten het allemaal.
Maar hier hangt de deken van de racismekaart zo dik bovenop dat ze er niet bovenuit komen met gezond verstand.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:24:14 #175
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132473755
quote:
10s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:20 schreef Dance99Vv het volgende:
Maar nederland is terecht kwaad, we worden voor racisten uitgemaakt waar we extreem rechtse partijen verboden, vluchtelingen uit alle windstreken opvingen, voor iedereen een thuis te zijn.
Worden we in 1 keer weggezet als racistisch met als lijdend voorwerp zwarte piet!
Dat dus. We hebben al heel veel vrijheden opgegeven, doen vele concessies, iedereen is welkom en voor iedereen wordt gezorgd. We delen gratis geld uit aan iedereen die daarom vraagt, maar toch zijn we weer de racisten. Vanuit een bepaald schuldgevoel voor een slavernijverleden passen we ons steeds weer aan en wringen we ons in allerlei bochten om het anderen naar de zin te maken, en dat is bij iedereen bekend. En dus wordt de racismekaart steeds vaker gespeeld. Speel die kaart en Nederland gaat op de knietjes.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:25:15 #176
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132473786
quote:
13s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ach ja joh, maakt het uit. Alsof kinderen beseffen dat het een bisschop betreft. Die zijn gewoon helemaal over de rooie van de 2 figuren ''sint en pit'' en ze weten niet anders dan dat de ''sint'' een blanke man met baard is en zwarte piet een zwarte met een gekleurd pakje aan.

Onze kinderen moeten zich aanpassen aan een minderheid van stel zeurpieten. Not under my watch.
Goede argumenten daarvoor heb je anders ook niet. Lijkt me meer dat je bang bent om toe te geven aan een groep mensen met zeer goede argumenten die vóór aanpassing zijn. In de trand van "straks pakken ze ons alles af". Beweren dat we ons hierna op een glijdende schaal begeven en dat inderdaad "nog meer van ons afgepakt" zal worden is sowieso niet hard te maken.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:25:52 #177
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132473800
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:19 schreef Xaryna het volgende:

[..]

Vanmorgen op radio Veronica hadden ze een Zwarte Piet die zijn mening mocht geven en één van de dj's had zijn dochtertje meegenomen. Dat kindje zat daar (schijnbaar) vooral op haar stoel te schuiven tot ze mocht praten en en toen ze mocht, zei ze: 'Zwarte Piet, wanneer kom je?' met ene hoopvol stemmetje. Kreeg de hele discussie verder niet mee.
Hoogstwaarschijnlijk een kind dat wordt ingezet als middel tijdens deze discussie. Zeer jonge kinderen lezen immers geen kranten en bepalen niet zelf waarnaar en tot hoe laat ze tv kijken.

Verder is onderdeel v/d traditie het jokken tegen kinderen. Er kan dus makkelijk van alles bedacht worden als excuus dat Piet niet komt of er anders uitziet.

En nee, van mij hoeft het niet te worden afgeschaft. Mijn punt is alleen dat ik het een beetje jammer vind dat mensen kinderen als middel gaan gebruiken in deze discussie. Of het kind nu snoep krijgt van een Piet of van een Jan, zal het kind weinig uitmaken.
Krekker is de bom!
pi_132473807
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:24 schreef Danny het volgende:

[..]

Dat dus. We hebben al heel veel vrijheden opgegeven, doen vele concessies, iedereen is welkom en voor iedereen wordt gezorgd. We delen gratis geld uit aan iedereen die daarom vraagt, maar toch zijn we weer de racisten. Vanuit een bepaald schuldgevoel voor een slavernijverleden passen we ons steeds weer aan en wringen we ons in allerlei bochten om het anderen naar de zin te maken, en dat is bij iedereen bekend. En dus wordt de racismekaart steeds vaker gespeeld. Speel die kaart en Nederland gaat op de knietjes.
"Jullie" zitten vooral in een pathetische slachtofferrol momenteel. Bovendien zou het je sieren als je niet pretendeert voor alle Nederlanders te spreken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132473816
Mensen doen alsof ze strijden tegen een "politieke correctheid" en dat ze lekker "politiek incorrecte" dingen durven te zeggen, maar het is tegenwoordig juist precies omgekeerd: het is taboe om iemand aan te spreken op racistisch gedrag.
pi_132473828
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie :W
pi_132473838
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:25 schreef Heufd het volgende:

[..]

Goede argumenten daarvoor heb je anders ook niet. Lijkt me meer dat je bang bent om toe te geven aan een groep mensen met zeer goede argumenten die vóór aanpassing zijn. In de trand van "straks pakken ze ons alles af". Beweren dat we ons hierna op een glijdende schaal begeven en dat inderdaad "nog meer van ons afgepakt" zal worden is sowieso niet hard te maken.
Nederland is nog steeds een democratie waar de mening van de meerderheid telt, dat is een kenmerk van een democratie.

En die meerderheid is gewoon voor een zwarte piet, en als je het daar niet mee eens bent is dat jouw probleem.
"You can call me Susan if it makes you happy"
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:27:23 #182
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132473843
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:25 schreef Heufd het volgende:

[..]

Goede argumenten daarvoor heb je anders ook niet. Lijkt me meer dat je bang bent om toe te geven aan een groep mensen met zeer goede argumenten die vóór aanpassing zijn. In de trand van "straks pakken ze ons alles af". Beweren dat we ons hierna op een glijdende schaal begeven en dat inderdaad "nog meer van ons afgepakt" zal worden is sowieso niet hard te maken.
Top, maar je ontwijkt wel gewoon doodleuk mijn punt en dat is dat we ons niet dienen aan te passen aan een zéér kleine minderheid.

Bovendien worden die ''zeer goede argumenten'' vrijwel alleen gedragen door diezelfde minderheid. Whats next, een handjevol chinezen dat gaat zitten janken over ''hanki panki shanghai'' ook maar afschaffen dan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:27:53 #183
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132473857
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:17 schreef Heufd het volgende:

[..]

'Onnodig beledigd' Hoe kun jij nou bepalen voor iemand anders dat hij of zij zich maar niet beledigd moet voelen?
Ik voel me beledigd door halalvlees in de supermarkt.
Ik voel me beledigd door mensen die belabberd Nederlands spreken.
Ik voel me beledigd door Moskeeën.
Ik voel me beledigd door mensen die in een Audi rijden.
Ik voel me beledigd door mensen die friet zeggen in plaats van patat.

Het gaat er natuurlijk om of je je terecht beledigd voelt (omdat je beledigd WORDT) of dat het tussen je oren zit, zoals in dit geval. Of denk je echt dat we in Nederland Sinterklaas vieren om negers belachelijk te maken?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132473872
En de racismekaart wordt helemaal niet gespeeld. Sterker nog racisme is onbespreekbaar geworden in dit land. Deze heftige reactie is daar weer een mooi toonbeeld van. Onze nationale ombudsman heeft het goed uitgelegd.

http://www.nu.nl/politiek(...)haag-racistisch.html
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:28:19 #185
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132473875
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:20 schreef Heufd het volgende:
En 'de kinderen hun feest afpakken' gaat ook een paar bruggen te ver. Kinderen zijn te goedgelovig. Als je die kinderen wijs kunt maken dat een zeshonderd jaar oude bisschop op één dag elk huis in Nederland langs gaat om kadootjes af te geven kun je ze ook makkelijk wijsmaken dat Zwarte Piet sinds dit jaar niet meer zwart is. Genoeg smoesjes voor te verzinnen.
waarom zou je smoesjes moeten verzinnen om het een stel huilies naar de zin te maken?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132473891
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie :W
Ach, dat valt ook wel mee. Deze discussie is al jaren aan de gang. Straks komt die ouwe grijsaard met z'n Zwarte Pieten weer aanschijten en in Nederland. Kindjes blij, volwassen blij. Zoals het hoort.

Ik zou me daar dus niet te druk over maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132473937
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie :W
Nee, dat maak jij ervan. Kinderachtige reactie ook. Als je als volwassen vrouw had gereageerd dan had je prima ingezien dat het feest bijna elke paar decennia enorme veranderingen heeft ondergaan. Huilen over 'onze laatste traditie' (wtf?) die zou verdwijnen (hoe kom je daar in hemelsnaam bij?) Is die enorm vermoeiende slachtofferrol welke jullie zou fijn vinden.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:30:20 #188
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132473946
quote:
13s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:28 schreef De_Coulance het volgende:
En de racismekaart wordt helemaal niet gespeeld. Sterker nog racisme is onbespreekbaar geworden in dit land. Deze heftige reactie is daar weer een mooi toonbeeld van. Onze nationale ombudsman heeft het goed uitgelegd.

http://www.nu.nl/politiek(...)haag-racistisch.html
Ja echt man, we zijn erger dan de russen en de grieken ga toch fietsen
There is only one religion
pi_132473950
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach, dat valt ook wel mee. Deze discussie is al jaren aan de gang. Straks komt die ouwe grijsaard met z'n Zwarte Pieten weer aanschijten en in Nederland. Kindjes blij, volwassen blij. Zoals het hoort.

Ik zou me daar dus niet te druk over maken.
Ik maak me daar wel druk om. Vind het erg dat een feest voor kinderen gebruikt wordt om bepaalde politieke agenda's naar voren te brengen + nog proberen er geld uit te slaan. Misselijk word ik er van.
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:30:38 #190
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132473957
quote:
13s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:28 schreef De_Coulance het volgende:
En de racismekaart wordt helemaal niet gespeeld. Sterker nog racisme is onbespreekbaar geworden in dit land. Deze heftige reactie is daar weer een mooi toonbeeld van. Onze nationale ombudsman heeft het goed uitgelegd.

http://www.nu.nl/politiek(...)haag-racistisch.html
Omdat het niet racistisch is wannneer dringt dat nou eens door bij mensen. Als ik met een groepje stormfront lui bij de kerstmarkt nazi leuzen ga roepen is kerstmis toch ook niet ineens racistisch? Het beeld van zwarte piet is toch niet racistisch? Negers werden vroeger gepersifleerd en dát was racistisch. Een vrolijke zwarte kerel die pakjes door de schoorsteen dropt is dat niet
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_132473958
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie :W
nee hoor, ik laat mn plezier niet vergallen door een stelletje wietrokende huilnegers :)

Ik vier Sinterklaas al -tig jaar met veel plezier samen met mijn familie :)
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_132473962
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:30 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ja echt man, we zijn erger dan de russen en de grieken ga toch fietsen
Wie zegt dat?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132473965
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik maak me daar wel druk om. Vind het erg dat een feest voor kinderen gebruikt wordt om bepaalde politieke agenda's naar voren te brengen + nog proberen er geld uit te slaan. Misselijk word ik er van.
ach het gaat je allang niet om kinderen man :')
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:31:00 #194
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132473966
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:27 schreef TLC het volgende:

[..]

Nederland is nog steeds een democratie waar de mening van de meerderheid telt, dat is een kenmerk van een democratie.

En die meerderheid is gewoon voor een zwarte piet, en als je het daar niet mee eens bent is dat jouw probleem.
Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:31:46 #195
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132473991
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef Heufd het volgende:

[..]

Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?
Het blanke plezier :') troll
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:31:46 #196
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132473993
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie :W
De enige die overigens over het Sinterklaasfeest in het algemeen heeft geklaagd was de VN-mevrouw.

En zijn er in Nederland dan echt geen tradities meer? En door wie zijn die tradities in het verleden dan afgenomen?
Krekker is de bom!
pi_132474008
De mening van de meerderheid is niet heilig, dat is het hele principe van een parlementaire democratie met een grondwet, een Eerste Kamer en internationale verdragen.

Echter, gaat het Sinterklaas-feest sowieso niet verdwijnen, hoe komen mensen erop ?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474028
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

De enige die overigens over het Sinterklaasfeest in het algemeen heeft geklaagd was de VN-mevrouw.

En zijn er in Nederland dan echt geen tradities meer? En door wie zijn die tradities in het verleden dan afgenomen?
Door de buitenlanders die maar alles eisen en geld krijgen en zelfs naar school mogen enzo, toch Danny?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474037
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef De_Coulance het volgende:
De mening van de meerderheid is niet heilig, dat is het hele principe van een parlementaire democratie met een grondwet, een Eerste Kamer en internationale verdragen.

Echter, gaat het Sinterklaas-feest sowieso niet verdwijnen, hoe komen mensen erop ?
Als ergens aan gemorreld wordt is dat vaak het begin van het einde.
  Redactie Sport woensdag 23 oktober 2013 @ 14:32:51 #200
274204 crew  Mexicanobakker
pi_132474040
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef Heufd het volgende:

[..]

Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?
Godverdomme, nu haak ik echt af.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:33:35 #201
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474069
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef De_Coulance het volgende:
De mening van de meerderheid is niet heilig, dat is het hele principe van een parlementaire democratie met een grondwet, een Eerste Kamer en internationale verdragen.

Echter, gaat het Sinterklaas-feest sowieso niet verdwijnen, hoe komen mensen erop ?
Als je 'racisme' roept krijg je heel veel voor elkaar. Daarvan zijn werkelijk honderden voorbeelden. Dus ligt het in de lijn der verwachting dat de politiek zwicht voor deze groep racismeroepers.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132474074
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef Heufd het volgende:

[..]

Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?
Ach vrouwwijf, stel je niet zo achterlijk aan, als kind heb ik zwarte piet nooit als racistisch ervaren, en zelfs niet toen ik niet meer in Sinterklaas geloofde. Dat het in verband wordt gebracht met racisme heb ik alleen maar doorgekregen dankzij deze onnozele discussie die een paar jaar geleden begon, voorheen stond ik daar nooit bij stil en heb ik het ook nooit zo gezien.
"You can call me Susan if it makes you happy"
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:34:03 #203
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474082
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Door de buitenlanders die maar alles eisen en geld krijgen en zelfs naar school mogen enzo, toch Danny?
ik stel het niet op prijs als je me op deze manier als halve racist weg probeert te zetten. En dat zeg ik maar één keer.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:34:08 #204
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132474084
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:27 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik voel me beledigd door halalvlees in de supermarkt.
Ik voel me beledigd door mensen die belabberd Nederlands spreken.
Ik voel me beledigd door Moskeeën.
Ik voel me beledigd door mensen die in een Audi rijden.
Ik voel me beledigd door mensen die friet zeggen in plaats van patat.

Het gaat er natuurlijk om of je je terecht beledigd voelt (omdat je beledigd WORDT) of dat het tussen je oren zit, zoals in dit geval. Of denk je echt dat we in Nederland Sinterklaas vieren om negers belachelijk te maken?
En genoeg Nederlanders die daarover klagen. En dat is niet opeens een argument waarom anderen dan mogen klagen over de Zwarte Piet, begrijp me niet verkeerd, nee, mijn punt is dat er binnen alle groepen nu eenmaal mensen zijn die ergens over te klagen hebben.

En in Nederland hebben we nu eenmaal dit recht. Ook dat behoort bij de Nederlandse cultuur. Vrij je mening kunnen uiten.
Krekker is de bom!
pi_132474088
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als ergens aan gemorreld wordt is dat vaak het begin van het einde.
Dus Zwarte Piet was al het begin van het einde? Goed dat hij (volgens jou) verdwijnt dan.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474103
quote:
13s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:30 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Wie zegt dat?
Zo wordt het wel gebracht.
pi_132474136
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als ergens aan gemorreld wordt is dat vaak het begin van het einde.
Eens
pi_132474146
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:33 schreef Danny het volgende:

[..]

Als je 'racisme' roept krijg je heel veel voor elkaar. Daarvan zijn werkelijk honderden voorbeelden. Dus ligt het in de lijn der verwachting dat de politiek zwicht voor deze groep racismeroepers.
:')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:36:05 #209
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474156
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:34 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

En genoeg Nederlanders die daarover klagen. En dat is niet opeens een argument waarom anderen dan mogen klagen over de Zwarte Piet, begrijp me niet verkeerd, nee, mijn punt is dat er binnen alle groepen nu eenmaal mensen zijn die ergens over te klagen hebben.

En in Nederland hebben we nu eenmaal dit recht. Ook dat behoort bij de Nederlandse cultuur. Vrij je mening kunnen uiten.
en je mag wel een mening hebben over de mensen die klagen over moskeeën (dat mag je namelijk gewoon racisten, xenofoben, nazis, tokkies en wat al niet meer noemen), maar een mening hebben over mensen die zwarte piet racistisch vinden is uit den boze.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:36:40 #210
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132474168
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:33 schreef TLC het volgende:
Ach vrouwwijf, stel je niet zo achterlijk aan, als kind heb ik zwarte piet nooit als racistisch ervaren, en zelfs niet toen ik niet meer in Sinterklaas geloofde. Dat het in verband wordt gebracht met racisme heb ik alleen maar doorgekregen dankzij deze onnozele discussie die een paar jaar geleden begon, voorheen stond ik daar nooit bij stil en heb ik het ook nooit zo gezien.
Volgens mij ben jij degene die zich aanstelt. Vasthouden aan zoiets kleins en futiels als een Zwarte Piet, terwijl het zo makkelijk veranderd kan worden waarmee verder níks aan het feest verandert (de Sint blijft komen, je krijgt nog steeds kadootjes en snoepgoed) waarom zou je daar dan aan vasthouden? Ben je werkelijk zó gehecht aan Zwarte Piet? Dan ben jij namelijk de aansteller.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:36:41 #211
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474169
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

:')
ah, je had daar niets tegenin te brengen zie ik. mooi.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:36:43 #212
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_132474171
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef De_Coulance het volgende:
De mening van de meerderheid is niet heilig, dat is het hele principe van een parlementaire democratie met een grondwet, een Eerste Kamer en internationale verdragen.

Echter, gaat het Sinterklaas-feest sowieso niet verdwijnen, hoe komen mensen erop ?
Als de zwarte pieten verdwijnen, heb ik persoonlijk liever dat het hele feest verdwijnt. Alles of niks.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:36:57 #213
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132474179
Ik denk dat het een en ander terug te leiden is naar de voorgaande jaren. Overal werd over gezeikt, alles was racistisch en uiteindelijk de ''weg met ons'' mentaliteit die daar uit voort kwam. Er is al zoveel aangepast aan minderheden. Hun goed recht, gun ik ze van harte.

Nu, met deze discussie, raak je heel, heel veel mensen. Mensen uit alle lagen van de samenleving (want ook hoogopgeleide mensen krijgen koters) en ik denk dat de grens een beetje is bereikt. Niet nog een keer wil men zich aanpassen aan een jankende minderheid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_132474185
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:36 schreef Danny het volgende:

[..]

en je mag wel een mening hebben over de mensen die klagen over moskeeën (dat mag je namelijk gewoon racisten, xenofoben, nazis, tokkies en wat al niet meer noemen), maar een mening hebben over mensen die zwarte piet racistisch vinden is uit den boze.
"uit den boze", onder welke steen lig je, er is een massale volksopstand om zwarte piet te behouden
pi_132474194
quote:
13s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:34 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dus Zwarte Piet was al het begin van het einde? Goed dat hij (volgens jou) verdwijnt dan.
Le-zen.
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:37:56 #216
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132474209
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:36 schreef Heufd het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij degene die zich aanstelt. Vasthouden aan zoiets kleins en futiels als een Zwarte Piet, terwijl het zo makkelijk veranderd kan worden waarmee verder níks aan het feest verandert (de Sint blijft komen, je krijgt nog steeds kadootjes en snoepgoed) waarom zou je daar dan aan vasthouden? Ben je werkelijk zó gehecht aan Zwarte Piet? Dan ben jij namelijk de aansteller.
Als zwarte piet zoiets futiels is, waarom word er dan nu moord en brand over geschreeuwd?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_132474211
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Le-zen.
Er wordt altijd al gemorreld aan het feest. Je moet zelf lezen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474221
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:36 schreef Danny het volgende:

[..]

ah, je had daar niets tegenin te brengen zie ik. mooi.
Tsja, ik durf m'n hand er wel voor in het vuur te steken dat het Sinterklaasfeest op geen enkele wijze wordt aangepast. Wel zullen we in de toekomst meer gekleurde Pieten zien opduiken. Maar dat zag elke mongool al wel van mijlenver aankomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132474243
Je mag niet klagen over moskeeën en moslims? Waarom gebeurt het dan elke dag op de FP, Geenstijl, alle Nederlandse media en in de Tweede Kamer. Wtf echt. Stuitende slachtofferrol gewoon dit. :')
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:38:54 #220
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132474248
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, ik durf m'n hand er wel voor in het vuur te steken dat het Sinterklaasfeest op geen enkele wijze wordt aangepast. Wel zullen we in de toekomst meer gekleurde Pieten zien opduiken. Maar dat zag elke mongool al wel van mijlenver aankomen.
Wat ik vreemd vind, want de huidskleur is maar een klein facet van het hele racisme kaartje.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_132474259
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:37 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

"uit den boze", onder welke steen lig je, er is een massale volksopstand om zwarte piet te behouden
Jaja mensen, het is uit den boze om de mensen te bekritiseren die het Sinterklaasfeest racistisch vinden. Zou hij het echt menen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132474284
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:38 schreef De_Coulance het volgende:
Stuitende slachtofferrol
Pot verwijt ketel _O-
pi_132474288
quote:
7s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Wat ik vreemd vind, want de huidskleur is maar een klein facet van het hele racisme kaartje.
Tsja, in 2006 doken al gekleurde Pieten op. Zo gaat die shit nou eenmaal. Vroeger gaf Zwarte Piet nog een pak rammel met de roe, nu is hij jongerenwerker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132474297
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef Heufd het volgende:

[..]

Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?
Ik snap niet dat er nog zo in hokjes gedacht wordt als 'het blanke plezier' en 'het leed van een zwarte'. In mijn optiek is dat meer racistisch, dan een figuur uit de Hollandse traditie. Er wordt dan alsnog minderwaardig naar donkere mensen gekeken, alsof ze beschermt moeten worden tegen de boze blanke meneer.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
pi_132474307
quote:
Racisme
Het is deze nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart. Want wat zegt dit over Nederland? Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?

Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:41:32 #226
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132474316
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, in 2006 doken al gekleurde Pieten op. Zo gaat die shit nou eenmaal. Vroeger gaf Zwarte Piet nog een pak rammel met de roe, nu is hij jongerenwerker.
_O- je hebt gelijk hoor.

Bedoelde meer dat het racistische plaatje meer omvat dan de huidskleur alleen. De haren, de oorbellen. Het pakje.. etc.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_132474342
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:41 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

De kinderen, dames en heren, we maken ons enkel druk om de kinderen! Loop maar door, niks aan de hand!
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:42:10 #229
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132474343
Mooi dat m'n broertje zojuist black or white van Michael Jackson opzet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:42:59 #230
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132474361
quote:
7s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:37 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Als zwarte piet zoiets futiels is, waarom word er dan nu moord en brand over geschreeuwd?
Het is helemaal niet iets futiels. Mensen voelen zich racistisch bejegend, echt niet iets kleins en iets dat onderschat moet worden. Het aanpassen, dat is futiel.
pi_132474368
Ik had eigenlijk niks tegen Zwarte Piet, maar nu ik de binnenkant van deze achterlijke doos van Pandora heb gezien, ga ik er voortaan lekker tegen ageren.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474388
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:38 schreef De_Coulance het volgende:
Je mag niet klagen over moskeeën en moslims? Waarom gebeurt het dan elke dag op de FP, Geenstijl, alle Nederlandse media en in de Tweede Kamer. Wtf echt. Stuitende slachtofferrol gewoon dit. :')
Dat wil niet zeggen dat de mensen, die zich door moskeeën en hoofddoekjes beledigd voelen, zich ook terecht beledigd voelen en dat we ons dus aan hun moeten aanpassen. En daarin ligt de overeenkomst met deze discussie: het staat evenmin vast dat mensen zich terecht door Piet beledigd voelen.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:43:58 #233
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132474399
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:43 schreef De_Coulance het volgende:
Ik had eigenlijk niks tegen Zwarte Piet, maar nu ik de binnenkant van deze achterlijke doos van Pandora heb gezien, ga ik er voortaan lekker tegen ageren.
tis maar waar je plezier in hebt
There is only one religion
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:44:22 #234
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474415
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, ik durf m'n hand er wel voor in het vuur te steken dat het Sinterklaasfeest op geen enkele wijze wordt aangepast. Wel zullen we in de toekomst meer gekleurde Pieten zien opduiken. Maar dat zag elke mongool al wel van mijlenver aankomen.
Dus als ik delen van jouw huis groen, blauw en geel ga schilderen is dat 'op geen enkele wijze aanpassen'. :D
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132474419
quote:
EEN ZWARTE PIET MET LANG HAAR!!!

het einde van onze Nederlandse beschaving is nabij!!! :'( :'( :'(

oh nee, het zijn blanken, dan is het gewoon "creatief".
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:44:34 #236
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132474428
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:36 schreef Danny het volgende:

[..]

en je mag wel een mening hebben over de mensen die klagen over moskeeën (dat mag je namelijk gewoon racisten, xenofoben, nazis, tokkies en wat al niet meer noemen), maar een mening hebben over mensen die zwarte piet racistisch vinden is uit den boze.
Niet mee eens. Moet je de reacties op sociale media en nieuwssites, zelfs de Frontpage hier er maar eens op nakijken. Sterker nog, zelfs hier in discussies worden mensen die niet hard genoeg schreeuwen dat de Zwarte Piet moet blijven (zelfs al hebben ze geen problemen met Zwarte Piet), door sommigen uitgemaakt voor 'medelanders die maar moeten oprotten', etc

Ik heb deze reacties al vaker als voorbeeld gegeven:

quote:




























Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die anderen veel te makkelijk en snel racist/xenofoob/etc noemen. Bijna exact ditzelfde gedrag zie je echter ook bij bepaalde lieden die bijv. voor de Zwarte Piet zijn. Ze roepen van alles en nog wat over anderen, halen bevolkingsgroepen erbij die niks met de discussie te maken hebben, en ze zien iedereen die niet hard genoeg schreeuwt dat de Zwarte Piet moet blijven bijna als landverrader.
Krekker is de bom!
pi_132474455
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:43 schreef De_Coulance het volgende:
Ik had eigenlijk niks tegen Zwarte Piet, maar nu ik de binnenkant van deze achterlijke doos van Pandora heb gezien, ga ik er voortaan lekker tegen ageren.
Rebels hoor.
  Forum Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:45:39 #238
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_132474460
Men moet ook eens stoppen met die pareltjes uit de samenleving te gebruiken als weerspiegeling van de maatschappij.. want die heb je dus aan beiden kanten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_132474465
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:44 schreef Danny het volgende:

[..]

Dus als ik delen van jouw huis groen, blauw en geel ga schilderen is dat 'op geen enkele wijze aanpassen'. :D
Ik ben ervan overtuigd dat we de komende jaren nog niet massaal gekleurde Pieten op de Pakjesboot zien varen. Al is het alleen al om te voorkomen dat figuren als jij door het lint gaan en proberen de boot tot zinken te brengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132474467
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als ergens aan gemorreld wordt is dat vaak het begin van het einde.
In dit geval is het tijd om de spreuk in onderstaande afbeelding in de praktijk te brengen.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_132474491
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat wil niet zeggen dat de mensen, die zich door moskeeën en hoofddoekjes beledigd voelen, zich ook terecht beledigd voelen en dat we ons dus aan hun moeten aanpassen. En daarin ligt de overeenkomst met deze discussie: het staat evenmin vast dat mensen zich terecht door Piet beledigd voelen.
Het is een nogal vreemde vergelijking waar ik niet in mee wil gaan. Maar stel we gaan erin mee. Dan is de massale volkswoede over de mensen die zich beledigd voelen (ze moeten dood, het zijn vuile negers, domme wietrokende huilnegers en weet ik veel wat) gewoonweg absurd.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:46:55 #242
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474513
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:43 schreef De_Coulance het volgende:
Ik had eigenlijk niks tegen Zwarte Piet, maar nu ik de binnenkant van deze achterlijke doos van Pandora heb gezien, ga ik er voortaan lekker tegen ageren.
Ah, net zo'n gelegenheidsactivist als die quincy-de-huppeldepup-de-aandachtshoer dus.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132474517
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:44 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Niet mee eens. Moet je de reacties op sociale media en nieuwssites, zelfs de Frontpage hier er maar eens op nakijken. Sterker nog, zelfs hier in discussies worden mensen die niet hard genoeg schreeuwen dat de Zwarte Piet moet blijven (zelfs al hebben ze geen problemen met Zwarte Piet), door sommigen uitgemaakt voor 'medelanders die maar moeten oprotten', etc

Ik heb deze reacties al vaker als voorbeeld gegeven:

[..]

Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die anderen veel te makkelijk en snel racist/xenofoob/etc noemen. Bijna exact ditzelfde gedrag zie je echter ook bij bepaalde lieden die bijv. voor de Zwarte Piet zijn. Ze roepen van alles en nog wat over anderen, halen bevolkingsgroepen erbij die niks met de discussie te maken hebben, en ze zien iedereen die niet hard genoeg schreeuwt dat de Zwarte Piet moet blijven bijna als landverrader.
Hoho, nu geen onzin verkondigen. Danny mag niet eens zijn onvrede over de Sinterklaas-haters uitspreken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132474545
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:44 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Niet mee eens. Moet je de reacties op sociale media en nieuwssites, zelfs de Frontpage hier er maar eens op nakijken. Sterker nog, zelfs hier in discussies worden mensen die niet hard genoeg schreeuwen dat de Zwarte Piet moet blijven (zelfs al hebben ze geen problemen met Zwarte Piet), door sommigen uitgemaakt voor 'medelanders die maar moeten oprotten', etc

Ik heb deze reacties al vaker als voorbeeld gegeven:

[..]

Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die anderen veel te makkelijk en snel racist/xenofoob/etc noemen. Bijna exact ditzelfde gedrag zie je echter ook bij bepaalde lieden die bijv. voor de Zwarte Piet zijn. Ze roepen van alles en nog wat over anderen, halen bevolkingsgroepen erbij die niks met de discussie te maken hebben, en ze zien iedereen die niet hard genoeg schreeuwt dat de Zwarte Piet moet blijven bijna als landverrader.
Dit is ook geen racisme. Racisme bestaat niet in Nederland. Het zijn alleen huilende negers en moslims.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:47:41 #245
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132474547
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat wil niet zeggen dat de mensen, die zich door moskeeën en hoofddoekjes beledigd voelen, zich ook terecht beledigd voelen en dat we ons dus aan hun moeten aanpassen. En daarin ligt de overeenkomst met deze discussie: het staat evenmin vast dat mensen zich terecht door Piet beledigd voelen.
Helemaal mee eens, met 1 kanttekening: wanneer we spreken over zoiets subjectiefs als beledigen is er eigenlijk niet echt zoiets als 'terecht', 'onterecht'. Het is immers een gevoel.
Krekker is de bom!
pi_132474550
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:46 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Het is een nogal vreemde vergelijking waar ik niet in mee wil gaan. Maar stel we gaan erin mee. Dan is de massale volkswoede over de mensen die zich beledigd voelen (ze moeten dood, het zijn vuile negers, domme wietrokende huilnegers en weet ik veel wat) gewoonweg absurd.
Klopt. Dat is ook absurd. Ik ben voor het behoud van Zwarte Piet maar ik distantieer mij nadrukkelijk van dat soort uitspraken. En ik ben daarin vast zeker niet de enige.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 14:48:52 ]
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:47:49 #247
241662 Jian
Well, well, well
pi_132474551
Ik vind het vooral verbazingwekkend dat aan een handvol van dit soort aandachtstrekkers zoveel aandacht wordt geschonken. Schouders ophalen een keertje minzaam lachen .... en gewoon doorgaan.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:48:39 #248
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474575
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat we de komende jaren nog niet massaal gekleurde Pieten op de Pakjesboot zien varen. Al is het alleen al om te voorkomen dat figuren als jij door het lint gaan en proberen de boot tot zinken te brengen.
ik heb het niet zo op terrorisme. Dat laat ik aan greenpeace en consorten over.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132474592
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:48 schreef Danny het volgende:

[..]

ik heb het niet zo op terrorisme. Dat laat ik aan greenpeace en consorten over.
Niveautje weer.

Wat vind je van de dagelijkse shitload aan racistische reacties op de FP en Facebook? Ik noem jou geen racist, want dat ben je ook gewoon niet, maar je weiger commentaar te geven.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474633
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:46 schreef Danny het volgende:

[..]

Ah, net zo'n gelegenheidsactivist als die quincy-de-huppeldepup-de-aandachtshoer dus.
Pisvlek was het toch?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:50:33 #251
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474641
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, met 1 kanttekening: wanneer we spreken over zoiets subjectiefs als beledigen is er eigenlijk niet echt zoiets als 'terecht', 'onterecht'. Het is immers een gevoel.
Wat meteen de speech van Rowan Atkinson zo treffend maakt.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132474685
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt. Dat is ook absurd. Ik ben voor het behoud van Zwarte Piet maar ik distantieer mij nadrukkelijk van dat soort uitspraken. En ik ben daarin vast zeker niet de enige.
Ik geloof je best, maar het lijkt mensen (en jou) ook niet erg veel te boeien. Iedereen lijkt maar bezig met Zwarte Piet te beschermen (terwijl hij niet eens in gevaar is) en die absurd gewelddadige en racistische uitspraken waar Facebook mee wordt overstroomd 'tja, daar distantieer ik mij van', maar verder is het doodstil.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474710
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, met 1 kanttekening: wanneer we spreken over zoiets subjectiefs als beledigen is er eigenlijk niet echt zoiets als 'terecht', 'onterecht'. Het is immers een gevoel.
Vanuit het slachtoffer is het een gevoel ja.

Je kan het ook vanuit de dader bekijken: heeft die de intentie om de ander te kwetsen?

En je kan het op een feitelijke manier bekijken: zorgt het gedrag van de dader daadwerkelijk ervoor dat derden op een negatievere manier tegen het slachtoffer aan gaan kijken?
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:52:33 #254
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474721
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:49 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Niveautje weer.

Wat vind je van de dagelijkse shitload aan racistische reacties op de FP en Facebook? Ik noem jou geen racist, want dat ben je ook gewoon niet, maar je weiger commentaar te geven.
Racistische comments op de fp worden verwijderd omdat ze strafbaar zijn, maar het mag geen geheim zijn dat ik voorstander ben van volledige vrije meningsuiting, uitgezonderd smaad, laster en bedreiging. Meer zoals in de VS dus.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:52:33 #255
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_132474722
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:41 schreef De_Coulance het volgende:
Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme.
Ik zie hier allemaal niet aan te tonen verbanden en verhoudingen. Gewoon cognitive bias dus.
Searchers after horror haunt strange, far places.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:52:41 #256
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474728
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:50 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Pisvlek was het toch?
Dat is het nog steeds.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132474729
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:25 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hoogstwaarschijnlijk een kind dat wordt ingezet als middel tijdens deze discussie. Zeer jonge kinderen lezen immers geen kranten en bepalen niet zelf waarnaar en tot hoe laat ze tv kijken.

Verder is onderdeel v/d traditie het jokken tegen kinderen. Er kan dus makkelijk van alles bedacht worden als excuus dat Piet niet komt of er anders uitziet.

En nee, van mij hoeft het niet te worden afgeschaft. Mijn punt is alleen dat ik het een beetje jammer vind dat mensen kinderen als middel gaan gebruiken in deze discussie. Of het kind nu snoep krijgt van een Piet of van een Jan, zal het kind weinig uitmaken.
Dat maakt ze wel uit. In 2006 zijn er regenboogpieten geweest en de kinderen vonden dat niks.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
pi_132474737
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:50 schreef Danny het volgende:

[..]

Wat meteen de speech van Rowan Atkinson zo treffend maakt.
wat lul je nou over vrijheid van meningsuiting dan, je zegt zelf dat mensen met een andere mening op moeten rotten
pi_132474739
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:02 schreef Danny het volgende:

[..]

waar heb jij kritiek op jezelf? ik zie vooral kritiek op anderen, zolang ze niet tot een minderheid behoren.
Zijn joden geen minderheid dan?

Misschien heb ik een roze bril op, maar voor mij zijn alle kinderen belangrijk ongeacht achtergrond. Ook de kinderen die zich gediscrimineerd voelen

En ja, wanneer het niet duidelijk is voor veel jonge kinderen hoe en waarom Sinterklaas gevierd werd, falen we toch een beetje als samenleving. Volgens mij is het helemaal niet onderzocht en zijn jonge niet meer gelovigen totaal niet onderwezen qua dit feest, terwijl elk feest tot diep in historie besproken is.

Ik wil het feest niet verboden zien, maar de historie van zwarte piet als aanvulling mag best onderzocht worden. Mijn gevoel zegt me (door de pagekleding, en met een beetje onderzoek weet iedereen waar deze voor staat) dat het knechten waren en geen slaven. Dat het zelfs alleen nazaten waren van mensen van stand. Het is nl niet zo dat alleen blanken mensen van stand hadden. In elk land is dit aanwezig. Of ik moet het mis hebben.

En ook al staat de VN achter het feest van Iran, ook daar hebben ze verschillende uitleg van het het feest Noroez wat eigenlijk niet is onderzocht, zou ik het best wel onderzocht willen hebben
quote:
Volgens een theorie zou de traditie afkomstig zijn uit het zoroastrisme, een Perzische religie. De zwarte figuren zouden vuurbewakers moeten voorstellen wier huid zwartgeblakerd is omdat ze aan het eind van het jaar bij mensen langsgingen en hen aanspoorden om hun oude spullen te verbranden. Door de rook werd hun huid zwart.

Een andere theorie is dat Hajji Firuz stamt uit ouder tijden waarin zwarte slaven door de steden trokken om te zingen voor de plaatselijke bevolking.
Waar wij onderhand een waslijst aan theorieën hebben. En lees in het topic dat er onderhand al weer twee bij zijn gekomen.

En ja, elkaar (want dat lees ik ook) voor nazi en racist uitmaken helpt een discussie ook niet echt.

Laat er maar een onderzoek komen, maar ook meer voorlichting daarna. Geen enkel kind moet zich gediscrimineerd voelen (ze kennen het woord nog niet vaak trouwens) Ik ga er verder niet over uitweiden, maar het is nog niet zolang geleden dat mijn nichtje als enige van haar vriendjes buiten een feest werd gesloten om haar afkomst.

Ik en mijn hele schoonfamilie (we waren al bezig met zelf versiering maken) zijn gek op dit feest. Ik wil alleen wel dat geen enkel kind zich buiten dit feest voelt staan omdat het niet duidelijk is. Voorlichting is dus wel degelijk belangrijk voor wanneer ze net niet meer in sinterklaas geloven want wanneer volwassen mensen zich door dit feest gediscrimineerd voelen brengen ze dit domweg op hun kinderen over. Zoals ook toegegeven werd in dat interview. Hoe mensen buiten Nederland denken vind ik niet zo interessant, want die denken nu ook selectief over wie schuldig zijn aan slavernij, maar de mensen die hier onderhand al twee generaties wonen zijn in mijn ogen net zo goed Nederlander als wie dan ook, en noem ze al helemaal geen gasten. Ben dus wel blij dat mensen het benoemen zodat op scholen al dan niet deze angst weggenomen kan worden, want het valt mij op dat we steeds meer op eilandjes leven binnen de samenleving.

Ik zie in zo enorm veel discussies "jullie westerlingen zijn schuldig aan slavernij" erbij gehaald worden, dus ook daar falen scholen in, want geen enkel land is daar onschuldig aan. Ook hun voorvaderen niet.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_132474744
Ze hadden de slavernij gewoon nooit moet afschaffen, dan had je dit gezeik nu niet gehad.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_132474755
Ik vind het sowieso waanzinnig voor woorden om in ons eigen land te worden uitgemaakt voor racisten, dat ze allemaal een end opflikkeren.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_132474771
Gut, ik heb 96 posts over mijn stukje gedaan :')
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_132474785
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef Danny het volgende:

[..]

Racistische comments op de fp worden verwijderd omdat ze strafbaar zijn, maar het mag geen geheim zijn dat ik voorstander ben van volledige vrije meningsuiting, uitgezonderd smaad, laster en bedreiging. Meer zoals in de VS dus.
Smaad en laster is ongeveer hetzelfde als racisme en belediging. Als jij tegen moslim-users zegt dat ze hun dochters onderdrukken of homo's haten is het hetzelfde als dat ik tegen jou zeg dat je een racist zou zijn.

Grappig genoeg is het eerste de dagelijkse praktijk op de FP. Ook door de redacteuren.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:54:53 #264
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474806
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

wat lul je nou over vrijheid van meningsuiting dan, je zegt zelf dat mensen met een andere mening op moeten rotten
nog één keer dan; ten eerste zei ik dat niet, ik zei dat je beter naar een plek kunt gaan waar je je WEL thuisvoelt. Ten tweede is dat EEN MENING, die ik dus MAG HEBBEN. Met het hebben van die mening beperk ik NIEMAND in het hebben van een andere mening.
Een mening hebben en uiten staat niet gelijk aan het uitvoeren van beleid of handelen. Ik snap dat je iq hoger moet zijn dan dat van een pinda om dat te snappen, maar probeer het. Lees het nog eens en doe een poging.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:55:23 #265
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474824
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:53 schreef eight het volgende:
Ze hadden de slavernij gewoon nooit moet afschaffen, dan had je dit gezeik nu niet gehad.
:D
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132474830
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:53 schreef TLC het volgende:
Ik vind het sowieso waanzinnig voor woorden om in ons eigen land te worden uitgemaakt voor racisten, dat ze allemaal een end opflikkeren.
Dit land is niet alleen van 'jullie'. Tijd dat je daar eens aan went. Iedereen met een Nederlandse nationaliteit is een Nederlander ook als ze ander kleurtje hebben.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474844
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef Danny het volgende:

[..]

Racistische comments op de fp worden verwijderd omdat ze strafbaar zijn, maar het mag geen geheim zijn dat ik voorstander ben van volledige vrije meningsuiting, uitgezonderd smaad, laster en bedreiging. Meer zoals in de VS dus.
Dit moét wel een grap zijn
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_132474852
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:54 schreef Danny het volgende:

[..]

nog één keer dan; ten eerste zei ik dat niet, ik zei dat je beter naar een plek kunt gaan waar je je WEL thuisvoelt. Ten tweede is dat EEN MENING, die ik dus MAG HEBBEN. Met het hebben van die mening beperk ik NIEMAND in het hebben van een andere mening.

Tja, het staat iedereen vrij om te vertrekken he. Ook mensen die Zwarte Piet willen behouden.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474857
quote:
15s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:55 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Iedereen met een Nederlandse nationaliteit is een Nederlander ook als ze ander kleurtje hebben.
No fucking shit Sherlock
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_132474860
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:51 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Ik geloof je best, maar het lijkt mensen (en jou) ook niet erg veel te boeien. Iedereen lijkt maar bezig met Zwarte Piet te beschermen (terwijl hij niet eens in gevaar is) en die absurd gewelddadige en racistische uitspraken waar Facebook mee wordt overstroomd 'tja, daar distantieer ik mij van', maar verder is het doodstil.
Ik zie in mijn Facebook-vriendenkring niet van dat soort uitspraken. Gelukkig maar.

Dus wat verwacht je nou? Dat ik hier op Fok! ga zitten razen en tieren over mensen op Facebook die ik niet ken en die dingen schrijven die ik niet heb gelezen? 8)7
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:57:12 #271
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474879
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:54 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Smaad en laster is ongeveer hetzelfde als racisme en belediging. Als jij tegen moslim-users zegt dat ze hun dochters onderdrukken of homo's haten is het hetzelfde als dat ik tegen jou zeg dat je een racist zou zijn.

Grappig genoeg is het eerste de dagelijkse praktijk op de FP. Ook door de redacteuren.
Als je het tegen MIJ zegt is dat prima. Beweer je in het openbaar dat ik racist ben is dat een ander vehaal. En nee, smaad en laster (die en die is een pedofiel, want ik heb gezien dat hij kleine kinderen neukte) is wat anders dan belediging (je verkleden als zwarte piet).
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132474880
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:54 schreef Danny het volgende:

[..]

nog één keer dan; ten eerste zei ik dat niet, ik zei dat je beter naar een plek kunt gaan waar je je WEL thuisvoelt. Ten tweede is dat EEN MENING, die ik dus MAG HEBBEN. Met het hebben van die mening beperk ik NIEMAND in het hebben van een andere mening.
Dit is gewoon een nette manier om te zeggen dat iemand maar moet opkankeren als het hem of haar niet aanstaat :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132474890
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:56 schreef TLC het volgende:

[..]

No fucking shit Sherlock
Misschien moet je dan niet zeuren over dat mensen je in je eigen land voor racist zouden uitmaken. Het is ook het eigen land van de mensen die erover klagen en dat zijn echt niet alleen mensen met buitenlandse roots.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132474901
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:53 schreef TLC het volgende:
Ik vind het sowieso waanzinnig voor woorden om in ons eigen land te worden uitgemaakt voor racisten, dat ze allemaal een end opflikkeren.
Hoezo zou je in eigen land geen racist kunnen zijn? Dat slaat echt als een tang op een varken.
pi_132474905
Nederland heeft zo weinig cultuur dat ze zich met 900.000 likes verbinden aan een stereotype karikatuur van zwarte kindslaven.
Het is slechtgesteld met NL. Wat een minderwaardigheidscomplex.
pi_132474910
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:57 schreef Danny het volgende:

[..]

Als je het tegen MIJ zegt is dat prima. Beweer je in het openbaar dat ik racist ben is dat een ander vehaal. En nee, smaad en laster (die en die is een pedofiel, want ik heb gezien dat hij kleine kinderen neukte) is wat anders dan belediging (je verkleden als zwarte piet).
Smaad en laster gaat niet alleen over pedofilie. Je dochters onderdrukken is ook een misdaad.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:58:28 #277
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474927
quote:
10s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:56 schreef eight het volgende:

[..]

Dit moét wel een grap zijn
want?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:58:54 #278
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474939
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit is gewoon een nette manier om te zeggen dat iemand maar moet opkankeren als het hem of haar niet aanstaat :')
Alleen als je te dom bent om begrijpelijk te lezen :)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 14:59:20 #279
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_132474956
quote:
15s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:55 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dit land is niet alleen van 'jullie'. Tijd dat je daar eens aan went. Iedereen met een Nederlandse nationaliteit is een Nederlander ook als ze ander kleurtje hebben.
Ik denk dat hij probeert te zeggen is dat er veel mensen hier naar Nederland naar toe zijn gekomen en die nu gaan zeggen dit en dat is racistisch blah blah , terwijl het gewoon traditie is.
Ik heb trouwens nog nergens gelezen waarom zwarte Piet racistisch zou zijn en waarom het doet denken aan de slavernij. (nee knechten zijn geen slaven , ik heb Sinterklaas nog nooit met een zweep zien lopen en ik zwarte Piet nog nooit katoen zien plukken)
Ik ben inmiddels overleden
pi_132474957
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:57 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Misschien moet je dan niet zeuren over dat mensen je in je eigen land voor racist zouden uitmaken. Het is ook het eigen land van de mensen die erover klagen en dat zijn echt niet alleen mensen met buitenlandse roots.
Ik laat me toch niet door een of andere huilneger uit Jamaica en een wietrokende Quincy uitmaken voor racist alleen omdat ik gezellig Sinterklaas vier... en de meerderheid is gewoon voor ZWARTE piet, lees je dat ? ik zei ZWARTE.... oeh eng he ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 14:59:45 #281
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132474966
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:58 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Smaad en laster gaat niet alleen over pedofilie. Je dochters onderdrukken is ook een misdaad.
Wat heeft dat met smaad en laster te maken? Zoek de termen eens op.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 15:00:12 #282
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132474977
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef Xaryna het volgende:

[..]

Dat maakt ze wel uit. In 2006 zijn er regenboogpieten geweest en de kinderen vonden dat niks.
En hoe weet jij dat deze kinderen niet zijn beïnvloed door ouders die continu zeiden: "nou, ik vind het maar niks hoor die gekleurde Pieten". En van hoeveel kinderen heb jij de mening gevraagd, en waarom vonden ze het naar eigen zeggen niks?
Krekker is de bom!
pi_132474978
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:58 schreef Danny het volgende:

[..]

Alleen als je te dom bent om begrijpelijk te lezen :)
Ja, dat zal het zijn :')

Hoe dan ook, ik vind het altijd beetje bullshit om te roepen dat daar het gat is van de deur als iets je niet aanstaat. Beetje schrale manier om discussies uit de weg te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132474991
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:54 schreef Danny het volgende:

[..]

nog één keer dan; ten eerste zei ik dat niet, ik zei dat je beter naar een plek kunt gaan waar je je WEL thuisvoelt. Ten tweede is dat EEN MENING, die ik dus MAG HEBBEN. Met het hebben van die mening beperk ik NIEMAND in het hebben van een andere mening.
Een mening hebben en uiten staat niet gelijk aan het uitvoeren van beleid of handelen. Ik snap dat je iq hoger moet zijn dan dat van een pinda om dat te snappen, maar probeer het. Lees het nog eens en doe een poging.
Je beperkt wel degelijk mensen in het hebben van een mening .... althans, iemand mag wel een mening hebben, maar niet als Nederlands burger, want hij moet dan maar ergens anders gaan wonen. Dat komt bij mij over als het niet mogen hebben van een bepaalde mening in een land, want je mag die mening alleen hebben wanneer je emigreert, dus dat maakt het al niet relevant meer natuurlijk.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 15:01:07 #285
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132475006
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat zal het zijn :')

Hoe dan ook, ik vind het altijd beetje bullshit om te roepen dat daar het gat is van de deur als iets je niet aanstaat. Beetje schrale manier om discussies uit de weg te gaan.
Dus een vrije mening uiten mag zolang JIJ die mening maar geen bullshit vindt? Duidelijk.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132475016
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:53 schreef TLC het volgende:
Ik vind het sowieso waanzinnig voor woorden om in ons eigen land te worden uitgemaakt voor racisten, dat ze allemaal een end opflikkeren.
"ons eigen land", je praat als een boer of een opa man.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 15:01:24 #287
259569 ZodiaX
..:: 0-Day all the way ::..
pi_132475018
Pietitie bijna 1 miljoen likes! *O*
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
pi_132475019
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:47 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dit is ook geen racisme. Racisme bestaat niet in Nederland. Het zijn alleen huilende negers en moslims.
Je kunt ook gewoon met deftige argumenten komen waarom zwarte piet racisme zou zijn.

Dat heb ik je nog niet zien doen.
pi_132475065
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:01 schreef Danny het volgende:

[..]

Dus een vrije mening uiten mag zolang JIJ die mening maar geen bullshit vindt? Duidelijk.
Wie moet er nou leren lezen?

Nee, ik zeg juist dat je de discussie met andersdenkenden aan moet gaan, in plaats van roepen dat daar het gat van deur is als de situatie hen niet bevalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 23 oktober 2013 @ 15:03:13 #290
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132475082
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon met deftige argumenten komen waarom zwarte piet racisme zou zijn.

Dat heb ik je nog niet zien doen.
quote:
Zwarte Piet heeft alle uiterlijke kenmerken van een ouderwetse Moorse slaaf, en Nederland heeft op z'n zachtst gezegd een problematisch verleden in de verspreiding en instandhouding van de slavernij. Zwarte Piet appelleert aan een tijd dat het normaal was om zwarte mensen te zien als middel, als productiebron die naar believen verhandeld, verscheept, verkracht en vermoord mocht worden.
http://www.joop.nl/opinie(...)ritische_pepernoten/
pi_132475103
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef Xaryna het volgende:

[..]

Dat maakt ze wel uit. In 2006 zijn er regenboogpieten geweest en de kinderen vonden dat niks.
Nee, het waren toen vooral volwassenen die klaagden. Voor de kinderen maakte het niets uit. Overigens waren er toen bij het Sinterklaasjournaal ook gewonn Zwarte Pieten en volgens mij werden de gekleurde pieten toen als 'afwijkend' en 'niet normaal' beschouwd in het programma.
pi_132475115
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:01 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

"ons eigen land", je praat als een boer of een opa man.
ok en nu
"You can call me Susan if it makes you happy"
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 15:04:20 #293
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132475119
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:00 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Je beperkt wel degelijk mensen in het hebben van een mening ...
Tof, alle mensen die tegen piet waren hebben nu opeens die mening niet meer. w00t!

quote:
. althans, iemand mag wel een mening hebben, maar niet als Nederlands burger, want hij moet dan maar ergens anders gaan wonen.
Newsflash; ik heb daar niets over te zeggen. Ik VIND dat je voor jezelf beter ergens anders kunt gaan wonen als de plek waar je woont wordt overspoeld met mensen die jou een kutgevoel geven. Daarmee ben je nog niet opeens het land uit en kun je dus gewoon je tegenmening ventileren. Een vrije mening betekent dat mensen ook een andere mening kunnen hebben dan de jouwe. Er zullen zat mensen zijn die willen dat ik mijn muil dicht houd. Die mening mogen ze hebben. Dat ik vertik daar gehoor aan te geven is dan weer MIJN recht, net zoals mensen die tegen zwarte piet zijn gewoon in Nederland mogen blijven, ook al vind ik dat ze beter ergens anders zouden kunnen gaan wonen.

quote:
Dat komt bij mij over als het niet mogen hebben van een bepaalde mening in een land, want je mag die mening alleen hebben wanneer je emigreert, dus dat maakt het al niet relevant meer natuurlijk.
Je beseft dat ik niet de baas van de wereld ben? Want het lijkt alsof je dat wel denkt en dat ik de macht heb iedereen die jankt over zwarte piet het land uit te zetten. Die macht heb ik niet (en wil ik niet eens).
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132475132
quote:
Waarom zou je zwarte piet moeten linken met de slavernij?

Waarom zijn sommige mensen niet gewoon instaat om het te zien als een onschuldig kinderfeest?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 15:05:37 #295
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132475161
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom zou je zwarte piet moeten linken met de slavernij?

Waarom zijn sommige mensen niet gewoon instaat om het te zien als een onschuldig kinderfeest?
Die link is er. Het is geen onschuldig kinderfeest.
pi_132475171
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom zou je zwarte piet moeten linken met de slavernij?

Waarom zijn sommige mensen niet gewoon instaat om het te zien als een onschuldig kinderfeest?
minderwaardigheidscomplex misschien ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_132475186
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:05 schreef Heufd het volgende:

[..]

Die link is er. Het is geen onschuldig kinderfeest.
Mens ga parachutlessen nemen in Belgie
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_132475204
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:05 schreef Heufd het volgende:

[..]

Die link is er. Het is geen onschuldig kinderfeest.
Nee, want door Sinterklaas wil ik niets liever dan negers aan mijn zweep rijgen. Of zo. :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 23 oktober 2013 @ 15:06:44 #299
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132475216
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:06 schreef TLC het volgende:

[..]

Mens ga parachutlessen nemen in Belgie
Niveautje hoor.
pi_132475223
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:05 schreef Heufd het volgende:

[..]

Die link is er. Het is geen onschuldig kinderfeest.
Die link is er helemaal niet.

In dat artikel staat alleen maar dat Nederland nogal met slavernij te maken heeft gehad. Maar wat heeft dat nu met dit feest te maken?

Degene die de link leggen zijn de racisten niet degene die dit zien als een onschuldig kinderfeest.
pi_132475236
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 15:06 schreef TLC het volgende:

[..]

Mens ga parachutlessen nemen in Belgie
Dit slaat dan weer nergens op.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')