Mijn rant was ook niet specifiek op jou gericht, maar meer de instelling van nog in het calvinisme hangende Nederlanders in het algemeen. Maar ik zou persoonlijk mensen aanmoedigen boven hun stand te leven. Het zorgt er ook voor dat ze harder werken om deze luxe te betalen.quote:Op maandag 30 september 2013 17:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij meer in posts hebt gelezen dan er stond.
Hoe dan ook: ik ben allesbehalve een babyboomer. Ik ben gewoon een product van de jaren 70 en ook al geen fabrieksarbeider.
Ik ben gewoon iemand die zich verbaast over hoe makkelijk mensen met een heel gewoon inkomen geld uitgeven aan zaken die zelfs als je geld als water verdient niet vanzelfsprekend zijn.
Mag allemaal van mij, maar dan ben ik minder onder de indruk als die personen ineens melden dat het met de crisis lastig is om rond te komen en dat dat zoveel stress geeft. M.i. geeft dan de mismatch tussen inkomen en uitgavenpatroon met name de stress.
Al moet ik niet de eerste steen werpen hoor, mijn vrouw let aanmerkelijk beter op de financiën dan ik.
Dit inderdaad. Ik ga met tussen een dag van 05:00 tot 04:00 -- helemaal opgevuld met werken en studie, even koken voor de vriendin van mijn broer, die geen studie of werk heeft.quote:Op maandag 30 september 2013 17:30 schreef Poolbal het volgende:
Ik zie ze inderdaad in mijn omgeving met bosjes tegelijk omvallen.
Vraag me weleens af wanneer ik dan aan de beurt ben. Zit vaak tot diep in de nacht te blowen en te gamen en dan toch om 7 uur op staan, op koffie de dag door en daarna tot diep in de nacht blowen en gamen en de dag erna weer vroeg op. Verder eet ik slecht, af en toe fruitsapje scoren maar meestal is het snackbar of iets simpels zelf maken. Op 3/4e van de maand is mn geld ook bijna op en moet ik op n houtje bijten om het einde te halen en verder heb ik ook nog eens veel stress over mijn studie die dit jaar af MOET omdat anders mijn 1e jaars resultaten komen te vervallen. Voor mn werk moet ik ook nog nachtdiensten draaien. En ik loop stage en ik studeer deeltijd. Mijn vrije tijd speelt zich voornamelijk snachts af. Zo leef ik al jaren en ja, dat moet echt anders. Als ik klaar ben met mn studie ga ik denk ik 3 weken het bos in, anders lukt het me niet mn gedrag te veranderen.
En intussen zie ik allemaal sportende groentenetende meisjes maanden thuis zitten omdat ze het zo zwaar hebben. Ben ik nou zo sterk of zij zo zwak?
Dit is dus echt pure onzin, opnieuw geschreven vanuit een perspectief waarbij succesvol ¤100k is. Succesvolle mensen kunnen wél een social media accounts hebben, en dit misschien zelfs laten managen door HR managers. Social media kan ook gebruikt worden om een goede, menselijke, reputatie te creëren.quote:Op maandag 30 september 2013 17:57 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat is zeker, maar dat genieten bestaat dan hopelijk toch niet uit urenlang facebooken?
Maar ik zie het ook wel in de praktijk. Van mijn klanten hebben de echt succesvolle geen facebookaccount, wel een zakelijke website.
Uhm, nee. Ik heb een salaris waarbij ik, volgens snelle berekeningen, meer belasting betaal dan het budget per student van de uu.quote:Op maandag 30 september 2013 18:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die babyboomers betaalden zijn studie. Niet dat ie veel geleerd heeft, lijkt het.
Gezeik tussen generaties, al dan niet opzettelijk politiek opgezet, is sowieso nooit de oplossing.
Sommige dingen worden echter lastiger wanneer je onafhankelijk van je ouders probeert te leven. Alhoewel dat na één jaar zichzelf al had terugverdient via een betere baan om mijn rekeningen te kunnen betalen.quote:Op maandag 30 september 2013 21:19 schreef anonymoussie het volgende:
Ach die mooie Gouden Gulden tijd.
Die tijd is voorbij.
Maar als je ouders er warmpjes bij zitten geldt dat vaak ook voor hun nakomelingen. Mijn broer en schoonzus kregen rond hun 22e een kind. Ze hebben gewoon een lekker leven kunnen leiden en leiden dat nog steeds. Hun kind heeft ook niets te klagen. Behalve dat ze graag zien dat andere peeps ook zo'n goed leven kunnen hebben. Vooral mijn schoonzus wil hemel en aarde bewegen om peeps de juiste kennis mee te geven om 'de wereld te kunnen veranderen'. Alle kleine beetjes en acties helpen zegt ze al te vaak. Maar het lijkt toch te gaan zoals de werkelijke machthebbers willen dat het gaat.
