Volgens Philippe Delespaul, hoogleraar Innovaties in de Geestelijke Gezondheidszorg aan de Universiteit Maastricht, raken veel jongeren gestrest door de veelheid aan keuzes die zij moeten maken. 'Jongeren zijn op zoek naar een studie of werk. Iedereen heeft een bepaalde kwetsbaarheid voor psychiatrische problemen. Stress verergert dat. Als er meer keuzes te maken zijn, komen psychische problemen eerder tot uiting.'
De toenemende werkloosheid is voor velen een 'trigger', stelt hij in het AD. Jonge mensen moeten door de verslechterde Nederlandse economie andere keuzes maken. 'En dat maakt hen nog onzekerder over hun toekomst.'
Het aantal kinderen tot 18 jaar dat psychische hulp kreeg, is sinds 2009 jaarlijks met gemiddeld 8,5 procent gestegen. Veel meer dan bij volwassenen en 65-plussers, waar de toename respectievelijk 5 en 3,8 procent is. In totaal krijgen nu zo'n 166 duizend jongeren psychische of psychiatrische hulp. Vooral in de leeftijdscategorie van 16 tot en met 18 jaar.
Ilone Kleijberg van de Haagse zorginstelling De Jutters komt in de dagelijkse praktijk veel jongeren tegen die lijden onder keuzestress. 'Jongeren moeten tegenwoordig veel meer dan vroeger en krijgen door internet meer informatie te verwerken. Ze hebben zo veel mogelijkheden, maar tegelijkertijd worden de jaarcontracten van hun ouders bijvoorbeeld niet verlengd. Kunnen ze dan nog wel studeren? Vooral jongeren met een psychiatrische aandoening worden door die keuzestress extra belast en hebben hierdoor intensievere zorg nodig.'
Judith Veenendaal, directeur van de vereniging voor psychologen NVVP, vreest dat veel van die jongeren straks geen hulp meer krijgen. Het kabinet bezuinigt op de geestelijke gezondheidszorg, waar het vorig jaar 5,7 miljard euro aan kwijt was. De jeugdzorg wordt weliswaar grotendeels ontzien, maar volgens Veenendaal krijgen jongeren met 'lichtere problemen' straks geen hulp meer als gemeenten verantwoordelijk worden voor de zorg aan jongeren. Gemeenten moeten het doen met minder geld. 'Als iemand zo gestrest is dat hij bushokjes in elkaar trapt, wordt hij nog wel geholpen. Maar wat gebeurt er met kinderen met stille problemen?'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)an-keuzestress.dhtml
Lekker blijven bezuinigen op de gezondheidszorg
Rap is geen muziek.quote:Op maandag 30 september 2013 08:54 schreef Luigi het volgende:
Wat volgt is een topic vol reacties met hoe de jeugd van tegenwoordig verwend is
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.quote:
Wat volgt is een topic vol reacties met hoe de jeugd van tegenwoordig verwend is, watjes zijn en niks kunnen hebben. En dat ze allemaal te werk moeten worden gesteld.
Daar wacht ik ook opquote:
Wat volgt is een topic vol reacties met hoe de jeugd van tegenwoordig verwend is, watjes zijn en niks kunnen hebben. En dat ze allemaal te werk moeten worden gesteld.
Ja, vroeger moest je gewoon schilder worden, of boer, of timmerman. Niks keuzes, gewoon doen, ook geen stress.quote:Op maandag 30 september 2013 08:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
Niet dat ik een specialist ben, maar is dit dan niet gewoon tuig ipv "gestreste jeugd"?quote:Op maandag 30 september 2013 08:52 schreef tong80 het volgende:
Als iemand zo gestrest is dat hij bushokjes in elkaar trapt, wordt hij nog wel geholpen.
quote:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
Bushokjes slopen is op FOK! uitgevonden.quote:
[..]
Niet dat ik een specialist ben, maar is dit dan niet gewoon tuig ipv "gestreste jeugd"?
Klopt, dit wilde ik inderdaad melden.quote:
Wat volgt is een topic vol reacties met hoe de jeugd van tegenwoordig verwend is, watjes zijn en niks kunnen hebben. En dat ze allemaal te werk moeten worden gesteld.
Bullshit. Waar denk je dat de wereld geweest was als we niet de zwakkeren in onze samenleving hadden beschermd?quote:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
Er zijn vechters en denkers. Wil je iets bereiken met je samenleving, dan zul je je denkers moeten beschermen. En vechters zijn niet zeldzaam. Denkers wel.
En natuurlijk zijn niet alle zwakkeren even goede denkers. Maar tja, niet alle vechters zijn even goede vechters. Dus dat is geen argument.
Bill Gates of Badr Hari ?quote:
[..]
Bullshit. Waar denk je dat de wereld geweest was als we niet de zwakkeren in onze samenleving hadden beschermd?
Er zijn vechters en denkers. Wil je iets bereiken met je samenleving, dan zul je je denkers moeten beschermen. En vechters zijn niet zeldzaam. Denkers wel.
En natuurlijk zijn niet alle zwakkeren even goede denkers. Maar tja, niet alle vechters zijn even goede vechters. Dus dat is geen argument.
Jannes van der Wal of Anton Geesink ?
Einstein of Bruce Lee ?
Harmen Siezen of Barbie ?
Vroegah was elke Nederlander net zoals de gemiddelde FOK!er...die kwamen geen eens verder dan hun eigen straat. Godverdomme je melk werd zelfs aan je deur gebrachtquote:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
Dafuqquote:
[..]
Bullshit. Waar denk je dat de wereld geweest was als we niet de zwakkeren in onze samenleving hadden beschermd?
Er zijn vechters en denkers. Wil je iets bereiken met je samenleving, dan zul je je denkers moeten beschermen. En vechters zijn niet zeldzaam. Denkers wel.
En natuurlijk zijn niet alle zwakkeren even goede denkers. Maar tja, niet alle vechters zijn even goede vechters. Dus dat is geen argument.
zwakkeren die grote denkers zouden zijn Bron graag? De kosten lopen ieder jaar nog op namelijk. Door besparingen alleen iets minder.quote:
Lekker blijven bezuinigen op de gezondheidszorg
Een homo universalis die beide is.quote:
[..]
Bill Gates of Badr Hari ?
Jannes van der Wal of Anton Geesink ?
Einstein of Bruce Lee ?
Harmen Siezen of Barbie ?
[ Bericht 100% gewijzigd door De_Coulance op 30-09-2013 09:55:37 ]
Niet je eigen leven op anderen projecteren.quote:
[..]
Vroegah was elke Nederlander net zoals de gemiddelde FOK!er...die kwamen geen eens verder dan hun eigen straat. Godverdomme je melk werd zelfs aan je deur gebracht
Maar als je 2008 van school kwam en 5 jaar later heb je nog geen vaste baan, dan kan ik me wel weer voorstellen dat je er niet blij van wordt. Conjuncturen gaan doorgaans in golven van 7 jaar. Nog 2 jaar uitzingen en dan zou historisch gezien alles weer goed moeten gaan. Bijzonder is wel dat het al 5 jaar kommer en kwel is, zonder echte stijgende lijn. Dat is wel heel bijzonder aan deze crisis.
Minstens twee jaar dan, waarschijnlijk langer.quote:
Het grappige is dat jongeren zich over het algemeen veel minder zorgen hoeven te maken over hun toekomst. Ze hebben nog geen dure hypotheek of een gezin, waarbij je je druk maakt over de toekomst van je kinderen. 90% woont nog thuis en kan terugvallen op zijn/haar ouders en hebben tenminste een dak onder hun hoofd.
Maar als je 2008 van school kwam en 5 jaar later heb je nog geen vaste baan, dan kan ik me wel weer voorstellen dat je er niet blij van wordt. Conjuncturen gaan doorgaans in golven van 7 jaar. Nog 2 jaar uitzingen en dan zou historisch gezien alles weer goed moeten gaan. Bijzonder is wel dat het al 5 jaar kommer en kwel is, zonder echte stijgende lijn. Dat is wel heel bijzonder aan deze crisis.
Het is lastig vergelijken, maar ik denk dat het vroeger veel "makkelijker" was. Veiliger. Alles was uitgekauwd en als je binnen de lijntjes liep was je route van wieg tot graf bepaald. Enig verschil is dat er vroeger wellicht wat minder luxe baantjes waren zoals de hele dag op kantoor achter een PC zitten. Maar ook toen had je ambtenaren en administrateurs en dergelijke.quote:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
Ik denk dat de impact van informatie de hele dag door en het gevolg van iets als keuzestress niet onderschat moet worden. Of je er zielig van wordt, dat is vraag 2.
Denken staat niet gelijk aan zware wiskundige vraagstukken oplossen. Ik kan daar in tegen prima alle grote sociale vraagstukken oplossen, of je het daarmee eens bent is iets anders..quote:
[..]
Dafuq
SPOILERKucht eventjes
Hè shit, een inhoudelijke reactie op mijn trollpost.quote:
[..]
Het is lastig vergelijken, maar ik denk dat het vroeger veel "makkelijker" was. Veiliger. Alles was uitgekauwd en als je binnen de lijntjes liep was je route van wieg tot graf bepaald. Enig verschil is dat er vroeger wellicht wat minder luxe baantjes waren zoals de hele dag op kantoor achter een PC zitten. Maar ook toen had je ambtenaren en administrateurs en dergelijke.
Ik denk dat de impact van informatie de hele dag door en het gevolg van iets als keuzestress niet onderschat moet worden. Of je er zielig van wordt, dat is vraag 2.
Nu nog een lesje Nederlands.quote:
[..]
Denken staat niet gelijk aan zware wiskundige vraagstukken oplossen. Ik kan daar in tegen prima alle grote sociale vraagstukken oplossen, of je het daarmee eens bent is iets anders..SPOILERKucht eventjes
Sorryquote:Op maandag 30 september 2013 09:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hè shit, een inhoudelijke reactie op mijn trollpost.
.En dat wordt dan het hardste geroepen door luie babyboomers.quote:
Wat volgt is een topic vol reacties met hoe de jeugd van tegenwoordig verwend is, watjes zijn en niks kunnen hebben. En dat ze allemaal te werk moeten worden gesteld.
Wat heb ik nu weer verkeerd geschreven?quote:
Nooit Nederlands gehad, vandaar dat het wel eens wensen overlaat. Ik doe maar wat, dat wil zeggen intuïtief schrijven.
Daarentegen.quote:
[..]
Wat heb ik nu weer verkeerd geschreven?
Nooit Nederlands gehad, vandaar dat het wel eens wensen overlaat. Ik doe maar wat, dat wil zeggen intuïtief schrijven.
Yup.quote:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
Verwijfde zooi. Niks minder.
Een ouderwetse schop onder de reet doet wonderen.
Daar twijfelde ik ook al over, weer wat geleerd!quote:
Vroeger had je het makkelijk, naturel of paprika, eventueel wokkels of krukkels. Toen was het allemaal nog simpel. Moet je tegenwoordig eens gaan kijken op de chips afdeling.. Ik kan het goed begrijpen die keuzestress.quote:
[..]
Yup.
Verwijfde zooi. Niks minder.
Een ouderwetse schop onder de reet doet wonderen.
Weinig brengt voor mensen meer stress met zich als dat ze stappen terug moeten doen. Veel te lang is er alleen maar gekeken naar de voordelen dat iedereen zich op kan werken. Maar het lijkt mij vrij kut als je opgegroeid bent in een goed milieu, je ouders een hoog inkomen hadden, naar de betere scholen, enz. en dan de bijstand in. Dan woon je in een omgeving waarmee je niets hebt en weet je ook wat je mist.
Of dat ook meteen een reden moet zijn om de zielenknijper in te schakelen is iets waar je over kan discussiëren, maar in zijn algemeenheid denk ik dat bezuinigen op zorg zo'n beetje het slechtste is wat je kan doen. Het verergert problemen. En investeringen in de zorg brengen netto geld op voor de maatschappij. Dus bezuinigen op de zorg creëert een negatieve spiraal.
Wanneer je afgestudeerd (of zelfs als je gaat studeren) bent blijkt echter dat er helemaal niet zo heel veel mensen op jouw kennis te liggen wachten, en dat hetgeen dat je zo graag wilde doen (Studie A, B, of C, of medische specialisatie X, onderzoeker in Y, ondernemen in Z, of creatief bezig zijn met W) in de huidige economische situatie niet zo eenvoudig is, of zelfs helemaal geen optie is. Ik merk om mij heen dat er toch veel mid-twintigers van de koude kermis thuis komen, en dat is zeker niet volledig aan hen te wijten.
edit: Ik zie dat 't OP artikel veel meer gaat over 18-minners, daar heb ik dan minder kennis van.
Die mogelijkheden waren 30-40 jaar geleden niet veel anders. Alleen waren we toen wat nuchterder en liep iedereen niet zo enorm interessant te doen en de godgansedag met de kop in Whatsapp of facebook te stressen dat vriendje A of B wat meer aandacht/likes kreeg dan jij.quote:
Ik snap het wel dat er toename van stress/strain zou kunnen zijn. Pubers worden inderdaad verwend (groeien bijna allemaal op in luxe, iedereen kan studeren zonder er hele krom voor te hoeven liggen), en er wordt net gedaan alsof de wereld voor hun open ligt met allerhande mogelijkheden en dat men op hun ligt te wachten.
Wanneer je afgestudeerd (of zelfs als je gaat studeren) bent blijkt echter dat er helemaal niet zo heel veel mensen op jouw kennis te liggen wachten, en dat hetgeen dat je zo graag wilde doen (Studie A, B, of C, of medische specialisatie X, onderzoeker in Y, ondernemen in Z, of creatief bezig zijn met W) in de huidige economische situatie niet zo eenvoudig is, of zelfs helemaal geen optie is.
Waar winnaars zijn, zijn verliezers, dat is inherent aan onze maatschappij inderdaad. Maar moet dat zoveel kosten allemaal is de vraag, ik zou wel eens effectiviteitsstudies willen zien van al die psychosociale zorg. Je kunt ook weer gaan kijken naar een omgeving waarin het meeste van de nu externe hulp geïntegreerd kan worden, dus vanuit opvoeding en de school om te beginnen.
Sommigen hebben slechts een zetje nodig. Maar in een individualistische maatschappij waar het "ieder voor zich" is, heb je natuurlijk steeds vaker mensen die een professional in moeten huren voor iets wat je vroeger besprak met familie/vrienden...quote:
De psycholoog kan je hooguit vertellen dat je weer in het zadel moet stappen en je daarbij helpen, of om je situatie te leren accepteren. Hij kan je niet verder helpen je toekomst te krijgen daar waar je hem had willen hebben.
Dat is veel te algemeen gesteld. Zorg kent honderden verschillende soorten waarvan uiteraard een groot deel noodzakelijk is. Er zal echter iets gedaan moeten worden zodat we binnen afzienbare tijd niet ons hele staatsbudget aan zorg uitgeven.quote:
Of dat ook meteen een reden moet zijn om de zielenknijper in te schakelen is iets waar je over kan discussiëren, maar in zijn algemeenheid denk ik dat bezuinigen op zorg zo'n beetje het slechtste is wat je kan doen. Het verergert problemen. En investeringen in de zorg brengen netto geld op voor de maatschappij. Dus bezuinigen op de zorg creëert een negatieve spiraal.
Toch vind ik het voorbeeld van dat chips-schap wel aardig. Complete overkill aan keuze, op elk denkbaar vlak. Niet alleen chips, maar ook bij serieuze zaken als hypotheken. En op elk vlak moet je haast expert zijn om de 'juiste' keuze te kunnen maken. Daarnaast het hele ego-denken wat idd door social media (dit moet een geweldige tijd voor narcisten zijn!) enorm versterkt wordt en het is wel een receptje voor succes ja.quote:
[..]
Die mogelijkheden waren 30-40 jaar geleden niet veel anders. Alleen waren we toen wat nuchterder en liep iedereen niet zo enorm interessant te doen en de godgansedag met de kop in Whatsapp of facebook te stressen dat vriendje A of B wat meer aandacht/likes kreeg dan jij.
Dat is zeker zo, daarom moet je daar ook weer naar terug gaan. De vooruitgang heeft een keerzijde zoals je al zei. Zo kun je behoorlijk wat kosten verminderen en ellende voorkomen. Dat zou mijn keuze zijn in plaats van steeds meer experts en hulpverleners.quote:
[..]
Sommigen hebben slechts een zetje nodig. Maar in een individualistische maatschappij waar het "ieder voor zich" is, heb je natuurlijk steeds vaker mensen die een professional in moeten huren voor iets wat je vroeger besprak met familie/vrienden...
Mwah is toch niet helemaal waar. Ik denk dat 40 jaar terug bijna niemand een slechtere baan kreeg als zijn/haar ouders. Er was gewoon een enorme vooruitgang (veel meer mensen konden studeren, het welvaartsniveau steeg etc.) waar er nu stagnatie/achteruitgang is (terwijl we wel steeds meer mensen 'hoog' opleiden). Ik heb gewoon de indruk dat er wat meer mensen tussen wal en schip vallen. Ze worden lekker gemaakt met een 'eenvoudige' toekomst (zoals hun ouders (babyboomers)) die vaak in een redelijk gespreid bedje kwamen), maar de realiteit is toch anders. Ik kan me best voorstellen dat dit kan leiden tot stress.quote:
Die mogelijkheden waren 30-40 jaar geleden niet veel anders. Alleen waren we toen wat nuchterder en liep iedereen niet zo enorm interessant te doen en de godgansedag met de kop in Whatsapp of facebook te stressen dat vriendje A of B wat meer aandacht/likes kreeg dan jij.
Of zoals Agnew zou zeggen: "[..] an individual's actual or anticipated failure to achieve positively valued goals, actual or anticipated removal of positively valued stimuli, and actual or anticipated presentation of negative stimuli all result in strain."
Ik ben geen voorstander van onnadenkend uitgeven van geld, maar de noodzaak moet leidend zijn, niet het financiële plaatje.quote:
Dat is veel te algemeen gesteld. Zorg kent honderden verschillende soorten waarvan uiteraard een groot deel noodzakelijk is. Er zal echter iets gedaan moeten worden zodat we binnen afzienbare tijd niet ons hele staatsbudget aan zorg uitgeven.
Nope. Je doet nu net of er toen 100% baangarantie was en iedereen schilder of vuilnisman.quote:
[..]
Mwah is toch niet helemaal waar. Ik denk dat 40 jaar terug bijna niemand een slechtere baan kreeg als zijn/haar ouders. Er was gewoon een enorme vooruitgang (veel meer mensen konden studeren, het welvaartsniveau steeg etc.) waar er nu stagnatie/achteruitgang is (terwijl we wel steeds meer mensen 'hoog' opleiden). Ik heb gewoon de indruk dat er wat meer mensen tussen wal en schip vallen. Ze worden lekker gemaakt met een 'eenvoudige' toekomst (zoals hun ouders (babyboomers)) die vaak in een redelijk gespreid bedje kwamen), maar de realiteit is toch anders. Ik kan me best voorstellen dat dit kan leiden tot stress.
Nogmaals: nope.
Hoe stap je in een zadel ?quote:
De psycholoog kan je hooguit vertellen dat je weer in het zadel moet stappen
Als we terug willen naar een samenleving waar saamhorigheid voorop staat (ik constateer dat "we" vooralsnog steeds verder daar vandaan raken, dus kennelijk willen "we" dat nog niet) moet je die kant op ontwikkelen, maar nog wel de mensen tijdens dat proces bijstaan die dat nodig hebben.quote:
Dat is zeker zo, daarom moet je daar ook weer naar terug gaan. De vooruitgang heeft een keerzijde zoals je al zei. Zo kun je behoorlijk wat kosten verminderen en ellende voorkomen. Dat zou mijn keuze zijn in plaats van steeds meer experts en hulpverleners.
Het is m.i. dus niet of/of.
Toch gold destijds in zijn algemeenheid dat je minder ver van de maatschappelijke ladder kon vallen.quote:
Nope. Je doet nu net of er toen 100% baangarantie was en iedereen schilder of vuilnisman.
Nogmaals: nope.
Dat doe ik helemaal niet. Lees even.quote:
[..]
Nope. Je doet nu net of er toen 100% baangarantie was en iedereen schilder of vuilnisman.
Nogmaals: nope.
Ben ik met je eens. Alhoewel ik niet precies weet hoe je crisis in de jaren '80 hier in moet plaatsen maar crises heb je altijd wel een keer. Daarnaast denk ik dat het vangnet toen nog een stuk steviger was dan nu. Zelf ben ik een zondagskind, volwassen geworden in de jaren '90 en ook nog eens it- er dus ik kon gewoon van school af zonder diploma en werd na anderhalf keer solliciteren aangenomen. Daarna nog geen dag zonder werk gezeten. Moet je nu niet proberen denk ik. Dat is het denk ik ook voornamelijk, dat het tot eind van de jaren '90 altijd maar vooruitgang vooruitgang vooruitgang is geweest en we nu wellicht een keer een stapje terug moeten doen. Terwijl de wereld om ons heen te lijkt bestaan uit luxe en welvaart doordat deze zo klein is geworden dmv internet.quote:
[..]
Toch gold destijds in zijn algemeenheid dat je minder ver van de maatschappelijke ladder kon vallen.
Omdat iedereen het niet zo hoog in de bol had.quote:
[..]
Toch gold destijds in zijn algemeenheid dat je minder ver van de maatschappelijke ladder kon vallen.
Tegenwoordig ziet iedere jongere/net volwassene zichzelf als topmanager of directeur groot aandeelhouder. Voor minder gaan ze niet.
Betekende wel dat je ook dan moest solliciteren en aanpakken wat je krijgen kon. Dan keek je wel verder. Daar voelen ze zich nu veel te goed voor.
Minder betaalde baantjes willen ze wel voor een paar jaar maar dan wel achter een bureau met tijd over voor hun social media. Want hun mening moet het internet op. Meer lullen dan doen.
De noodzaak wordt dan ook deels gecreëerd al naargelang het financiele plaatje. Dat is de fantastische irrationele kant van economie die onderbelicht blijft. Een kleine beperking op de huidige budgetten wordt door directe belanghebbenden afgeschilderd als einde van de wereld terwijl we beide weten dat dit nonsens is.quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van onnadenkend uitgeven van geld, maar de noodzaak moet leidend zijn, niet het financiële plaatje.
Maar is dat de schuld van de jongeren zelf, dat ze het zo hoog in de bol hebben?quote:
[..]
Omdat iedereen het niet zo hoog in de bol had.
Tegenwoordig ziet iedere jongere/net volwassene zichzelf als topmanager of directeur groot aandeelhouder. Voor minder gaan ze niet.
Betekende wel dat je ook dan moest solliciteren en aanpakken wat je krijgen kon. Dan keek je wel verder. Daar voelen ze zich nu veel te goed voor.
Minder betaalde baantjes willen ze wel voor een paar jaar maar dan wel achter een bureau met tijd over voor hun social media. Want hun mening moet het internet op. Meer lullen dan doen.
Er is een hele infrastructuur ontwikkeld om het 'hoog in de bol te krijgen'. Als we pubers met een gemiddelde intelligentie (zesenhalfjes op de havo-kind-of-kids) gek gaan maken dat ze zus-en-zo-manager kunnen worden terwijl er in werkelijkheid niemand op een 'denker' zit te wachten die helemaal niet zo slim is, dan doen niet (alleen) die kinderen wat fout IMO. Er is een discrepantie van wat er jongeren wordt voorgehouden, en wat er in de huidige tijd mogelijk is. Dat kan stress veroorzaken. Ik snap het wel en het is echt niet (alleen) de schuld van die jongeren.
Daarnaast zullen de meeste van de 20'ers die nu in de 'problemen' (mooie cijfers gehaald op de uni/hogeschool, maar waardeloos diploma voor de arbeidsmarkt, bijvoorbeeld) zitten het zelf ook niet al te snel over 'ziekte' hebben, dat doen leuke babyboomzieleknijpers die nog even een nieuwe markt willen aanboren.
Maar dat kán ook niet anders, als je zag hoe het er tot 10 jaar geleden aan toe ging. Ik zat als schoolverlater zonder diploma op 19, 20 jarige leeftijd een keer bij de hypotheker, gewoon omdat het kon en iedereen het deed en had zonder veel problemen een serieuze hypotheek kunnen krijgen - wel op basis van beleggingen he. Want meneer, 'u denkt toch niet dat die beurzen óóit nog naar beneden gaan he?'. Blij dat ik toen nog even helder bleef nadenken.quote:
[..]
Omdat iedereen het niet zo hoog in de bol had.
Maar voor de volksstammen die dat niet deden is het een hele harde reality check nu.
Tenenkrommend verhaal hoe je toegeeft dat de jeugd het hoog in de bol heeft maar er niets aan kan doen omdat anderen (vorige generatie) ze het voorspiegelen.quote:
[..]
Maar is dat de schuld van de jongeren zelf, dat ze het zo hoog in de bol hebben?
Er is een hele infrastructuur ontwikkeld om het 'hoog in de bol te krijgen'. Als we pubers met een gemiddelde intelligentie (zesenhalfjes op de havo-kind-of-kids) gek gaan maken dat ze zus-en-zo-manager kunnen worden terwijl er in werkelijkheid niemand op een 'denker' zit te wachten die helemaal niet zo slim is, dan doen niet (alleen) die kinderen wat fout IMO. Er is een discrepantie van wat er jongeren wordt voorgehouden, en wat er in de huidige tijd mogelijk is. Dat kan stress veroorzaken. Ik snap het wel en het is echt niet (alleen) de schuld van die jongeren.
Uhu... als je ze erop aanspreekt lachen ze je arrogant uit met een grote bek en weerwoord vol gevatheid zonder enige kilometers ervaring. Je dringt gewoon niet door. Ze weten alles beter en menen overal een antwoord op te hebben. Vandaar die verwrongen egootjes.
Laat ze maar lekker tegen de lamp lopen met hun *kuch* stress. De reality-kick die ze nu voelen is weer mijn kick. Beetje "eigen-schuld-dikke-bult".
Wat ik constateer is dat er een hele grote groep is die luxe en welvaart tot zich neemt die daar helemaal de middelen niet voor hebben.quote:
Terwijl de wereld om ons heen te lijkt bestaan uit luxe en welvaart doordat deze zo klein is geworden dmv internet.
Tijdje terug had ik met een vriend van mij (TU afgestudeerd, prima baan op management niveau, vrouw is arts, dus behorend tot de hogere inkomens) over zijn nieuwe iPhone. Hij had de 4S aangeschaft, want vond de 5 te duur. Nou vind ik de 5 veel fijner dan de 4S, dus ik vroeg hem waarom hij voor dat beetje geld niet gewoon een 5 had gehaald. Blijkt pottedimme dat zo'n iPhone 5 echt extreem duur is (ik heb die krengen steeds zakelijk, dus geen flauw benul...).
Ergens is het toch idioot dat iedere knuppel met zo'n ding rond loopt.
En dan heb ik het maar niet over het feit dat ik tegenwoordig in 5-sterren resorts in paradijselijke oorden fucking studenten tegen kom! Mijn god, ik ging toen gewoon naar de Eiffel, buiten het seizoen een bungalowtje, zelf koken, enz.
Iedereen moet het helemaal zelf weten natuurlijk, maar ik snap dat je stress krijgt als je geld uit gaat geven alsof je tonnen verdient terwijl je godbeterehet geen nagel hebt om je reet te krabben.
Om met de grote wijsgeer, de heer K. West te spreken: "Two thousand dollar bag with no cash in your purse."
Zie mijn post hiervoor...quote:
Omdat iedereen het niet zo hoog in de bol had.
Wat natuurlijk leuk is, totdat ik bedenk dat het gewoon medeburgers zijn. En toekomstige buschauffeurs, politie agenten en ouders. En dat ze stemrecht hebben of krijgen en vanuit deze onrealistische onvrede dan maar PVV gaan stemmen.quote:
Laat ze maar lekker tegen de lamp lopen met hun *kuch* stress. De reality-kick die ze nu voelen is weer mijn kick. Beetje "eigen-schuld-dikke-bult".
Klopt. Zag pas een artikel op Nu.nl, over apps die je geld laten besparen. Zelf denk ik dan, géén smartphone van 700 euro kopen, da's pas geld besparenquote:
Ergens is het toch idioot dat iedere knuppel met zo'n ding rond loopt.
.Als je dikke ruzie wil hebben met de groep 15-25 jaar moet je dit blijven roepen.quote:
[..]
Klopt. Zag pas een artikel op Nu.nl, over apps die je geld laten besparen. Zelf denk ik dan, géén smartphone van 700 euro kopen, da's pas geld besparen
Ik proef vooral frustratie en afgunst bij jou? Zelf toevallig ook ooit een dergelijke reality cheek gehad ofzo?quote:
[..]
Tenenkrommend verhaal hoe je toegeeft dat de jeugd het hoog in de bol heeft maar er niets aan kan doen omdat anderen (vorige generatie) ze het voorspiegelen.
Uhu... als je ze erop aanspreekt lachen ze je arrogant uit met een grote bek en weerwoord vol gevatheid zonder enige kilometers ervaring. Je dringt gewoon niet door. Ze weten alles beter en menen overal een antwoord op te hebben. Vandaar die verwrongen egootjes.
Laat ze maar lekker tegen de lamp lopen met hun *kuch* stress. De reality-kick die ze nu voelen is weer mijn kick. Beetje "eigen-schuld-dikke-bult".
Tuurlijk verdienen van die domme 'kijk mij een tof en gevat zijn-pubers' een reality check, en die zullen ze krijgen ook. Dit laat echter onverlet dat ook genoeg hele brave studenten, zelfs artsen, promovendi, e.d. gewoon tegen situaties aanlopen die een jaar of 4 tot 6 geleden nog niet echt te voorzien waren (en nu svp niet komen met 'econoom Y of X had al voorspeld dat....').
Ik ben pacifist, dus ik wil geen dikke ruziequote:
[..]
Als je dikke ruzie wil hebben met de groep 15-25 jaar moet je dit blijven roepen.
.Dat wordt gewoon geleend via een veel te duur abonnement.quote:
[..]
Klopt. Zag pas een artikel op Nu.nl, over apps die je geld laten besparen. Zelf denk ik dan, géén smartphone van 700 euro kopen, da's pas geld besparen
Dan roep ik het wel. Van mij kunnen ze boom in of een schop onder de reet krijgen.quote:Op maandag 30 september 2013 10:18 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik ben pacifist, dus ik wil geen dikke ruzie
Maar die hebben dan ook recht op een smartphone. En een eigen woning zo rond hun 21e. Vrijstaand natuurlijk, want je gaat niet pauper wonen.quote:
Als je dikke ruzie wil hebben met de groep 15-25 jaar moet je dit blijven roepen.
En dat zit dan op het MBO. Ja, dan zakt je broek wel eens af.
(gelukkig zijn er ook met realiteitszin, ik generaliseer er nu wel heel erg op los realiseer ik mij)
Ik denk dat als je normaal doet en je een goede studie doet je niet zo in de problemen komt. Sure, sommige zaken moet je uitstellen, maar stress... dat hoeft dan niet.quote:Op maandag 30 september 2013 10:18 schreef Fides het volgende:
Tuurlijk verdienen van die domme 'kijk mij een tof en gevat zijn-pubers' een reality check, en die zullen ze krijgen ook. Dit laat echter onverlet dat ook genoeg hele brave studenten, zelfs artsen, promovendi, e.d. gewoon tegen situaties aanlopen die een jaar of 4 tot 6 geleden nog niet echt te voorzien waren (en nu svp niet komen met 'econoom Y of X had al voorspeld dat....').
Hoho, geen smartphone maar een iPhone.quote:
[..]
Maar die hebben dan ook recht op een smartphone. En een eigen woning zo rond hun 21e. Vrijstaand natuurlijk, want je gaat niet pauper wonen.
En dat zit dan op het MBO. Ja, dan zakt je broek wel eens af.
(gelukkig zijn er ook met realiteitszin, ik generaliseer er nu wel heel erg op los realiseer ik mij)
En geen eigen woning, maar een kekke jaren '30 woning met marmeren badkamer.
Zo'n woning die nog lekker authentiek niet geïsoleerd is. Altijd fijn als de stookkosten de komende decennia een paar keer over de kop gaan.quote:
En geen eigen woning, maar een kekke jaren '30 woning met marmeren badkamer.
(en dan het liefst een woning waar in moet worden geklust, terwijl het budget 100% in de aanschaf gaat, want de verbouwing verdienen we wel in de komende jaren en dan 5-10 jaar verder nog niet klaar zijn... en hell... ik ken dus veel WO-afgestudeerden die dit soort volstrekt idiote keuzes gemaakt hebben)
Tja, ik ken mensen die in principe 'prima' (master)studie zoals finance (economie), psychologie, Nederlands recht, een opleiding tot piloot of zelfs geneeskunde hebben afgerond (allemaal studies die 30-40) jaar terug je gelijk na je studie al ~bovenmodaal lieten verdienen, en eigenlijk typische studies die je ouders je aanraden) en die nu gewoon lullige on-the-side baantjes hebben, omdat er (nog) geen plek voor hun is op de arbeidsmarkt. Tuurlijk hoeft dat niet meteen te leiden tot stress, maar helemaal jofel/fair is het natuurlijk niet en ik merk wel dat sommigen het als stressvol ervaren.quote:
[..]
Ik denk dat als je normaal doet en je een goede studie doet je niet zo in de problemen komt. Sure, sommige zaken moet je uitstellen, maar stress... dat hoeft dan niet.
Gewoon dag en nacht op kantoor blijven, opgelost.quote:
[..]
Zo'n woning die nog lekker authentiek niet geïsoleerd is. Altijd fijn als de stookkosten de komende decennia een paar keer over de kop gaan.
Conclusie: oudere werknemers zijn verwende mietjes.
Het is geen leuke tijd om af te studeren, dat is een feit.quote:
Tja, ik ken mensen die in principe 'prima' (master)studie zoals finance (economie), psychologie, Nederlands recht, een opleiding tot piloot of zelfs geneeskunde hebben afgerond (allemaal studies die 30-40) jaar terug je gelijk na je studie al ~bovenmodaal lieten verdienen, en eigenlijk typische studies die je ouders je aanraden) en die nu gewoon lullige on-the-side baantjes hebben, omdat er (nog) geen plek voor hun is op de arbeidsmarkt. Tuurlijk hoeft dat niet meteen te leiden tot stress, maar helemaal jofel/fair is het natuurlijk niet en ik merk wel dat sommigen het als stressvol ervaren.
Waarom zou het niet 'fair' zijn?quote:
Tuurlijk hoeft dat niet meteen te leiden tot stress, maar helemaal jofel/fair is het natuurlijk niet en ik merk wel dat sommigen het als stressvol ervaren.
Dat gaat wel ten koste van die verbouwing...quote:Op maandag 30 september 2013 10:32 schreef Reya het volgende:
Gewoon dag en nacht op kantoor blijven, opgelost.
Op de compound wonen en werken, binnenkort is dat bittere noodzaak voor Europese instellingen.quote:
[..]
Gewoon dag en nacht op kantoor blijven, opgelost.
Onzin, Brussel is één van de weinige voorbeelden van succesvolle implementatie van 'trickle-down'.quote:
[..]
Op de compound wonen en werken, binnenkort is dat bittere noodzaak voor Europese instellingen.
Ik zal dat komend weekend persoonlijk beoordelen, u is gewaarschuwd.quote:Op maandag 30 september 2013 10:38 schreef Reya het volgende:
[..]
Onzin, Brussel is één van de weinige voorbeelden van succesvolle implementatie van 'trickle-down'.
Gezeik is altijd zuur...quote:
Ze doen ook zo ontzettend weinig met Nutella.
²Je vergeet het random woord in je essay: romig.quote:Op maandag 30 september 2013 11:57 schreef BansheeBoy het volgende:
De jeugd van tegenwoordig is ontzettend verwend. Eigenlijk zijn het watjes en kunnen ze niks hebben. Ik vind dat ze allemaal te werk moeten worden gesteld.
Ze doen ook zo ontzettend weinig met Nutella.
quote:
[..]
Dafuq
Kijk, daar zit hem het probleem. Een verkeerde keuze maken is uit den boze. Je wordt al sinds een paar jaar gestraft als je een verkeerde keuze maakt. Gekort op je studiebeurs, lager op de wachtlijst voor de volgende studie, geen reiskosten meer vergoed, hogere studieschuld, noem maar op.quote:
Je moet steeds vroeger een pakket keuze maken, welke richting je op wilt, het wordt steeds moeilijker om van studie te switchen, een "verkeerde keuze" maken is uit den boze, en als laatste moet je nog maar zien of je een passende baan vind na afstuderen terwijl een groot gedeelte met een studieschuld zit.
Uitzondering.quote:
Nu ja, het is ergens ook weer raar dat je het hele land door kon reizen puur omdat je student bent. Voor specifieke trajecten is best wat te zeggen, maar je zag bijvoorbeeld dat bepaalde bedrijven die eerdere constructie in hun verdienmodel gingen verwerken. Dat is niet de bedoeling.quote:
[..]
Kijk, daar zit hem het probleem. Een verkeerde keuze maken is uit den boze. Je wordt al sinds een paar jaar gestraft als je een verkeerde keuze maakt. Gekort op je studiebeurs, lager op de wachtlijst voor de volgende studie, geen reiskosten meer vergoed, hogere studieschuld, noem maar op.
Klare taalquote:
Zitten 2 kanten aan natuurlijk. Je kan iedereen wel onbeperkt de ruimte geven om allerlei onzinstudies te doen waar de maatschappij dan voor mag opdraaien, maar dat gaat ook niet werken op de lange termijn.quote:
[..]
Kijk, daar zit hem het probleem. Een verkeerde keuze maken is uit den boze. Je wordt al sinds een paar jaar gestraft als je een verkeerde keuze maakt. Gekort op je studiebeurs, lager op de wachtlijst voor de volgende studie, geen reiskosten meer vergoed, hogere studieschuld, noem maar op.
Praat me niet over de lange termijn.quote:
[..]
Zitten 2 kanten aan natuurlijk. Je kan iedereen wel onbeperkt de ruimte geven om allerlei onzinstudies te doen waar de maatschappij dan voor mag opdraaien, maar dat gaat ook niet werken op de lange termijn.
Is dat allemaal zo erg? Dat zijn toch bezwaarlijk existentiële kwesties te noemen.quote:
[..]
Kijk, daar zit hem het probleem. Een verkeerde keuze maken is uit den boze. Je wordt al sinds een paar jaar gestraft als je een verkeerde keuze maakt. Gekort op je studiebeurs, lager op de wachtlijst voor de volgende studie, geen reiskosten meer vergoed, hogere studieschuld, noem maar op.
existentiële kwestiesquote:
[..]
Is dat allemaal zo erg? Dat zijn toch bezwaarlijk existentiële kwesties te noemen.
'Onzinstudies' is subjectief. Natuurkunde was vroeger een 'onzinstudie', omdat God de natuur had gemaakt en die daarom niet verklaard hoefde te worden.quote:
[..]
Zitten 2 kanten aan natuurlijk. Je kan iedereen wel onbeperkt de ruimte geven om allerlei onzinstudies te doen waar de maatschappij dan voor mag opdraaien, maar dat gaat ook niet werken op de lange termijn.
Er zijn veel mensen die psychologie een onzinstudie is, omdat het niet een pathologische studie is als psychiatrie. 'Als een depressie niet pathologisch van aard is, dan moet de lijder gewoon niet zeuren en verder gaan met zijn leven'.
Maar die redenatie gaat mank omdat de depressie er in beide gevallen gewoon is, en de gevolgen van de depressie voor beide even erg zijn. Waarom zou je de pathologisch zieke dan wel alle hulp geven en degene die tijdelijk in een depressie zit gaan vertellen dat hij zich niet moet aanstellen?
Veel studies zijn onzinstudies totdat ze ineens een resultaat gaan opleveren. En aangezien niemand de toekomst kan voorspellen, weet je niet welke studies resultaat gaan opleveren, en kun je niet zeggen dat het een onzinstudie is.
Tenzij je onzuiver redeneert en het prima vindt om onzuiver te redeneren zodat alles lekker duidelijk in zijn eigen hokje past.
Nu pak je alleen het woord 'onzinstudies' er uit terwijl dat niet echt mijn punt was. Ik doelde meer op het feit dat je lanstudeerders toch een keer moet motiveren ergens voor te gaan. Ik ken genoeg studenten die 7 jaar hebben gestudeerd, maar geen studie hebben afgerond... Leuk voor die studenten, maar uiteindelijk moet je toch wat terug kunnen zien voor dat geld wat geïnvesteerd wordt in die mensen.quote:
[..]
'Onzinstudies' is subjectief. Natuurkunde was vroeger een 'onzinstudie', omdat God de natuur had gemaakt en die daarom niet verklaard hoefde te worden.
Er zijn veel mensen die psychologie een onzinstudie is, omdat het niet een pathologische studie is als psychiatrie. 'Als een depressie niet pathologisch van aard is, dan moet de lijder gewoon niet zeuren en verder gaan met zijn leven'.
Maar die redenatie gaat mank omdat de depressie er in beide gevallen gewoon is, en de gevolgen van de depressie voor beide even erg zijn. Waarom zou je de pathologisch zieke dan wel alle hulp geven en degene die tijdelijk in een depressie zit gaan vertellen dat hij zich niet moet aanstellen?
Veel studies zijn onzinstudies totdat ze ineens een resultaat gaan opleveren. En aangezien niemand de toekomst kan voorspellen, weet je niet welke studies resultaat gaan opleveren, en kun je niet zeggen dat het een onzinstudie is.
Tenzij je onzuiver redeneert en het prima vindt om onzuiver te redeneren zodat alles lekker duidelijk in zijn eigen hokje past.
De gevolgen zijn natuurlijk existentiële kwesties. Als je iemand maar genoeg straft, gaat 'ie vanzelf denken dat hij waardeloos en geen recht op leven heeft. En dan komt er met zekerheid helemaal niks goeds meer uit zijn vingers.quote:
[..]
Is dat allemaal zo erg? Dat zijn toch bezwaarlijk existentiële kwesties te noemen.
Misschien komt er nooit iets goeds uit iemand's vingers.
Maar tja, er zijn voorbeelden van 'waardeloze' mensen die later van onschatbare waarde bleken te zijn. Zoals iedereen wel weet had Einstein ook niet zo'n best rapport. Daarnaast was hij geen mensenvriend, en is hij zelfs van zijn vrouw gescheiden in een tijd dat dat niet echt tolerabel was. Toch is zijn onderzoek van onschatbare waarde geweest.
In de huidige maatschappij had Einstein grote kans gehad om achter een vuilniswagen te lopen. Of misschien opgesloten in een instituut omdat hij niet op zichzelf kon wonen. Waarschijnlijk was hij volgestopt met pillen om 'normaal te kunnen functioneren'.
Wees niet te snel met denken dat jij normaal bent en een ander net als jij en je vrienden behoort te zijn.
Ik ben het eens met die langstudeerders, maar het moet natuurlijk ook niet de verkeerde kant op doorslaan. Tegenwoordig moet je je hele studie, en dus ook carriérepad al op je 15e vast gaan leggen. Dat lijkt mij weer veels te jong. Toen ik 15 was, was ik met meisjes bezig, niet met nadenken over dat die ene studierichting niet alleen mijn interesse had maar ook goede kans bood op een leuke baan. Als je nu op je 15e een verkeerde keuze maakt qua pakket achtervolgt je dat je hele leven.quote:
[..]
Nu pak je alleen het woord 'onzinstudies' er uit terwijl dat niet echt mijn punt was. Ik doelde meer op het feit dat je lanstudeerders toch een keer moet motiveren ergens voor te gaan. Ik ken genoeg studenten die 7 jaar hebben gestudeerd, maar geen studie hebben afgerond... Leuk voor die studenten, maar uiteindelijk moet je toch wat terug kunnen zien voor dat geld wat geïnvesteerd wordt in die mensen.
Op de korte termijn of op de lange termijn? Welke termijn heb je het over? Deze mensen leven nog zeker 70 jaar.quote:
[..]
Nu pak je alleen het woord 'onzinstudies' er uit terwijl dat niet echt mijn punt was. Ik doelde meer op het feit dat je lanstudeerders toch een keer moet motiveren ergens voor te gaan. Ik ken genoeg studenten die 7 jaar hebben gestudeerd, maar geen studie hebben afgerond... Leuk voor die studenten, maar uiteindelijk moet je toch wat terug kunnen zien voor dat geld wat geïnvesteerd wordt in die mensen.
Voor zo ver jij kan weten, kunnen ze hun investering misschien wel pas op hun 75e gaan terugverdienen, maar dan tienduizendmaal. Weet jij veel. 1 persoon kan zo maar even tienduizend of meer mislukte studenten financieel afdekken. Niet nu, maar later.
We denken in te korte termijn.
Maar dat is logisch, want we zijn op dit moment natuurlijk allemaal in paniek door de crisis. Mensen die in paniek zijn kunnen niet redelijk nadenken. Die zien alleen maar problemen die ze zo snel mogelijk willen wegwerken. Of het nou echte problemen zijn of niet.
Toen ik 15 was, was ik wel bezig met mijn studierichting en carrierepad.quote:
[..]
Ik ben het eens met die langstudeerders, maar het moet natuurlijk ook niet de verkeerde kant op doorslaan. Tegenwoordig moet je je hele studie, en dus ook carriérepad al op je 15e vast gaan leggen. Dat lijkt mij weer veels te jong. Toen ik 15 was, was ik met meisjes bezig, niet met nadenken over dat die ene studierichting niet alleen mijn interesse had maar ook goede kans bood op een leuke baan. Als je nu op je 15e een verkeerde keuze maakt qua pakket achtervolgt je dat je hele leven.
Met als gevolg dat ik destijds niet genoeg heb meegedaan met het zoeken naar een meisje en nu geen eigen gezin heb.
Kijk, dat is nou zo'n keuze die veel stress kan opleveren. Als ik wel mee had gedaan, dan was ik misschien getrouwd geweest met een vrouw waar ik achteraf niet mee kan opschieten. En had ik DAAR weer een hoop stress van gehad.
[ Bericht 5% gewijzigd door RetepV op 30-09-2013 13:18:42 ]
Hoe dan ook, we zijn gewoon allemaal de lul dus.quote:
[..]
Toen ik 15 was, was ik wel bezig met mijn studierichting en carrierepad.
Met als gevolg dat ik destijds niet genoeg heb meegedaan met het zoeken naar een meisje en nu geen eigen gezin heb.
Kijk, dat is nou zo'n keuze die veel stress kan opleveren. Als ik wel mee had gedaan, dan was ik misschien getrouwd geweest met een vrouw waar ik achteraf niet mee kan opschieten. En had ik DAAR weer een hoop stress van gehad.
Te veel zelfmedelijden heeft ook geen zin.quote:
[..]
Toen ik 15 was, was ik wel bezig met mijn studierichting en carrierepad.
Met als gevolg dat ik destijds niet genoeg heb meegedaan met het zoeken naar een meisje en nu geen eigen gezin heb.
Kijk, dat is nou zo'n keuze die veel stress kan opleveren. Als ik wel mee had gedaan, dan was ik misschien getrouwd geweest met een vrouw waar ik achteraf niet mee kan opschieten. En had ik DAAR weer een hoop stress van gehad.
Dat sowieso.quote:
[..]
Te veel zelfmedelijden heeft ook geen zin.
Er lopen echt teveel slachtoffers rond in dit land dat omkomt van de luxe. Richt je eigen leven eens in, maak je keuzes en maak je onafhankelijk van of er nou een PvdA of VVD of weet ik veel wat in Den Haag zit. Denk niet in weken daarin, maar jaren. En DOE het dan ook.
Dit is het belangrijkste argument imo, iets waar ik zelf ook last van heb gehad. 50-60 uur p/w werken op wisselende tijden ('s nachts/overdag). Daarnaast nog hobby's en vrijwilligerswerk doen en dan ook nog alles op internet bijhouden. Geen doen! Ik leg dus steeds vaker het internet weg, heb de helft van mijn hobbies geschrapt ga i.p.v. 40 uur 32 uur werken. Rust is in deze maatschappij belangrijker dan die 300 euro p/m extra!quote:
[..]
Ik denk dat de impact van informatie de hele dag door en het gevolg van iets als keuzestress niet onderschat moet worden. Of je er zielig van wordt, dat is vraag 2.
Ja, als je een IQ van 140 en hoger hebt, dan kan dat ja.quote:
[..]
Dat sowieso.
Er lopen echt teveel slachtoffers rond in dit land dat omkomt van de luxe. Richt je eigen leven eens in, maak je keuzes en maak je onafhankelijk van of er nou een PvdA of VVD of weet ik veel wat in Den Haag zit. Denk niet in weken daarin, maar jaren. En DOE het dan ook.
Maar het gemiddelde IQ ligt ergens tussen de 90 en de 100. Die mensen kunnen dat niet, die blijven in een slachtofferrol hangen omdat ze hun eigen leven niet kunnen inrichten zoals de groep met een IQ van 140 en hoger wil dat ze dat doen.
Misschien moeten de groep met een IQ van 140 en hoger gewoon niet zo veel van andere mensen willen. Misschien dat iedereen dan blijer wordt.
Kan ook. Maar soms zou je tegen die groep wel eens willen zeggen dat ze zich niet zo verdomde moeten aanstellen. Dat gejank om een half procent koopkracht verlies terwijl ze die halve procent 4x terugverdienen als ze 2 weken geen bier kopen. Dat bij de pakken neerzit gedrag. Altijd zo afwachtend, niet in staat zelf die keuze te maken. Ik vind niet dat je dat altijd maar moet accepteren. Mensen moeten geprikkeld worden het beste van hun leven te maken, op welk nivo dan ook.quote:
[..]
Ja, als je een IQ van 140 en hoger hebt, dan kan dat ja.
Maar het gemiddelde IQ ligt ergens tussen de 90 en de 100. Die mensen kunnen dat niet, die blijven in een slachtofferrol hangen omdat ze hun eigen leven niet kunnen inrichten zoals de groep met een IQ van 140 en hoger wil dat ze dat doen.
Misschien moeten de groep met een IQ van 140 en hoger gewoon niet zo veel van andere mensen willen. Misschien dat iedereen dan blijer wordt.
Na, ik ken niemand van de groep met een gemiddeld IQ die jankt over dat halve procent koopkracht verlies. Ik zie wel dat de media er over jankt. En van die professoren met een hoog IQ, die graag op TV willen komen.quote:
[..]
Kan ook. Maar soms zou je tegen die groep wel eens willen zeggen dat ze zich niet zo verdomde moeten aanstellen. Dat gejank om een half procent koopkracht verlies terwijl ze die halve procent 4x terugverdienen als ze 2 weken geen bier kopen. Dat bij de pakken neerzit gedrag. Altijd zo afwachtend, niet in staat zelf die keuze te maken. Ik vind niet dat je dat altijd maar moet accepteren. Mensen moeten geprikkeld worden het beste van hun leven te maken, op welk nivo dan ook.
Dat sowieso. Als je in Noord-Korea of Somalië woont, kan ik me voorstellen dat je zodanig wordt beïnvloed door het gedrag van anderen dat je maar beter het bijltje neergooit. Maar toch niet in een land als Nederland; als je wat minder tobt over het verleden of over andere mensen c.q. de overheid, en wat meer je eigen plannen trekt, kom je al een heel eind.quote:
[..]
Dat sowieso.
Er lopen echt teveel slachtoffers rond in dit land dat omkomt van de luxe. Richt je eigen leven eens in, maak je keuzes en maak je onafhankelijk van of er nou een PvdA of VVD of weet ik veel wat in Den Haag zit. Denk niet in weken daarin, maar jaren. En DOE het dan ook.
Je komt nooit in PVV topics?quote:
[..]
Na, ik ken niemand van de groep met een gemiddeld IQ die jankt over dat halve procent koopkracht verlies. Ik zie wel dat de media er over jankt. En van die professoren met een hoog IQ, die graag op TV willen komen.
(verstandig, dat wel!)Al is dat zo dan nog mag je van elke volwassene verwachten dat hij z'n eigen boontjes kan doppen. Binnen het huidige maatschappelijke kader is het nog nooit zo makkelijk geweest. Ik kan echt geen sympathie opbrengen voor lieden die niet zien in wat voor land en tijd we leven.quote:
[..]
Ja, als je een IQ van 140 en hoger hebt, dan kan dat ja.
Maar het gemiddelde IQ ligt ergens tussen de 90 en de 100. Die mensen kunnen dat niet, die blijven in een slachtofferrol hangen omdat ze hun eigen leven niet kunnen inrichten zoals de groep met een IQ van 140 en hoger wil dat ze dat doen.
Misschien moeten de groep met een IQ van 140 en hoger gewoon niet zo veel van andere mensen willen. Misschien dat iedereen dan blijer wordt.
Precies. Meedoen aan de ratrace is een keuze hoor. Mensen zeggen wel eens dat ik makkelijk praten heb, maar dat goedkope(re) huis terwijl we ook een halve ton meer hadden kunnen lenen en dat ene kind ipv 2 of 3 zijn gewoon keuzes geweest hoor. Evenals het jarenlang bezig zijn met het zoeken van een baan op fatsoenlijke reisafstand in plaats van elke dag files doorakkeren. En ja, dat alles duurt even. Maar heb je allemaal zelf in de hand.quote:
[..]
Dat sowieso. Als je in Noord-Korea of Somalië woont, kan ik me voorstellen dat je zodanig wordt beïnvloed door het gedrag van anderen dat je maar beter het bijltje neergooit. Maar toch niet in een land als Nederland; als je wat minder tobt over het verleden of over andere mensen c.q. de overheid, en wat meer je eigen plannen trekt, kom je al een heel eind.
Ook dat is een keuze.Dat bedoelde ik ook, maar onze maatschappij is natuurlijk geent op het wél meedoen daar aan. Dus dat je die tophypotheek neemt, dát je die topbaan op 75km neemt, dat je dat geweldige jaren '30 huis neemt... want je neemt toch niet genoegen met minder?quote:
Ik doe niet mee aan die ratrace.
.Ik dus wel, en ik ben een gelukkig mensquote:
[..]
Dat bedoelde ik ook, maar onze maatschappij is natuurlijk geent op het wél meedoen daar aan. Dus dat je die tophypotheek neemt, dát je die topbaan op 75km neemt, dat je dat geweldige jaren '30 huis neemt... want je neemt toch niet genoegen met minder?
Moet er wel bij zeggen dat ik niet in NL woon, en dat mijn leven stukken minder leuk zou zijn als ik er wel woonde. Men hoort toch mee te gaan met de massa, lijkt het. Mijn laatste buren keken me vreemd aan dat ik geen eigen auto had. Want naast een auto van de zaak hoor er toch zeker nog eentje op de oprit te staan?Wij schijnen ook een uitstervend ras te zijn met 1 auto per gezinquote:
[..]
Ik dus wel, en ik ben een gelukkig mens
. En ja dat betekent 2 dagen per week met de trein/fiets maar mijn god... als dat al armoede is.Zulks een paupers zijn wijquote:
[..]
Wij schijnen ook een uitstervend ras te zijn met 1 auto per gezin
Ik had die auto van de zaak niet eens nodig, die werd me gewoon door de strot geduwd Heerlijk fietsend naar je werk door het bos 
Vroeger bestond keuzestress (waar het in het oorspronkelijke artikel over gaat) inderdaad niet. Toen had je een vast keurslijf waar je in werd gedwongen en daar moest je het dan maar mee doen. Verstikkend, maar niet stressvol.quote:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
pvv tokkies die denken wetenschappelijk te denkenquote:
[..]
Dafuq
!Koot en Bie zagen het al aankomenquote:
[..]
Vroeger bestond keuzestress (waar het in het oorspronkelijke artikel over gaat) inderdaad niet. Toen had je een vast keurslijf waar je in werd gedwongen en daar moest je het dan maar mee doen. Verstikkend, maar niet stressvol.
keuzestress... informatiestop... alles!
(vanaf 2:10 ongeveer)
Veel stress wordt ook veroorzaakt door "succesvol willen zijn". Je hebt mensen die prima tevreden zijn met zichzelf en wat ze bereikt hebben, maar er zijn ook heel veel mensen die (financieel) succes nastreven en dat ook zoveel mogelijk willen tonen. Vooral lastig als men meer wil tonen dan er is.quote:
Denk toch ook dat heel van die stress bij jongeren veroorzaakt wordt door de hele dag met een telefoon in je handen te zitten. Bij ouderen ook trouwens. Kijk eens hoeveel tijd het scheelt als je maar twee keer per dag een kwartiertje dat ding pakt of zo.
Wat dat betreft helpt sociale media ook niet echt natuurlijk. Vroeger kon je gewoon de reünie overslaan. Nu is het "verdacht" als je geen FB hebt. Dus dat moet je wel hebben en daar moet je toch op zijn minst tonen hoe geweldig jouw leven wel niet is.
(wederom, ik chargeer)
Niet mee eens. De sociale media en FB is juist voor de middenmoot. De echt succesvolle mensen houden zich daar niet mee bezig en hebben dat helemaal niet nodig. Een CEO zie je echt niet twitteren of facebooken hoor.quote:
[..]
Veel stress wordt ook veroorzaakt door "succesvol willen zijn". Je hebt mensen die prima tevreden zijn met zichzelf en wat ze bereikt hebben, maar er zijn ook heel veel mensen die (financieel) succes nastreven en dat ook zoveel mogelijk willen tonen. Vooral lastig als men meer wil tonen dan er is.
Wat dat betreft helpt sociale media ook niet echt natuurlijk. Vroeger kon je gewoon de reünie overslaan. Nu is het "verdacht" als je geen FB hebt. Dus dat moet je wel hebben en daar moet je toch op zijn minst tonen hoe geweldig jouw leven wel niet is.
(wederom, ik chargeer)
Onderschat nooit de kracht van groepsdruk bij sociale dieren.quote:
[..]
Veel stress wordt ook veroorzaakt door "succesvol willen moeten zijn".
Bij sociaal zwakke dieren ja.quote:
[..]
Onderschat nooit de kracht van groepsdruk bij sociale dieren.
Nou, dat zou je tegenvallen. Ga eens in een populair restaurant zitten en verbaas je over wat er gebeurt op het moment dat het eten geserveerd wordtquote:
.Daarom is er LinkedIn, hoef je minder slap te lullen en kun je meer pronken.quote:
[..]
Veel stress wordt ook veroorzaakt door "succesvol willen zijn". Je hebt mensen die prima tevreden zijn met zichzelf en wat ze bereikt hebben, maar er zijn ook heel veel mensen die (financieel) succes nastreven en dat ook zoveel mogelijk willen tonen. Vooral lastig als men meer wil tonen dan er is.
Wat dat betreft helpt sociale media ook niet echt natuurlijk. Vroeger kon je gewoon de reünie overslaan. Nu is het "verdacht" als je geen FB hebt. Dus dat moet je wel hebben en daar moet je toch op zijn minst tonen hoe geweldig jouw leven wel niet is.
(wederom, ik chargeer)
McDonalds, dat is een populair restaurant.quote:
[..]
Nou, dat zou je tegenvallen. Ga eens in een populair restaurant zitten en verbaas je over wat er gebeurt op het moment dat het eten geserveerd wordt
Onzin hoor. Ook succesvolle mensen hebben facebook, of LinkedIn en/of Twitteren evengoed.quote:
[..]
Niet mee eens. De sociale media en FB is juist voor de middenmoot. De echt succesvolle mensen houden zich daar niet mee bezig en hebben dat helemaal niet nodig. Een CEO zie je echt niet twitteren of facebooken hoor.
Bij het gros van de mensen dus. Je hebt er wel een paar die weerstand bieden aan groepsdruk, maar dat is maar een bijzonder klein groepje.quote:
[..]
Bij sociaal zwakke dieren ja.
Vind jij zoveel mensen sociaal zwakker dan jezelf dus? Want zo komt het wel over.quote:
[..]
Bij sociaal zwakke dieren ja.
Ach het gebeurt vooral bij de Herman den Blijkers, de Jamie's, de Garages... allemaal even het hoofdgerecht Facebooken. Echt een te komisch gezicht.quote:
[..]
McDonalds, dat is een populair restaurant.
.Ach ja, ik maak ook wel eens een foto van m'n Big Macs.quote:
[..]
Ach het gebeurt vooral bij de Herman den Blijkers, de Jamie's, de Garages... allemaal even het hoofdgerecht Facebooken. Echt een te komisch gezicht.
Ik denk zelf verder dat het idd te maken heeft met de combinatie van een hoge druk om goed te presteren en het keihard afstraffen van verkeerde keuzes.
Als ik heel eerlijk ben wel ja. Of is dat "not done"?quote:
[..]
Vind jij zoveel mensen sociaal zwakker dan jezelf dus? Want zo komt het wel over.
Met alle respect, maar ik heb het niet over succesvolle mensen die stress hebben, maar over mensen die niet succesvol zijn en toch dat willen uitstralen.quote:
Niet mee eens. De sociale media en FB is juist voor de middenmoot. De echt succesvolle mensen houden zich daar niet mee bezig en hebben dat helemaal niet nodig. Een CEO zie je echt niet twitteren of facebooken hoor.
(ik ken overigens best wat succesvollen met een FB, al zijn ze doorgaans niet heel erg actief daarmee)
Als je echt succesvol bent heb je daar sowieso weinig tijd voor en ook weinig behoefte aan. Linkedin vind ik wat anders, dat kan handig zijn om zakelijke selecties te maken.quote:
[..]
Onzin hoor. Ook succesvolle mensen hebben facebook, of LinkedIn en/of Twitteren evengoed.
Waar doel je op?quote:
Nou, dat zou je tegenvallen. Ga eens in een populair restaurant zitten en verbaas je over wat er gebeurt op het moment dat het eten geserveerd wordt
Dat hangt af van wat jij als sociaal zwak bestempeld. Ik denk namelijk echt niet dat tijd doorbrengen op sociale media zoveel stress met zich meebrengt tot het niveau wat genoemd wordt in de OP.quote:
[..]
Als ik heel eerlijk ben wel ja. Of is dat "not done"?
Gelul. Je projecteert jouw plaatje van succesvol zijn gewoon op jouw beeld van hoe een succesvol iemand zich zou moeten gedragen. Ook succesvolle mensen hebben vrije tijd en houden van opscheppen op sociale media.quote:
[..]
Als je echt succesvol bent heb je daar sowieso weinig tijd voor en ook weinig behoefte aan. Linkedin vind ik wat anders, dat kan handig zijn om zakelijke selecties te maken.
Over het dwangmatig tonen hoe geweldig jouw leven is. Dat zie je terug in restaurants doordat het tegenwoordig vrij normaal is een foto van je hoofdgerecht op Facebook te zetten. Dus die virtuele lat over je eigen leven gelijk weer wat hoger te leggen ("omg weer heerlijk gegeten bij jamie!!! #nomnomnom"). Serieus, ik zag een tijdje terug bijna een hele tafel met 6 personen met een smartphone in hun handjes bij het serveren van het eten!quote:
Hmmm, mijn vrouw kan daar ook nog wel eens last van hebben. Maar die is dan ook redelijk vergroeid met haar iPhone en dat soort dingen post ze standaard alleen voor vrienden (dat dan weer wel).quote:
Ach het gebeurt vooral bij de Herman den Blijkers, de Jamie's, de Garages... allemaal even het hoofdgerecht Facebooken. Echt een te komisch gezicht.
Ik leef zelf liever in het moment.
Echt succesvol houdt voor mij in dat je niet alleen je zaakjes goed voor elkaar hebt, maar ook de tijd om er van te genieten.quote:
Als je echt succesvol bent heb je daar sowieso weinig tijd voor en ook weinig behoefte aan.
(ik denk dat jij een onjuist beeld hebt van succesvollen overigens)
Je post natuurlijk wel de leuke dingen. Ik probeer zelf iig altijd grappig te zijn. Af en toe lukt dat zelfs.quote:
Over het dwangmatig tonen hoe geweldig jouw leven is.
(maar ik post eigenlijk heel weinig, mijn account kun je prima bijhouden door 1x per kwartaal te kijken en als je je helemaal niet interesseert in wat mijn dochter uitspookt is 1x per jaar nog wel voldoende)
En dat heeft vrij weinig met je inkomen te maken verder.quote:
[..]
Echt succesvol houdt voor mij in dat je niet alleen je zaakjes goed voor elkaar hebt, maar ook de tijd om er van te genieten.
.Dat hangt van je gewenste vrijetijdsbesteding af...quote:
En dat heeft vrij weinig met je inkomen te maken verder.
Maar in theorie heb je gelijk.
Inderdaad. Wat heb je aan bakken met geld als je niet eens de tijd hebt om er je (eventuele dure) gewenste vrijetijdsbesteding mee te financieren?quote:
[..]
Echt succesvol houdt voor mij in dat je niet alleen je zaakjes goed voor elkaar hebt, maar ook de tijd om er van te genieten.
(ik denk dat jij een onjuist beeld hebt van succesvollen overigens)
quote:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
Ga ergens anders de creationist uithangen. Samen met je christelijke vriendjes ofzo.
Zo moet ik altijd lachen om het argument "jij kan niet rijk zijn, want je post veel op het forum". Terwijl ik een behoorlijk succesvolle bekende Nederlander ken die hier op fok nota bene langere tijd flink uit verveling heeft zitten trollen.quote:
Inderdaad. Wat heb je aan bakken met geld als je niet eens de tijd hebt om er je (eventuele dure) gewenste vrijetijdsbesteding mee te financieren?
Dat is dan ook natuurlijk een onzinargumentquote:
[..]
Zo moet ik altijd lachen om het argument "jij kan niet rijk zijn, want je post veel op het forum". Terwijl ik een behoorlijk succesvolle bekende Nederlander ken die hier op fok nota bene langere tijd flink uit verveling heeft zitten trollen.
Maar ik kende wel een paar mensen die heel behoorlijk - zeg maar gewoon veel - verdienden, maar met een werkweek van 80+ uur gewoonweg geen tijd hadden om eens lekker te kunnen ontspannen, een dineetje, daar had men nog net tijd voor.
Dat is me toch echt teveel van het goede hoor. Ik werk om te leven, niet andersom.Ik heb ook een tijd gekend dat ik weinig tijd had voor leuke dingen en heb het nog geregeld druk, maar dat doe je dan met een bepaald doel voor ogen.quote:
Maar ik kende wel een paar mensen die heel behoorlijk - zeg maar gewoon veel - verdienden, maar met een werkweek van 80+ uur gewoonweg geen tijd hadden om eens lekker te kunnen ontspannen, een dineetje, daar had men nog net tijd voor.
Als het structureel wordt moet je m.i. na gaan denken. Of je werk moet je hobby zijn, dan maakt het niet zoveel uit.
Met extra bacon?quote:Op maandag 30 september 2013 14:28 schreef waht het volgende:
[..]
Ach ja, ik maak ook wel eens een foto van m'n Big Macs.
http://www.huffingtonpost(...)happy_b_3930620.html
oh in het echte leven ben je volkomen normaal?quote:
[..]
Zo moet ik altijd lachen om het argument "jij kan niet rijk zijn, want je post veel op het forum". Terwijl ik een behoorlijk succesvolle bekende Nederlander ken die hier op fok nota bene langere tijd flink uit verveling heeft zitten trollen.
Nee, integendeel.quote:
oh in het echte leven ben je volkomen normaal?
Maar wat heeft dat in vredesnaam te maken met hetgeen waar je op reageert?
dan ben je geen troll maar gewoon gekquote:
[..]
Nee, integendeel.
Maar wat heeft dat in vredesnaam te maken met hetgeen waar je op reageert?
Liever niet.quote:
Iets is of zwart of wit bij jou?quote:
dan ben je geen troll maar gewoon gek
nee zo slecht is mijn zicht nog niet, maar bedankt voor je zorgenquote:
Ik had het niet over jouw zicht, maar mijn zorgen zijn oprecht!quote:
nee zo slecht is mijn zicht nog niet, maar bedankt voor je zorgen
Natuurlijk hebben we het hoog in ons bol. We moeten meer bereiken dan jullie generatie vroeger, en hier moeten we dus ook harder voor werken. Als wij het niet hoog in ons bol zouden hebben, zou er niemand zijn om de verzorging – inclusief royaal pensioen – van de babyboomer generatie te betalen. Het hele omslagstelsel is erop gebaseerd dat wij meer zullen verdienen, en nu blijkt het voor jullie een verassing te zijn dat we dus ook harder moeten werken.
Het is belangrijk te realiseren dat de hele samenleving nu anders in elkaar steekt dan, zeg 50 jaar geleden. Vroeger was er één vast pad om te volgen. Je werd bijvoorbeeld, net zoals je vader timmerman. Lager op de sociaal-economische rangorde ging je met je pa in de fabriek werken. Er waren geen keuzes om te maken, je wist wat je werk inhield, en wanneer het zou stoppen.
Wilde je jezelf verder ontwikkelen, dan kon je praktisch onbeperkt en volledig door de overheid gesponsord studeren. Had je even een ‘zwaar’ leven, was er een veel beter sociaal vangnet, inclusief pensioenen waar onze generatie niet over kan dromen. Allemaal betaald door de kinderen natuurlijk.
Anno 2013 is de samenleving verder ontwikkeld. Waar jantje vroeger om 18.00 thuis zat voor het avondeten – natuurlijk gekookt door een huismoeder, die trouwens ook al voor het huishouden heeft gezorgd – kunnen we nu om 24:00 nog opgebeld worden dat er een calamiteit is en of je even wilt langskomen, en ja de volgende ochtend kan je toch om 6:00 weer beginnen. Vroeger moest Jantje misschien iets langer in de zaak blijven als er iets mis ging, nu kunnen we opgebeld worden of we even willen komen, of wordt er zelfs verwacht dat je een week in een ander land gaat zitten, op een tijd door je baas beslist.
Verder specialiseren we ons verder. Door geweldig te zijn in één specifieke taak kunnen we samenwerken om producten te maken die voorheen niet mogelijk waren. Denk je echt dat je vroeger even naar de timmerman kon gaan voor een nieuwe flatscreen / iPhone / auto / vliegticket naar Hong Kong?
Door die specialisatie komt keuze-stress. Wat als de beslissingen over mijn toekomst die ik op mijn 15e gemaakt heb, niet de juisten blijken? Wat als er een verandering in de industrie komt waardoor mijn functie overbodig wordt? Wat als mijn baan ge-outsourced wordt? Voor onze generatie is het altijd nodig om iets achter de hand te hebben, je eigen vangnet creëren; dit kost tijd, geld en moeite.
Er is ook een sterkere onderlinge competitie. Vroeger, als je een tafel nodig had, ging je naar de plaatselijke timmerman. Nu kijken we via het internet wat de beste en goedkoopste meubelzaak is, of rijden we gewoon naar de plaatselijke IKEA. Om succesvol te worden als timmerman – correctie te overleven als timmerman – moet je dus met unieke ideeën en skills komen, om je zaak überhaupt te laten draaien.
Het socialistische SP & PVV anti-kapitalisme gepraat is ook werkelijk onzin. Ik ben blij dat we kunnen ruilen met geld, in plaats van kippen. Het is geweldig dat we toegang hebben tot bijvoorbeeld een professionele psycholoog. Deze mensen zijn opgeleid om je op een goede, therapeutische manier, te kunnen helpen – liever dat dan oom Henk die me even een ‘goed’ advies gaat geven.
Ook is het heerlijk dat we ons luxe producten kunnen veroorloven. Wanneer je de nieuwste Phillips 4K TV koopt, sponsor je niet alleen de detailhandel, je zorgt er ook voor dat de innoverende mensen in Nederland hiervoor beloond worden, en je zorgt voor financiële middelen om nieuwe innovaties toe te staan. Wanneer je op vakantie gaat in een minder welvarend land, sponsor je met je overpriced koffie de ontwikkelingen en toekomstige welvaart in zowel dat gebied als Nederland zelf.
Daarbij is de kwantiteit van de dingen die we ons kunnen veroorloven ook gegroeid. Vroeger was een reis naar Londen een relatieve wereldreis, nu boeken we even een vliegticket om iemand een weekendje op te zoeken. Ik ben bijvoorbeeld hard op zoek naar een bestemming voor mijn 8ste vakantie dit jaar, maar wel voor december want dan ga ik al skiën. Vroeger kon je er niet aan denken om 9 keer per jaar op vakantie te gaan, omdat je in de overige tijd bijna niks bereikte.
Door te consuminderen werk je de economie alleen maar het graf in; de producten die je kan kopen zijn door mensen gemaakt of, mensen die hier een baan aan over houden, mensen die hiermee weer andere mensen in leven kunnen houden. Verder rem je de vooruitgang van onze samenleving; met die gedachtegang was kinderarbeid en slavernij goed, leefden we in straten vol ontlasting, en ging je op je 30ste dood.
Ook zijn ‘luxe producten en diensten’ een manier om tijd en geld te besparen. Als je ¤50 euro per uur verdient, kan je of een uur gaan schoonmaken, of een schoonmaker inhuren voor ¤25 euro en dus geld en tijd besparen en de schoonmaker van een baan voorzien. Met die smartphone net zo. We kunnen tussendoor even onze mails beantwoorden, contact leggen met mensen, en planningen regelen. Maar ook weten we bijvoorbeeld precies hoe we moeten reizen, waar ook ter wereld. Als ik reis, zorg ik dat ik mijn paspoort en koffer bij me heb. De meeste dingen regel ik via mobiel internet in het land van bestemming. Bovendien kan ik goedkoop via Skype, mobiel onderweg, veel zaken overleggen.
Holy shit!quote:
En alle babyboomer argumenten zijn ontkracht.quote:
We zouden er ook eentje moeten doen voor feministen onzin...
Nou, nou, poe, poe, wat een drama. Daar word je doorgaans dan ook (goed) voor betaald.
Het is wat he?quote:Op maandag 30 september 2013 16:53 schreef El_Matador het volgende:
"of wordt er zelfs verwacht dat je een week in een ander land gaat zitten, op een tijd door je baas beslist."
Nou, nou, poe, poe, wat een drama. Daar word je doorgaans dan ook (goed) voor betaald.
Onmenselijke goelag-taferelen.quote:
Die Roadtrip is aardig van het padje af, zeg.
Yup. Ik ga het vieren op een terrasje met mijn meisje. IK HEB ER NAMELIJK HARD VOOR GEWERKT, ALS NIET-BABY BOOMER!!quote:
[..]
Onmenselijke goelag-taferelen.
Die Roadtrip is aardig van het padje af, zeg.
Neem nog een cocktail. En denk vooral niet aan die arme jongeren die geen baan kunnen krijgen en vol stress zitten, omdat jij zo nodig aan de luxe zuip moet, Meneer de President!!1!1!1!!quote:
[..]
Yup. Ik ga het vieren op een terrasje met mijn meisje. IK HEB ER NAMELIJK HARD VOOR GEWERKT, ALS NIET-BABY BOOMER!!
Ik denk dat jij meer in posts hebt gelezen dan er stond.quote:
En alle babyboomer argumenten zijn ontkracht.
Hoe dan ook: ik ben allesbehalve een babyboomer. Ik ben gewoon een product van de jaren 70 en ook al geen fabrieksarbeider.
Ik ben gewoon iemand die zich verbaast over hoe makkelijk mensen met een heel gewoon inkomen geld uitgeven aan zaken die zelfs als je geld als water verdient niet vanzelfsprekend zijn.
Mag allemaal van mij, maar dan ben ik minder onder de indruk als die personen ineens melden dat het met de crisis lastig is om rond te komen en dat dat zoveel stress geeft. M.i. geeft dan de mismatch tussen inkomen en uitgavenpatroon met name de stress.
Al moet ik niet de eerste steen werpen hoor, mijn vrouw let aanmerkelijk beter op de financiën dan ik.
Vraag me weleens af wanneer ik dan aan de beurt ben. Zit vaak tot diep in de nacht te blowen en te gamen en dan toch om 7 uur op staan, op koffie de dag door en daarna tot diep in de nacht blowen en gamen en de dag erna weer vroeg op. Verder eet ik slecht, af en toe fruitsapje scoren maar meestal is het snackbar of iets simpels zelf maken. Op 3/4e van de maand is mn geld ook bijna op en moet ik op n houtje bijten om het einde te halen en verder heb ik ook nog eens veel stress over mijn studie die dit jaar af MOET omdat anders mijn 1e jaars resultaten komen te vervallen. Voor mn werk moet ik ook nog nachtdiensten draaien. En ik loop stage en ik studeer deeltijd. Mijn vrije tijd speelt zich voornamelijk snachts af. Zo leef ik al jaren en ja, dat moet echt anders. Als ik klaar ben met mn studie ga ik denk ik 3 weken het bos in, anders lukt het me niet mn gedrag te veranderen.
En intussen zie ik allemaal sportende groentenetende meisjes maanden thuis zitten omdat ze het zo zwaar hebben. Ben ik nou zo sterk of zij zo zwak?
Het woord bedoel je? Tja, welk woord niet?quote:
Dat is zeker, maar dat genieten bestaat dan hopelijk toch niet uit urenlang facebooken?quote:
[..]
Echt succesvol houdt voor mij in dat je niet alleen je zaakjes goed voor elkaar hebt, maar ook de tijd om er van te genieten.
(ik denk dat jij een onjuist beeld hebt van succesvollen overigens)
Maar ik zie het ook wel in de praktijk. Van mijn klanten hebben de echt succesvolle geen facebookaccount, wel een zakelijke website.
Een dak onder hun hoofd.quote:
90% woont nog thuis en kan terugvallen op zijn/haar ouders en hebben tenminste een dak onder hun hoofd.
quote:
Gaat je verstand te boven.
Geen penthouse hebben.quote:
Die babyboomers betaalden zijn studie. Niet dat ie veel geleerd heeft, lijkt het.quote:
Tegen wie heeft Roadtrip het eigenlijk? Voorzover ik weet zitten er in dit topic geen "babyboomers" te posten en ook geen andere mensen voor wie hij de pensioenpremie betaalt.
Gezeik tussen generaties, al dan niet opzettelijk politiek opgezet, is sowieso nooit de oplossing.
Die kocht ik voor de interviewsquote:
Op quote:
Ik zie ze inderdaad in mijn omgeving met bosjes tegelijk omvallen.
Vraag me weleens af wanneer ik dan aan de beurt ben. Zit vaak tot diep in de nacht te blowen en te gamen en dan toch om 7 uur op staan, op koffie de dag door en daarna tot diep in de nacht blowen en gamen en de dag erna weer vroeg op. Verder eet ik slecht, af en toe fruitsapje scoren maar meestal is het snackbar of iets simpels zelf maken. Op 3/4e van de maand is mn geld ook bijna op en moet ik op n houtje bijten om het einde te halen en verder heb ik ook nog eens veel stress over mijn studie die dit jaar af MOET omdat anders mijn 1e jaars resultaten komen te vervallen. Voor mn werk moet ik ook nog nachtdiensten draaien. En ik loop stage en ik studeer deeltijd. Mijn vrije tijd speelt zich voornamelijk snachts af. Zo leef ik al jaren en ja, dat moet echt anders. Als ik klaar ben met mn studie ga ik denk ik 3 weken het bos in, anders lukt het me niet mn gedrag te veranderen.
En intussen zie ik allemaal sportende groentenetende meisjes maanden thuis zitten omdat ze het zo zwaar hebben. Ben ik nou zo sterk of zij zo zwak?
Dat zie ik inderdaad ook vaak, dat juist die gezondheidsfreaks altijd moe zijn, tegen een burnout aan zitten etc. etc.Nee.quote:
Dat is zeker, maar dat genieten bestaat dan hopelijk toch niet uit urenlang facebooken?
Kun je urenlang facebooken? Ik kan mij daar verdomd weinig bij voorstellen...
Het een sluit het ander niet uit.quote:Maar ik zie het ook wel in de praktijk. Van mijn klanten hebben de echt succesvolle geen facebookaccount, wel een zakelijke website.
FB is wel handig als je vrienden en kennissen wereldwijd hebt zitten. Dat is de reden dat ik een FB account genomen heb.
Ja dat moet jij zelf weten, maar ik heb het over het algemeen. Ik heb trouwens ook een paar vrienden en nog wat kennissen over de wereld. Daar kan ik prima contact mee houden via telefoon en email. Dan heb je elkaar ook nog eens wat te vertellen en is het niet zo dat je alles al weet omdat je elkaars facebookpagina al gezien hebt. Ik vind het contact door Facebook dan juist oppervlakkiger worden (denk ik, ik heb het zelf uit principe nooit gehad, maar spiek wel eens bij anderen). Niet urenlang hoorquote:
[..]
Nee.
Kun je urenlang facebooken? Ik kan mij daar verdomd weinig bij voorstellen...
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
FB is wel handig als je vrienden en kennissen wereldwijd hebt zitten. Dat is de reden dat ik een FB account genomen heb.
als jij zo bezig bent, wat doe jij bij die zieke meisjes thuis?quote:
Ik zie ze inderdaad in mijn omgeving met bosjes tegelijk omvallen.
Vraag me weleens af wanneer ik dan aan de beurt ben. Zit vaak tot diep in de nacht te blowen en te gamen en dan toch om 7 uur op staan, op koffie de dag door en daarna tot diep in de nacht blowen en gamen en de dag erna weer vroeg op. Verder eet ik slecht, af en toe fruitsapje scoren maar meestal is het snackbar of iets simpels zelf maken. Op 3/4e van de maand is mn geld ook bijna op en moet ik op n houtje bijten om het einde te halen en verder heb ik ook nog eens veel stress over mijn studie die dit jaar af MOET omdat anders mijn 1e jaars resultaten komen te vervallen. Voor mn werk moet ik ook nog nachtdiensten draaien. En ik loop stage en ik studeer deeltijd. Mijn vrije tijd speelt zich voornamelijk snachts af. Zo leef ik al jaren en ja, dat moet echt anders. Als ik klaar ben met mn studie ga ik denk ik 3 weken het bos in, anders lukt het me niet mn gedrag te veranderen.
En intussen zie ik allemaal sportende groentenetende meisjes maanden thuis zitten omdat ze het zo zwaar hebben. Ben ik nou zo sterk of zij zo zwak?
Dit.quote:
[..]
Kun je urenlang facebooken? Ik kan mij daar verdomd weinig bij voorstellen...
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
FB is wel handig als je vrienden en kennissen wereldwijd hebt zitten. Dat is de reden dat ik een FB account genomen heb.
Dat kan wel zijn, maar ik denk dat ik meer dan gemiddeld veel succesvollen ken, dus ik vraag mij hardop af of de stelling dat succesvollen geen FB hebben wel zo onderbouwd is.quote:
Ja dat moet jij zelf weten, maar ik heb het over het algemeen.
Natuurlijk kan het zijn dat ik juist de uitzonderingen ken... Maar toch. Ik denk dat de stelling geen feitelijke constatering is.
Er is zat wat ik bespreek met hen wat niet geschikt is voor FB. Dus ook dit kan ik niet helemaal plaatsen. Je kan natuurlijk ook prima naar aanleiding van iets wat je op FB ziet een gesprek beginnen. En daar is dan weer een handige chatfunctie voor op FB.quote:Ik heb trouwens ook een paar vrienden en nog wat kennissen over de wereld. Daar kan ik prima contact mee houden via telefoon en email. Dan heb je elkaar ook nog eens wat te vertellen en is het niet zo dat je alles al weet omdat je elkaars facebookpagina al gezien hebt. Ik vind het contact door Facebook dan juist oppervlakkiger worden (denk ik, ik heb het zelf uit principe nooit gehad, maar spiek wel eens bij anderen). Niet urenlang hoor
Dat je daarnaast ook middels WA en aanverwanten contact houdt met je vrienden (bij kennissen verwatert het nu eenmaal sneller) is een ander verhaal.
Ik mag dat, ook ik betaal belasting.quote:
[..]
Neem nog een cocktail. En denk vooral niet aan die arme jongeren die geen baan kunnen krijgen en vol stress zitten, omdat jij zo nodig aan de luxe zuip moet, Meneer de President!!1!1!1!!
Wat denk je over een FOK!-account?quote:
Dus als je een FB-account hebt, kun je niet succesvol zijn?
Onderkant van de samenleving.quote:
[..]
Wat denk je over een FOK!-account?
Dat niet, maar erg veel vaart is er dan niet.quote:
[..]
Onderkant van de samenleving.
Denk je?quote:
[..]
Dat niet, maar erg veel vaart is er dan niet.
Ik heb heel lang de CEO van een van de grootste softwarebedrijven ter wereld op Hyves gehadquote:
Dus als je een FB-account hebt, kun je niet succesvol zijn?
. Mijn ouders zijn babyboomers. Ik ben er blij van, ze hebben ons alles kunnen geven waardoor ik een relatief onbezorgd leven leid en een makkelijke jeugd heb gehad. Geen gebrek aan geld en de mogelijkheden om fouten te maken.
De jeugd van nu heeft echter ouders die het vaak wat lastiger hebben. Baan kwijt, duur huis, enzovoorts. Deze ouders kunnen hun kinderen dus minder geven.
Daarnaast: opgroeien in een crisis is niet leuk. Je hebt zelf minder kans op een baan en zoals al eerder geschreven, één foute studiekeuze en je bent financieel de sjaak. Geldgebrek en het gevoel weinig vrijheid te hebben kunnen zeker stress met zich meebrengen en de jeugd van tegenwoordig heeft op dat gebied minder geluk dan mijn generatie. De maatschappij wordt steeds drukker, de groepsdruk wordt groter (ook door social media) en juist als jongere wil je graag "meedoen" met de massa.
(En ik ben midden 30 en woon sinds kort in een zeer goed geisoleerde, gerenoveerde jaren ' 30 woning aan de rand van een villawijk. Mede mogelijk gemaakt door mijn ouders, geef ik eerlijk toe)
Die tijd is voorbij.
Maar als je ouders er warmpjes bij zitten geldt dat vaak ook voor hun nakomelingen. Mijn broer en schoonzus kregen rond hun 22e een kind. Ze hebben gewoon een lekker leven kunnen leiden en leiden dat nog steeds. Hun kind heeft ook niets te klagen. Behalve dat ze graag zien dat andere peeps ook zo'n goed leven kunnen hebben. Vooral mijn schoonzus wil hemel en aarde bewegen om peeps de juiste kennis mee te geven om 'de wereld te kunnen veranderen'. Alle kleine beetjes en acties helpen zegt ze al te vaak. Maar het lijkt toch te gaan zoals de werkelijke machthebbers willen dat het gaat.
"Vroeger" werd er niemand aangereden door een auto, dit is dus enkel een modeverschijnsel.quote:
[..]
En terecht, dat is nu eenmaal de waarheid. Vroegah bestond 'stress' helemaal niet. Mode verschijnsel pur sang gemaakt om de zwakkeren in onze samenleving een excuus te verschaffen.
Onzin. Zelfs mijn schoonzus zat hier enige tijd geleden behoorlijk te quoten en flink te discussiëren.quote:
[..]
Wat denk je over een FOK!-account?
Dit dus. Met name het steeds vroeger pakketkeuze maken (terwijl inmiddels wetenschappelijk is vastgesteld dat 13/14/15-jarigen helemaal niet in staat zijn om de gevolgen van dergelijke keuzes te overzien), het steeds moeilijker maken om diploma's te stapelen (MAVO-HAVO of VMBO-MBO-HBO om maar een paar dwarsstraten te noemen) door steeds veranderende spelregels en het gruwelijk afstraffen van laatbloeien (wat toch echt meer regel dan uitzondering is).quote:
Even los van het feit dat "de jeugd verwend zou zijn", ik kan me best voorstellen dat sommige dingen stress opleveren. Je moet steeds vroeger een pakket keuze maken, welke richting je op wilt, het wordt steeds moeilijker om van studie te switchen, een "verkeerde keuze" maken is uit den boze, en als laatste moet je nog maar zien of je een passende baan vind na afstuderen terwijl een groot gedeelte met een studieschuld zit. Kan me best voorstellen dat dat ervoor zorgt dat je niet super lekker in je vel zit...
Wij eisen van steeds jongere pubers, steeds volwassener en verantwoordelijker gedrag. In hoeverre dat reëel is, is best een valide vraag die gesteld mag worden.
Betekent dit dat jongeren zielig zijn? Nou nee. Maar een klein beetje meer rekening houden met het feit dat het géén volwassenen zijn, door bepaalde maatregelen zoals bijv. het afstraffen van foute pakketkeuze of studierichting, vind ik niet meer dan terecht.
'Gewoon' je best doen op school, je diploma halen en een baan vinden is er niet meer bij. 600 Reacties op één vacature, geen huis kunnen kopen als je wél al een baan hebt, steeds minder netto overhouden door belastingen e.d. komt daar dan nog eens bij.
En die jongeren zijn toch wel opgevoed door de ouderen van nu. Ik snap wel dat er meer stress is. Vroeger: bent je slim? Hou je van techniek? Oke doe hts werktuigbouwkunde.quote:
[..]
Omdat iedereen het niet zo hoog in de bol had.
Tegenwoordig ziet iedere jongere/net volwassene zichzelf als topmanager of directeur groot aandeelhouder. Voor minder gaan ze niet.
n.
Nu: ben je slim? Hier kies maar uit 100 studies waarbij je moet opletten dat je niks met techniek doet want dat levert niks op. Je moet wel flink verdienen later!
http://www.huffingtonpost(...)happy_b_3930620.html
Mijn rant was ook niet specifiek op jou gericht, maar meer de instelling van nog in het calvinisme hangende Nederlanders in het algemeen. Maar ik zou persoonlijk mensen aanmoedigen boven hun stand te leven. Het zorgt er ook voor dat ze harder werken om deze luxe te betalen.quote:
[..]
Ik denk dat jij meer in posts hebt gelezen dan er stond.
Hoe dan ook: ik ben allesbehalve een babyboomer. Ik ben gewoon een product van de jaren 70 en ook al geen fabrieksarbeider.
Ik ben gewoon iemand die zich verbaast over hoe makkelijk mensen met een heel gewoon inkomen geld uitgeven aan zaken die zelfs als je geld als water verdient niet vanzelfsprekend zijn.
Mag allemaal van mij, maar dan ben ik minder onder de indruk als die personen ineens melden dat het met de crisis lastig is om rond te komen en dat dat zoveel stress geeft. M.i. geeft dan de mismatch tussen inkomen en uitgavenpatroon met name de stress.
Al moet ik niet de eerste steen werpen hoor, mijn vrouw let aanmerkelijk beter op de financiën dan ik.
Dit inderdaad. Ik ga met tussen een dag van 05:00 tot 04:00 -- helemaal opgevuld met werken en studie, even koken voor de vriendin van mijn broer, die geen studie of werk heeft.quote:
Ik zie ze inderdaad in mijn omgeving met bosjes tegelijk omvallen.
Vraag me weleens af wanneer ik dan aan de beurt ben. Zit vaak tot diep in de nacht te blowen en te gamen en dan toch om 7 uur op staan, op koffie de dag door en daarna tot diep in de nacht blowen en gamen en de dag erna weer vroeg op. Verder eet ik slecht, af en toe fruitsapje scoren maar meestal is het snackbar of iets simpels zelf maken. Op 3/4e van de maand is mn geld ook bijna op en moet ik op n houtje bijten om het einde te halen en verder heb ik ook nog eens veel stress over mijn studie die dit jaar af MOET omdat anders mijn 1e jaars resultaten komen te vervallen. Voor mn werk moet ik ook nog nachtdiensten draaien. En ik loop stage en ik studeer deeltijd. Mijn vrije tijd speelt zich voornamelijk snachts af. Zo leef ik al jaren en ja, dat moet echt anders. Als ik klaar ben met mn studie ga ik denk ik 3 weken het bos in, anders lukt het me niet mn gedrag te veranderen.
En intussen zie ik allemaal sportende groentenetende meisjes maanden thuis zitten omdat ze het zo zwaar hebben. Ben ik nou zo sterk of zij zo zwak?
Dit is dus echt pure onzin, opnieuw geschreven vanuit een perspectief waarbij succesvol ¤100k is. Succesvolle mensen kunnen wél een social media accounts hebben, en dit misschien zelfs laten managen door HR managers. Social media kan ook gebruikt worden om een goede, menselijke, reputatie te creëren.quote:
[..]
Dat is zeker, maar dat genieten bestaat dan hopelijk toch niet uit urenlang facebooken?
Maar ik zie het ook wel in de praktijk. Van mijn klanten hebben de echt succesvolle geen facebookaccount, wel een zakelijke website.
Uhm, nee. Ik heb een salaris waarbij ik, volgens snelle berekeningen, meer belasting betaal dan het budget per student van de uu.quote:
[..]
Die babyboomers betaalden zijn studie. Niet dat ie veel geleerd heeft, lijkt het.
Gezeik tussen generaties, al dan niet opzettelijk politiek opgezet, is sowieso nooit de oplossing.
Daarbij betalen veelverdieners dat later vele malen terug via het progressieve belastingstelsel -- wat ik trouwens debiel vind, waarom zou je minder gaan verdienen door harder te werken?
Sommige dingen worden echter lastiger wanneer je onafhankelijk van je ouders probeert te leven. Alhoewel dat na één jaar zichzelf al had terugverdient via een betere baan om mijn rekeningen te kunnen betalen.quote:
Ach die mooie Gouden Gulden tijd.
Die tijd is voorbij.
Maar als je ouders er warmpjes bij zitten geldt dat vaak ook voor hun nakomelingen. Mijn broer en schoonzus kregen rond hun 22e een kind. Ze hebben gewoon een lekker leven kunnen leiden en leiden dat nog steeds. Hun kind heeft ook niets te klagen. Behalve dat ze graag zien dat andere peeps ook zo'n goed leven kunnen hebben. Vooral mijn schoonzus wil hemel en aarde bewegen om peeps de juiste kennis mee te geven om 'de wereld te kunnen veranderen'. Alle kleine beetjes en acties helpen zegt ze al te vaak. Maar het lijkt toch te gaan zoals de werkelijke machthebbers willen dat het gaat.
Wel opvallend inderdaad dat je het hebt over de verwende mensen die denken de wereld te kunnen verbeteren, en de werkelijke machthebbers die hun macht via hard werken bereikt hebben.
Nah ik heb niet gezegd dat zij niet hard gewerkt hebben om te bereiken wat ze nu hebben. Hoewel het denk ik makkelijker was door een goede financiële situatie en er altijd oppas was. Ik weet van mijn schoonzus dat haar ouders als voorwaarde wel hadden dat ze haar studie moest afronden, anders zou ze aardig wat financiële voordelen verliezen. Vet huis, vet strandhuis op Zandvoort, vette vakantievillas, kosten voor studie, allerlei extra's voor haarzelf en de kleine. Mijn broer wilde gewoon geen nietsnut van een vader worden, maar onze ouders hebben hem ook flink gesteund. Kortom het is vaak makkelijk als je ouders het goed hebben. De nakomelingen komen dan ook vaak in een warm nest terecht. Of ze dan minder hard werken durf ik niet te zeggen, wel is het makkelijker. Of dat voor werkelijke machthebbers ook geldt durf ik ook niet te zeggen. Die kunnen net zo goed van goede huize komen. En zo misschien juist makkelijk de positie van ouders overnemen of erven (zoals bijv de koning).
[ Bericht 3% gewijzigd door anonymoussie op 01-10-2013 09:14:20 ]
hmmm....brainfart? (wat dacht ik.....)quote:
Boven je stand leven zorgt voor stress en dat verbetert de productiviteit niet.quote:
Mijn rant was ook niet specifiek op jou gericht, maar meer de instelling van nog in het calvinisme hangende Nederlanders in het algemeen. Maar ik zou persoonlijk mensen aanmoedigen boven hun stand te leven. Het zorgt er ook voor dat ze harder werken om deze luxe te betalen.
Nastreven van luxe aanmoedigen: prima. Maar boven de stand leven geeft een hoop ellende.
Bij mij was mijn derde studie pas raak...quote:
Op je 16e kiezen wat je later wil worden.. zijn er maar weinig die het echt weten.
En als al die blabla over die geweldige dynamische wereld voor veel jongeren dan niet opgaat.quote:
Wat een tenenkrommende hoeveelheid afgunst – afkomstig uit feitelijk onjuiste onderbuik gevoelens – wordt hier gegeven voor de huidige generatie jongeren. De Fok!ers die hierover klagen, zijn waarschijnlijk allemaal de generatie fabriekswerkers die niks in hun leven bereikt hebben – ja gezegd hebben tegen de baas, maar met geen enkel eigen idee gekomen zijn, en niks beter gepresteerd hebben dan de andere Jantjes. Het is natuurlijk makkelijk je verdriet over je eigen gefaalde leven op ons af te slaan, maar realiseer je dat wij jullie pensioenen betalen – naast allerlei verantwoordelijkheden die vroeger niet bestonden.
Natuurlijk hebben we het hoog in ons bol. We moeten meer bereiken dan jullie generatie vroeger, en hier moeten we dus ook harder voor werken. Als wij het niet hoog in ons bol zouden hebben, zou er niemand zijn om de verzorging – inclusief royaal pensioen – van de babyboomer generatie te betalen. Het hele omslagstelsel is erop gebaseerd dat wij meer zullen verdienen, en nu blijkt het voor jullie een verassing te zijn dat we dus ook harder moeten werken.
Het is belangrijk te realiseren dat de hele samenleving nu anders in elkaar steekt dan, zeg 50 jaar geleden. Vroeger was er één vast pad om te volgen. Je werd bijvoorbeeld, net zoals je vader timmerman. Lager op de sociaal-economische rangorde ging je met je pa in de fabriek werken. Er waren geen keuzes om te maken, je wist wat je werk inhield, en wanneer het zou stoppen.
Wilde je jezelf verder ontwikkelen, dan kon je praktisch onbeperkt en volledig door de overheid gesponsord studeren. Had je even een ‘zwaar’ leven, was er een veel beter sociaal vangnet, inclusief pensioenen waar onze generatie niet over kan dromen. Allemaal betaald door de kinderen natuurlijk.
Anno 2013 is de samenleving verder ontwikkeld. Waar jantje vroeger om 18.00 thuis zat voor het avondeten – natuurlijk gekookt door een huismoeder, die trouwens ook al voor het huishouden heeft gezorgd – kunnen we nu om 24:00 nog opgebeld worden dat er een calamiteit is en of je even wilt langskomen, en ja de volgende ochtend kan je toch om 6:00 weer beginnen. Vroeger moest Jantje misschien iets langer in de zaak blijven als er iets mis ging, nu kunnen we opgebeld worden of we even willen komen, of wordt er zelfs verwacht dat je een week in een ander land gaat zitten, op een tijd door je baas beslist.
Verder specialiseren we ons verder. Door geweldig te zijn in één specifieke taak kunnen we samenwerken om producten te maken die voorheen niet mogelijk waren. Denk je echt dat je vroeger even naar de timmerman kon gaan voor een nieuwe flatscreen / iPhone / auto / vliegticket naar Hong Kong?
Door die specialisatie komt keuze-stress. Wat als de beslissingen over mijn toekomst die ik op mijn 15e gemaakt heb, niet de juisten blijken? Wat als er een verandering in de industrie komt waardoor mijn functie overbodig wordt? Wat als mijn baan ge-outsourced wordt? Voor onze generatie is het altijd nodig om iets achter de hand te hebben, je eigen vangnet creëren; dit kost tijd, geld en moeite.
Er is ook een sterkere onderlinge competitie. Vroeger, als je een tafel nodig had, ging je naar de plaatselijke timmerman. Nu kijken we via het internet wat de beste en goedkoopste meubelzaak is, of rijden we gewoon naar de plaatselijke IKEA. Om succesvol te worden als timmerman – correctie te overleven als timmerman – moet je dus met unieke ideeën en skills komen, om je zaak überhaupt te laten draaien.
Het socialistische SP & PVV anti-kapitalisme gepraat is ook werkelijk onzin. Ik ben blij dat we kunnen ruilen met geld, in plaats van kippen. Het is geweldig dat we toegang hebben tot bijvoorbeeld een professionele psycholoog. Deze mensen zijn opgeleid om je op een goede, therapeutische manier, te kunnen helpen – liever dat dan oom Henk die me even een ‘goed’ advies gaat geven.
Ook is het heerlijk dat we ons luxe producten kunnen veroorloven. Wanneer je de nieuwste Phillips 4K TV koopt, sponsor je niet alleen de detailhandel, je zorgt er ook voor dat de innoverende mensen in Nederland hiervoor beloond worden, en je zorgt voor financiële middelen om nieuwe innovaties toe te staan. Wanneer je op vakantie gaat in een minder welvarend land, sponsor je met je overpriced koffie de ontwikkelingen en toekomstige welvaart in zowel dat gebied als Nederland zelf.
Daarbij is de kwantiteit van de dingen die we ons kunnen veroorloven ook gegroeid. Vroeger was een reis naar Londen een relatieve wereldreis, nu boeken we even een vliegticket om iemand een weekendje op te zoeken. Ik ben bijvoorbeeld hard op zoek naar een bestemming voor mijn 8ste vakantie dit jaar, maar wel voor december want dan ga ik al skiën. Vroeger kon je er niet aan denken om 9 keer per jaar op vakantie te gaan, omdat je in de overige tijd bijna niks bereikte.
Door te consuminderen werk je de economie alleen maar het graf in; de producten die je kan kopen zijn door mensen gemaakt of, mensen die hier een baan aan over houden, mensen die hiermee weer andere mensen in leven kunnen houden. Verder rem je de vooruitgang van onze samenleving; met die gedachtegang was kinderarbeid en slavernij goed, leefden we in straten vol ontlasting, en ging je op je 30ste dood.
Ook zijn ‘luxe producten en diensten’ een manier om tijd en geld te besparen. Als je ¤50 euro per uur verdient, kan je of een uur gaan schoonmaken, of een schoonmaker inhuren voor ¤25 euro en dus geld en tijd besparen en de schoonmaker van een baan voorzien. Met die smartphone net zo. We kunnen tussendoor even onze mails beantwoorden, contact leggen met mensen, en planningen regelen. Maar ook weten we bijvoorbeeld precies hoe we moeten reizen, waar ook ter wereld. Als ik reis, zorg ik dat ik mijn paspoort en koffer bij me heb. De meeste dingen regel ik via mobiel internet in het land van bestemming. Bovendien kan ik goedkoop via Skype, mobiel onderweg, veel zaken overleggen.
En ze dus hooguit een flutbaan met een tijdelijk contract krijgen, tot ze vervangen worden door de volgende lichting. Dan krijg je die stress dus.
Ik kan bijna niet wachten tot deze generatie korte metten gaat maken met die hersenspoeling....
Ik zal van harte meedoen!
Beter het nastreven van welzijn in plaats van luxe aanmoedigen, luxe is materialistisch van aard en geeft echt geen voldoening op langere termijn. Dan dient het volgende object zich weer aan en zo verder.quote:
[..]
Boven je stand leven zorgt voor stress en dat verbetert de productiviteit niet.
Nastreven van luxe aanmoedigen: prima. Maar boven de stand leven geeft een hoop ellende.
Een zekere mate van luxe is prettig, maar nu is het verzamelen van luxe het hoofddoel geworden. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
klopt helemaal, het moet een transitie zijn die geleidelijk verloopt, anders vallen er teveel tussen wal en schip. Ik ben er alleen nog niet uit hoe je mensen weer bij elkaar krijgt, en tevens er een zelfde economisch model op nahoudt. Jij ideeën DS4?quote:
[..]
Als we terug willen naar een samenleving waar saamhorigheid voorop staat (ik constateer dat "we" vooralsnog steeds verder daar vandaan raken, dus kennelijk willen "we" dat nog niet) moet je die kant op ontwikkelen, maar nog wel de mensen tijdens dat proces bijstaan die dat nodig hebben.
Het is m.i. dus niet of/of.
Luxe kun je vertalen zoals je dat wil. Een dagje rust kan ik prima luxe noemen.quote:
Beter het nastreven van welzijn in plaats van luxe aanmoedigen, luxe is materialistisch van aard en geeft echt geen voldoening op langere termijn. Dan dient het volgende object zich weer aan en zo verder.
Een zekere mate van luxe is prettig, maar nu is het verzamelen van luxe het hoofddoel geworden. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Ik denk dat het een golfbeweging is. Ooit was seksuele vrijgevochtenheid wat de maatschappij wilde en was partnerruil met de buren bijkans verplicht, nu is er weer een nieuwe preutsheid.quote:
klopt helemaal, het moet een transitie zijn die geleidelijk verloopt, anders vallen er teveel tussen wal en schip. Ik ben er alleen nog niet uit hoe je mensen weer bij elkaar krijgt, en tevens er een zelfde economisch model op nahoudt. Jij ideeën DS4?
Individualisme is doorgeslagen, net als consumentisme. Alle ingrediënten zijn er voor een hernieuwde vorm van saamhorigheid.
Maar dat gaat wel erg langzaam...
Dat is mijn punt. Onze generatie moet hard werken om succes te garanderen. Het gaat niet meer vanzelf.quote:
[..]
En als al die blabla over die geweldige dynamische wereld voor veel jongeren dan niet opgaat.
En ze dus hooguit een flutbaan met een tijdelijk contract krijgen, tot ze vervangen worden door de volgende lichting. Dan krijg je die stress dus.
Ik kan bijna niet wachten tot deze generatie korte metten gaat maken met die hersenspoeling....
Ik zal van harte meedoen!
Luxe producten kopen zorgt voor banen voor andere mensen. Daarbij is een vakantie iets waar ik wél lange termijn voldoening op over hou.quote:
[..]
Beter het nastreven van welzijn in plaats van luxe aanmoedigen, luxe is materialistisch van aard en geeft echt geen voldoening op langere termijn. Dan dient het volgende object zich weer aan en zo verder.
Een zekere mate van luxe is prettig, maar nu is het verzamelen van luxe het hoofddoel geworden. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Alleen is dat eigenlijk best egoistisch. Economisch zorg je er alleen voor jezelf mee, andere mensen worden er niet door geholpen.quote:
[..]
Luxe kun je vertalen zoals je dat wil. Een dagje rust kan ik prima luxe noemen.
Samenhorigheid en streven naar individuele belangen staan niet los van elkaar. Door zelf te streven naar een goede baan, kan ik andere mensen financieel helpen.quote:
[..]
klopt helemaal, het moet een transitie zijn die geleidelijk verloopt, anders vallen er teveel tussen wal en schip. Ik ben er alleen nog niet uit hoe je mensen weer bij elkaar krijgt, en tevens er een zelfde economisch model op nahoudt. Jij ideeën DS4?
Door niet hard te werken, ben ik uiteindelijk minder nuttig voor de maatschappij. Ik zou een negatieve invloed op de economie hebben, en kan bovendien andere mensen minder goed helpen.
Alle vooruitgang in onze samenleving is voortgekomen uit een drang naar verbetering. Niet een luie drang voor rust.
Dat is ook weer waarquote:
[..]
Luxe kun je vertalen zoals je dat wil. Een dagje rust kan ik prima luxe noemen.
Wat willen we eigenlijk? Misschien is dat wel een vraag die we onszelf niet echt stellen. Althans niet echt heel specifiek, we willen dus luxe, en geld om die luxe aan te schaffen, doorgaans door een baan te nemen die ons dat in enige mate verschaft. Maar veel verder dan dat gaat het kennelijk niet echt.quote:
[..]
Ik denk dat het een golfbeweging is. Ooit was seksuele vrijgevochtenheid wat de maatschappij wilde en was partnerruil met de buren bijkans verplicht, nu is er weer een nieuwe preutsheid.
Individualisme is doorgeslagen, net als consumentisme. Alle ingrediënten zijn er voor een hernieuwde vorm van saamhorigheid.
Maar dat gaat wel erg langzaam...
Welzijn vind ik een breder begrip dan luxe, de vraag is dan wat dat precies omhelst?
Ik zou eerder zien dat er minder druk op een mens wordt gelegd, streven naar ontlasting en efficiëntie en kwaliteit in plaats van kwantiteit. Meer vrije tijd en vrijheid in keuzes om te ondernemen wat iemand echt zou willen doen zonder de wegen die daar nu voor nodig zijn om die vrijheid te kunnen veroorloven. Dit moet zeker in deze tijden technisch mogelijk zijn.
In die zin zijn we nu op een crossroad aangekomen die dat mogelijk zou kunnen maken. De vraag is of we dat zouden willen?
Je kunt vooruitgang benaderen vanuit verschillende oogpunten, ik kan mij niet aan het idee onttrekken dat we qua luxeproducten en technische innovaties enorm vooruit zijn gegaan. Maar aan de andere kant zijn we slaven geworden van diezelfde vooruitgang en moeten we daarvoor een behoorlijke prijs betalen in de vorm van arbeid en stress die daarmee gepaard gaat.quote:Roadtrip schreef:
Samenhorigheid en streven naar individuele belangen staan niet los van elkaar. Door zelf te streven naar een goede baan, kan ik andere mensen financieel helpen.
Door niet hard te werken, ben ik uiteindelijk minder nuttig voor de maatschappij. Ik zou een negatieve invloed op de economie hebben, en kan bovendien andere mensen minder goed helpen.
Alle vooruitgang in onze samenleving is voortgekomen uit een drang naar verbetering. Niet een luie drang voor rust.
De druk wordt steeds groter en we moeten langer door om het allemaal in stand te houden, tel daarbij op de crisis en wat daar nog de gevolgen van zullen zijn dan zie ik het niet al te rooskleurig in.
Ik heb mijn bijdrage al ruimschoots geleverd.quote:
Alleen is dat eigenlijk best egoistisch. Economisch zorg je er alleen voor jezelf mee, andere mensen worden er niet door geholpen.
En die werkt 60 u/wk?quote:
[..]
Onzin. Zelfs mijn schoonzus zat hier enige tijd geleden behoorlijk te quoten en flink te discussiëren.
Gemiddeld gezien constateer ik dat "we" vrijheid voor onszelf willen, het onwelgevallige zoveel mogelijk willen verbieden, elkaar keihard afrekenen op ieder foutje en de ander gewoon het licht niet in de ogen gunnen.quote:
Maar dat meet ik ook erg af aan hoe Nederland was.
Heb ik iets gemist? Ik zou ' is' een betere typering vinden..quote:
[..]
Gemiddeld gezien constateer ik dat "we" vrijheid voor onszelf willen, het onwelgevallige zoveel mogelijk willen verbieden, elkaar keihard afrekenen op ieder foutje en de ander gewoon het licht niet in de ogen gunnen.
Maar dat meet ik ook erg af aan hoe Nederland was.
Het is natuurlijk lastiger als je je suf solliciteert en je vindt niets. Maar dan werk je ook naar een doel. Daar moet je ook afstand van kunnen nemen om even te ontspannen, even die balans te vinden.
Wat ik bedoel is dat als je NL van vandaag vergelijkt met NL ven zeg 15 jaar geleden, dat je dan al snel zo cynisch wordt.quote:
Heb ik iets gemist? Ik zou ' is' een betere typering vinden..
Nederland was echt een stuk leuker toen.
Nee dan snap ik het toch goed. Jammer dat het zo snel gegaan is. Het wiel moet weer opnieuw uitgevonden worden dus, maar ik heb er een beetje een hard hoofd in. We hameren een beetje op de demografische verandering, maar wat zou het werkelijk zijn?quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat als je NL van vandaag vergelijkt met NL ven zeg 15 jaar geleden, dat je dan al snel zo cynisch wordt.
Nederland was echt een stuk leuker toen.
Ik denk dat veel mensen een beetje doorgeschoten zijn in het geloof in eigen kunnen, gekoppeld aan de gedachte dat omdat ze zo speciaal zijn, ze ook vooral heel speciaal behandeld moeten worden... Maar dat is slechts een inschatting die ik niet hard kan maken.quote:
We hameren een beetje op de demografische verandering, maar wat zou het werkelijk zijn?
Het zou goed kunnen, dat is ook een beetje wat ik zie in veel mensen nu je het zo zegt. Ook voel je de afstand tussen mensen erg goed, veel argwaan en angst zie je terug bij veel mensen. Waar dat nu precies vandaan komt is mij een raadsel eigenlijk. Al vind ik het niet geheel gek met al die media bombardementen die we dagelijks tot ons nemen. Dat gaat misschien toch meer in ons systeem zitten dan we willen toegeven.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen een beetje doorgeschoten zijn in het geloof in eigen kunnen, gekoppeld aan de gedachte dat omdat ze zo speciaal zijn, ze ook vooral heel speciaal behandeld moeten worden... Maar dat is slechts een inschatting die ik niet hard kan maken.
In mijn optiek leggen mensen zich die druk zelf op, al dan niet uit competitiedrang met hun naaste omgeving. Anders dan werken aan bewustwording is er volgens mij maar weinig wat je daartegen kan doen.quote:
Ik zou eerder zien dat er minder druk op een mens wordt gelegd, streven naar ontlasting en efficiëntie en kwaliteit in plaats van kwantiteit. Meer vrije tijd en vrijheid in keuzes om te ondernemen wat iemand echt zou willen doen zonder de wegen die daar nu voor nodig zijn om die vrijheid te kunnen veroorloven. Dit moet zeker in deze tijden technisch mogelijk zijn.
Eens. Maar lastig dat te zeggen of te onderbouwen zonder in 'vroeger was alles beter' verhalen te verzanden.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat als je NL van vandaag vergelijkt met NL ven zeg 15 jaar geleden, dat je dan al snel zo cynisch wordt.
Nederland was echt een stuk leuker toen.
Absoluut, daar heb je gelijk in! Maar een bewustwordingsproces komt niet zomaar op gang vrees ik, daar is toch wat hulp of stimulering voor nodig. Uit eigen beweging gebeurd het niet zoals te zien is, ja misschien nadat het kapitaal vergaard is en het tijd is om het in boekvorm te gieten voor een extra appeltje voor de dorst..quote:
[..]
In mijn optiek leggen mensen zich die druk zelf op, al dan niet uit competitiedrang met hun naaste omgeving. Anders dan werken aan bewustwording is er volgens mij maar weinig wat je daartegen kan doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opnieuw-energie op 01-10-2013 18:47:48 ]
Zeg!quote:
O jee wat een tere zieltjes toch ook, raak hun bubbel niet aan of ze barsten!!!!!!
Dit zijn nieuwe tijds problemen ja!New world order?quote:
[..]
Zeg!
quote:
Wel iets om stress door te krijgen, inderdaad.
Die lachen zich rotquote:
