quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Sinterklaas wie kent hem niet. Zou me niet verbazen dat het goede doel weer hoge ogen gaat gooien met dit nummer.
Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:59 schreef theguyver het volgende:
Dus moeten we nu ook alle liedjes etc maar gaan aanpassen?
Dat bedoel ik... nou alle liedjes dan maar goed aanpassen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:00 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.
Maar dat rijmt niet op recht.
Dat beweer ik niet.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:25 schreef Heufd het volgende:
[..]
Dat ze overduidelijk in de minderheid zijn betekent niet dat ze een punt hebben en betekent ook niet dat we ze maar moeten negeren.
Loe de Jong dient een uitgebreid onderzoek te doen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:43 schreef senesta het volgende:
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen
Er gaan al stemmen op om haar te vervangen: http://www.elsevier.nl/Ne(...)warte-Piet-1394947W/quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:06 schreef richolio het volgende:
Die Shepard zegt: "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien.". Dat is helemaal niet wat we doen![]()
Laten we serieus háár onderzoek doen?
Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Friek_ het volgende:
Dat noemen we met een moeilijk woord 'integratie', Danny.
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:
[..]
Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Wanneer is een persoon geen gast meer voor jouquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:
[..]
Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Dat zegt hij volgens mij niet. Wederom val je in de valkuil van 'argumenten' en 'redenaties' gebruiken die niks met de zaak te maken hebben.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:
[..]
Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Zodra deze zich niet laat voorstaan op zijn minderheidslidmaatschap en afzetten tegen de Nederlandse volkscultuur. Zolang dat nog wel het geval, is het een gast in een hem vreemd en niet eigen, niet dierbaar land.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:09 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Wanneer is een persoon geen gast meer voor jou
okquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zegt hij volgens mij niet. Wederom val je in de valkuil van 'argumenten' en 'redenaties' gebruiken die niks met de zaak te maken hebben.
Dat is inderdaad het belangrijkste, het voortbestaan van Sinterklaasquote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:46 schreef Drugshond het volgende:
Feestje blijft gewoon bestaan hoor. Ergens maar goed ook. Positief of Negatief... Sinterklaas is nu uber-populair. En dat zie ik als een goede ontwikkeling om de kerstman buiten de deur te houden.
zolang hij kritiek heeft blijft hij slechts een gast dusquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Zodra deze zich niet laat voorstaan op zijn minderheidslidmaatschap en afzetten tegen de Nederlandse volkscultuur. Zolang dat nog wel het geval, is het een gast in een hem vreemd en niet eigen, niet dierbaar land.
Nou nog even wachten tot facebook de site blokkeert wegens racismequote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Danny het volgende:
over een paar minuten streeft https://www.facebook.com/pietitie deze voorbij: https://www.facebook.com/afcajax
Vandaag de 1 miljoen halen gaat ze gewoon lukken. Duidelijk statement van de Nederlandse bevolking. Top.
Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Danny het volgende:
over een paar minuten streeft https://www.facebook.com/pietitie deze voorbij: https://www.facebook.com/afcajax
Vandaag de 1 miljoen halen gaat ze gewoon lukken. Duidelijk statement van de Nederlandse bevolking. Top.
Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:12 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hij is al eens geplaats maar dit is wel een goede column van Femke Halsema over het bekritiseren van een cultuur:
https://decorrespondent.nl/184/niet-betreden/16034128-2ddbdaf4
waarom "zelfhaat", je kunt je niet voorstellen dat het gewoon een oprechte mening is van Plasterk? misschien is het voor hem juist wel een vorm van "zelfhaat" als hij zegt dat zwarte piet koste wat kost moet blijven, omdat hij daar niet helemaal achter staat.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:13 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.
Ik heb me vreselijk geërgerd aan het gekonkel en linkse politiek-correcte gepolder van Ronald Plasterk gisteren bij P&W.
Miljoenen telefoontaps: "Geen probleem, het zijn onze Amerikaanse vrienden." Maar als de VN een oer-Nederlands feest van Sint Nicolaas en de Zwarte Pieten kapot wil maken: "Misschien moeten we toch maar ingrijpen en er gekleurde pieten van maken...." De ruggegraat van een regenworm. En enorme zelfhaat vooral....
Dat is de dodelijke toekomst voor ons Nederland. Zelfhaat en kleine lobbygroeperingen die de Nederlandse volkscultuur nog sneller willen afschaffen en gelijkschakelen.
Er is al zoveel verloren gegaan. En nu moet het Sinterklaasfeest er ook nog aan geloven?![]()
![]()
jij kan snel lezenquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Oke manquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Nederland =/= grachtengordel!
quote:Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat.
Het begrip ‘ras’ is gebaseerd op het idee dat een soort (in dit geval: de menselijke soort) onder te verdelen is in groepen die te onderscheiden zijn door specifieke en essentiële genetische kenmerken die alleen de leden van die groep met elkaar delen. Een idee waarvan gemakkelijk te verklaren is hoe deze is ontstaan: mensen hebben talloze verschillende uiterlijke kenmerken - huidskleur, haartype, vorm van de ogen - die ze met de ‘leden’ van hun groep delen en met exemplaren buiten die groep niet. Op grond hiervan vatte de gedachte post dat er ‘rassen’ zijn: groepen die zich door essentiële (dat wil zeggen: alleen binnen die groep voorkomende) genetische kenmerken onderscheiden van groepen die deze kenmerken niet hebben.
Inmiddels is door voortschrijdend wetenschappelijk inzicht deze categorisering al lang en breed ontkracht: mensen verschillen genetisch gradueel van elkaar, maar geen enkele ‘sub-soort‘ heeft genetische kenmerken die alleen voor die groep opgaan. Even heel simpel gezegd: er zijn geen ‘blanken' en ‘zwarten’, er zijn alleen tinten. Vandaar ook dat de raciaal scepticus het concept ‘ras’ typeert als een ‘culturele misvatting’: we zijn gewend geraakt verschillen in (uiterlijke) kenmerken die een genetische oorsprong hebben te verwarren met genetische essenties, die we vervolgens toeschrijven aan 'groepen'.
Het grote probleem van deze culturele misvatting is natuurlijk dat sommige mensen op grond van deze niet werkelijk bestaande onderverdeling in ‘soorten‘ een al even ongefundeerde morele hirarchie zijn gaan toepassen, beter bekend als racisme: de ene groep zou inferieur zijn aan de andere groep. Voor de raciaal scepticus is dit een dubbele zonde: niet alleen verdeel je mensen onder in categorieën die niet bestaan, je zet die categorieën ook nog eens in een volgorde die niet bestaat.
Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hirarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.
Nog problematischer wordt het door de slogan die hij heeft gekozen voor deze aanklacht: ‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem: ‘ras’ is een misvatting in de sfeer van de perceptie, niet in de sfeer van het zijn. Racisten zien groepen die er niet werkelijk zijn en trekken daar moreel verwerpelijke conclusies uit. Maar wie net als ik een raciaal scepticus is (en dat is, durf ik te beweren, een substantieel deel van de Nederlanders), is het nogal een aantijging om te stellen dat Zwarte Piet racisme is: je wrijft velen daarmee aan iets niet te zien waar we - na een eeuwenlang proces van Verlichting - juist bewust blind voor zijn (en blind voor willen zijn).
Begrijp me niet verkeerd: ik kan me goed voorstellen dat Gario gelijk heeft als hij zegt dat Zwarte Piet kan leiden tot racistisch gedrag jegens donkere mensen. En dat er ook nog genoeg zijn die dat gedrag etaleren. Dat hij zich daar tegen keert, juich ik van harte toe: dat zou de kop in moeten worden gedrukt. Maar dat is iets fundamenteel anders dan beweren dat Zwarte Piet 'racisme is'. Zijn streven is nobel, maar zijn beklag precies verkeerd: we moeten blind zijn voor rassen, om ons er vervolgens van te beschuldigen dat ‘wij’ niet zien dat Zwarte Piet een symptoom van is dat denken, omdat het beledigend zou zijn voor ‘zwarte mensen’. Dat noem ik - oh ironie - de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Dat Gario pleit voor meer empathie voor mensen die moeite hebben met Zwarte Piet als fenomeen, vind ik alleszins sympathiek. Jammer alleen dat hij die empathie andersom niet lijkt te kunnen opbrengen: mensen van het ‘andere soort’, uit naam van ‘jouw soort’ racisme aanwrijven die ze op geen enkele manier etaleren, enkel omdat ze een traditie vieren, is evengoed belachelijk. Vind je het gek dat zoveel mensen dan als door een bij gestoken reageren? En ‘moe’ van 'die discussie' worden? Dat VN-onderzoeker Verene Shepherd 'niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat het Sinterklaasfeest een terugkeer naar de slavernij is en dat dit feest in de eenentwintigste eeuw moet stoppen,' is om dezelfde reden al even bizar. Ze zou er juist verguld mee moeten zijn: dat wij dat niet zien.
Zodra je de naam Halsema ziet weet je al dat het gaat over hoe zielig iedereen behalve wijzelf zijn. We zijn slecht. In en in-slecht. We moeten ons vooral aanpassen en ons schamen voor wie we zelf zijn. Ik lees dan ook gewoonweg geen woord meer van haar en ik ben blij dat haar politieke clubje inmiddels ook geen drol meer voor stelt.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Nederland =/= grachtengordel!
Mwah, dat valt allemaal wel mee.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:12 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hij is al eens geplaats maar dit is wel een goede column van Femke Halsema over het bekritiseren van een cultuur:
https://decorrespondent.nl/184/niet-betreden/16034128-2ddbdaf4
Het houdt niet op, niet vanzelf...quote:
Haha.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:09 schreef Veldkamp het volgende:
De Zeurpieten bij de VN, PvdA Noord en gemeenteraad Amsterdam moeten vooral eens humor leren:
Belachelijke redenering. "Ik ben geen racist. Ik zie geen ras. Net als heel veel mensen. Dus: zwarte piet is geen racisme."quote:
Deze gastquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:13 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.
Ik heb me vreselijk geërgerd aan het gekonkel en linkse politiek-correcte gepolder van Ronald Plasterk gisteren bij P&W.
Miljoenen telefoontaps: "Geen probleem, het zijn onze Amerikaanse vrienden." Maar als de VN een oer-Nederlands feest van Sint Nicolaas en de Zwarte Pieten kapot wil maken: "Misschien moeten we toch maar ingrijpen en er gekleurde pieten van maken...." De ruggegraat van een regenworm. En enorme zelfhaat vooral....
Dat is de dodelijke toekomst voor ons Nederland. Zelfhaat en kleine lobbygroeperingen die de Nederlandse volkscultuur nog sneller willen afschaffen en gelijkschakelen.
Er is al zoveel verloren gegaan. En nu moet het Sinterklaasfeest er ook nog aan geloven?![]()
![]()
Racisme is niet aangeboren. Racisme onstaat pas door diverse denkpatronen. Deze denkpatronen zijn gelukkig nog niet bij het Sinterklaas feest naar voren getreden.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:20 schreef Heufd het volgende:
[..]
Belachelijke redenering. "Ik ben geen racist. Ik zie geen ras. Net als heel veel mensen. Dus: zwarte piet is geen racisme."
WEG MET ONSSSS!!!!!quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:17 schreef Danny het volgende:
[..]
Zodra je de naam Halsema ziet weet je al dat het gaat over hoe zielig iedereen behalve wijzelf zijn. We zijn slecht. In en in-slecht. We moeten ons vooral aanpassen en ons schamen voor wie we zelf zijn. Ik lees dan ook gewoonweg geen woord meer van haar en ik ben blij dat haar politieke clubje inmiddels ook geen drol meer voor stelt.
ja. want hoe harder je racisme kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:23 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Racisme is niet aangeboren. Racisme onstaat pas door diverse denkpatronen. Deze denkpatronen zijn gelukkig nog niet bij het Sinterklaas feest naar voren getreden.
Maar door een onschuldig Sinterklaas feest opeens een 'wij vs zij' discussie op basis van ras te maken (wij zwarten worden gediscrimineerd door jullie blanken) wordt er weldegelijk een racistisch gebeuren van gemaakt. En dat is toch wel triest.
Of zoals Morgan Freeman het zei: Racisme roei je uit door het er nooit meer over te hebben.
Hier gebeur dus exact het tegenovergestelde gedaan en wordt racisme juist aangewakkerd. Is dat de bedoeling van de tegenstanders?
hoe harder je "oprotten!" kunt roepen en er flink bij kunt schelden hoe meer je voor elkaar krijgtquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:27 schreef Danny het volgende:
[..]
ja. want hoe harder je racisme kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt.
Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
waarom "zelfhaat", je kunt je niet voorstellen dat het gewoon een oprechte mening is van Plasterk?
ja anders knip je het hele punt van mn post er af inderdaadquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef Walder_Frey het volgende:
[..]
Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.
Niet bijzonders dus vanuit PvdA/ Plasterk hoek.
Mooi. We moeten sowieso geen buitenstaander hier laten komen om onderzoek te doen. Daarbij zijn de enige conclusies die ze heeft getrokken dat het racisme zou zijn enzo. Nee, gelukkig hebben we dat nog niet gehoord.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Tweek het volgende:
[..]
Er gaan al stemmen op om haar te vervangen: http://www.elsevier.nl/Ne(...)warte-Piet-1394947W/
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
hoe harder je "racisme!" kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt
En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef Walder_Frey het volgende:
[..]
Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.
Niet bijzonders dus vanuit PvdA/ Plasterk hoek.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |