abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132469741
Oorspronkelijke OP:

quote:
13s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet

Wut? :')

Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?

Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap? :')
Het bericht:
quote:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.

Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.

Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.

De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
quote:
Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.

Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.

Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.

Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
VN wil Sintfeest volledig verbieden

quote:
VN-onderzoeker wil af van de Sint

Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.

Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."

Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."

In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:
Kamer mengt zich in debat Sint

Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.

Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.

Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.

Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.

Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.

Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.

Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".

Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
pi_132469790
Waarom staat daar 'Nederlands volk is hypocriet'? :?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:35:20 #3
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132469883
vroeger heb ik ook wel eens zwarte piet gespeeld, ben ik nu een onderdrukte neger?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_132469893
quote:
Waarom staat daar 'Nederlands volk is hypocriet'?
Omdat JanCeesje waarschijnlijk zijn puntje wil maken :')
pi_132469897
Onzin TT.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_132469913
quote:
3s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:35 schreef Re het volgende:
vroeger heb ik ook wel eens zwarte piet gespeeld, ben ik nu een onderdrukte neger?
nee een boze blanke man die neger op de hak nam! vuile slavendrijver!
٩๏̯͡๏)۶
pi_132469938
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:00 schreef theguyver het volgende:
dochtertje tegen moeder: mama waar is zwarte piet?
moeder: die is er niet meer schatje we hebben nu alleen nog maar gekleurde piet
dochtertje: dat is ook gemeen tegenover de zwarte piet
dochtertje: mama waarom mocht zwarte piet niet mee ik vind het zielig voor zwarte piet en oneerlijk!
Genoeg argumenten te vinden om de Zwarte Piet te behouden, dit is er in ieder geval geen. Het hele feest bestaat uit 'jokken' tegen kindertjes over wat er precies gebeurt en dan nu bij een verandering zou men er opeens niks leuks van kunnen maken?
Krekker is de bom!
pi_132469953
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:01 schreef Weltschmerz het volgende:

Dat snap ik ook niet, allemaal van die politiek correcte dwangmatigen die dan gaan roepen dat het zwarte van de piet van de schoorsteen komt en dat het een oude traditie is...

En of het een oude traditie is, een traditie uit de tijd dat racisme gemeengoed was, negers een bezienswaardigheid en Hergé 'Kuifje in Afrika' schreef, en traditie uit een tijd dat kinderen nog bang gemaakt moesten worden met de roede, kidnapping naar Spanje en zwarte meneren. Het racisme is net zo goed onderdeel van de traditie als het onderdeel van onze geschiedenis is.

Ik vind het geen reden om het feest aan te passen, maar die krampachtigheid om er iets anders van te maken dan het is slaat ook helemaal nergens op.
De oorsprong van zwarte piet ligt veel verder terug, Afrikanen waren nog niet eens in beeld.
Het was een heidens sjamanistisch vruchtbaarheidsfeest -daar komt die roede ook vandaan.
Later verbonden aan een Sint om het te kerstenen, zoals met meer heidense religieuze festiviteiten gebeurde om ze eronder te krijgen.
Die Sint vertoont dan weer aardig wat trekjes van Wodan, die op een wit paard door de wolken reed.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_132469971
Erik van Muiswinkel heeft dus weer eens ouderwets gelijk: weg met die Zwarte Piet en zijn knechtschap.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2013 12:37:56 ]
pi_132469989
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef svann het volgende:

[..]

De oorsprong van zwarte piet ligt veel verder terug, Afrikanen waren nog niet eens in beeld.
Het was een heidens sjamanistisch vruchtbaarheidsfeest -daar komt die roede ook vandaan.
Later verbonden aan een Sint om het te kerstenen, zoals met meer heidense religieuze festiviteiten gebeurde om ze eronder te krijgen.
Die Sint vertoont dan weer aardig wat trekjes van Wodan, die op een wit paard door de wolken reed.
Met zijn raven ;)
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:38:33 #11
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132469996
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef Friek_ het volgende:
Erik van Muiswinkel heeft dus weer eens ouderwets gelijk: weg met die Zwarte Piet en zijn knechtschap.
wat hij dus NIET zegt :')
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_132470017
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef Friek_ het volgende:
Erik van Muiswinkel heeft dus weer eens ouderwets gelijk: weg met die Zwarte Piet en zijn knechtschap.
En jij bent de troll-Piet.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 12:39:35 #13
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_132470035
Neutrale TT gemacht.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:39:37 #14
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132470036
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef svann het volgende:

[..]

De oorsprong van zwarte piet ligt veel verder terug, Afrikanen waren nog niet eens in beeld.
Het was een heidens sjamanistisch vruchtbaarheidsfeest -daar komt die roede ook vandaan.
Later verbonden aan een Sint om het te kerstenen, zoals met meer heidense religieuze festiviteiten gebeurde om ze eronder te krijgen.
Die Sint vertoont dan weer aardig wat trekjes van Wodan, die op een wit paard door de wolken reed.
Dat is niet de oorsprong van de Zwarte Piet. Dat is hooguit de oorsprong van de 'metgezel' van Sinterklaas. Eentje die hij in Nederland, in ieder geval de laatste zoveel eeuwen niet had.

De huidige Zwarte Piet met het uiterlijk zoals wij die nu kennen, is wel degelijk gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.
Krekker is de bom!
pi_132470067
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:36 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Genoeg argumenten te vinden om de Zwarte Piet te behouden, dit is er in ieder geval geen. Het hele feest bestaat uit 'jokken' tegen kindertjes over wat er precies gebeurt en dan nu bij een verandering zou men er opeens niks leuks van kunnen maken?
Gelukkig is een verandering uberhaupt niet eens mogelijk bij iets dat al generaties lang bestaat, godzijdank zou ik zeggen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_132470112
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat is niet de oorsprong van de Zwarte Piet. Dat is hooguit de oorsprong van de 'metgezel' van Sinterklaas. Eentje die hij in Nederland, in ieder geval de laatste zoveel eeuwen niet had.

De huidige Zwarte Piet met het uiterlijk zoals wij die nu kennen, is wel degelijk gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.
En is pas 50 a 60 jaar bij intochten. En wat van Muiswinkel mooi aangaf: Op TV bestaat zwarte Piet al jaren niet meer, hij heet gewoon Piet. Het feest evolueert, en er is geen kind dat wakker zal liggen van paarse of roze pieten (behalve Putin dan).

Vroeger waren er gewoon witte knechten: http://www.joop.nl/kijk-n(...)e_piet_nog_spierwit/
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:42:01 #17
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132470124
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:40 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Gelukkig is een verandering uberhaupt niet eens mogelijk bij iets dat al generaties lang bestaat, godzijdank zou ik zeggen.
Om heel eerlijk te zijn... als er iets is aan het Sinterklaasfeest dat sinds de introductie ergens rond 1850 continu aan verandering onderhevig is geweest, is het de Zwarte Piet.
Krekker is de bom!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:42:25 #18
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470136
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat is niet de oorsprong van de Zwarte Piet. Dat is hooguit de oorsprong van de 'metgezel' van Sinterklaas. Eentje die hij in Nederland, in ieder geval de laatste zoveel eeuwen niet had.

De huidige Zwarte Piet met het uiterlijk zoals wij die nu kennen, is wel degelijk gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.
Dat hebben ze dus aangepast in 1850 omdat het toen al niet meer door de beugel kon.
en verschillende verhalen van gemaakt.
denk je nu echt dat mensen deze link leggen, het is omdat het nu aan bod komt, en door een wetenschapper notabene moest worden uitgezocht.
beetje debielig vind je niet?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132470144
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:40 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Gelukkig is een verandering uberhaupt niet eens mogelijk bij iets dat al generaties lang bestaat, godzijdank zou ik zeggen.
'Generaties lang' is in dit geval pakweg 2 a 3 generaties. Het is niet dat we dit hier al zo doen sinds 1100.
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:42:58 #20
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132470156
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En is pas 50 a 60 jaar bij intochten. En wat van Muiswinkel mooi aangaf: Op TV bestaat zwarte Piet al jaren niet meer, hij heet gewoon Piet. Het feest evolueert, en er is geen kind dat wakker zal liggen van paarse of roze pieten (behalve Putin dan).

Vroeger waren er gewoon witte knechten: http://www.joop.nl/kijk-n(...)e_piet_nog_spierwit/
Ik zelf vind de kleur-Pieten maar niks. Maar kinderen zullen er inderdaad niet van wakker liggen, dat als argument gebruiken is gewoon het over de ruggen van de kinderen proberen je gelijk te halen.
Krekker is de bom!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:43:06 #21
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_132470163
Wellicht is het goed dat er een Sinterklaas feest is. Zodat we altijd herinderd zullen worden op ons slavernij verleden. Slaven sturen we terug naar Spanje. Zodat ze nog zwarter dan roet kunnen worden.

Sterker nog.... het is een feest om anders gekleurden (uche Zwarte Piet) te vertrouwen en te omarmen. Het is technisch zelfs een pro Multiculfeest.
En het is een leuke verkleed/sminck partij voor de ouderen.
  Moderator woensdag 23 oktober 2013 @ 12:43:39 #22
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_132470185
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen :')
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:44:06 #23
401956 _Dido_
Remember me!
pi_132470204
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat is niet de oorsprong van de Zwarte Piet. Dat is hooguit de oorsprong van de 'metgezel' van Sinterklaas. Eentje die hij in Nederland, in ieder geval de laatste zoveel eeuwen niet had.

De huidige Zwarte Piet met het uiterlijk zoals wij die nu kennen, is wel degelijk gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.
wat maakt het uit waar het op gebaseerd is? Waar het om gaat, is dat het tegenwoordig niet meer zo wordt beleefd.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
pi_132470206
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:42 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik zelf vind de kleur-Pieten maar niks. Maar kinderen zullen er inderdaad niet van wakker liggen, dat als argument gebruiken is gewoon het over de ruggen van de kinderen proberen je gelijk te halen.
Nee, het omgekeerde gebeurt: We zouden zwarte piet niet aan kunnen passen, want 'de kinderen'. Nou dat is dus onzin, de pieten waren ooit helemaal niet zwart, we hebben blijkbaar prima de witte assistent met een zwarte slaaf weten te vervangen, dus dat kan ook prima weer de andere kant op (of een andere kleur, als je de anonimiteit wilt bewaren, zodat de buurvrouw piet kan zijn).
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:44:17 #25
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132470209
Het boeit toch niet wat er in de 19e eeuw werd gedacht over zwarte piet ? Het gaat gewoon om het hier en nu.
Wie in zwarte piet een throwback to slavery ziet is echt niet goed wijs.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_132470217
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:38 schreef Walder_Frey het volgende:

Met zijn raven ;)
Ja, ook nog.
Nogal gespleten persoonlijkheden/ genen, zo in de loop der tijd.
Het waren dan ook symbolen.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:44:41 #27
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470228
Komende maanden paar duizen werkloze zwarte pieten er bij, goed voor de economie ^O^
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132470233
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Vroeger waren er gewoon witte knechten: http://www.joop.nl/kijk-n(...)e_piet_nog_spierwit/
Van die pagina:

quote:
Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet. Later is deze 'traditie' aangepast en nu beschikt Sinterklaas over tientallen, zo niet honderden, Zwarte Pieten.
Zijn ze niet in de war met Sint Piter?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:45:28 #29
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132470254
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:43 schreef senesta het volgende:
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen :')
paar variaties maar is al redelijk goed onderzocht... 3 thema's ... schoorsteen, vrijgekochte slaven, gestrafte heidense figuren/demonen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_132470277
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:43 schreef senesta het volgende:
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen :')
Odin op zn paard met zwarte raaf. Was te heidens, werd blanke bisschop, met traditioneel geklede hulpjes. Kreeg in 1 kinderboek in 1850 een zwarte slaaf, en vanaf ca. 1950 verscheen die zwarte slaaf in de vorm van zwarte piet. De laatste jaren wordt piet in de TV-uitzendingen enkel piet genoemd, zonder zwarte. Ik denk dat je enkel deze geschiedenis, maar dan in losse stukjes, voorbij hebt zien komen? :)
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:46:29 #31
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132470301
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:44 schreef deedeetee het volgende:
Het boeit toch niet wat er in de 19e eeuw werd gedacht over zwarte piet ? Het gaat gewoon om het hier en nu.
Wie in zwarte piet een throwback to slavery ziet is echt niet goed wijs.
Waarom is die niet goed wijs?
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:46:37 #32
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_132470311
Feestje blijft gewoon bestaan hoor. Ergens maar goed ook. Positief of Negatief... Sinterklaas is nu uber-populair. En dat zie ik als een goede ontwikkeling om de kerstman buiten de deur te houden.
pi_132470338
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En is pas 50 a 60 jaar bij intochten. En wat van Muiswinkel mooi aangaf: Op TV bestaat zwarte Piet al jaren niet meer, hij heet gewoon Piet. Het feest evolueert, en er is geen kind dat wakker zal liggen van paarse of roze pieten (behalve Putin dan).

Vroeger waren er gewoon witte knechten: http://www.joop.nl/kijk-n(...)e_piet_nog_spierwit/
Nee, dat staat er niet...

quote:
Op de filmbeelden wordt Sinterklaas begeleid door een heleboel agenten en mannen in traditionele kledij die doet denken aan de uitdossing van Zwarte Piet. Of het zijn assistenten zijn is onduidelijk, ook of ze helpen bij de pakjesverdeling.
en verder:

quote:
Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet
Dus in 1935 was ZP ook aanwezig al was het er maar 1.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 12:47:31 #34
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_132470341
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:46 schreef Drugshond het volgende:
Feestje blijft gewoon bestaan hoor. Ergens maar goed ook. Positief of Negatief... Sinterklaas is nu uber-populair. En dat zie ik als een goede ontwikkeling om de kerstman buiten de deur te houden.
Dat wel, de Sint is weer razend populair.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:47:39 #35
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:47:51 #36
401956 _Dido_
Remember me!
pi_132470353
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:46 schreef Heufd het volgende:

[..]

Waarom is die niet goed wijs?
Omdat die link tegenwoordig niet meer gelegd wordt, behalve door zwarte mensen die een nieuwe manier zoeken om door te blijven janken over hun slavernijverleden.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
pi_132470356
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:42 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn... als er iets is aan het Sinterklaasfeest dat sinds de introductie ergens rond 1850 continu aan verandering onderhevig is geweest, is het de Zwarte Piet.
Ja dat bedoel ik ook, daarom kun je gelukkig niet per direct iets veranderen aan het sinterklaas feest. Daar gaan tientallen jaren over heen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_132470376
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:47 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Nee, dat staat er niet...

[..]

en verder:

[..]

Dus in 1935 was ZP ook aanwezig al was het er maar 1.
Het bovenste stuk sloeg niet zozeer op de link eronder: www.nrc.nl/nieuws/2013/10(...)rt-en-minder-knecht/
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:49:57 #39
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132470423
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:47 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

Omdat die link tegenwoordig niet meer gelegd wordt, behalve door zwarte mensen die een nieuwe manier zoeken om door te blijven janken over hun slavernijverleden.
Door jóu wordt die link niet meer gelegd, maar die link is er nog steeds wel degelijk. En het is geen gejank.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:51:00 #40
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132470461
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:44 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

wat maakt het uit waar het op gebaseerd is? Waar het om gaat, is dat het tegenwoordig niet meer zo wordt beleefd.
Dat is jouw mening, dat mag. Weer andere mensen kunnen daar anders over denken. Wat ik net in een ander topic ook al aangaf:

quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:10 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Geen idee. Naar mijn idee is de Zwarte Piet ook geen racisme. Je kunt hooguit stellen dat het uiterlijk v/d Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van de neger in knechtenpak.

Dat men de karikatuur van de neger gebruikte is hoogstwaarschijnlijk wel te wijten aan het beeld dat men toentertijd van de neger had. En dat beeld dat men toen had, kwam natuurlijk voort uit de tijdsgeest van toen, waarin racisme (in de zin van minachting jegens het andere ras) juist de normale manier van denken was.

De racistische gedachte erachter is nu over het algemeen verdwenen. Voor sommigen een reden om te zeggen "het gaat toch om de huidige gedachte". Anderen zullen zeggen: "het gaat niet alleen om de huidige gedachte, door de karikatuur te blijven gebruiken, neem je niet expliciet afstand van het gedachtegoed van toen". Ik kan beide argumenten begrijpen. Naast deze in mijn ogen valide argumenten zijn er echter ook een hoop onzin argumenten die feitelijk onjuist zijn.
Krekker is de bom!
pi_132470474
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:49 schreef Heufd het volgende:

[..]

Door jóu wordt die link niet meer gelegd, maar die link is er nog steeds wel degelijk. En het is geen gejank.
Er is helemaal geen link meer, een zwarte man heeft niets meer te maken met slavernij, totale onzin.
٩๏̯͡๏)۶
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:52:45 #42
262 Re
Kiss & Swallow
pi_132470523
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:49 schreef Heufd het volgende:

[..]

Door jóu wordt die link niet meer gelegd, maar die link is er nog steeds wel degelijk. En het is geen gejank.
die link was er, en is er idd nu weer omdat men eist dat die link er nu is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_132470563
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:37 schreef svann het volgende:

[..]

De oorsprong van zwarte piet ligt veel verder terug, Afrikanen waren nog niet eens in beeld.
Het was een heidens sjamanistisch vruchtbaarheidsfeest -daar komt die roede ook vandaan.
Later verbonden aan een Sint om het te kerstenen, zoals met meer heidense religieuze festiviteiten gebeurde om ze eronder te krijgen.
Die Sint vertoont dan weer aardig wat trekjes van Wodan, die op een wit paard door de wolken reed.
Ja, en als we nog verder teruggaan komt Sinterklaas in het vervolg op een achtbenige schimmel aanzetten en krijgen kinderen slaag met een ygdrassiltak. Ik heb die onzin ook gelezen en dat is dus precies de krampachtig politiek correcte onzin die ik bedoel.

Sinterklaas is niet politiek correct, het is immers een traditie uit een ander tijdperk met andere normen. Als je oude volksdansjes gaat doen dan moet je je ook niet in allerlei bochten wringen waarom het toch heel geemancipeerd en totaal niet seksistisch is. Dat is het wel, daar is het een traditie voor. Tijden veranderen en tradities blijven, en werpen zo een licht op de huidige tijd. Daar moet je niet zo moeilijk over doen met pseudo-intellectueel geleuter zoals van die man van de sjamanen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:53:47 #44
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_132470565
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:47 schreef yvonne het volgende:

[..]

Dat wel, de Sint is weer razend populair.
Sinterklaas wie kent hem niet. Zou me niet verbazen dat het goede doel weer hoge ogen gaat gooien met dit nummer.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:54:41 #45
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470595
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:49 schreef Heufd het volgende:

[..]

Door jóu wordt die link niet meer gelegd, maar die link is er nog steeds wel degelijk. En het is geen gejank.
De link is juist naar voren gehaald door een aantal mensen,
De huidige piet is geen slaaf.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132470597
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Sinterklaas wie kent hem niet. Zou me niet verbazen dat het goede doel weer hoge ogen gaat gooien met dit nummer.
..en natuurlijk Zwarte Piet *O*
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:55:02 #47
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_132470718
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

..en natuurlijk Zwarte Piet *O*
Die in zijn vrije tijd opvallend bleekjes ziet. :Y
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:58:41 #49
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 12:59:13 #50
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470750
Dus moeten we nu ook alle liedjes etc maar gaan aanpassen?
Er staat nog een vraag voor u open!!
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:00:16 #51
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_132470793
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Sinterklaas wie kent hem niet. Zou me niet verbazen dat het goede doel weer hoge ogen gaat gooien met dit nummer.

*O*
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_132470799
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:59 schreef theguyver het volgende:
Dus moeten we nu ook alle liedjes etc maar gaan aanpassen?
Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.

Maar dat rijmt niet op recht.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:01:07 #53
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:01:12 #54
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132470830
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:00 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.

Maar dat rijmt niet op recht.
Dat bedoel ik... nou alle liedjes dan maar goed aanpassen.
Goede doel weer in het leven roepen en zo :D

Btw kent iemand ook een donker gekleurd persoon met de naam Piet?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132470963
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:25 schreef Heufd het volgende:

[..]

Dat ze overduidelijk in de minderheid zijn betekent niet dat ze een punt hebben en betekent ook niet dat we ze maar moeten negeren.
Dat beweer ik niet.
Ik reageer alleen op het feit dat jij zegt dat 'veel' mensen een negatieve associatie leggen bij Zwarte Piet terwijl de feiten zeggen dat 92% van de bevolking dat niet heeft. Dus dat is de uitspraak 'veel mensen vinden Zwarte Piet negatief' een loze kreet.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:06:26 #56
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_132471033
Die Shepard zegt: "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien.". Dat is helemaal niet wat we doen :?

Laten we serieus háár onderzoek doen?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_132471034
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:43 schreef senesta het volgende:
Hoeveel verschillende versies over de oorsprong van Zwarte Piet hebben we inmiddels al niet gehoord afgelopen dagen :')
Loe de Jong dient een uitgebreid onderzoek te doen.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:07:23 #58
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_132471075
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:06 schreef richolio het volgende:
Die Shepard zegt: "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien.". Dat is helemaal niet wat we doen :?

Laten we serieus háár onderzoek doen?
Er gaan al stemmen op om haar te vervangen: http://www.elsevier.nl/Ne(...)warte-Piet-1394947W/
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:07:39 #59
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471089
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:47 schreef Friek_ het volgende:

Dat noemen we met een moeilijk woord 'integratie', Danny.
Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:09:17 #60
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471147
De Zeurpieten bij de VN, PvdA Noord en gemeenteraad Amsterdam moeten vooral eens humor leren:

  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:09:36 #61
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471162
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
_O_ ^O^ w/ w/
pi_132471164
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Wanneer is een persoon geen gast meer voor jou
pi_132471188
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Integratie is je volledig aanpassen aan de wensen en grillen van je gasten en je eigen identiteit ondergeschikt stellen aan alles en iedereen? Weer wat geleerd, dank je wel.
Dat zegt hij volgens mij niet. Wederom val je in de valkuil van 'argumenten' en 'redenaties' gebruiken die niks met de zaak te maken hebben.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:10:19 #64
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471197
over een paar minuten streeft https://www.facebook.com/pietitie deze voorbij: https://www.facebook.com/afcajax
Vandaag de 1 miljoen halen gaat ze gewoon lukken. Duidelijk statement van de Nederlandse bevolking. Top.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:10:36 #65
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471209
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:09 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Wanneer is een persoon geen gast meer voor jou
Zodra deze zich niet laat voorstaan op zijn minderheidslidmaatschap en afzetten tegen de Nederlandse volkscultuur. Zolang dat nog wel het geval, is het een gast in een hem vreemd en niet eigen, niet dierbaar land. }:|
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:10:44 #66
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471214
quote:
2s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zegt hij volgens mij niet. Wederom val je in de valkuil van 'argumenten' en 'redenaties' gebruiken die niks met de zaak te maken hebben.
ok
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471236
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 12:46 schreef Drugshond het volgende:
Feestje blijft gewoon bestaan hoor. Ergens maar goed ook. Positief of Negatief... Sinterklaas is nu uber-populair. En dat zie ik als een goede ontwikkeling om de kerstman buiten de deur te houden.
Dat is inderdaad het belangrijkste, het voortbestaan van Sinterklaas _O_
pi_132471249
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Zodra deze zich niet laat voorstaan op zijn minderheidslidmaatschap en afzetten tegen de Nederlandse volkscultuur. Zolang dat nog wel het geval, is het een gast in een hem vreemd en niet eigen, niet dierbaar land. }:|
zolang hij kritiek heeft blijft hij slechts een gast dus
pi_132471282
Hij is al eens geplaats maar dit is wel een goede column van Femke Halsema over het bekritiseren van een cultuur:
https://decorrespondent.nl/184/niet-betreden/16034128-2ddbdaf4
pi_132471284
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Danny het volgende:
over een paar minuten streeft https://www.facebook.com/pietitie deze voorbij: https://www.facebook.com/afcajax
Vandaag de 1 miljoen halen gaat ze gewoon lukken. Duidelijk statement van de Nederlandse bevolking. Top.
Nou nog even wachten tot facebook de site blokkeert wegens racisme :P
٩๏̯͡๏)۶
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:13:00 #71
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471293
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:10 schreef Danny het volgende:
over een paar minuten streeft https://www.facebook.com/pietitie deze voorbij: https://www.facebook.com/afcajax
Vandaag de 1 miljoen halen gaat ze gewoon lukken. Duidelijk statement van de Nederlandse bevolking. Top.
Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.

Ik heb me vreselijk geërgerd aan het gekonkel en linkse politiek-correcte gepolder van Ronald Plasterk gisteren bij P&W.

Miljoenen telefoontaps: "Geen probleem, het zijn onze Amerikaanse vrienden." Maar als de VN een oer-Nederlands feest van Sint Nicolaas en de Zwarte Pieten kapot wil maken: "Misschien moeten we toch maar ingrijpen en er gekleurde pieten van maken...." De ruggegraat van een regenworm. En enorme zelfhaat vooral....

Dat is de dodelijke toekomst voor ons Nederland. Zelfhaat en kleine lobbygroeperingen die de Nederlandse volkscultuur nog sneller willen afschaffen en gelijkschakelen.

Er is al zoveel verloren gegaan. En nu moet het Sinterklaasfeest er ook nog aan geloven? :N :N :N
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:14:10 #72
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471331
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:12 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hij is al eens geplaats maar dit is wel een goede column van Femke Halsema over het bekritiseren van een cultuur:
https://decorrespondent.nl/184/niet-betreden/16034128-2ddbdaf4
Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :W 8)7 8)7 8)7 :W :W :W

Nederland =/= grachtengordel!
pi_132471338
Please, doe nou voorzichtig. Woorden als "volkscultuur" en "gelijkschakelen" doen ook weer meer kwaad dan goed.
pi_132471340
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:13 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.

Ik heb me vreselijk geërgerd aan het gekonkel en linkse politiek-correcte gepolder van Ronald Plasterk gisteren bij P&W.

Miljoenen telefoontaps: "Geen probleem, het zijn onze Amerikaanse vrienden." Maar als de VN een oer-Nederlands feest van Sint Nicolaas en de Zwarte Pieten kapot wil maken: "Misschien moeten we toch maar ingrijpen en er gekleurde pieten van maken...." De ruggegraat van een regenworm. En enorme zelfhaat vooral....

Dat is de dodelijke toekomst voor ons Nederland. Zelfhaat en kleine lobbygroeperingen die de Nederlandse volkscultuur nog sneller willen afschaffen en gelijkschakelen.

Er is al zoveel verloren gegaan. En nu moet het Sinterklaasfeest er ook nog aan geloven? :N :N :N
waarom "zelfhaat", je kunt je niet voorstellen dat het gewoon een oprechte mening is van Plasterk? misschien is het voor hem juist wel een vorm van "zelfhaat" als hij zegt dat zwarte piet koste wat kost moet blijven, omdat hij daar niet helemaal achter staat.
pi_132471343
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :W 8)7 8)7 8)7 :W :W :W
jij kan snel lezen
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:14:41 #76
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132471345
gelijkwaardige andersgekleurde compagnon. ging uit fietsen,
toen knapte zijn band.
Toen moest hij gaan lopen,
met de fiets aan zijn hand.
Hij kwam in 'n dorpje,
en zei tegen de smid:
'k Geloof dat er in mijn achterband
een pepernootje zit.

De smid moest toen lachen
en plakte zijn band.
Toen kon gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.weer fietsen
door heel Nederland.
Och jongens en meisjes
let nu toch eens op!
Misschien zie je gelijkwaardige andersgekleurde compagnon.wel fietsen
met Sint achterop.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:15:50 #77
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471384
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

jij kan snel lezen
pi_132471397
hou Piet gewoon zwart en geef hem een blauwe snor of zo. iedereen blij.

al zullen veel mensen dat niet accepteren want compromissen en nuances zijn voor mietjes (voor veel mensen)
pi_132471399
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :W 8)7 8)7 8)7 :W :W :W

Nederland =/= grachtengordel!
Oke man :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132471401
Wat we niet zien.

quote:
Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat.

Het begrip ‘ras’ is gebaseerd op het idee dat een soort (in dit geval: de menselijke soort) onder te verdelen is in groepen die te onderscheiden zijn door specifieke en essentiële genetische kenmerken die alleen de leden van die groep met elkaar delen. Een idee waarvan gemakkelijk te verklaren is hoe deze is ontstaan: mensen hebben talloze verschillende uiterlijke kenmerken - huidskleur, haartype, vorm van de ogen - die ze met de ‘leden’ van hun groep delen en met exemplaren buiten die groep niet. Op grond hiervan vatte de gedachte post dat er ‘rassen’ zijn: groepen die zich door essentiële (dat wil zeggen: alleen binnen die groep voorkomende) genetische kenmerken onderscheiden van groepen die deze kenmerken niet hebben.

Inmiddels is door voortschrijdend wetenschappelijk inzicht deze categorisering al lang en breed ontkracht: mensen verschillen genetisch gradueel van elkaar, maar geen enkele ‘sub-soort‘ heeft genetische kenmerken die alleen voor die groep opgaan. Even heel simpel gezegd: er zijn geen ‘blanken' en ‘zwarten’, er zijn alleen tinten. Vandaar ook dat de raciaal scepticus het concept ‘ras’ typeert als een ‘culturele misvatting’: we zijn gewend geraakt verschillen in (uiterlijke) kenmerken die een genetische oorsprong hebben te verwarren met genetische essenties, die we vervolgens toeschrijven aan 'groepen'.

Het grote probleem van deze culturele misvatting is natuurlijk dat sommige mensen op grond van deze niet werkelijk bestaande onderverdeling in ‘soorten‘ een al even ongefundeerde morele hirarchie zijn gaan toepassen, beter bekend als racisme: de ene groep zou inferieur zijn aan de andere groep. Voor de raciaal scepticus is dit een dubbele zonde: niet alleen verdeel je mensen onder in categorieën die niet bestaan, je zet die categorieën ook nog eens in een volgorde die niet bestaat.

Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hirarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.

Nog problematischer wordt het door de slogan die hij heeft gekozen voor deze aanklacht: ‘Zwarte Piet is racisme‘. Die ‘is’ is voor mij het probleem: ‘ras’ is een misvatting in de sfeer van de perceptie, niet in de sfeer van het zijn. Racisten zien groepen die er niet werkelijk zijn en trekken daar moreel verwerpelijke conclusies uit. Maar wie net als ik een raciaal scepticus is (en dat is, durf ik te beweren, een substantieel deel van de Nederlanders), is het nogal een aantijging om te stellen dat Zwarte Piet racisme is: je wrijft velen daarmee aan iets niet te zien waar we - na een eeuwenlang proces van Verlichting - juist bewust blind voor zijn (en blind voor willen zijn).

Begrijp me niet verkeerd: ik kan me goed voorstellen dat Gario gelijk heeft als hij zegt dat Zwarte Piet kan leiden tot racistisch gedrag jegens donkere mensen. En dat er ook nog genoeg zijn die dat gedrag etaleren. Dat hij zich daar tegen keert, juich ik van harte toe: dat zou de kop in moeten worden gedrukt. Maar dat is iets fundamenteel anders dan beweren dat Zwarte Piet 'racisme is'. Zijn streven is nobel, maar zijn beklag precies verkeerd: we moeten blind zijn voor rassen, om ons er vervolgens van te beschuldigen dat ‘wij’ niet zien dat Zwarte Piet een symptoom van is dat denken, omdat het beledigend zou zijn voor ‘zwarte mensen’. Dat noem ik - oh ironie - de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Dat Gario pleit voor meer empathie voor mensen die moeite hebben met Zwarte Piet als fenomeen, vind ik alleszins sympathiek. Jammer alleen dat hij die empathie andersom niet lijkt te kunnen opbrengen: mensen van het ‘andere soort’, uit naam van ‘jouw soort’ racisme aanwrijven die ze op geen enkele manier etaleren, enkel omdat ze een traditie vieren, is evengoed belachelijk. Vind je het gek dat zoveel mensen dan als door een bij gestoken reageren? En ‘moe’ van 'die discussie' worden? Dat VN-onderzoeker Verene Shepherd 'niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat het Sinterklaasfeest een terugkeer naar de slavernij is en dat dit feest in de eenentwintigste eeuw moet stoppen,' is om dezelfde reden al even bizar. Ze zou er juist verguld mee moeten zijn: dat wij dat niet zien.
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:16:28 #81
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_132471409
Zijn ze nou nog bezig?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:17:17 #82
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471432
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Walgelijk wereldvreemd wijf waaruit wrede wartaal waait. Zoveel is duidelijk.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :W 8)7 8)7 8)7 :W :W :W

Nederland =/= grachtengordel!
Zodra je de naam Halsema ziet weet je al dat het gaat over hoe zielig iedereen behalve wijzelf zijn. We zijn slecht. In en in-slecht. We moeten ons vooral aanpassen en ons schamen voor wie we zelf zijn. Ik lees dan ook gewoonweg geen woord meer van haar en ik ben blij dat haar politieke clubje inmiddels ook geen drol meer voor stelt.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471448
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:12 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hij is al eens geplaats maar dit is wel een goede column van Femke Halsema over het bekritiseren van een cultuur:
https://decorrespondent.nl/184/niet-betreden/16034128-2ddbdaf4
Mwah, dat valt allemaal wel mee.
Ze zegt dat Amerikanen onwijs zelf kritisch zijn, maar daar is Thanksgiving het grootste feest van het jaar.
En daar vieren ze dat ze de lokale bewoners hebben verdreven en als eerste hun eigen oogst hebben geteeld. Het is dan niet zo raar dat de lokale bewoners (indianen) die daar nog zijn Thanksgiving als een rouwdag vieren, de dag dat ze hun land kwijtraakte aan de racistische en seksistische Europeanen.

Topfeessie hoor :')
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  Redactie Sport woensdag 23 oktober 2013 @ 13:17:54 #84
274204 crew  Mexicanobakker
pi_132471454
quote:
10s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:16 schreef popolon het volgende:
Zijn ze nou nog bezig?
Het houdt niet op, niet vanzelf...
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_132471455
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:09 schreef Veldkamp het volgende:
De Zeurpieten bij de VN, PvdA Noord en gemeenteraad Amsterdam moeten vooral eens humor leren:

Haha. :D
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:20:31 #86
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132471524
quote:
Belachelijke redenering. "Ik ben geen racist. Ik zie geen ras. Net als heel veel mensen. Dus: zwarte piet is geen racisme."
  † In Memoriam † woensdag 23 oktober 2013 @ 13:21:18 #87
230491 Zith
pls tip
pi_132471542
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:13 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Inderdaad, een prachtig gebaar, een prachtig initiatief.

Ik heb me vreselijk geërgerd aan het gekonkel en linkse politiek-correcte gepolder van Ronald Plasterk gisteren bij P&W.

Miljoenen telefoontaps: "Geen probleem, het zijn onze Amerikaanse vrienden." Maar als de VN een oer-Nederlands feest van Sint Nicolaas en de Zwarte Pieten kapot wil maken: "Misschien moeten we toch maar ingrijpen en er gekleurde pieten van maken...." De ruggegraat van een regenworm. En enorme zelfhaat vooral....

Dat is de dodelijke toekomst voor ons Nederland. Zelfhaat en kleine lobbygroeperingen die de Nederlandse volkscultuur nog sneller willen afschaffen en gelijkschakelen.

Er is al zoveel verloren gegaan. En nu moet het Sinterklaasfeest er ook nog aan geloven? :N :N :N
Deze gast :')
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:21:27 #88
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471551
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471597
quote:
1s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:20 schreef Heufd het volgende:

[..]

Belachelijke redenering. "Ik ben geen racist. Ik zie geen ras. Net als heel veel mensen. Dus: zwarte piet is geen racisme."
Racisme is niet aangeboren. Racisme onstaat pas door diverse denkpatronen. Deze denkpatronen zijn gelukkig nog niet bij het Sinterklaas feest naar voren getreden.
Maar door een onschuldig Sinterklaas feest opeens een 'wij vs zij' discussie op basis van ras te maken (wij zwarten worden gediscrimineerd door jullie blanken) wordt er weldegelijk een racistisch gebeuren van gemaakt. En dat is toch wel triest.

Of zoals Morgan Freeman het zei: Racisme roei je uit door het er nooit meer over te hebben.
Hier gebeur dus exact het tegenovergestelde gedaan en wordt racisme juist aangewakkerd. Is dat de bedoeling van de tegenstanders?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:26:12 #90
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471685
quote:
10s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:17 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Haha. :D
;)
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:26:49 #91
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132471704
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:17 schreef Danny het volgende:

[..]

Zodra je de naam Halsema ziet weet je al dat het gaat over hoe zielig iedereen behalve wijzelf zijn. We zijn slecht. In en in-slecht. We moeten ons vooral aanpassen en ons schamen voor wie we zelf zijn. Ik lees dan ook gewoonweg geen woord meer van haar en ik ben blij dat haar politieke clubje inmiddels ook geen drol meer voor stelt.
WEG MET ONSSSS!!!!! :X :'(

;)
pi_132471723
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:26 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

WEG MET ONSSSS!!!!! :X :'(

;)
wie is ons
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:27:44 #93
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471744
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:23 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Racisme is niet aangeboren. Racisme onstaat pas door diverse denkpatronen. Deze denkpatronen zijn gelukkig nog niet bij het Sinterklaas feest naar voren getreden.
Maar door een onschuldig Sinterklaas feest opeens een 'wij vs zij' discussie op basis van ras te maken (wij zwarten worden gediscrimineerd door jullie blanken) wordt er weldegelijk een racistisch gebeuren van gemaakt. En dat is toch wel triest.

Of zoals Morgan Freeman het zei: Racisme roei je uit door het er nooit meer over te hebben.
Hier gebeur dus exact het tegenovergestelde gedaan en wordt racisme juist aangewakkerd. Is dat de bedoeling van de tegenstanders?
ja. want hoe harder je racisme kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471767
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:27 schreef Danny het volgende:

[..]

ja. want hoe harder je racisme kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt.
hoe harder je "oprotten!" kunt roepen en er flink bij kunt schelden hoe meer je voor elkaar krijgt
pi_132471782
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:14 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

waarom "zelfhaat", je kunt je niet voorstellen dat het gewoon een oprechte mening is van Plasterk?
Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.
Niet bijzonders dus vanuit PvdA/ Plasterk hoek.
pi_132471809
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.
Niet bijzonders dus vanuit PvdA/ Plasterk hoek.
ja anders knip je het hele punt van mn post er af inderdaad
  woensdag 23 oktober 2013 @ 13:30:02 #97
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_132471816
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:07 schreef Tweek het volgende:

[..]

Er gaan al stemmen op om haar te vervangen: http://www.elsevier.nl/Ne(...)warte-Piet-1394947W/
Mooi. We moeten sowieso geen buitenstaander hier laten komen om onderzoek te doen. Daarbij zijn de enige conclusies die ze heeft getrokken dat het racisme zou zijn enzo. Nee, gelukkig hebben we dat nog niet gehoord.

Ik ga wel stemmen. Tevens die facebook pagina geliked :)
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_132471821
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

hoe harder je "racisme!" kunt roepen hoe meer je voor elkaar krijgt
  Admin woensdag 23 oktober 2013 @ 13:30:13 #99
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132471826
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:28 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Dit is al tientallen jaren de houding van linksig Nederland: zelfhaat en zelfverloochening.
Niet bijzonders dus vanuit PvdA/ Plasterk hoek.
En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132471857
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

dat zei Danny al
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')