VN onderzoekt Zwarte Piet #8

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, met 1 kanttekening: wanneer we spreken over zoiets subjectiefs als beledigen is er eigenlijk niet echt zoiets als 'terecht', 'onterecht'. Het is immers een gevoel.

Wat meteen de speech van Rowan Atkinson zo treffend maakt.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt. Dat is ook absurd. Ik ben voor het behoud van Zwarte Piet maar ik distantieer mij nadrukkelijk van dat soort uitspraken. En ik ben daarin vast zeker niet de enige.

Ik geloof je best, maar het lijkt mensen (en jou) ook niet erg veel te boeien. Iedereen lijkt maar bezig met Zwarte Piet te beschermen (terwijl hij niet eens in gevaar is) en die absurd gewelddadige en racistische uitspraken waar Facebook mee wordt overstroomd 'tja, daar distantieer ik mij van', maar verder is het doodstil.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:49 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Niveautje weer.

Wat vind je van de dagelijkse shitload aan racistische reacties op de FP en Facebook? Ik noem jou geen racist, want dat ben je ook gewoon niet, maar je weiger commentaar te geven.

Racistische comments op de fp worden verwijderd omdat ze strafbaar zijn, maar het mag geen geheim zijn dat ik voorstander ben van volledige vrije meningsuiting, uitgezonderd smaad, laster en bedreiging. Meer zoals in de VS dus.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:41 schreef De_Coulance het volgende:
Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme.

Ik zie hier allemaal niet aan te tonen verbanden en verhoudingen. Gewoon cognitive bias dus.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:50 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Pisvlek was het toch?

Dat is het nog steeds.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:25 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hoogstwaarschijnlijk een kind dat wordt ingezet als middel tijdens deze discussie. Zeer jonge kinderen lezen immers geen kranten en bepalen niet zelf waarnaar en tot hoe laat ze tv kijken.

Verder is onderdeel v/d traditie het jokken tegen kinderen. Er kan dus makkelijk van alles bedacht worden als excuus dat Piet niet komt of er anders uitziet.

En nee, van mij hoeft het niet te worden afgeschaft. Mijn punt is alleen dat ik het een beetje jammer vind dat mensen kinderen als middel gaan gebruiken in deze discussie. Of het kind nu snoep krijgt van een Piet of van een Jan, zal het kind weinig uitmaken.

Dat maakt ze wel uit. In 2006 zijn er regenboogpieten geweest en de kinderen vonden dat niks.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:50 schreef Danny het volgende:

[..]

Wat meteen de speech van Rowan Atkinson zo treffend maakt.

Rowan Atkinson's speech at Reform Section 5 Parliamentary reception

wat lul je nou over vrijheid van meningsuiting dan, je zegt zelf dat mensen met een andere mening op moeten rotten

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:02 schreef Danny het volgende:

[..]

waar heb jij kritiek op jezelf? ik zie vooral kritiek op anderen, zolang ze niet tot een minderheid behoren.

Zijn joden geen minderheid dan?

Misschien heb ik een roze bril op, maar voor mij zijn alle kinderen belangrijk ongeacht achtergrond. Ook de kinderen die zich gediscrimineerd voelen

En ja, wanneer het niet duidelijk is voor veel jonge kinderen hoe en waarom Sinterklaas gevierd werd, falen we toch een beetje als samenleving. Volgens mij is het helemaal niet onderzocht en zijn jonge niet meer gelovigen totaal niet onderwezen qua dit feest, terwijl elk feest tot diep in historie besproken is.

Ik wil het feest niet verboden zien, maar de historie van zwarte piet als aanvulling mag best onderzocht worden. Mijn gevoel zegt me (door de pagekleding, en met een beetje onderzoek weet iedereen waar deze voor staat) dat het knechten waren en geen slaven. Dat het zelfs alleen nazaten waren van mensen van stand. Het is nl niet zo dat alleen blanken mensen van stand hadden. In elk land is dit aanwezig. Of ik moet het mis hebben.

En ook al staat de VN achter het feest van Iran, ook daar hebben ze verschillende uitleg van het het feest Noroez wat eigenlijk niet is onderzocht, zou ik het best wel onderzocht willen hebben

quote:

Volgens een theorie zou de traditie afkomstig zijn uit het zoroastrisme, een Perzische religie. De zwarte figuren zouden vuurbewakers moeten voorstellen wier huid zwartgeblakerd is omdat ze aan het eind van het jaar bij mensen langsgingen en hen aanspoorden om hun oude spullen te verbranden. Door de rook werd hun huid zwart.

Een andere theorie is dat Hajji Firuz stamt uit ouder tijden waarin zwarte slaven door de steden trokken om te zingen voor de plaatselijke bevolking.

Waar wij onderhand een waslijst aan theorieën hebben. En lees in het topic dat er onderhand al weer twee bij zijn gekomen.

En ja, elkaar (want dat lees ik ook) voor nazi en racist uitmaken helpt een discussie ook niet echt.

Laat er maar een onderzoek komen, maar ook meer voorlichting daarna. Geen enkel kind moet zich gediscrimineerd voelen (ze kennen het woord nog niet vaak trouwens) Ik ga er verder niet over uitweiden, maar het is nog niet zolang geleden dat mijn nichtje als enige van haar vriendjes buiten een feest werd gesloten om haar afkomst.

Ik en mijn hele schoonfamilie (we waren al bezig met zelf versiering maken) zijn gek op dit feest. Ik wil alleen wel dat geen enkel kind zich buiten dit feest voelt staan omdat het niet duidelijk is. Voorlichting is dus wel degelijk belangrijk voor wanneer ze net niet meer in sinterklaas geloven want wanneer volwassen mensen zich door dit feest gediscrimineerd voelen brengen ze dit domweg op hun kinderen over. Zoals ook toegegeven werd in dat interview. Hoe mensen buiten Nederland denken vind ik niet zo interessant, want die denken nu ook selectief over wie schuldig zijn aan slavernij, maar de mensen die hier onderhand al twee generaties wonen zijn in mijn ogen net zo goed Nederlander als wie dan ook, en noem ze al helemaal geen gasten. Ben dus wel blij dat mensen het benoemen zodat op scholen al dan niet deze angst weggenomen kan worden, want het valt mij op dat we steeds meer op eilandjes leven binnen de samenleving.

Ik zie in zo enorm veel discussies "jullie westerlingen zijn schuldig aan slavernij" erbij gehaald worden, dus ook daar falen scholen in, want geen enkel land is daar onschuldig aan. Ook hun voorvaderen niet.

Ze hadden de slavernij gewoon nooit moet afschaffen, dan had je dit gezeik nu niet gehad.

Ik vind het sowieso waanzinnig voor woorden om in ons eigen land te worden uitgemaakt voor racisten, dat ze allemaal een end opflikkeren.

Gut, ik heb 96 posts over mijn stukje gedaan

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef Danny het volgende:

[..]

Racistische comments op de fp worden verwijderd omdat ze strafbaar zijn, maar het mag geen geheim zijn dat ik voorstander ben van volledige vrije meningsuiting, uitgezonderd smaad, laster en bedreiging. Meer zoals in de VS dus.

Smaad en laster is ongeveer hetzelfde als racisme en belediging. Als jij tegen moslim-users zegt dat ze hun dochters onderdrukken of homo's haten is het hetzelfde als dat ik tegen jou zeg dat je een racist zou zijn.

Grappig genoeg is het eerste de dagelijkse praktijk op de FP. Ook door de redacteuren.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

wat lul je nou over vrijheid van meningsuiting dan, je zegt zelf dat mensen met een andere mening op moeten rotten

nog één keer dan; ten eerste zei ik dat niet, ik zei dat je beter naar een plek kunt gaan waar je je WEL thuisvoelt. Ten tweede is dat EEN MENING, die ik dus MAG HEBBEN. Met het hebben van die mening beperk ik NIEMAND in het hebben van een andere mening.
Een mening hebben en uiten staat niet gelijk aan het uitvoeren van beleid of handelen. Ik snap dat je iq hoger moet zijn dan dat van een pinda om dat te snappen, maar probeer het. Lees het nog eens en doe een poging.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:53 schreef eight het volgende:
Ze hadden de slavernij gewoon nooit moet afschaffen, dan had je dit gezeik nu niet gehad.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:53 schreef TLC het volgende:
Ik vind het sowieso waanzinnig voor woorden om in ons eigen land te worden uitgemaakt voor racisten, dat ze allemaal een end opflikkeren.

Dit land is niet alleen van 'jullie'. Tijd dat je daar eens aan went. Iedereen met een Nederlandse nationaliteit is een Nederlander ook als ze ander kleurtje hebben.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef Danny het volgende:

[..]

Racistische comments op de fp worden verwijderd omdat ze strafbaar zijn, maar het mag geen geheim zijn dat ik voorstander ben van volledige vrije meningsuiting, uitgezonderd smaad, laster en bedreiging. Meer zoals in de VS dus.

Dit moét wel een grap zijn

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:54 schreef Danny het volgende:

[..]

nog één keer dan; ten eerste zei ik dat niet, ik zei dat je beter naar een plek kunt gaan waar je je WEL thuisvoelt. Ten tweede is dat EEN MENING, die ik dus MAG HEBBEN. Met het hebben van die mening beperk ik NIEMAND in het hebben van een andere mening.

Tja, het staat iedereen vrij om te vertrekken he. Ook mensen die Zwarte Piet willen behouden.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:55 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Iedereen met een Nederlandse nationaliteit is een Nederlander ook als ze ander kleurtje hebben.

No fucking shit Sherlock

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:54 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Smaad en laster is ongeveer hetzelfde als racisme en belediging. Als jij tegen moslim-users zegt dat ze hun dochters onderdrukken of homo's haten is het hetzelfde als dat ik tegen jou zeg dat je een racist zou zijn.

Grappig genoeg is het eerste de dagelijkse praktijk op de FP. Ook door de redacteuren.

Als je het tegen MIJ zegt is dat prima. Beweer je in het openbaar dat ik racist ben is dat een ander vehaal. En nee, smaad en laster (die en die is een pedofiel, want ik heb gezien dat hij kleine kinderen neukte) is wat anders dan belediging (je verkleden als zwarte piet).

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:54 schreef Danny het volgende:

[..]

nog één keer dan; ten eerste zei ik dat niet, ik zei dat je beter naar een plek kunt gaan waar je je WEL thuisvoelt. Ten tweede is dat EEN MENING, die ik dus MAG HEBBEN. Met het hebben van die mening beperk ik NIEMAND in het hebben van een andere mening.

Dit is gewoon een nette manier om te zeggen dat iemand maar moet opkankeren als het hem of haar niet aanstaat

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:56 schreef TLC het volgende:

[..]

No fucking shit Sherlock

Misschien moet je dan niet zeuren over dat mensen je in je eigen land voor racist zouden uitmaken. Het is ook het eigen land van de mensen die erover klagen en dat zijn echt niet alleen mensen met buitenlandse roots.

Nederland heeft zo weinig cultuur dat ze zich met 900.000 likes verbinden aan een stereotype karikatuur van zwarte kindslaven.
Het is slechtgesteld met NL. Wat een minderwaardigheidscomplex.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:57 schreef Danny het volgende:

[..]

Als je het tegen MIJ zegt is dat prima. Beweer je in het openbaar dat ik racist ben is dat een ander vehaal. En nee, smaad en laster (die en die is een pedofiel, want ik heb gezien dat hij kleine kinderen neukte) is wat anders dan belediging (je verkleden als zwarte piet).

Smaad en laster gaat niet alleen over pedofilie. Je dochters onderdrukken is ook een misdaad.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:56 schreef eight het volgende:

[..]

Dit moét wel een grap zijn

want?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit is gewoon een nette manier om te zeggen dat iemand maar moet opkankeren als het hem of haar niet aanstaat

Alleen als je te dom bent om begrijpelijk te lezen

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:55 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dit land is niet alleen van 'jullie'. Tijd dat je daar eens aan went. Iedereen met een Nederlandse nationaliteit is een Nederlander ook als ze ander kleurtje hebben.

Ik denk dat hij probeert te zeggen is dat er veel mensen hier naar Nederland naar toe zijn gekomen en die nu gaan zeggen dit en dat is racistisch blah blah , terwijl het gewoon traditie is.
Ik heb trouwens nog nergens gelezen waarom zwarte Piet racistisch zou zijn en waarom het doet denken aan de slavernij. (nee knechten zijn geen slaven , ik heb Sinterklaas nog nooit met een zweep zien lopen en ik zwarte Piet nog nooit katoen zien plukken)

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:57 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Misschien moet je dan niet zeuren over dat mensen je in je eigen land voor racist zouden uitmaken. Het is ook het eigen land van de mensen die erover klagen en dat zijn echt niet alleen mensen met buitenlandse roots.

Ik laat me toch niet door een of andere huilneger uit Jamaica en een wietrokende Quincy uitmaken voor racist alleen omdat ik gezellig Sinterklaas vier... en de meerderheid is gewoon voor ZWARTE piet, lees je dat ? ik zei ZWARTE.... oeh eng he ?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:58 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Smaad en laster gaat niet alleen over pedofilie. Je dochters onderdrukken is ook een misdaad.

Wat heeft dat met smaad en laster te maken? Zoek de termen eens op.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef Xaryna het volgende:

[..]

Dat maakt ze wel uit. In 2006 zijn er regenboogpieten geweest en de kinderen vonden dat niks.

En hoe weet jij dat deze kinderen niet zijn beďnvloed door ouders die continu zeiden: "nou, ik vind het maar niks hoor die gekleurde Pieten". En van hoeveel kinderen heb jij de mening gevraagd, en waarom vonden ze het naar eigen zeggen niks?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:58 schreef Danny het volgende:

[..]

Alleen als je te dom bent om begrijpelijk te lezen

Ja, dat zal het zijn

Hoe dan ook, ik vind het altijd beetje bullshit om te roepen dat daar het gat is van de deur als iets je niet aanstaat. Beetje schrale manier om discussies uit de weg te gaan.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:54 schreef Danny het volgende:

[..]

nog één keer dan; ten eerste zei ik dat niet, ik zei dat je beter naar een plek kunt gaan waar je je WEL thuisvoelt. Ten tweede is dat EEN MENING, die ik dus MAG HEBBEN. Met het hebben van die mening beperk ik NIEMAND in het hebben van een andere mening.
Een mening hebben en uiten staat niet gelijk aan het uitvoeren van beleid of handelen. Ik snap dat je iq hoger moet zijn dan dat van een pinda om dat te snappen, maar probeer het. Lees het nog eens en doe een poging.

Je beperkt wel degelijk mensen in het hebben van een mening .... althans, iemand mag wel een mening hebben, maar niet als Nederlands burger, want hij moet dan maar ergens anders gaan wonen. Dat komt bij mij over als het niet mogen hebben van een bepaalde mening in een land, want je mag die mening alleen hebben wanneer je emigreert, dus dat maakt het al niet relevant meer natuurlijk.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat zal het zijn

Hoe dan ook, ik vind het altijd beetje bullshit om te roepen dat daar het gat is van de deur als iets je niet aanstaat. Beetje schrale manier om discussies uit de weg te gaan.

Dus een vrije mening uiten mag zolang JIJ die mening maar geen bullshit vindt? Duidelijk.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:53 schreef TLC het volgende:
Ik vind het sowieso waanzinnig voor woorden om in ons eigen land te worden uitgemaakt voor racisten, dat ze allemaal een end opflikkeren.

"ons eigen land", je praat als een boer of een opa man.

Pietitie bijna 1 miljoen likes!

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:47 schreef De_Coulance het volgende:

[..]

Dit is ook geen racisme. Racisme bestaat niet in Nederland. Het zijn alleen huilende negers en moslims.

Je kunt ook gewoon met deftige argumenten komen waarom zwarte piet racisme zou zijn.

Dat heb ik je nog niet zien doen.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:01 schreef Danny het volgende:

[..]

Dus een vrije mening uiten mag zolang JIJ die mening maar geen bullshit vindt? Duidelijk.

Wie moet er nou leren lezen?

Nee, ik zeg juist dat je de discussie met andersdenkenden aan moet gaan, in plaats van roepen dat daar het gat van deur is als de situatie hen niet bevalt.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon met deftige argumenten komen waarom zwarte piet racisme zou zijn.

Dat heb ik je nog niet zien doen.

quote:

Zwarte Piet heeft alle uiterlijke kenmerken van een ouderwetse Moorse slaaf, en Nederland heeft op z'n zachtst gezegd een problematisch verleden in de verspreiding en instandhouding van de slavernij. Zwarte Piet appelleert aan een tijd dat het normaal was om zwarte mensen te zien als middel, als productiebron die naar believen verhandeld, verscheept, verkracht en vermoord mocht worden.

http://www.joop.nl/opinie(...)ritische_pepernoten/

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:52 schreef Xaryna het volgende:

[..]

Dat maakt ze wel uit. In 2006 zijn er regenboogpieten geweest en de kinderen vonden dat niks.

Nee, het waren toen vooral volwassenen die klaagden. Voor de kinderen maakte het niets uit. Overigens waren er toen bij het Sinterklaasjournaal ook gewonn Zwarte Pieten en volgens mij werden de gekleurde pieten toen als 'afwijkend' en 'niet normaal' beschouwd in het programma.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:01 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

"ons eigen land", je praat als een boer of een opa man.

ok en nu

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:00 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Je beperkt wel degelijk mensen in het hebben van een mening ...

Tof, alle mensen die tegen piet waren hebben nu opeens die mening niet meer. w00t!

quote:

. althans, iemand mag wel een mening hebben, maar niet als Nederlands burger, want hij moet dan maar ergens anders gaan wonen.

Newsflash; ik heb daar niets over te zeggen. Ik VIND dat je voor jezelf beter ergens anders kunt gaan wonen als de plek waar je woont wordt overspoeld met mensen die jou een kutgevoel geven. Daarmee ben je nog niet opeens het land uit en kun je dus gewoon je tegenmening ventileren. Een vrije mening betekent dat mensen ook een andere mening kunnen hebben dan de jouwe. Er zullen zat mensen zijn die willen dat ik mijn muil dicht houd. Die mening mogen ze hebben. Dat ik vertik daar gehoor aan te geven is dan weer MIJN recht, net zoals mensen die tegen zwarte piet zijn gewoon in Nederland mogen blijven, ook al vind ik dat ze beter ergens anders zouden kunnen gaan wonen.

quote:

Dat komt bij mij over als het niet mogen hebben van een bepaalde mening in een land, want je mag die mening alleen hebben wanneer je emigreert, dus dat maakt het al niet relevant meer natuurlijk.

Je beseft dat ik niet de baas van de wereld ben? Want het lijkt alsof je dat wel denkt en dat ik de macht heb iedereen die jankt over zwarte piet het land uit te zetten. Die macht heb ik niet (en wil ik niet eens).

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:03 schreef Heufd het volgende:

[..]

[..]

http://www.joop.nl/opinie(...)ritische_pepernoten/

Waarom zou je zwarte piet moeten linken met de slavernij?

Waarom zijn sommige mensen niet gewoon instaat om het te zien als een onschuldig kinderfeest?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom zou je zwarte piet moeten linken met de slavernij?

Waarom zijn sommige mensen niet gewoon instaat om het te zien als een onschuldig kinderfeest?

Die link is er. Het is geen onschuldig kinderfeest.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom zou je zwarte piet moeten linken met de slavernij?

Waarom zijn sommige mensen niet gewoon instaat om het te zien als een onschuldig kinderfeest?

minderwaardigheidscomplex misschien ?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:05 schreef Heufd het volgende:

[..]

Die link is er. Het is geen onschuldig kinderfeest.

Mens ga parachutlessen nemen in Belgie

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:05 schreef Heufd het volgende:

[..]

Die link is er. Het is geen onschuldig kinderfeest.

Nee, want door Sinterklaas wil ik niets liever dan negers aan mijn zweep rijgen. Of zo.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:06 schreef TLC het volgende:

[..]

Mens ga parachutlessen nemen in Belgie

Niveautje hoor.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 15:05 schreef Heufd het volgende:

[..]

Die link is er. Het is geen onschuldig kinderfeest.

Die link is er helemaal niet.

In dat artikel staat alleen maar dat Nederland nogal met slavernij te maken heeft gehad. Maar wat heeft dat nu met dit feest te maken?

Degene die de link leggen zijn de racisten niet degene die dit zien als een onschuldig kinderfeest.