Boven je stand leven zorgt voor stress en dat verbetert de productiviteit niet.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:36 schreef Roadtrip het volgende:
Mijn rant was ook niet specifiek op jou gericht, maar meer de instelling van nog in het calvinisme hangende Nederlanders in het algemeen. Maar ik zou persoonlijk mensen aanmoedigen boven hun stand te leven. Het zorgt er ook voor dat ze harder werken om deze luxe te betalen.
Bij mij was mijn derde studie pas raak...quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 09:53 schreef BesottedOrb het volgende:
Op je 16e kiezen wat je later wil worden.. zijn er maar weinig die het echt weten.
En als al die blabla over die geweldige dynamische wereld voor veel jongeren dan niet opgaat.quote:Op maandag 30 september 2013 16:38 schreef Roadtrip het volgende:
Wat een tenenkrommende hoeveelheid afgunst – afkomstig uit feitelijk onjuiste onderbuik gevoelens – wordt hier gegeven voor de huidige generatie jongeren. De Fok!ers die hierover klagen, zijn waarschijnlijk allemaal de generatie fabriekswerkers die niks in hun leven bereikt hebben – ja gezegd hebben tegen de baas, maar met geen enkel eigen idee gekomen zijn, en niks beter gepresteerd hebben dan de andere Jantjes. Het is natuurlijk makkelijk je verdriet over je eigen gefaalde leven op ons af te slaan, maar realiseer je dat wij jullie pensioenen betalen – naast allerlei verantwoordelijkheden die vroeger niet bestonden.
Natuurlijk hebben we het hoog in ons bol. We moeten meer bereiken dan jullie generatie vroeger, en hier moeten we dus ook harder voor werken. Als wij het niet hoog in ons bol zouden hebben, zou er niemand zijn om de verzorging – inclusief royaal pensioen – van de babyboomer generatie te betalen. Het hele omslagstelsel is erop gebaseerd dat wij meer zullen verdienen, en nu blijkt het voor jullie een verassing te zijn dat we dus ook harder moeten werken.
Het is belangrijk te realiseren dat de hele samenleving nu anders in elkaar steekt dan, zeg 50 jaar geleden. Vroeger was er één vast pad om te volgen. Je werd bijvoorbeeld, net zoals je vader timmerman. Lager op de sociaal-economische rangorde ging je met je pa in de fabriek werken. Er waren geen keuzes om te maken, je wist wat je werk inhield, en wanneer het zou stoppen.
Wilde je jezelf verder ontwikkelen, dan kon je praktisch onbeperkt en volledig door de overheid gesponsord studeren. Had je even een ‘zwaar’ leven, was er een veel beter sociaal vangnet, inclusief pensioenen waar onze generatie niet over kan dromen. Allemaal betaald door de kinderen natuurlijk.
Anno 2013 is de samenleving verder ontwikkeld. Waar jantje vroeger om 18.00 thuis zat voor het avondeten – natuurlijk gekookt door een huismoeder, die trouwens ook al voor het huishouden heeft gezorgd – kunnen we nu om 24:00 nog opgebeld worden dat er een calamiteit is en of je even wilt langskomen, en ja de volgende ochtend kan je toch om 6:00 weer beginnen. Vroeger moest Jantje misschien iets langer in de zaak blijven als er iets mis ging, nu kunnen we opgebeld worden of we even willen komen, of wordt er zelfs verwacht dat je een week in een ander land gaat zitten, op een tijd door je baas beslist.
Verder specialiseren we ons verder. Door geweldig te zijn in één specifieke taak kunnen we samenwerken om producten te maken die voorheen niet mogelijk waren. Denk je echt dat je vroeger even naar de timmerman kon gaan voor een nieuwe flatscreen / iPhone / auto / vliegticket naar Hong Kong?
Door die specialisatie komt keuze-stress. Wat als de beslissingen over mijn toekomst die ik op mijn 15e gemaakt heb, niet de juisten blijken? Wat als er een verandering in de industrie komt waardoor mijn functie overbodig wordt? Wat als mijn baan ge-outsourced wordt? Voor onze generatie is het altijd nodig om iets achter de hand te hebben, je eigen vangnet creëren; dit kost tijd, geld en moeite.
Er is ook een sterkere onderlinge competitie. Vroeger, als je een tafel nodig had, ging je naar de plaatselijke timmerman. Nu kijken we via het internet wat de beste en goedkoopste meubelzaak is, of rijden we gewoon naar de plaatselijke IKEA. Om succesvol te worden als timmerman – correctie te overleven als timmerman – moet je dus met unieke ideeën en skills komen, om je zaak überhaupt te laten draaien.
Het socialistische SP & PVV anti-kapitalisme gepraat is ook werkelijk onzin. Ik ben blij dat we kunnen ruilen met geld, in plaats van kippen. Het is geweldig dat we toegang hebben tot bijvoorbeeld een professionele psycholoog. Deze mensen zijn opgeleid om je op een goede, therapeutische manier, te kunnen helpen – liever dat dan oom Henk die me even een ‘goed’ advies gaat geven.
Ook is het heerlijk dat we ons luxe producten kunnen veroorloven. Wanneer je de nieuwste Phillips 4K TV koopt, sponsor je niet alleen de detailhandel, je zorgt er ook voor dat de innoverende mensen in Nederland hiervoor beloond worden, en je zorgt voor financiële middelen om nieuwe innovaties toe te staan. Wanneer je op vakantie gaat in een minder welvarend land, sponsor je met je overpriced koffie de ontwikkelingen en toekomstige welvaart in zowel dat gebied als Nederland zelf.
Daarbij is de kwantiteit van de dingen die we ons kunnen veroorloven ook gegroeid. Vroeger was een reis naar Londen een relatieve wereldreis, nu boeken we even een vliegticket om iemand een weekendje op te zoeken. Ik ben bijvoorbeeld hard op zoek naar een bestemming voor mijn 8ste vakantie dit jaar, maar wel voor december want dan ga ik al skiën. Vroeger kon je er niet aan denken om 9 keer per jaar op vakantie te gaan, omdat je in de overige tijd bijna niks bereikte.
Door te consuminderen werk je de economie alleen maar het graf in; de producten die je kan kopen zijn door mensen gemaakt of, mensen die hier een baan aan over houden, mensen die hiermee weer andere mensen in leven kunnen houden. Verder rem je de vooruitgang van onze samenleving; met die gedachtegang was kinderarbeid en slavernij goed, leefden we in straten vol ontlasting, en ging je op je 30ste dood.
Ook zijn ‘luxe producten en diensten’ een manier om tijd en geld te besparen. Als je ¤50 euro per uur verdient, kan je of een uur gaan schoonmaken, of een schoonmaker inhuren voor ¤25 euro en dus geld en tijd besparen en de schoonmaker van een baan voorzien. Met die smartphone net zo. We kunnen tussendoor even onze mails beantwoorden, contact leggen met mensen, en planningen regelen. Maar ook weten we bijvoorbeeld precies hoe we moeten reizen, waar ook ter wereld. Als ik reis, zorg ik dat ik mijn paspoort en koffer bij me heb. De meeste dingen regel ik via mobiel internet in het land van bestemming. Bovendien kan ik goedkoop via Skype, mobiel onderweg, veel zaken overleggen.
Beter het nastreven van welzijn in plaats van luxe aanmoedigen, luxe is materialistisch van aard en geeft echt geen voldoening op langere termijn. Dan dient het volgende object zich weer aan en zo verder.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 10:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Boven je stand leven zorgt voor stress en dat verbetert de productiviteit niet.
Nastreven van luxe aanmoedigen: prima. Maar boven de stand leven geeft een hoop ellende.
klopt helemaal, het moet een transitie zijn die geleidelijk verloopt, anders vallen er teveel tussen wal en schip. Ik ben er alleen nog niet uit hoe je mensen weer bij elkaar krijgt, en tevens er een zelfde economisch model op nahoudt. Jij ideeën DS4?quote:Op maandag 30 september 2013 09:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als we terug willen naar een samenleving waar saamhorigheid voorop staat (ik constateer dat "we" vooralsnog steeds verder daar vandaan raken, dus kennelijk willen "we" dat nog niet) moet je die kant op ontwikkelen, maar nog wel de mensen tijdens dat proces bijstaan die dat nodig hebben.
Het is m.i. dus niet of/of.
Luxe kun je vertalen zoals je dat wil. Een dagje rust kan ik prima luxe noemen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 11:28 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Beter het nastreven van welzijn in plaats van luxe aanmoedigen, luxe is materialistisch van aard en geeft echt geen voldoening op langere termijn. Dan dient het volgende object zich weer aan en zo verder.
Een zekere mate van luxe is prettig, maar nu is het verzamelen van luxe het hoofddoel geworden. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Ik denk dat het een golfbeweging is. Ooit was seksuele vrijgevochtenheid wat de maatschappij wilde en was partnerruil met de buren bijkans verplicht, nu is er weer een nieuwe preutsheid.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 11:37 schreef Opnieuw-energie het volgende:
klopt helemaal, het moet een transitie zijn die geleidelijk verloopt, anders vallen er teveel tussen wal en schip. Ik ben er alleen nog niet uit hoe je mensen weer bij elkaar krijgt, en tevens er een zelfde economisch model op nahoudt. Jij ideeën DS4?
Dat is mijn punt. Onze generatie moet hard werken om succes te garanderen. Het gaat niet meer vanzelf.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 11:27 schreef novel het volgende:
[..]
En als al die blabla over die geweldige dynamische wereld voor veel jongeren dan niet opgaat.
En ze dus hooguit een flutbaan met een tijdelijk contract krijgen, tot ze vervangen worden door de volgende lichting. Dan krijg je die stress dus.
Ik kan bijna niet wachten tot deze generatie korte metten gaat maken met die hersenspoeling....
Ik zal van harte meedoen!
Luxe producten kopen zorgt voor banen voor andere mensen. Daarbij is een vakantie iets waar ik wél lange termijn voldoening op over hou.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 11:28 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Beter het nastreven van welzijn in plaats van luxe aanmoedigen, luxe is materialistisch van aard en geeft echt geen voldoening op langere termijn. Dan dient het volgende object zich weer aan en zo verder.
Een zekere mate van luxe is prettig, maar nu is het verzamelen van luxe het hoofddoel geworden. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Alleen is dat eigenlijk best egoistisch. Economisch zorg je er alleen voor jezelf mee, andere mensen worden er niet door geholpen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 12:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Luxe kun je vertalen zoals je dat wil. Een dagje rust kan ik prima luxe noemen.
Samenhorigheid en streven naar individuele belangen staan niet los van elkaar. Door zelf te streven naar een goede baan, kan ik andere mensen financieel helpen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 11:37 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
klopt helemaal, het moet een transitie zijn die geleidelijk verloopt, anders vallen er teveel tussen wal en schip. Ik ben er alleen nog niet uit hoe je mensen weer bij elkaar krijgt, en tevens er een zelfde economisch model op nahoudt. Jij ideeën DS4?
Dat is ook weer waarquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 12:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Luxe kun je vertalen zoals je dat wil. Een dagje rust kan ik prima luxe noemen.
Wat willen we eigenlijk? Misschien is dat wel een vraag die we onszelf niet echt stellen. Althans niet echt heel specifiek, we willen dus luxe, en geld om die luxe aan te schaffen, doorgaans door een baan te nemen die ons dat in enige mate verschaft. Maar veel verder dan dat gaat het kennelijk niet echt.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 12:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat het een golfbeweging is. Ooit was seksuele vrijgevochtenheid wat de maatschappij wilde en was partnerruil met de buren bijkans verplicht, nu is er weer een nieuwe preutsheid.
Individualisme is doorgeslagen, net als consumentisme. Alle ingrediënten zijn er voor een hernieuwde vorm van saamhorigheid.
Maar dat gaat wel erg langzaam...
Je kunt vooruitgang benaderen vanuit verschillende oogpunten, ik kan mij niet aan het idee onttrekken dat we qua luxeproducten en technische innovaties enorm vooruit zijn gegaan. Maar aan de andere kant zijn we slaven geworden van diezelfde vooruitgang en moeten we daarvoor een behoorlijke prijs betalen in de vorm van arbeid en stress die daarmee gepaard gaat.quote:Roadtrip schreef:
Samenhorigheid en streven naar individuele belangen staan niet los van elkaar. Door zelf te streven naar een goede baan, kan ik andere mensen financieel helpen.
Door niet hard te werken, ben ik uiteindelijk minder nuttig voor de maatschappij. Ik zou een negatieve invloed op de economie hebben, en kan bovendien andere mensen minder goed helpen.
Alle vooruitgang in onze samenleving is voortgekomen uit een drang naar verbetering. Niet een luie drang voor rust.
Ik heb mijn bijdrage al ruimschoots geleverd.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:06 schreef Roadtrip het volgende:
Alleen is dat eigenlijk best egoistisch. Economisch zorg je er alleen voor jezelf mee, andere mensen worden er niet door geholpen.
En die werkt 60 u/wk?quote:Op maandag 30 september 2013 21:56 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Onzin. Zelfs mijn schoonzus zat hier enige tijd geleden behoorlijk te quoten en flink te discussiëren.
Gemiddeld gezien constateer ik dat "we" vrijheid voor onszelf willen, het onwelgevallige zoveel mogelijk willen verbieden, elkaar keihard afrekenen op ieder foutje en de ander gewoon het licht niet in de ogen gunnen.quote:
Heb ik iets gemist? Ik zou ' is' een betere typering vinden..quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gemiddeld gezien constateer ik dat "we" vrijheid voor onszelf willen, het onwelgevallige zoveel mogelijk willen verbieden, elkaar keihard afrekenen op ieder foutje en de ander gewoon het licht niet in de ogen gunnen.
Maar dat meet ik ook erg af aan hoe Nederland was.
Wat ik bedoel is dat als je NL van vandaag vergelijkt met NL ven zeg 15 jaar geleden, dat je dan al snel zo cynisch wordt.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:37 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Heb ik iets gemist? Ik zou ' is' een betere typering vinden..
Nee dan snap ik het toch goed. Jammer dat het zo snel gegaan is. Het wiel moet weer opnieuw uitgevonden worden dus, maar ik heb er een beetje een hard hoofd in. We hameren een beetje op de demografische verandering, maar wat zou het werkelijk zijn?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 18:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat als je NL van vandaag vergelijkt met NL ven zeg 15 jaar geleden, dat je dan al snel zo cynisch wordt.
Nederland was echt een stuk leuker toen.
Ik denk dat veel mensen een beetje doorgeschoten zijn in het geloof in eigen kunnen, gekoppeld aan de gedachte dat omdat ze zo speciaal zijn, ze ook vooral heel speciaal behandeld moeten worden... Maar dat is slechts een inschatting die ik niet hard kan maken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 18:18 schreef Opnieuw-energie het volgende:
We hameren een beetje op de demografische verandering, maar wat zou het werkelijk zijn?
Het zou goed kunnen, dat is ook een beetje wat ik zie in veel mensen nu je het zo zegt. Ook voel je de afstand tussen mensen erg goed, veel argwaan en angst zie je terug bij veel mensen. Waar dat nu precies vandaan komt is mij een raadsel eigenlijk. Al vind ik het niet geheel gek met al die media bombardementen die we dagelijks tot ons nemen. Dat gaat misschien toch meer in ons systeem zitten dan we willen toegeven.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 18:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen een beetje doorgeschoten zijn in het geloof in eigen kunnen, gekoppeld aan de gedachte dat omdat ze zo speciaal zijn, ze ook vooral heel speciaal behandeld moeten worden... Maar dat is slechts een inschatting die ik niet hard kan maken.
In mijn optiek leggen mensen zich die druk zelf op, al dan niet uit competitiedrang met hun naaste omgeving. Anders dan werken aan bewustwording is er volgens mij maar weinig wat je daartegen kan doen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:53 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Ik zou eerder zien dat er minder druk op een mens wordt gelegd, streven naar ontlasting en efficiëntie en kwaliteit in plaats van kwantiteit. Meer vrije tijd en vrijheid in keuzes om te ondernemen wat iemand echt zou willen doen zonder de wegen die daar nu voor nodig zijn om die vrijheid te kunnen veroorloven. Dit moet zeker in deze tijden technisch mogelijk zijn.
Eens. Maar lastig dat te zeggen of te onderbouwen zonder in 'vroeger was alles beter' verhalen te verzanden.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 18:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat als je NL van vandaag vergelijkt met NL ven zeg 15 jaar geleden, dat je dan al snel zo cynisch wordt.
Nederland was echt een stuk leuker toen.
Absoluut, daar heb je gelijk in! Maar een bewustwordingsproces komt niet zomaar op gang vrees ik, daar is toch wat hulp of stimulering voor nodig. Uit eigen beweging gebeurd het niet zoals te zien is, ja misschien nadat het kapitaal vergaard is en het tijd is om het in boekvorm te gieten voor een extra appeltje voor de dorst..quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 18:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In mijn optiek leggen mensen zich die druk zelf op, al dan niet uit competitiedrang met hun naaste omgeving. Anders dan werken aan bewustwording is er volgens mij maar weinig wat je daartegen kan doen.
Zeg!quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 20:16 schreef Kola het volgende:
O jee wat een tere zieltjes toch ook, raak hun bubbel niet aan of ze barsten!!!!!!
New world order?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 20:33 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Zeg!Dit zijn nieuwe tijds problemen ja!
quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |