Rob Wijnberg zegt dat er in zijn wereldbeeld geen rassen en daarom geen racisme bestaat en dat deze discussie onzinnig. Hij maakt zich er hier erg makkelijk vanaf. Want dat rassen in zijn ogen niet bestaat wil niet zeggen dat die constructie racisme niet bestaat en dat er mensen zich gediscrimineerd voelen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:23 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Racisme is niet aangeboren. Racisme onstaat pas door diverse denkpatronen. Deze denkpatronen zijn gelukkig nog niet bij het Sinterklaas feest naar voren getreden.
Maar door een onschuldig Sinterklaas feest opeens een 'wij vs zij' discussie op basis van ras te maken (wij zwarten worden gediscrimineerd door jullie blanken) wordt er weldegelijk een racistisch gebeuren van gemaakt. En dat is toch wel triest.
Of zoals Morgan Freeman het zei: Racisme roei je uit door het er nooit meer over te hebben.
Hier gebeur dus exact het tegenovergestelde gedaan en wordt racisme juist aangewakkerd. Is dat de bedoeling van de tegenstanders?
jup. en als je daar vervolgens wat kwaad om wordt dan is dat meteen reden om te roepen 'zie je wel...' Valt totaal niet mee te praten, zulke mensen. Die hebben zo'n compleet debiel beeld van de wereld en geloven daar heilig in. Bijna vergelijkbaar met een sekte of religie.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is een pavlovreactie inderdaad. Werkt altijd.
Jup.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is een pavlovreactie inderdaad. Werkt altijd.
Ze hebben het voor mij helemaal niet vies gemaakt. Ze maken wel dat bepaalde bevolkingsgroepen op minder begrip kunnen rekenen van mijn kant en ik durf te beweren dat ik daarin beslist niet de enige ben. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat er weer haat gaat groeien. En dat allemaal omdat je een kinderfeest probeert te verzieken om je eigen ego een boost te geven. Slimme zetquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:33 schreef richolio het volgende:
Het ironische is dat ik er nog nooit op die manier over heb nagedacht, tot die oproerlaaiers kwamen. En ik denk dat ik voor vele spreek als ik dat zeg. Hoe is het mogelijk dat ze het gewoon vies hebben gemaakt. Bah, optieven.
Inderdaad, hoe had bv MLK kunnen strijden tegen racisme zonder dat hij het over het concept ras heeft.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:33 schreef Heufd het volgende:
[..]
Rob Wijnberg zegt dat er in zijn wereldbeeld geen rassen en daarom geen racisme bestaat en dat deze discussie onzinnig. Hij maakt zich er hier erg makkelijk vanaf. Want dat rassen in zijn ogen niet bestaat wil niet zeggen dat die constructie racisme niet bestaat en dat er mensen zich gediscrimineerd voelen.
Dus zij zijn verantwoordelijk voor de haat die bij jou gaat groeien?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef Danny het volgende:
[..]
Ze hebben het voor mij helemaal niet vies gemaakt. Ze maken wel dat bepaalde bevolkingsgroepen op minder begrip kunnen rekenen van mijn kant en ik durf te beweren dat ik daarin beslist niet de enige ben. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat er weer haat gaat groeien. En dat allemaal omdat je een kinderfeest probeert te verzieken om je eigen ego een boost te geven. Slimme zet
Als figuren roepen dat die 'apen maar moeten op moeten kankeren naar hun eigen land', dan mag je best spreken van een beetje racisme, niet? En ja, dergelijke reacties zijn de afgelopen dagen veel voorbij gekomen. Hier niet overigens.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Danny het volgende:
[..]
En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
Vergelijk je Quinsy nou met MLKquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Inderdaad, hoe had bv MLK kunnen strijden tegen racisme zonder dat hij het over het concept ras heeft.
hihiquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:38 schreef Walder_Frey het volgende:
[..]
Vergelijk je Quinsy nou met MLK
Ja daar zijn zij verantwoordelijk voor, ze kweken nu veel meer haat.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:37 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Dus zij zijn verantwoordelijk voor de haat die bij jou gaat groeien?
Nee, dat wordt meestal gedaan op je argumenten en manier van discussiëren, want ondanks dat ik het wel met je eens ben dat dit fenomeen niet zomaar moet worden verandert omdat dit wordt geforceerd door een heel klein groepje relschoppers, moet ik zeggen dat je het vooral heel erg op een onderbuik huilmanier uit waardoor je jezelf inderdaad neerzet als een xenofoob: "Alle mensen die cultureel anders zijn moeten het land uit" getuigd ook niet van inlevingsvermogen of enig respect.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Danny het volgende:
[..]
En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
QFTquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:39 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, dat wordt meestal gedaan op je argumenten en manier van discussiëren, want ondanks dat ik het wel met je eens ben dat dit fenomeen niet zomaar moet worden verandert omdat dit wordt geforceerd door een heel klein groepje relschoppers, moet ik zeggen dat je het vooral heel erg op een onderbuik huilmanier uit waardoor je jezelf inderdaad neerzet als een xenofoob: "Alle mensen die cultureel anders zijn moeten het land uit" getuigd ook niet van inlevingsvermogen of enig respect.
Martin Luther King probeerde de denkbeelden die toen golden (zwart is inferieur aan wit) juist tegen te gaan.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Inderdaad, hoe had bv MLK kunnen strijden tegen racisme zonder dat hij het over het concept ras heeft.
Je moet nu niet gaan doen alsof degenen die deze discussie hebben aangewakkerd niets te verwijten valt. Ze roepen inderdaad weerstand op door op een hele negatieve manier een fenomeen zwart te maken dat door een meerderheid geliefd en als positief wordt ervaren.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:37 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Dus zij zijn verantwoordelijk voor de haat die bij jou gaat groeien?
Eens, maar laat ik erbij opmerken dat die "bepaalde bevolkingsgroepen" niks met huidskleur te maken hebben.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef Danny het volgende:
[..]
Ze hebben het voor mij helemaal niet vies gemaakt. Ze maken wel dat bepaalde bevolkingsgroepen op minder begrip kunnen rekenen van mijn kant en ik durf te beweren dat ik daarin beslist niet de enige ben. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat er weer haat gaat groeien. En dat allemaal omdat je een kinderfeest probeert te verzieken om je eigen ego een boost te geven. Slimme zet
Uit je reactie blijkt in ieder geval dat je nogal wat moeite hebt met daadwerkelijk lezen wat ik typ. Je vervangt steekwoorden willekeurig in verzonnen alternatieven zodat je een punt lijkt te hebben. Misschien zou je moeten lezen wat ik typ in plaats van wat je DENKT te lezen dat ik typ.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:39 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, dat wordt meestal gedaan op je argumenten en manier van discussiëren, want ondanks dat ik het wel met je eens ben dat dit fenomeen niet zomaar moet worden verandert omdat dit wordt geforceerd door een heel klein groepje relschoppers, moet ik zeggen dat je het vooral heel erg op een onderbuik huilmanier uit waardoor je jezelf inderdaad neerzet als een xenofoob: "Alle mensen die cultureel anders zijn moeten het land uit" getuigd ook niet van inlevingsvermogen of enig respect.
Goed, ze hebben het dan niet vies gemaakt, maar zoals je zegt zijn ze het aan het proberen. Dit jaar zijn ze dan ook verder gekomen dan ooit. Verder klopt het ook helemaal wat je zegt. En niet alleen bevolkingsgroepen, maar ook buitenlanders. Hoe kunnen zij een oordeel vellen over een traditie waar ze zelf niet in zitten en niks van af weten.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:36 schreef Danny het volgende:
[..]
Ze hebben het voor mij helemaal niet vies gemaakt. Ze maken wel dat bepaalde bevolkingsgroepen op minder begrip kunnen rekenen van mijn kant en ik durf te beweren dat ik daarin beslist niet de enige ben. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat er weer haat gaat groeien. En dat allemaal omdat je een kinderfeest probeert te verzieken om je eigen ego een boost te geven. Slimme zet
Vertel eens Danny, welke steekwoorden heb ik vervangen om een heel ander verhaal van jouw mening te maken?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:42 schreef Danny het volgende:
[..]
Uit je reactie blijkt in ieder geval dat je nogal wat moeite hebt met daadwerkelijk lezen wat ik typ. Je vervangt steekwoorden willekeurig in verzonnen alternatieven zodat je een punt lijkt te hebben. Misschien zou je moeten lezen wat ik typ in plaats van wat je DENKT te lezen dat ik typ.
ja, maar het is natuurlijk niet zo dat als er straks een baksteen door die Gario z'n ruit vliegt (of erger), dat het dan z'n eigen schuld isquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:41 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Je moet nu niet gaan doen alsof degenen die deze discussie hebben aangewakkerd niets te verwijten valt. Ze roepen inderdaad weerstand op door op een hele negatieve manier een fenomeen zwart te maken dat door een meerderheid geliefd en als positief wordt ervaren.
Waarom meld je het dan?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als figuren roepen dat die 'apen maar moeten op moeten kankeren naar hun eigen land', dan mag je best spreken van een beetje racisme, niet? En ja, dergelijke reacties zijn de afgelopen dagen veel voorbij gekomen. Hier niet overigens.
Triest inderdaad.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:30 schreef Danny het volgende:
[..]
En alles wat daartegen ageert wordt gewoon weggezet als racist of xenofoob. Wel zo makkelijk.
Het is geen kwestie van eigen schuld, maar aan minder geliefde meningen uiten zit altijd een risico. De vraag is of het in sommige gevallen waard is om een bepaald risico te nemen. Nu zou het natuurlijk in en in triest zijn als iemand Gario iets zou aan doen vanwege dit debacle. In dat geval is hetgeen wat Gario heeft veroorzaakt alleen een aanleiding van een daadwerkelijke racist om zijn gevoelens te uiten en niet de oorzaak.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:46 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
ja, maar het is natuurlijk niet zo dat als er straks een baksteen door die Gario z'n ruit vliegt (of erger), dat het dan z'n eigen schuld is
Ik ben er dus nog steeds niet uit of je nu aan het trollen bent of net zo'n plaat voor je kop hebt als degene die gechargeerde uitspraken doen over het behoud van zwarte piet.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:49 schreef Friek_ het volgende:
Het valt mij juist op in de discussie hoezeer Nederlanders maar een weinig zelfkritisch volkje zijn.
Noem 1 volk dat wel zelf kritisch is.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:49 schreef Friek_ het volgende:
Het valt mij juist op in de discussie hoezeer Nederlanders maar een weinig zelfkritisch volkje zijn.
Qua slavernij heb je niet zoveel aan de VOC dan moet je bij de WIC zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:52 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Noem 1 volk dat wel zelf kritisch is.
Ik denk dat je dat een maatschappij niet kwalijk kan nemen.
Daarnaast gaat het nog altijd om Zwarte Piet. Iedereen die over suikerfeest of VOC begint negeer ik standaard.
Daarnaast hebben zulke uitspraken een nogal hoog 'kijk mij ik ben slimmer als de gemiddelde Nederland ik durf kritisch naar onze geschiedenis te kijken' gehalte. Walgelijk.
Omdat het debat niet alleen op FOK! wordt gevoerd.quote:
Er wordt ook om het aftreden van die vrouw gevraagtquote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:59 schreef Heufd het volgende:
Die Pietitie trouwensHelemaal níemand, behalve Verene Shepherd, vindt dat het Sinterklaasfeest afgeschaft moet worden. Pathetische oproep. Enige wat de tegenstanders willen is Zwarte Piet aanpassen.
waar heb jij kritiek op jezelf? ik zie vooral kritiek op anderen, zolang ze niet tot een minderheid behoren.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:49 schreef Friek_ het volgende:
Het valt mij juist op in de discussie hoezeer Nederlanders maar een weinig zelfkritisch volkje zijn.
Ik weet niet of het aan je computervaardigheden of leeskunst ligt, maar voor de duidelijkheid hier nog maar eens de inhoud van de 'Pietitie':quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:59 schreef Heufd het volgende:
Die Pietitie trouwensHelemaal níemand, behalve Verene Shepherd, vindt dat het Sinterklaasfeest afgeschaft moet worden. Pathetische oproep. Enige wat de tegenstanders willen is Zwarte Piet aanpassen.
De oproep van Verene Shepherd is natuurlijk wel extra koren op de molen.quote:PETITIE
Wij
Alle Nederlanders voor de traditie van Sinterklaas zijn (dus ook Zwarte Piet)
constateren
Het is een traditie die al jaren lang in Nederland is. Zwarte Piet wordt in deze tijd nooit meer vergeleken met de slavernij. En heeft niks met discriminatie te maken!
en verzoeken
Zwarte Piet moet zwart/bruin blijven!
Wat voor zin heeft het de racisme troefkaart te blijven verdedigen om een handjevol idioten?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat het debat niet alleen op FOK! wordt gevoerd.
Altijd weer die verrekte minderheden.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:02 schreef Danny het volgende:
[..]
waar heb jij kritiek op jezelf? ik zie vooral kritiek op anderen, zolang ze niet tot een minderheid behoren.
Dit lees ik op de Facebookquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik weet niet of het aan je computervaardigheden of leeskunst ligt, maar voor de duidelijkheid hier nog maar eens de inhoud van de 'Pietitie':
[..]
De oproep van Verene Shepherd is natuurlijk wel extra koren op de molen.
quote:Uiteraard is pietitie.nl ook tegen de afschaffing van het Sinterklaasfeest. Middels een hele simpele manier willen wij van pietitie.nl zoveel mogelijk 'likes' verzamelen voor we te laat zijn.
ja, ik wil best tolerant zijn, maar ze moeten gvd wel gewoon normaal doen en het eens zijn met mij, ze zijn hier te gastquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Altijd weer die verrekte minderheden.
Oke man.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:04 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat voor zin heeft het de racisme troefkaart te blijven verdedigen om een handjevol idioten?
Zo kun je je eigen achterban ook van tafel vegen omdat daar ook extreme uitwassen tussen zitten. Doe je ook niet.
Dus wat betreft pavlov-reactie voldoe je met die houding er perfect eraan.
de minderheden zijn het probleem niet. De mensen die ervoor proberen te zorgen dat de minderheid het hier voor het zeggen heeft zijn het probleem.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Altijd weer die verrekte minderheden.
ze zijn 'ook' tegen de afschaffing van het sinterklaasfeest, als in 'ook' naast al die andere mensen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zou zeggen: Zoek het woord "ook" eens op in het woordenboek.
minderheden moeten gvd hun bek dicht houden, het zijn halve mensenquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Danny het volgende:
[..]
de minderheden zijn het probleem niet. De mensen die ervoor proberen te zorgen dat de minderheid het hier voor het zeggen heeft zijn het probleem.
maar dat is ook een minderheidquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Danny het volgende:
[..]
de minderheden zijn het probleem niet. De mensen die ervoor proberen te zorgen dat de minderheid het hier voor het zeggen heeft zijn het probleem.
Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zou zeggen: Zoek het woord "ook" eens op in het woordenboek.
Hihi.quote:
Ik neem een bakje chipsquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:07 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
ze zijn 'ook' tegen de afschaffing van het sinterklaasfeest, als in 'ook' naast al die andere mensen.
'ik neem een cola'
'lekker ik neem ook een cola'
Nee maar zo iemand leid dus het onderzoekquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:
[..]
Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Dat weet je helemaal niet.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:
[..]
Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Maar ze hebben samen wel de racisme/xenofobie/discriminatie troefkaart. En daar kom je een heel eind mee.quote:
Zo zie je maar wat een impact de woorden van één persoon kunnen maken.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:
[..]
Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Nee hoor heeft steeds minder kracht omdat bij alles die kaart getrokken wordtquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Danny het volgende:
[..]
Maar ze hebben samen wel de racisme/xenofobie/discriminatie troefkaart. En daar kom je een heel eind mee.
Het is al afgeschaft.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:
[..]
Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
Focus je dan maar niet op de woorden van die persoon, maar op de beweging die voor de verandering van zwarte piet is.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo zie je maar wat een impact de woorden van één persoon kunnen maken.
armoedzaaierquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:10 schreef svann het volgende:
En dan duurt het nog drie hele weken voor hij weer in 't land is.
Beetje lang voorseizoen zo.
* kruidnootjes gaat knagen
Dat ook tegen "de afschaffing van Sinterklaas" slaat inderdaad op de mening van Verene Shepherd. Je was er bijna. Goed hoor.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:08 schreef Heufd het volgende:
[..]
Behalve Verene Shepherd is er niemand vóór de afschaffing van het Sinterklaasfeest.
dat inderdaad. dat is ook een van de redenen dat veel mensen kwaad zijn. Omdat een - toch eigenlijk maar handjevol - mensen zich weer eens onnodig beledigd voelt en een andere groep meent altijd direct met zulke mensen te moeten sympathiseren, staat het nieuws er vol van. Vorig jaar was al een dieptepunt van die ene knakker die met een zwarte piet is racisme shirt bij de intocht het feest voor honderdduizenden kinderen om zeep probeerde te helpen, maar nu gaat dat nog een stapje harder. Zulke mensen, die over de rug van kinderen hun 'gelijk' proberen te halen, zijn wat mij betreft het doodschoppen niet waard. Wat een misselijk figuur moet je zijn om kinderen hun feest af te pakken?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
'Onnodig beledigd' Hoe kun jij nou bepalen voor iemand anders dat hij of zij zich maar niet beledigd moet voelen?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:15 schreef Danny het volgende:
[..]
dat inderdaad. dat is ook een van de redenen dat veel mensen kwaad zijn. Omdat een - toch eigenlijk maar handjevol - mensen zich weer eens onnodig beledigd voelt en een andere groep meent altijd direct met zulke mensen te moeten sympathiseren, staat het nieuws er vol van. Vorig jaar was al een dieptepunt van die ene knakker die met een zwarte piet is racisme shirt bij de intocht het feest voor honderdduizenden kinderen om zeep probeerde te helpen, maar nu gaat dat nog een stapje harder. Zulke mensen, die over de rug van kinderen hun 'gelijk' proberen te halen, zijn wat mij betreft het doodschoppen niet waard. Wat een misselijk figuur moet je zijn om kinderen hun feest af te pakken?
Als je je mening verpakt in iets minder populistische termen, misschien wordt de 'xenofoob' vergelijking iets minder met je gelegd.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:15 schreef Danny het volgende:
zijn wat mij betreft het doodschoppen niet waard. Wat een misselijk figuur moet je zijn om kinderen hun feest af te pakken?
Vanmorgen op radio Veronica hadden ze een Zwarte Piet die zijn mening mocht geven en één van de dj's had zijn dochtertje meegenomen. Dat kindje zat daar (schijnbaar) vooral op haar stoel te schuiven tot ze mocht praten en en toen ze mocht, zei ze: 'Zwarte Piet, wanneer kom je?' met ene hoopvol stemmetje. Kreeg de hele discussie verder niet mee.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
Omdat je dan aan het aanpassen blijft. Er zullen altijd mensen beledigd zijn om het een of ander. Laten we eerlijk zijn, het is gezeik in de marge. Er zijn niet zoveel mensen die het racistisch vinden.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:17 schreef Heufd het volgende:
[..]
'Onnodig beledigd' Hoe kun jij nou bepalen voor iemand anders dat hij of zij zich maar niet beledigd moet voelen?
Dan moet je toch eens beter opletten Danny. Het stikt namelijk v/d kritiek op minderheiden. Zelfs moslims worden door sommigen als schuldige aangewezen mbt de Zwarte Piet-discussie.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:02 schreef Danny het volgende:
[..]
waar heb jij kritiek op jezelf? ik zie vooral kritiek op anderen, zolang ze niet tot een minderheid behoren.
ik doelde nu op _Friek, die zich voordoet als wereldverbeteraar en heilig boontje.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:20 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dan moet je toch eens beter opletten Danny. Het stikt namelijk v/d kritiek op minderheiden. Zelfs moslims worden door sommigen als schuldige aangewezen mbt de Zwarte Piet-discussie.
Wat dat betreft zijn er dus aan beide zijden van de discussie mensen die vingerwijzen. Er is niet sprake van '1 groep die continu het slachtoffer is'.
Daar moet je de media dan op aanspreken die hier voor kinderbedtijd over beginnen. Kinderen van 1-5 jaar oud zitten niet namelijk op de diverse internetfora en nieuwsites.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
Ach ja joh, maakt het uit. Alsof kinderen beseffen dat het een bisschop betreft. Die zijn gewoon helemaal over de rooie van de 2 figuren ''sint en pit'' en ze weten niet anders dan dat de ''sint'' een blanke man met baard is en zwarte piet een zwarte met een gekleurd pakje aan.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:20 schreef Heufd het volgende:
En 'de kinderen hun feest afpakken' gaat ook een paar bruggen te ver. Kinderen zijn te goedgelovig. Als je die kinderen wijs kunt maken dat een zeshonderd jaar oude bisschop op één dag elk huis in Nederland langs gaat om kadootjes af te geven kun je ze ook makkelijk wijsmaken dat Zwarte Piet sinds dit jaar niet meer zwart is. Genoeg smoesjes voor te verzinnen.
Ze vragen zich niet eens af of de kinderen die met het feest opgroeien ook van dat feest leren datquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:15 schreef Danny het volgende:
[..]
dat inderdaad. dat is ook een van de redenen dat veel mensen kwaad zijn. Omdat een - toch eigenlijk maar handjevol - mensen zich weer eens onnodig beledigd voelt en een andere groep meent altijd direct met zulke mensen te moeten sympathiseren, staat het nieuws er vol van. Vorig jaar was al een dieptepunt van die ene knakker die met een zwarte piet is racisme shirt bij de intocht het feest voor honderdduizenden kinderen om zeep probeerde te helpen, maar nu gaat dat nog een stapje harder. Zulke mensen, die over de rug van kinderen hun 'gelijk' proberen te halen, zijn wat mij betreft het doodschoppen niet waard. Wat een misselijk figuur moet je zijn om kinderen hun feest af te pakken?
Dat dus. We hebben al heel veel vrijheden opgegeven, doen vele concessies, iedereen is welkom en voor iedereen wordt gezorgd. We delen gratis geld uit aan iedereen die daarom vraagt, maar toch zijn we weer de racisten. Vanuit een bepaald schuldgevoel voor een slavernijverleden passen we ons steeds weer aan en wringen we ons in allerlei bochten om het anderen naar de zin te maken, en dat is bij iedereen bekend. En dus wordt de racismekaart steeds vaker gespeeld. Speel die kaart en Nederland gaat op de knietjes.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:20 schreef Dance99Vv het volgende:
Maar nederland is terecht kwaad, we worden voor racisten uitgemaakt waar we extreem rechtse partijen verboden, vluchtelingen uit alle windstreken opvingen, voor iedereen een thuis te zijn.
Worden we in 1 keer weggezet als racistisch met als lijdend voorwerp zwarte piet!
Goede argumenten daarvoor heb je anders ook niet. Lijkt me meer dat je bang bent om toe te geven aan een groep mensen met zeer goede argumenten die vóór aanpassing zijn. In de trand van "straks pakken ze ons alles af". Beweren dat we ons hierna op een glijdende schaal begeven en dat inderdaad "nog meer van ons afgepakt" zal worden is sowieso niet hard te maken.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ach ja joh, maakt het uit. Alsof kinderen beseffen dat het een bisschop betreft. Die zijn gewoon helemaal over de rooie van de 2 figuren ''sint en pit'' en ze weten niet anders dan dat de ''sint'' een blanke man met baard is en zwarte piet een zwarte met een gekleurd pakje aan.
Onze kinderen moeten zich aanpassen aan een minderheid van stel zeurpieten. Not under my watch.
Hoogstwaarschijnlijk een kind dat wordt ingezet als middel tijdens deze discussie. Zeer jonge kinderen lezen immers geen kranten en bepalen niet zelf waarnaar en tot hoe laat ze tv kijken.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:19 schreef Xaryna het volgende:
[..]
Vanmorgen op radio Veronica hadden ze een Zwarte Piet die zijn mening mocht geven en één van de dj's had zijn dochtertje meegenomen. Dat kindje zat daar (schijnbaar) vooral op haar stoel te schuiven tot ze mocht praten en en toen ze mocht, zei ze: 'Zwarte Piet, wanneer kom je?' met ene hoopvol stemmetje. Kreeg de hele discussie verder niet mee.
"Jullie" zitten vooral in een pathetische slachtofferrol momenteel. Bovendien zou het je sieren als je niet pretendeert voor alle Nederlanders te spreken.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:24 schreef Danny het volgende:
[..]
Dat dus. We hebben al heel veel vrijheden opgegeven, doen vele concessies, iedereen is welkom en voor iedereen wordt gezorgd. We delen gratis geld uit aan iedereen die daarom vraagt, maar toch zijn we weer de racisten. Vanuit een bepaald schuldgevoel voor een slavernijverleden passen we ons steeds weer aan en wringen we ons in allerlei bochten om het anderen naar de zin te maken, en dat is bij iedereen bekend. En dus wordt de racismekaart steeds vaker gespeeld. Speel die kaart en Nederland gaat op de knietjes.
Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het is al afgeschaft.
Denk je dat deze enorme discussie nog vruchtbaar is voor de kids die ermee geconfronteerd worden? Er is al meer kapot gemaakt dan men denkt.
Nederland is nog steeds een democratie waar de mening van de meerderheid telt, dat is een kenmerk van een democratie.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:25 schreef Heufd het volgende:
[..]
Goede argumenten daarvoor heb je anders ook niet. Lijkt me meer dat je bang bent om toe te geven aan een groep mensen met zeer goede argumenten die vóór aanpassing zijn. In de trand van "straks pakken ze ons alles af". Beweren dat we ons hierna op een glijdende schaal begeven en dat inderdaad "nog meer van ons afgepakt" zal worden is sowieso niet hard te maken.
Top, maar je ontwijkt wel gewoon doodleuk mijn punt en dat is dat we ons niet dienen aan te passen aan een zéér kleine minderheid.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:25 schreef Heufd het volgende:
[..]
Goede argumenten daarvoor heb je anders ook niet. Lijkt me meer dat je bang bent om toe te geven aan een groep mensen met zeer goede argumenten die vóór aanpassing zijn. In de trand van "straks pakken ze ons alles af". Beweren dat we ons hierna op een glijdende schaal begeven en dat inderdaad "nog meer van ons afgepakt" zal worden is sowieso niet hard te maken.
Ik voel me beledigd door halalvlees in de supermarkt.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:17 schreef Heufd het volgende:
[..]
'Onnodig beledigd' Hoe kun jij nou bepalen voor iemand anders dat hij of zij zich maar niet beledigd moet voelen?
waarom zou je smoesjes moeten verzinnen om het een stel huilies naar de zin te maken?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:20 schreef Heufd het volgende:
En 'de kinderen hun feest afpakken' gaat ook een paar bruggen te ver. Kinderen zijn te goedgelovig. Als je die kinderen wijs kunt maken dat een zeshonderd jaar oude bisschop op één dag elk huis in Nederland langs gaat om kadootjes af te geven kun je ze ook makkelijk wijsmaken dat Zwarte Piet sinds dit jaar niet meer zwart is. Genoeg smoesjes voor te verzinnen.
Ach, dat valt ook wel mee. Deze discussie is al jaren aan de gang. Straks komt die ouwe grijsaard met z'n Zwarte Pieten weer aanschijten en in Nederland. Kindjes blij, volwassen blij. Zoals het hoort.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie
Nee, dat maak jij ervan. Kinderachtige reactie ook. Als je als volwassen vrouw had gereageerd dan had je prima ingezien dat het feest bijna elke paar decennia enorme veranderingen heeft ondergaan. Huilen over 'onze laatste traditie' (wtf?) die zou verdwijnen (hoe kom je daar in hemelsnaam bij?) Is die enorm vermoeiende slachtofferrol welke jullie zou fijn vinden.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie
Ja echt man, we zijn erger dan de russen en de grieken ga toch fietsenquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:28 schreef De_Coulance het volgende:
En de racismekaart wordt helemaal niet gespeeld. Sterker nog racisme is onbespreekbaar geworden in dit land. Deze heftige reactie is daar weer een mooi toonbeeld van. Onze nationale ombudsman heeft het goed uitgelegd.
http://www.nu.nl/politiek(...)haag-racistisch.html
Ik maak me daar wel druk om. Vind het erg dat een feest voor kinderen gebruikt wordt om bepaalde politieke agenda's naar voren te brengen + nog proberen er geld uit te slaan. Misselijk word ik er van.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, dat valt ook wel mee. Deze discussie is al jaren aan de gang. Straks komt die ouwe grijsaard met z'n Zwarte Pieten weer aanschijten en in Nederland. Kindjes blij, volwassen blij. Zoals het hoort.
Ik zou me daar dus niet te druk over maken.
Omdat het niet racistisch is wannneer dringt dat nou eens door bij mensen. Als ik met een groepje stormfront lui bij de kerstmarkt nazi leuzen ga roepen is kerstmis toch ook niet ineens racistisch? Het beeld van zwarte piet is toch niet racistisch? Negers werden vroeger gepersifleerd en dát was racistisch. Een vrolijke zwarte kerel die pakjes door de schoorsteen dropt is dat nietquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:28 schreef De_Coulance het volgende:
En de racismekaart wordt helemaal niet gespeeld. Sterker nog racisme is onbespreekbaar geworden in dit land. Deze heftige reactie is daar weer een mooi toonbeeld van. Onze nationale ombudsman heeft het goed uitgelegd.
http://www.nu.nl/politiek(...)haag-racistisch.html
nee hoor, ik laat mn plezier niet vergallen door een stelletje wietrokende huilnegersquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie
Wie zegt dat?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:30 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ja echt man, we zijn erger dan de russen en de grieken ga toch fietsen
ach het gaat je allang niet om kinderen manquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik maak me daar wel druk om. Vind het erg dat een feest voor kinderen gebruikt wordt om bepaalde politieke agenda's naar voren te brengen + nog proberen er geld uit te slaan. Misselijk word ik er van.
Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:27 schreef TLC het volgende:
[..]
Nederland is nog steeds een democratie waar de mening van de meerderheid telt, dat is een kenmerk van een democratie.
En die meerderheid is gewoon voor een zwarte piet, en als je het daar niet mee eens bent is dat jouw probleem.
Het blanke plezierquote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef Heufd het volgende:
[..]
Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?
De enige die overigens over het Sinterklaasfeest in het algemeen heeft geklaagd was de VN-mevrouw.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit. Dankzij de jankerds als Quinsy en die mevrouw uit Jamaica is het Sinterklaasfeest voorgoed besmet. Ze worden bedankt.
Daar gaat onze laatste traditie
Door de buitenlanders die maar alles eisen en geld krijgen en zelfs naar school mogen enzo, toch Danny?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De enige die overigens over het Sinterklaasfeest in het algemeen heeft geklaagd was de VN-mevrouw.
En zijn er in Nederland dan echt geen tradities meer? En door wie zijn die tradities in het verleden dan afgenomen?
Als ergens aan gemorreld wordt is dat vaak het begin van het einde.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef De_Coulance het volgende:
De mening van de meerderheid is niet heilig, dat is het hele principe van een parlementaire democratie met een grondwet, een Eerste Kamer en internationale verdragen.
Echter, gaat het Sinterklaas-feest sowieso niet verdwijnen, hoe komen mensen erop ?
Godverdomme, nu haak ik echt af.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef Heufd het volgende:
[..]
Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?
Als je 'racisme' roept krijg je heel veel voor elkaar. Daarvan zijn werkelijk honderden voorbeelden. Dus ligt het in de lijn der verwachting dat de politiek zwicht voor deze groep racismeroepers.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef De_Coulance het volgende:
De mening van de meerderheid is niet heilig, dat is het hele principe van een parlementaire democratie met een grondwet, een Eerste Kamer en internationale verdragen.
Echter, gaat het Sinterklaas-feest sowieso niet verdwijnen, hoe komen mensen erop ?
Ach vrouwwijf, stel je niet zo achterlijk aan, als kind heb ik zwarte piet nooit als racistisch ervaren, en zelfs niet toen ik niet meer in Sinterklaas geloofde. Dat het in verband wordt gebracht met racisme heb ik alleen maar doorgekregen dankzij deze onnozele discussie die een paar jaar geleden begon, voorheen stond ik daar nooit bij stil en heb ik het ook nooit zo gezien.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:31 schreef Heufd het volgende:
[..]
Telt de mening van de meerderheid nog steeds als racisme in het spel is? Als gewoon een feestje belangrijker wordt gevonden dan mensen die zich racistisch bejegend voelen? Het blanke plezier is meer waard dan het leed van een zwarte?
ik stel het niet op prijs als je me op deze manier als halve racist weg probeert te zetten. En dat zeg ik maar één keer.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:32 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Door de buitenlanders die maar alles eisen en geld krijgen en zelfs naar school mogen enzo, toch Danny?
En genoeg Nederlanders die daarover klagen. En dat is niet opeens een argument waarom anderen dan mogen klagen over de Zwarte Piet, begrijp me niet verkeerd, nee, mijn punt is dat er binnen alle groepen nu eenmaal mensen zijn die ergens over te klagen hebben.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:27 schreef Danny het volgende:
[..]
Ik voel me beledigd door halalvlees in de supermarkt.
Ik voel me beledigd door mensen die belabberd Nederlands spreken.
Ik voel me beledigd door Moskeeën.
Ik voel me beledigd door mensen die in een Audi rijden.
Ik voel me beledigd door mensen die friet zeggen in plaats van patat.
Het gaat er natuurlijk om of je je terecht beledigd voelt (omdat je beledigd WORDT) of dat het tussen je oren zit, zoals in dit geval. Of denk je echt dat we in Nederland Sinterklaas vieren om negers belachelijk te maken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |