Na zoveel jaar mag die hele Jodenvervolging wel eens in de geschiedenisboeken gelaten worden. Elke keer als er iets is met een jood in Amsterdam haalt men de oorlog er bij. Zelfs als een zeeleeuw teveel herrie maakt in Artis. Van der Laan gaat nu met terugwerkende kracht allerlei bedragen overmaken aan mensen die waarschijnlijk allang overleden zijn.quote:Joden die na de Tweede Wereldoorlog ten onrechte erfpacht moesten betalen in Amsterdam, zouden dat geld met rente terug moeten krijgen. Dat stelde burgemeester Eberhard van der Laan dinsdagavond in het KRO-programma Oog in Oog. Van der Laan zei dat hij niet te veel vooruit wilde lopen op de dingen, maar dat iedere cent die 'in onze zak zou branden omdat we daar kil zouden zijn geweest of bureaucratisch' terug moet worden betaald 'en dan hoort rente daar gewoon bij'.
Studenten ontdekten onlangs tijdens de digitalisering van dossiers van het Ontwikkelingsbedrijf Gemeente Amsterdam dat Joodse oorlogsslachtoffers na hun terugkeer naar Amsterdam alsnog werden aangeslagen en beboet voor het niet betalen van erfpacht tijdens de oorlogsjaren. Het ging om Joden die uit huis waren verdreven, zaten ondergedoken of naar een concentratiekamp waren afgevoerd. Toen dit naar boven kwam schrokken wij ons een hoedje. 'De onderste steen moet bovenkomen.'
Notulen
Van der Laan gaf eerder al aan, nadat hij notulen van de gemeenteraad uit 1947 had gelezen: 'Er is toen met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect, in plaats van dat ze met empathie hebben gekeken naar degenen die slachtoffer werden. Het is toen heel koel afgedaan door de gemeenteraad.'
Amsterdam onderzoekt niet alleen de erfpachtkwestie, maar ook 'andere nare kwesties'. Het gaat dan bijvoorbeeld om nutsbedrijven die oorlogsslachtoffers naderhand hebben aangeslagen.
BRON
Hij kan moeilijk geld overmaken aan dode mensen. Voor die handvol mensen die nog leven is dit wel een mooi gebaar. Ik snap het probleem niet.quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Na zoveel jaar mag die hele Jodenvervolging wel eens in de geschiedenisboeken gelaten worden. Elke keer als er iets is met een jood in Amsterdam haalt men de oorlog er bij. Zelfs als een zeeleeuw teveel herrie maakt in Artis. Van der Laan gaat nu met terugwerkende kracht allerlei bedragen overmaken aan mensen die waarschijnlijk allang overleden zijn.
Het was natuurlijk schandalig hoe men toen handelde.
te triest voor woordenCalimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.
En waarom nu pas?quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:30 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij kan moeilijk geld overmaken aan dode mensen. Voor die handvol mensen die nog leven is dit wel een mooi gebaar. Ik snap het probleem niet.
Het was natuurlijk schandalig hoe men toen handelde.
Het is zoveel jaar geleden maar v/d Laan krijgt regelmatig kritiek uit de Joodse gemeenschap (die toch alleen maar loopt te zeiken op alles) dat hij schijnbaar moet slijmen om het goed te maken.
Ik las een paar maanden terug dat ze er pas recent achterkwamen.quote:
[..]
En waarom nu pas?
Het is zoveel jaar geleden maar v/d Laan krijgt regelmatig kritiek uit de Joodse gemeenschap (die toch alleen maar loopt te zeiken op alles) dat hij schijnbaar moet slijmen om het goed te maken.
Joden die ergens teveel voor betaald hebben en daar later pas achter komen. Geloof je het zelf?quote:
[..]
Ik las een paar maanden terug dat ze er pas recent achterkwamen.
Ik ben bijzonder slecht in het rekenen met rentes enzo.quote:
Stel het ging toen over een bedrag van, ik noem maar iets, 1000 gulden.
Hoeveel zou dat nu in euro's zijn?
quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Joden die ergens teveel voor betaald hebben en daar later pas achter komen. Geloof je het zelf?
Succes nog met je jewhunt
Goh, dus hier wil je wél voor dokken... - grappig. Mensenlevens boeien je niet, maar mensen die bijna 70 jaar geleden wat centen tekort zijn gekomen, daar moet wél voor worden betaald?quote:
Op zich goede zaak, maar waarom niet algemeen stellen en dit ook laten gelden voor verzetsstrijders of mannen die te werk werden gesteld in Duitsland? Zo is het een schandalge zaak dat joden wel werden gecompenseerd maar dat de weduwen van verzetshelden nooit wat hebben gezien.
Stel 2 procent rente per jaar:quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik ben bijzonder slecht in het rekenen met rentes enzo.
Stel het ging toen over een bedrag van, ik noem maar iets, 1000 gulden.
Hoeveel zou dat nu in euro's zijn?
1000*1,0266/2,20371= ¤1676,71
Het is gewoon een fout die destijds gemaakt is waardoor deze mensen onterecht werden aangeslagen. Net zoals mensen dat nu ook overkomt en ze bezwaar aan kunnen tekenen.quote:
Waarom weer die teringoorlog er bij halen omdat het toevallig over joden gaat. Maar zoals gezegd Van der Laan zal wel weer iets goed te maken hebben.
Het gaat godverdomme om een administratieve fout van 60 jaar geleden. Laten we het vooral groter maken dan het is omdat Joden.quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:41 schreef DeParo het volgende:
TS is een stomme idioot, maar goede aanzet van Van Der Laan, het zal wellicht niet alles oplossen maar op deze manier erken je schuld en laat je zien dat het nooit te laat is om iets terug te doen.
Je bent zelf een idioot als je het eens bent met Van der Laan.
Een foutquote:
[..]
Het is gewoon een fout die destijds gemaakt is waardoor deze mensen onterecht werden aangeslagen. Net zoals mensen dat nu ook overkomt en ze bezwaar aan kunnen tekenen.
Waarom weer die teringoorlog er bij halen omdat het toevallig over joden gaat. Maar zoals gezegd Van der Laan zal wel weer iets goed te maken hebben.
.Houd je Jodenhaat gewoon voor je.
Dit is een hele andere situatie, het gaat erom dat er belasting is betaald door mensen die gedeporteerd zijn, lijkt me nogal een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Goh, dus hier wil je wél voor dokken... - grappig. Mensenlevens boeien je niet, maar mensen die bijna 70 jaar geleden wat centen tekort zijn gekomen, daar moet wél voor worden betaald?
Het gaat hier natuurlijk wel heel specifiek over een situatie die betrekking heeft op de oorlog, namelijk dat Joden uit hun huizen werden verdreven en moesten vluchten, maar over die periode wel zijn aangeslagen. Dat heeft dus direct met de oorlogstijd te maken...quote:
[..]
Het is gewoon een fout die destijds gemaakt is waardoor deze mensen onterecht werden aangeslagen. Net zoals mensen dat nu ook overkomt en ze bezwaar aan kunnen tekenen.
Waarom weer die teringoorlog er bij halen omdat het toevallig over joden gaat. Maar zoals gezegd Van der Laan zal wel weer iets goed te maken hebben.
Waar heeft het dan wel mee te maken?quote:Op woensdag 17 juli 2013 00:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het gaat hier natuurlijk wel heel specifiek over een situatie die betrekking heeft op de oorlog, namelijk dat Joden uit hun huizen werden verdreven en moesten vluchten, maar over die periode wel zijn aangeslagen. Dat heeft dus direct met de oorlogstijd te maken...
En die fout gaat alleen de Joodse gemeenschap aan? Er zijn geen mensen omgekomen, verdwenen of uit hun huizen gedreven van niet-Joodse komaf die ook zo'n aanslag hebben gekregen?quote:
[..]
Het gaat hier natuurlijk wel heel specifiek over een situatie die betrekking heeft op de oorlog, namelijk dat Joden uit hun huizen werden verdreven en moesten vluchten, maar over die periode wel zijn aangeslagen. Dat heeft dus direct met de oorlogstijd te maken...
Ik zie er vooral een administratieve fout in verder niets.
Lees nog maar een keer wat er staat. Je reageert zo opgefokt dat ik de indruk heb dat je onder invloed van het één of ander bent... - Beter lezen, is mijn advies.quote:
[..]
Waar heeft het dan wel mee te maken?
NsmGGsonmj!quote:
[..]
Het gaat godverdomme om een administratieve fout van 60 jaar geleden. Je bent zelf een idioot als je het eens bent met Van der Laan.
NsmGGsonmj!
Ga eens een geschiedenisboek lezen, veel meer dan een fout, buiten dat direct met de oorlog verbonden en wanneer iemand fouten wilt goedmaken dan kan je dat ook prijzen in plaats van je ontwetendheid, naiviteit, en haat jegens de samenleving hier te uiten beetje treurig dit.
Ik weet niet of die fout alleen Joden aangaat, maar de kans lijkt me vrij groot, gezien het feit dat met name Joden toen werden vervolgd en uitgemoord en dus moesten vluchten en onderduiken.quote:
[..]
En die fout gaat alleen de Joodse gemeenschap aan? Er zijn geen mensen omgekomen, verdwenen of uit hun huizen gedreven van niet-Joodse komaf die ook zo'n aanslag hebben gekregen?
Ik zie er vooral een administratieve fout in verder niets.
Ik heb geen idee of er ook niet-Joodse mensen zijn aangeslagen. Misschien moet je dat zelf proberen uit te pluizen?
Nog nooit geschiedenisles gehad?quote:
[..]
En die fout gaat alleen de Joodse gemeenschap aan? Er zijn geen mensen omgekomen, verdwenen of uit hun huizen gedreven van niet-Joodse komaf die ook zo'n aanslag hebben gekregen?
Ik zie er vooral een administratieve fout in verder niets.
Wat ben jij een kneus haha!
ik heb um berekend met 3% rente.. en 500 euro is dan na 66 jaar.. 3017 euroquote:
[..]
Ik ben bijzonder slecht in het rekenen met rentes enzo.
Stel het ging toen over een bedrag van, ik noem maar iets, 1000 gulden.
Hoeveel zou dat nu in euro's zijn?
http://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/meerrente.html
Volgens mij snap je er geen kut van, het is heel simpel: mensen die door duitsers uit hun huizen werden gezet werden aangeslagen voor erfpacht, dat dit dit met terugwerkende kracht word terugbetaald lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
Lees nog maar een keer wat er staat. Je reageert zo opgefokt dat ik de indruk heb dat je onder invloed van het één of ander bent... - Beter lezen, is mijn advies.
No Shit Sherlock!quote:
Het is overigens algemeen bekend dat gevluchte Joden bij hun terugkomst naar Nederland nou niet bepaald gastvrij en met open armen werden ontvangen. We doen onszelf graag voor als een land vol verzetshelden, maar de realiteit is dat behoorlijk veel Joden uit Nederland de oorlog niet hebben overleefd. Dat is denk ik ook de "kilheid" waar Van der Laan in subtiele bewoordingen op wijst.
2% lijkt mij erg weinig over de tussenliggende periode van 65 jaar. Er zitten periodes tussen van gierende inflatie. 4% lijkt mij een veel realistischer gemiddelde. En dan kom je ergens rond de 12000 uit voor elke duizend die toen betaald is.quote:
[..]
Stel 2 procent rente per jaar:
1000*1,0266/2,20371= ¤1676,71
Ik moet zeggen het gebaar van Van der Laan mag correct zijn, maar het is wel een beetje royaal om dat te roepen voor je weet over hoeveel geld het gaat.
Ik kan me dat ook voorstellen ja. Het viel me slechts op hoe je in het ene topic loopt te mekkeren over geld dat niet mag worden betaald om mensenlevens te redden, om dan één deur verderop wél ruimhartig geld uit te willen delen voor iets dat zowat 70 jaar geleden heeft gespeeld.quote:
[..]
Volgens mij snap je er geen kut van, het is heel simpel: mensen die door duitsers uit hun huizen werden gezet werden aangeslagen voor erfpacht, dat dit dit met terugwerkende kracht word terugbetaald lijkt me niet meer dan logisch.
Ik ken mijn historie wel.quote:
[..]
Ik weet niet of die fout alleen Joden aangaat, maar de kans lijkt me vrij groot, gezien het feit dat met name Joden toen werden vervolgd en uitgemoord en dus moesten vluchten en onderduiken.
Ik heb geen idee of er ook niet-Joodse mensen zijn aangeslagen. Misschien moet je dat zelf proberen uit te pluizen?
1/3 van de bevolking van Amsterdam heeft de oorlog niet overleeft. Door deportatie, de hongerwinter van '44 maar ook mensen die in het verzet zijn omgekomen. Mannen die hebben gediend in het Nederlandse leger.
Van der Laan zou het moeten hebben over álle mensen die dit is overkomen in Amsterdam niet alleen slijmen bij de Joden.
Ik zou zeggen bereken het bedrag wat Amsterdam binnen heeft gehad, en stop dat in een algemeen fonds, het is vrijwel ondoenlijk om terug te zoeken naar wie dat geld zou moeten gaan.quote:
Ik ben in principe tegen, maar als er dan terug betaald moet worden, dan alleen aan de Joden van toen die nog leven.
http://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/meerrente.html
Omdat het geld is wat de gemeente onterecht heeft gehad, voor mij zijn dat soort zaken een principe kwestie.quote:
[..]
Ik kan me dat ook voorstellen ja. Het viel me slechts op hoe je in het ene topic loopt te mekkeren over geld dat niet mag worden betaald om mensenlevens te redden, om dan één deur verderop wél ruimhartig geld uit te willen delen voor iets dat zowat 70 jaar geleden heeft gespeeld.
Volgens mij is het gebaar van "we hebben toen verkeerd gehandeld" belangrijker dan het uitkeren van grote sommen geld. De nu in Amsterdam en rest van Nederland woonachtige Joden zijn over het algemeen geen arme paupers die het geld keihard nodig hebben.quote:
[..]
2% lijkt mij erg weinig over de tussenliggende periode van 65 jaar. Er zitten periodes tussen van gierende inflatie. 4% lijkt mij een veel realistischer gemiddelde. En dan kom je ergens rond de 12000 uit voor elke duizend die toen betaald is.
Ik moet zeggen het gebaar van Van der Laan mag correct zijn, maar het is wel een beetje royaal om dat te roepen voor je weet over hoeveel geld het gaat.
Dit dus, ik verwacht alleen dat het geld naar een linkse subsidie pot gaat die anti discriminatie gaat promoten op scholen.quote:
[..]
Ik ken mijn historie wel.
1/3 van de bevolking van Amsterdam heeft de oorlog niet overleeft. Door deportatie, de hongerwinter van '44 maar ook mensen die in het verzet zijn omgekomen. Mannen die hebben gediend in het Nederlandse leger.
Van der Laan zou het moeten hebben over álle mensen die dit is overkomen in Amsterdam niet alleen slijmen bij de Joden.
De vraag is niet wie zoal de oorlog hebben overleefd en wie niet. De vraag is ook niet wie er allemaal uit hun huis zijn gezet en wie er zoal in het leger heeft gediend. De vraag is of de mensen die naderhand onterecht erfpacht en dergelijke hebben moeten betalen alleen Joden waren of dat er ook niet-Joden tussen zaten voor wie dat gold. Zo ja, dan moeten ze met die mensen uiteraard op dezelfde wijze omgaan.quote:
[..]
Ik ken mijn historie wel.
1/3 van de bevolking van Amsterdam heeft de oorlog niet overleeft. Door deportatie, de hongerwinter van '44 maar ook mensen die in het verzet zijn omgekomen. Mannen die hebben gediend in het Nederlandse leger.
Van der Laan zou het moeten hebben over álle mensen die dit is overkomen in Amsterdam niet alleen slijmen bij de Joden.
Wat de gemeente toen onterecht heeft gehad.quote:
[..]
Omdat het geld is wat de gemeente onterecht heeft gehad, voor mij zijn dat soort zaken een principe kwestie.
Wat moet een gemeente , waar geen persoon meer in zit die de oorlog bewust heeft meegemaakt, nu doen met zogenaamd erfpacht van mensen die al lang dood zijn. Terugbetalen aan mensen die toen nog niet eens geboren waren?
Of denk je nu echt dat het geld dat de gemeente nu heeft relevant terug te leiden is tot het erfpacht van toen? Als het nu om panden ging die terug zijn te leiden naar familiebezit dan heb je nog iets, maar ik vind dit echt zeiken om het zeiken.
Weer je zeker dat het 1/3 van de bevolking was?quote:
[..]
Ik ken mijn historie wel.
1/3 van de bevolking van Amsterdam heeft de oorlog niet overleeft. Door deportatie, de hongerwinter van '44 maar ook mensen die in het verzet zijn omgekomen. Mannen die hebben gediend in het Nederlandse leger.
Heb je niet opgelet?quote:
[..]
Het is gewoon een fout die destijds gemaakt is waardoor deze mensen onterecht werden aangeslagen. Net zoals mensen dat nu ook overkomt en ze bezwaar aan kunnen tekenen.
Waarom weer die teringoorlog er bij halen omdat het toevallig over joden gaat. Maar zoals gezegd Van der Laan zal wel weer iets goed te maken hebben.
Het ging over heffingen die geheven werden in die oorlogsperiode. En na die oorlog... alsnog overlevenden dwingen te betalen over die oorlogsjaren
Mensen konden niet betalen omdat anderen druk bezig waren hen te vermoorden, al dan niet met medewerking van de gemeente Amsterdam. Weer anderen waren ondergedoken .
Maar het geld is waarschijnlijk niet verdwenen? Het gaat erom dat je als overheid je netjes opstelt.quote:
[..]
Wat de gemeente toen onterecht heeft gehad.
Wat moet een gemeente , waar geen persoon meer in zit die de oorlog bewust heeft meegemaakt, nu doen met zogenaamd erfpacht van mensen die al lang dood zijn. Terugbetalen aan mensen die toen nog niet eens geboren waren?
Of denk je nu echt dat het geld dat de gemeente nu heeft relevant terug te leiden is tot het erfpacht van toen? Als het nu om panden ging die terug zijn te leiden naar familiebezit dan heb je nog iets, maar ik vind dit echt zeiken om het zeiken.
Dat bankgeld of contant geld van de slachtoffers van de naziterreur , al dan niet met hulp van de gemeentelijk instellingen, kun je nog terugvinden in de boeken. En vandaar uit becijferen .... met rente en inflatiecorrectie... dat de gemeente dit teveel op haar balans heeft staan. Hetzij als goederen, hetzij als bankgeld.quote:
Of denk je nu echt dat het geld dat de gemeente nu heeft relevant terug te leiden is tot het erfpacht van toen? Als het nu om panden ging die terug zijn te leiden naar familiebezit dan heb je nog iets, maar ik vind dit echt zeiken om het zeiken.
Hoezo niet verdwenen. Denk je dat de gemeente nu nog een leuk potje "erfpacht van joden" heeft liggen? Dat is toen gewoon gebruikt voor het stads-/landsbelang, waarschijnlijk het weder opbouwen van de stad. Het geld dat toen binnenkwam heeft echt compleet geen enkele relevantie meer met het geld dat de gemeente nu heeft.quote:
[..]
Maar het geld is waarschijnlijk niet verdwenen? Het gaat erom dat je als overheid je netjes opstelt.
Netjes opstellen doe je door te zeggen "Joh, balen he, de fout van onze voorgangers spijt ons"; iets wat ook al dubieus is, want hoe kun je als persoon danwel instituut je verontschuldigingen aanbieden voor iets dat je niet gedaan hebt?
Misschien een domme vraag maar waarom hebben die overlevenden toen geen bezwaar gemaakt dan?quote:
[..]
Heb je niet opgelet?
Het ging over heffingen die geheven werden in die oorlogsperiode. En na die oorlog... alsnog overlevenden dwingen te betalen over die oorlogsjaren
Mensen konden niet betalen omdat anderen druk bezig waren hen te vermoorden, al dan niet met medewerking van de gemeente Amsterdam. Weer anderen waren ondergedoken .
Neem aan dat als jij kon aantonen dat jouw familie gedeporteerd was tijdens de oorlog je dan niet hoefde te betalen. Ook in 1945.
Je kunt een som berekenen, maar ik spreek tegen dat het relevante tegoeden zijn. De gemeente leeft op inkomen van belasting (al dan niet via het rijk), niet op die leuke rente die ze elk jaar scoren van geld van bijna 70 jaar geleden.quote:
Dat bankgeld of contant geld van de slachtoffers van de naziterreur , al dan niet met hulp van de gemeentelijk instellingen, kun je nog terugvinden in de boeken. En vandaar uit becijferen .... met rente en inflatiecorrectie... dat de gemeente dit teveel op haar balans heeft staan. Hetzij als goederen, hetzij als bankgeld.
Goeie vraag..... men was moe van alle ellende en wilde gewoon een rustig leventje opbouwen ?quote:
[..]
Misschien een domme vraag maar waarom hebben die overlevenden toen geen bezwaar gemaakt dan?
Dus zo lag het niet , als ik het verhaal lees van de OP.quote:Neem aan dat als jij kon aantonen dat jouw familie gedeporteerd was tijdens de oorlog je dan niet hoefde te betalen. Ook in 1945.
Blijkbaar bestond die dispensatie niet.
Ik kan me niet voorstellen dat de gemeente Amsterdam uberhaupt iets nuttigs met geld doet.quote:
[..]
Hoezo niet verdwenen. Denk je dat de gemeente nu nog een leuk potje "erfpacht van joden" heeft liggen? Dat is toen gewoon gebruikt voor het stads-/landsbelang, waarschijnlijk het weder opbouwen van de stad. Het geld dat toen binnenkwam heeft echt compleet geen enkele relevantie meer met het geld dat de gemeente nu heeft.
Netjes opstellen doe je door te zeggen "Joh, balen he, de fout van onze voorgangers spijt ons"; iets wat ook al dubieus is, want hoe kun je als persoon danwel instituut je verontschuldigingen aanbieden voor iets dat je niet gedaan hebt?
De overheid krijgt toch ook rente over de liquide middelen en nog meer over wat men voor langere tijd vastlegt ?quote:
[..]
Je kunt een som berekenen, maar ik spreek tegen dat het relevante tegoeden zijn. De gemeente leeft op inkomen van belasting (al dan niet via het rijk), niet op die leuke rente die ze elk jaar scoren van geld van bijna 70 jaar geleden.
Daarnaast als de eigenaren dat geld zelf hadden belegd had men rente gehad... die hen nu onthouden werd.
Volgens Van der Laan en de notulen uit 1947 is er juist (ik citeer) "Met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect" .quote:
[..]
Goeie vraag..... men was moe van alle ellende en wilde gewoon een rustig leventje opbouwen ?
[..]
Dus zo lag het niet , als ik het verhaal lees van de OP.
Blijkbaar bestond die dispensatie niet.
Volgens mij is dat anno 2013 nog steeds zo. Een moeder met een klein kindje dat vergeten is om bepaalde zaken of inkomsten te vermelden kan ook keihard een naheffing krijgen op basis van die gronden. Gaat men ook niet kijken naar het humane aspect.
Niet dat dat te vergelijken is met de deportatie van Joden voor ik die hele Joodse gemeenschap weer over me heen krijg maar juist die formaliteit is toch hoe zo'n organisatie opereert?
Onterecht is een rekbaar begrip. Men had ook naar de rechter kunnen stappen.quote:
[..]
Omdat het geld is wat de gemeente onterecht heeft gehad, voor mij zijn dat soort zaken een principe kwestie.
Erg aardig is er niet omgegaan in Nederland met mensen die in de kampen in Europa (en Azië) hebben gezeten, dat kun je weten als je de geschiedenis een beetje kent. Maar ik bedank er voor om daarvoor nu een blanco cheque uit te schrijven. Oók een principe.
Ja en dan wat ? Wat wil je zeggen?quote:
[..]
Volgens Van der Laan en de notulen uit 1947 is er juist (ik citeer) "Met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect" .
Volgens mij is dat anno 2013 nog steeds zo. Een moeder met een klein kindje dat vergeten is om bepaalde zaken of inkomsten te vermelden kan ook keihard een naheffing krijgen op basis van die gronden. Gaat men ook niet kijken naar het humane aspect.
Niet dat dat te vergelijken is met de deportatie van Joden voor ik die hele Joodse gemeenschap weer over me heen krijg maar juist die formaliteit is toch hoe zo'n organisatie opereert?
De overheid moet maar vooral rücksichtslos blijven?
Overigens houden overheidsinstellingen wel rekening met de omstandigheden wbt naheffingen.
Je kunt ook net zo formalistisch het een en ander omdraaien: dat de gemeente Amsterdam mee heeft gewerkt aan die deportaties en dus medeplichtig is aan massamoord en daarvoor moet dokken.
Of... wat ook logisch is: mensen konden niet meer betalen, omdat ze gedeporteerd waren mmv de gemeente... men had geen baan meer en waren ondergedoken... ook al door de collaboratie van de gemeente.
Natuurlijk kan dat, maar het siert de gemeente als men zelf proactief met deze omgeving om gaat, ik zie er zelf niet zoveel in om dit geld aan familie uit te keren, maar men zou natuurlijk het geld kunnen overmaken naar het verzetsmuseum of naar een ander nobel doel.quote:
[..]
Onterecht is een rekbaar begrip. Men had ook naar de rechter kunnen stappen.
Erg aardig is er niet omgegaan in Nederland met mensen die in de kampen in Europa (en Azië) hebben gezeten, dat kun je weten als je de geschiedenis een beetje kent. Maar ik bedank er voor om daarvoor nu een blanco cheque uit te schrijven. Oók een principe.
Heb jij familie die in de jaren 40-45 door Duitsers in de gaskamers zijn gestopt? Nee? Dan moet je gewoon je kankermuil houden, laat die lui gewoon halen waar ze recht op hebben.quote:
Nog even en het is niet de schuld van de Duitsers maar van de gemeente Amsterdam dat er Joden gedeporteerd werdenquote:
[..]
Ja en dan wat ? Wat wil je zeggen?
De overheid moet maar vooral rücksichtslos blijven?
Overigens houden overheidsinstellingen wel rekening met de omstandigheden wbt naheffingen.
Je kunt ook net zo formalistisch het een en ander omdraaien: dat de gemeente Amsterdam mee heeft gewerkt aan die deportaties en dus medeplichtig is aan massamoord en daarvoor moet dokken.
Of... wat ook logisch is: mensen konden niet meer betalen, omdat ze gedeporteerd waren mmv de gemeente... men had geen baan meer en waren ondergedoken... ook al door de collaboratie van de gemeente.
.Je poot stijf houden was in die tijd geen bijster goed idee we hebben gezien hoe het met Rotterdam is afgelopen. Niet dat die Edward Voûte nou zo onomstreden was maar ik vind de schuldvraag of zelfs maar een gedeelte daarvan bij gemeente leggen wel erg goedkoop als je spreekt van een volledige bezetting.
De overheid kan wel smartengeld blijven betalen als het gaat om zaken uit het verleden waar Nederland een negatief aandeel in had.
Heb je ook gezien hoe het met bv Bristol, Coventry, Birmingham, Liverpool en Londen is afgelopen? Toch hielden die lui wel gewoon hun poot stijf, in tegenstelling tot die slapjanussen hier.quote:
[..]
Nog even en het is niet de schuld van de Duitsers maar van de gemeente Amsterdam dat er Joden gedeporteerd werden
Je poot stijf houden was in die tijd geen bijster goed idee we hebben gezien hoe het met Rotterdam is afgelopen. Niet dat die Edward Voûte nou zo onomstreden was maar ik vind de schuldvraag of zelfs maar een gedeelte daarvan bij gemeente leggen wel erg goedkoop als je spreekt van een volledige bezetting.
De overheid kan wel smartengeld blijven betalen als het gaat om zaken uit het verleden waar Nederland een negatief aandeel in had.
Wat een vergelijk. Natuurlijk is het een stuk eenvoudiger je poot stijf te houden als je landje niet bezet is.quote:
[..]
Heb je ook gezien hoe het met bv Bristol, Coventry, Birmingham, Liverpool en Londen is afgelopen? Toch hielden die lui wel gewoon hun poot stijf, in tegenstelling tot die slapjanussen hier.
Nederland was ook nog niet bezet toen Rotterdam werd platgegooid, maar toen Amsterdam als volgende op de nominatie stond was de vechtlust hier ineens totaal verdwenen.quote:
[..]
Wat een vergelijk. Natuurlijk is het een stuk eenvoudiger je poot stijf te houden als je landje niet bezet is.
Gemeentelijke instellingen waren medeplichtig aan de deportaties.quote:
[..]
Nog even en het is niet de schuld van de Duitsers maar van de gemeente Amsterdam dat er Joden gedeporteerd werden
Maar laten we dat niet kil en formalistisch benaderen en het op overmacht houden.
En dat had de gemeente moeten doen met die naheffingen.
Ja, want GB is ook echt te vergelijken met Nederlandquote:
[..]
Nederland was ook nog niet bezet toen Rotterdam werd platgegooid, maar toen Amsterdam als volgende op de nominatie stond was de vechtlust hier ineens totaal verdwenen.
.Ik heb het over de ruggegraat die ze daar hebben en hier kennelijk niet, vind er van wat je wil.quote:
[..]
Ja, want GB is ook echt te vergelijken met Nederland
Wat een dom vergelijk.quote:
[..]
Ik heb het over de ruggegraat die ze daar hebben en hier kennelijk niet, vind er van wat je wil.
Als London of een van de steden die jij noemt van de kaart was geveegd zoals Rotterdam hier had ik willen zien over hoeveel veerkracht die Engelsen beschikten.
Duitsland bleef na de bombardementen op Dresden stellig standhouden tegen beter weten in, ik denk dat de bevolking destijds daar erg dankbaar voor was, not
Domme mongool dat je der zit, er zijn hele steden in de as gelegd daar, en toch wilden ze niet van capituleren weten. Ga je eerst eens wat in de geschiedenis verdiepen voordat je " dom vergelijk" gaat miepen, want je weet duidelijk niet waar je over praat.quote:
[..]
Wat een dom vergelijk.
Als London of een van de steden die jij noemt van de kaart was geveegd zoals Rotterdam hier had ik willen zien over hoeveel veerkracht die Engelsen beschikten.
Duitsland bleef na de bombardementen op Dresden stellig standhouden tegen beter weten in, ik denk dat de bevolking destijds daar erg dankbaar voor was, not
Faallllllquote:
[..]
Domme mongool dat je der zit, er zijn hele steden in de as gelegd daar, en toch wilden ze niet van capituleren weten. Ga je eerst eens wat in de geschiedenis verdiepen voordat je " dom vergelijk" gaat miepen, want je weet duidelijk niet waar je over praat.
De Luftwaffe kon elke Nederlandse stad zonder enige vorm van weerstand zo in de as leggen. Dus als ze zeiden dat Amsterdam next was en je capituleert niet ben je pas een domme mongool
Was dat in Engeland ook zo? Nooit gehoord van de Battle of Britain zeker?
Appels, peren.
De Britten hadden meer man en oorlogsmateriaal. Als dat stukje water hen niet beschermde, waren ze waarschijnlijk net zo goed de klos. Je vergelijking gaat gewoon niet op, omdat GB veel machtiger was dan het nietszeggende Nederland. Niet zo gek dat zij wel weerstand konden bieden en Nederland niet.quote:
[..]
Ik heb het over de ruggegraat die ze daar hebben en hier kennelijk niet, vind er van wat je wil.
Ik zit tegenwoordig ook materiaal uit 1945 tot 1950 te lezen. Grappig om met de ogen van nu naar de handelingen van toen te kijken.quote:
[..]
Na zoveel jaar mag die hele Jodenvervolging wel eens in de geschiedenisboeken gelaten worden. Elke keer als er iets is met een jood in Amsterdam haalt men de oorlog er bij. Zelfs als een zeeleeuw teveel herrie maakt in Artis. Van der Laan gaat nu met terugwerkende kracht allerlei bedragen overmaken aan mensen die waarschijnlijk allang overleden zijn.
"Met gebruik van de wapenstok werd de rust hersteld."
Nee hoor, bij ons niet: onze Burgerlijke Stand werd weggehaald en begraven. Dus geen medeplichtigheid.quote:
[..]
Gemeentelijke instellingen waren medeplichtig aan de deportaties.
Maar laten we dat niet kil en formalistisch benaderen en het op overmacht houden.
En dat had de gemeente moeten doen met die naheffingen.
Sukkelquote:
[..]
Heb jij familie die in de jaren 40-45 door Duitsers in de gaskamers zijn gestopt? Nee? Dan moet je gewoon je kankermuil houden, laat die lui gewoon halen waar ze recht op hebben.
Ik snap hier niks van.quote:
[..]
Na zoveel jaar mag die hele Jodenvervolging wel eens in de geschiedenisboeken gelaten worden. Elke keer als er iets is met een jood in Amsterdam haalt men de oorlog er bij. Zelfs als een zeeleeuw teveel herrie maakt in Artis. Van der Laan gaat nu met terugwerkende kracht allerlei bedragen overmaken aan mensen die waarschijnlijk allang overleden zijn.
Waarom zou iemand wat aan wie willen terugbetalen?
Mijn vaders paard is gestolen door de Duitsers. Wie gaat dat terugbetalen, met rente?
Niemand, want mijn vader is geen jood.
Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.quote:
[..]
Ik snap hier niks van.
Waarom zou iemand wat aan wie willen terugbetalen?
Mijn vaders paard is gestolen door de Duitsers. Wie gaat dat terugbetalen, met rente?
Niemand, want mijn vader is geen jood.
Het is niet zozeer een moreel standpunt dat hij inneemt als veel meer een politiek agendapunt om de Joodse gemeenschap in de stad die hem niet zo liggen te pleasen.
Ik geloof niet dat her erg aan de orde is in de topic, maar Dresden en Hamburg werden door de geallieerden zorgvuldig en doelbewust zo volledig mogelijk vernietigd. Daar gingen berekeningen aan vooraf om zo veel mogelijk schade te berokkenen aan burgers. Met het doel de Duitsers zo veel schrik aan te jagen, dat ze de oorlog zouden willen beëindigen.quote:
[..]
Domme mongool dat je der zit, er zijn hele steden in de as gelegd daar, en toch wilden ze niet van capituleren weten. Ga je eerst eens wat in de geschiedenis verdiepen voordat je " dom vergelijk" gaat miepen, want je weet duidelijk niet waar je over praat.
Dat was een oorlogsmisdaad in optima forma.
Maar nu terug naar de erfpacht in Amsterdam van bijna 70 jaar geleden.
Maar waarom zou hij de joden in Amsterdam in godsnaam stroop om de mond willen smeren?quote:
[..]
Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.
Het is niet zozeer een moreel standpunt dat hij inneemt als veel meer een politiek agendapunt om de Joodse gemeenschap in de stad die hem niet zo liggen te pleasen.
Gaat hij nou ook katholieken een speciaal goedmakertje bieden?
Of de Jehovahs Getuigen? De Sikhs?
Wat maak ik me eigenlijk druk om Amsterdammers?
Hoe durf je dit soort dingen eigenlijk te zeggen zonder grappen of grollen?quote:
Het gaat godverdomme om een administratieve fout van 60 jaar geleden.
Omdat die uiteindelijk de (stille) macht hebben in ons kikkerlandje.quote:
Maar waarom zou hij de joden in Amsterdam in godsnaam stroop om de mond willen smeren?
stoere boyquote:
[..]
Heb jij familie die in de jaren 40-45 door Duitsers in de gaskamers zijn gestopt? Nee? Dan moet je gewoon je kankermuil houden, laat die lui gewoon halen waar ze recht op hebben.
Begin er een steeds grotere minachting voor te krijgen op deze manier.quote:
Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.
Ik vind bv dit:
quote:De wetgever laat slechts twee mogelijkheden open om belastingen terug te betalen:
na inwilliging van een rechtsgeldig ingediend bezwaar. Als de termijn verstreken is, is het bezwaar onontvankelijk. Het instellen van een termijn voor het indienen van bezwaren dient de rechtszekerheid.
na rechtzetting van een materiële vergissing. Vroeger werd daarvoor in het gemeentelijk belastingreglement een clausule ingevoegd, die bepaalde dat terugbetaling ingevolge materiële vergissing mogelijk was zolang de gemeenterekening niet was goedgekeurd.
Nu moet ook rekening gehouden worden met artikel 376 van het Wetboek van de Inkomstenbelastingen: de ontheffing moet alleszins gebeuren binnen vijf jaar vanaf 1 januari van het jaar waarin de belasting werd gevestigd.
Artikel 376 is toepasselijk op gemeentebelastingen ingevolge de verwijzingsregel van artikel 11 van het Decreet van 30 mei 2008 betreffende de vestiging, de invordering en de geschillenprocedure van provincie- en gemeentebelastingen.
Een beslissing van de gemeenteraad om buiten die twee mogelijkheden toch terug te betalen is niet verenigbaar met de genoemde wettelijke bepalingen.
Gelukkig kwamen de Russen eraan om de Duitsers een Duitse behandeling te geven, nee de Duitse bevolking had liever gehad dat men direct was gecapituleerd. Konden de Russen mooi hun gang gaan.quote:
[..]
Wat een dom vergelijk.
Als London of een van de steden die jij noemt van de kaart was geveegd zoals Rotterdam hier had ik willen zien over hoeveel veerkracht die Engelsen beschikten.
Duitsland bleef na de bombardementen op Dresden stellig standhouden tegen beter weten in, ik denk dat de bevolking destijds daar erg dankbaar voor was, not
Je kunt het ook overdrijven.
Daarvoor hadden ze samen met de Duitse bezetter effectief en efficient vrijwel alle Joden laten deporteren (vol trots werd het net nieuwe bevolkingsregister hiervoor door de politie gebruikt)
Göring betaalde nog voor de kunst die hij roofde van de joden, hoewel het bedrag te laag was.
De Nederlandse staat echter confisceerde deze kunstverzamelingen en gaf de joden 0,0.
Ook banktegoeden zijn door "onze" regering geconfisceerd.
En dan wel huilen (namens ons) bij het slavernij monument
Goede vraag, volgens velen hier zijn de joden er immers als de kippen bij als het gaat om geld graaien.quote:
[..]
Misschien een domme vraag maar waarom hebben die overlevenden toen geen bezwaar gemaakt dan?
Dit zal dan ook wel een teleurstelling zijn. Heel dat beeld naar de filistijnen.
dit!quote:
Wordt lekker overdreven gereageerd hier. Een paar studenten ontdekken iets en hier wordt vervolgens meteen gedaan alsof er massa's joden voor het stadhuis demonstreren en geld eisen.
Je kunt het ook overdrijven.
wat een dramatisch topic weer ...
Waar doen joden huilie huilie dan? Van der Laan is niet joods en dit is gewoon een probleem:quote:
Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.
Ik walg van mensen zoals jij.quote:Studenten ontdekten onlangs tijdens de digitalisering van dossiers van het Ontwikkelingsbedrijf Gemeente Amsterdam dat Joodse oorlogsslachtoffers na hun terugkeer naar Amsterdam alsnog werden aangeslagen en beboet voor het niet betalen van erfpacht tijdens de oorlogsjaren. Het ging om Joden die uit huis waren verdreven, zaten ondergedoken of naar een concentratiekamp waren afgevoerd. Toen dit naar boven kwam schrokken wij ons een hoedje. 'De onderste steen moet bovenkomen.'
Opkankeren.quote:
Zo'n algemeen fonds, wat dan later aangewend wordt om allerlei multikul van te betalen, Kwakoefestival, zwemles voor allochtone vrouwen, cursus fietsen voor asielzoekers, homomonument, etc.quote:
[..]
Ik zou zeggen bereken het bedrag wat Amsterdam binnen heeft gehad, en stop dat in een algemeen fonds, het is vrijwel ondoenlijk om terug te zoeken naar wie dat geld zou moeten gaan.
Ik zei al eerder in dit topic dat bijvoorbeeld het verzetsmuseum een mooi idee zou zijn.quote:
[..]
Zo'n algemeen fonds, wat dan later aangewend wordt om allerlei multikul van te betalen, Kwakoefestival, zwemles voor allochtone vrouwen, cursus fietsen voor asielzoekers, homomonument, etc.
Als de NS dat vervoer zou hebben verzorgd, dan stonden er nu ruim 1 miljoen Joden bij de Kiosk voor een gratis bakje koffie i.v.m. sneeuwvertraging.quote:
Ach, het valt me nog mee dat de NS geen boetes heeft gestuurd naar de nabestaanden voor het zwartijden in de trein naar Westerbork.
Heb je het bericht uberhaupt gelezen man?quote:
Calimero zou jaloers zijn op zoveel huilie huilie als de Joden kunnen doen.
Dit vat het wel samen ja. Idem voor al die antisemieten hier.quote:
[..]
Waar doen joden huilie huilie dan? Van der Laan is niet joods en dit is gewoon een probleem:
[..]
Ik walg van mensen zoals jij.
Dit. In de wetenschappelijke wereld wordt deze gebruikt:quote:
2% lijkt mij erg weinig over de tussenliggende periode van 65 jaar. Er zitten periodes tussen van gierende inflatie. 4% lijkt mij een veel realistischer gemiddelde. En dan kom je ergens rond de 12000 uit voor elke duizend die toen betaald is.
Ik moet zeggen het gebaar van Van der Laan mag correct zijn, maar het is wel een beetje royaal om dat te roepen voor je weet over hoeveel geld het gaat.
http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm
Zonder met exchange rates enzo te klooien is $1,000 in 1943 gelijk aan $13,497.34 nu. Reken maar op een factor 13-14.
Er staat aangeslagen en beboet. Dat is niet netjes en erg kil. Maar zijn die aanslagen en boetes ook daadwerkelijk betaald dan?quote:Joden die na de Tweede Wereldoorlog ten onrechte erfpacht moesten betalen in Amsterdam, zouden dat geld met rente terug moeten krijgen. Dat stelde burgemeester Eberhard van der Laan dinsdagavond in het KRO-programma Oog in Oog. Van der Laan zei dat hij niet te veel vooruit wilde lopen op de dingen, maar dat iedere cent die 'in onze zak zou branden omdat we daar kil zouden zijn geweest of bureaucratisch' terug moet worden betaald 'en dan hoort rente daar gewoon bij'.
Studenten ontdekten onlangs tijdens de digitalisering van dossiers van het Ontwikkelingsbedrijf Gemeente Amsterdam dat Joodse oorlogsslachtoffers na hun terugkeer naar Amsterdam alsnog werden aangeslagen en beboet voor het niet betalen van erfpacht tijdens de oorlogsjaren. Het ging om Joden die uit huis waren verdreven, zaten ondergedoken of naar een concentratiekamp waren afgevoerd. Toen dit naar boven kwam schrokken wij ons een hoedje. 'De onderste steen moet bovenkomen.'
Notulen
Van der Laan gaf eerder al aan, nadat hij notulen van de gemeenteraad uit 1947 had gelezen: 'Er is toen met formalisme, bureaucratie en kilheid gekeken naar het juridische aspect, in plaats van dat ze met empathie hebben gekeken naar degenen die slachtoffer werden. Het is toen heel koel afgedaan door de gemeenteraad.'
Amsterdam onderzoekt niet alleen de erfpachtkwestie, maar ook 'andere nare kwesties'. Het gaat dan bijvoorbeeld om nutsbedrijven die oorlogsslachtoffers naderhand hebben aangeslagen.
BRON
Als dan toch 'de onderste steen boven moet'....dan ook daadwerkelijk de onderste steen.
Je doet het er om hè?quote:
[..]
Goede vraag, volgens velen hier zijn de joden er immers als de kippen bij als het gaat om geld graaien.
Dit zal dan ook wel een teleurstelling zijn. Heel dat beeld naar de filistijnen.
Nog niet eens. 't Is niet alsof ik die uitdrukking nooit gebruik of zo.quote:
Goed dat mn stadje alsnog schoon schip maakt
Dat is jouw mening.quote:
[..]
Ik geloof niet dat her erg aan de orde is in de topic, maar Dresden en Hamburg werden door de geallieerden zorgvuldig en doelbewust zo volledig mogelijk vernietigd. Daar gingen berekeningen aan vooraf om zo veel mogelijk schade te berokkenen aan burgers. Met het doel de Duitsers zo veel schrik aan te jagen, dat ze de oorlog zouden willen beëindigen.
Dat was een oorlogsmisdaad in optima forma.
Maar nu terug naar de erfpacht in Amsterdam van bijna 70 jaar geleden.
En als het hun eigen idee is, dan wel, kan je ze dan wel iets verwijten?quote:
In dit geval kun je de Joden in kwestie niet de schuld geven lijkt mij. Eberhard vindt dit blijkbaar een goed idee.
Flauwekul, je bent gewoon aan het liegen en je weet het, ik vraag me af wat je te verbergen hebt.quote:
[..]
Nee hoor, bij ons niet: onze Burgerlijke Stand werd weggehaald en begraven. Dus geen medeplichtigheid.
Van der Laan wil nu scoren bij de Joodse gemeenschap, daarom.quote:
Dit is al veel langer bekend, waarom wordt er nu gedaan alsof het een grote ontdekking is?
Haha, wat een onzin, heb je eigenlijk enig idee van de omvang, van de schade, die Joden hierdoor hebben opgelopen, laat staan emotioneel, je roept maar wat, en waarom, waarschijnlijk frustratie jegens de gevestigde orde en bepaalde groepen.quote:
[..]
Dat is dus de hele hypocrisie van zo´n Van der Laan.
Het is niet zozeer een moreel standpunt dat hij inneemt als veel meer een politiek agendapunt om de Joodse gemeenschap in de stad die hem niet zo liggen te pleasen.
Onzin, omdat de burgemeester van Amsterdam er iets aan wil doen, iets wat al veel eerder had moeten gebeuren.quote:Op woensdag 17 juli 2013 13:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Van der Laan wil nu scoren bij de Joodse gemeenschap, daarom.
Ik ga hier niet eens op in. Iemand betichten van Jodenhaat zonder enig steekhoudend argument.quote:
[..]
Haha, wat een onzin, heb je eigenlijk enig idee van de omvang, van de schade, die Joden hierdoor hebben opgelopen, laat staan emotioneel, je roept maar wat, en waarom, waarschijnlijk frustratie jegens de gevestigde orde en bepaalde groepen.
Laf, slap en goedkoop zijn allemaal woorden die bij jouw passen.
Hetzelfde voor deze treurige manier van politiek scoren door Van der Laan nu er weer gemeenteraadsverkiezingen zitten aan te komen volgend jaar.
Het is pas net bekend geworden, kom jij uit een ei of zo?quote:
[..]
Onzin, omdat de burgemeester van Amsterdam er iets aan wil doen, iets wat al veel eerder had moeten gebeuren.
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.quote:
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Dresden was een wraakactie voor de bombardementen op Londen met de V1 en V2-raketten. Churchill heeft dat later zelf alleen niet willen toegeven.quote:
[..]
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Dresden is drie keer op een manier gebombardeerd die ronduit getypeerd kan worden als een oorlogsmisdaad puur om dood en angst te zaaien met fosfor.
Weet ik niet, ik heb niet echt gevolgd waar het over gaat. Maar mijn reactie was meer richting de 'Joden janken weer...' reacties.quote:
[..]
En als het hun eigen idee is, dan wel, kan je ze dan wel iets verwijten?
Zoals ik al zei, dat is een mening en absoluut geen feit, veel historici, waaronder ik, vinden dat de bombardementen zoals op Dresden en Hamburg hebben bijgedragen aan de val van het fascisme in Duitsland, door de verschrikkingen van de oorlog ook in Duitsland zelf te brengen, het waren niet de geallieerden die schuld hadden aan de bombardementen maar de Duitsers zelf.quote:
[..]
Nee dat is een feit. Men heeft de intentie gehad een vuurstorm te creëren.
Dat Dresden ook een belangrijke industriestad was, als ik me niet vergis, doet daar weinig aan af.
Het is al veel langer bekend, kom nou, maar Eberhard wil er iets aan doen.quote:
[..]
Het is pas net bekend geworden, kom jij uit een ei of zo?
Zonder argument?quote:
[..]
Ik ga hier niet eens op in. Iemand betichten van Jodenhaat zonder enig steekhoudend argument.
Laf, slap en goedkoop zijn allemaal woorden die bij jouw passen.
Hetzelfde voor deze treurige manier van politiek scoren door Van der Laan nu er weer gemeenteraadsverkiezingen zitten aan te komen volgend jaar.
Jij stelt dat alleen de Joodse gemeenschap in Amsterdam gepleased moet worden en dan laat ik alle bijbehorende insinuaties nog buiten beschouwing!
Een keer de OP lezen, uitgezonderd de reactie van TS, en dan weet je genoeg.quote:
[..]
Weet ik niet, ik heb niet echt gevolgd waar het over gaat. Maar mijn reactie was meer richting de 'Joden janken weer...' reacties.
Ja die mensen verdienden het. Zal maar niet zeggen wat jij verdient, meneer de historicusquote:
[..]
Zoals ik al zei, dat is een mening en absoluut geen feit, veel historici, waaronder ik, vinden dat de bombardementen zoals op Dresden en Hamburg hebben bijgedragen aan de val van het fascisme in Duitsland, door de verschrikkingen van de oorlog ook in Duitsland zelf te brengen, het waren niet de geallieerden die schuld hadden aan de bombardementen maar de Duitsers zelf.
Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.quote:
[..]
Ja die mensen verdienden het. Zal maar niet zeggen wat jij verdient, meneer de historicus
Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.quote:
[..]
Zonder argument?
Jij stelt dat alleen de Joodse gemeenschap in Amsterdam gepleased moet worden en dan laat ik alle bijbehorende insinuaties nog buiten beschouwing!
Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.
Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.
Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.
Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.quote:
[..]
Wie kaatst kan de bal verwachten is deels een spreekwoord dat opgaat voor Duitsland in deze periode, wees blij, zonder die bombardementen was Duitsland nu wellicht een stuk meer fascistischer geworden, wat jij dan voor mij vindt maakt me weinig uit, jouw reactie staat in lijn met een tijdsgeest waarbinnen men niet meer precies weet hoe en wat laat staan het in de juiste context te beschouwen.
Zoals ik al zei, die bombardementen hebben meer goeds gedaan voor de menselijkheid, dan tig vredesakkoorden bij elkaar.quote:
[..]
Mijn reactie staat in lijn met enig respect voor menselijkheid. Is bij jou ver te zoeken.
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.quote:
[..]
Zoals ik al zei, die bombardementen hebben meer goeds gedaan voor de menselijkheid, dan tig vredesakkoorden bij elkaar.
Maar verder heeft Amsterdam ook niet zon Joods verleden wil je zeggen?quote:
[..]
Ik stel dat helemaal niet je zwamt maar weer wat meneer de historicus.
Wat ik stel is dat Van der Laan ze probeert te pleasen. Iets wezenlijks anders.
Kort na zijn aantreden heeft hij stevige mot met ze gehad over de herdenking op De Dam die hij wilde inperken wat compleet verkeerd gevallen is. Sindsdien reageert hij op alles wat met Joden te maken heeft op zijn zachtst gezegd nogal verkrampt.
Zo wilde hij niet eens zo heel lang geleden de Jodenleus verbieden in het Ajax-stadion en zelfs de bus moest anders omdat het mogelijk kwetsend zou zijn voor de Joodse gemeenschap.
Begrijp je kortom niet dat bijna elke Amsterdamse burgemeester tig van dit soort kwesties krijgt tijdens zijn bewind, waarom, doordat de stad onmiskenbaar is verbonden met het Joodse verleden, Joods erfgoed, en ga zo maar door, de kwesties zijn niet uniek en komen caker terug, dat Eberhard er in dit geval iets aan wil doen kan je slechts prijzen, maar staat verder los van zijn bewind in deze, iets wat eens in de zoveel tijd toch weer naar boven komt drijven juist omdat het niet eerder is aangepakt!
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.quote:
[..]
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.
Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.quote:
Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.quote:
[..]
Maar verder heeft Amsterdam ook niet zon Joods verleden wil je zeggen?
Begrijp je kortom niet dat bijna elke Amsterdamse burgemeester tig van dit soort kwesties krijgt tijdens zijn bewind, waarom, doordat de stad onmiskenbaar is verbonden met het Joodse verleden, Joods erfgoed, en ga zo maar door, de kwesties zijn niet uniek en komen caker terug, dat Eberhard er in dit geval iets aan wil doen kan je slechts prijzen, maar staat verder los van zijn bewind in deze, iets wat eens in de zoveel tijd toch weer naar boven komt drijven juist omdat het niet eerder is aangepakt!
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen op dit punt met jou van mening verschillen. Want hiermee kun je een hoop misdaden goed spreken.
Volgens mij zegt hij expliciet dat hij het niet kan beloven.quote:
[..]
Laat nu eerst die bovenste steen maar bovenkomen. Ik vind dat hij nogal voor zijn beurt spreekt door op voorhand allerlei beloften te doen.
quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Ik doe juist zeer makkelijk, maar dank voor de link, erg handig.quote:
zucht..
En weer is het DeParo die op een of andere manier moeilijk moet gaan lopen doen, omdat joden ..
DeParo, speciaal voor jou, alsjeblieft, je gepersonaliseerde MyAT:
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)ck&status[]=centraal
Bepaalde mensen hebben onterecht teveel betaald en er is een voorstel om dit met terugwerkende kracht en rente, terug te betalen. Niets mis mee, doet de belastingdienst ook als je ze teveel geld geeft.
quote:
Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
laat ook maar .. ik ga lunchen!quote:
Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.quote:
[..]
Dat veel mensen het anders zien vandaag de dag blijkt wel (relatief weinig in Duitsland overigens maar dat terzijde). Ik heb het niet over andere daden maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.
Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.
Het had als doel de oorlog tijdens en na de ooelog te winnen, lichtelijk onderdeel van de ideologische strijd, geen herhaling van WOI, en de periode daarna, en je kan moeilijk ontkennen dat het Duitse fascisme keihard is verslagen.quote:
[..]
Het doel van die bombardementen was om de focus van de Luftwaffe te verleggen van het Oostfront naar de bescherming van eigen steden.
Dresden had eigenlijk alleen een culturele functie militair gezien stelde het geen fuck voor. Als het als doel had om de moreel te breken en je bekijkt het verdere verloop en met name de afloop van de oorlog kun je stellen dat men gefaald heeft immers tot aan de poort van de Rijksdag is gevochten.
Een historische stad met fosforbommen bestoken om zoveel mogelijk burgers te doden valt onder geen enkel beding goed te praten. Zelfs niet in oorlogstijd.
Smakelijk.quote:
quote:
maar puur over de bombardementen op Duitse steden die in mijn ogen dus geen misdaden zijn.
Geteisem dat je bent.Na de atoombommen was de Japanse leiding bang dat capitulatie niet geaccepteerd zou worden door de trotse nationalistische bevolking, toch was het noodzakelijk, de Amerikanen zouden het zo min mogelijk tot een grondoorlog laten uitlopen waar Japan wel op had gehoopt min of meer.quote:
[..]
Wat vind je dan van de bombardementen op Hiroshima/Nagasaki?
De leiding liet daarom de Japanse Keizer de capitulatie voor de radio voorlezen. Een daad die niet te onderschatten is. De Japanse burgers beschouwden de keizer als een soort God die ze bijna nog nooit hadden gezien laat staan gehoord.
Het gevolg van de toespraak was daarom ook precies wat de Japanse leiding hadden gehoord. De burgers waren zo onder de indruk dat ze de stem van de Japanse Keizer hadden gehoord dat de hele capitulatie hun verder koud liet.
Ga je mond spoelenquote:
.De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.quote:
[..]
Het had als doel de oorlog tijdens en na de ooelog te winnen, lichtelijk onderdeel van de ideologische strijd, geen herhaling van WOI, en de periode daarna, en je kan moeilijk ontkennen dat het Duitse fascisme keihard is verslagen.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..
Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.quote:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Ik denk het wel alleen is dit nooit genoteerd.quote:
[..]
Ik denk niet dat Indonesiërs erfpacht betaalden aan Nederland.
Gaan we die mensen dan ook compenseren?quote:
[..]
Ik denk het wel alleen is dit nooit genoteerd.
Natuurlijkquote:
[..]
Gaan we die mensen dan ook compenseren?
Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Tot wel 200.000 doden en jij noemt dit drama iets goeds voor de menselijkheid. Jij spoort echt niet helemaal.
Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen, en het doel was weg met het bloeddorstig fascisme, dus dat is aardig uitgekomen kan ik wel zeggen, de verschrikkingen van de oorlog konden de Duitsers zich dit keer (wat ze tijdens WOI wel deden grotendeels dan) niet aan onttrekken, voor iedereen diende duidelijk te zijn wat de gevolgen zijn van Hitlers bewind, de Duitsers zijn zelf verantwoordelijk, inclusief aan de schade in eigen land en wat jij daarvan vindt, of van mij, ach ik houd het maar op ontwetendheid van jouw kant.
En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt maar volgens jou is het dus een vooropgezet plan van 'het Joodse front' voor financieel gewin waar doen me die vooroordelen ook weer aan denken.quote:
Pfff, wat een gezeur weer van het Joodse front. Dat was toen en dit is nu. Je kunt de geschiedenis niet terugdraaien en een financieel gebaar voor dit soort "schade" is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen. Dan geef je al aan dat het enkel om de centen gaat en helemaal niet om genoegdoening...
En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....quote:
[..]
En ik maar denken dat dit plan van Van Der Laan komt.
Kennelijk heb jij het niet begrepen.quote:
[..]
Alle omgekomen Joden zijn ook goed voor de mensheid geweest.
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?quote:
[..]
En ik maar denken dat van der Laan onderdeel is van het Joodse front....
Ben jij wel helemaal fris?quote:
[..]
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?
Zo werd tenminste voor veel mensen duidelijk wat de gevolgen waren van Hitlers bewind.quote:
quote:
[..]
Welk Joodse front, namen, hoofdkwartier vertel!?
Zoals ik al zei, het was min of meer onderdeel van de ideologische oorlog, op korte termijn konden ze de Duitsers toch niet overtuigen om een einde te maken aan de oorlog, de bombardementen hadden als doel de gevolgen van Hitlers beleid onder ogen te brengen van de Duitse bevolking, niets laf aan overigens genoeg piloten die daarbij om het leven zijn gekomen en dan hebben we het over relatief zeer grote aantallen, tijdens en na WOI kregen de Duitsers weinig mee van de verschrikkingen, dat was nu wel iets anders.quote:
[..]
De laffe bombardementen op Hamburg en Dresden werden juist als propaganda gebruikt door de nazi's om vooral de strijd niet op te geven.
Algemeen gedachtegoed in die tijd was dat de geallieerden elke Duitse stad in de as zouden leggen alvorens elke Duitse te verkrachten, mede gevoed door juist zulke weerzinwekkende bombardementen..
Dat is inderdaad spijtig.quote:
[..]
Behalve dan de leden van het Duitse verzet die tijdens de bombardementen omkwamen.
Wanneer gaan de Turken terugbetalen aan de Armenen, en de Grieken, heb je al enig idee?quote:
Wordt dit ook gedaan voor Surinamers en Indonesiërs waar de Nederlandse staat of rooftocht ging en alles ging stelen en de bevolking onderdrukken.
Jij begon over een Joods front, ik ben zeer benieuwd, heb je een lijst, hoe worden ze gefinancierd, wat zijn hun doelstellingen eigenlijk heb je al navraag gedaan?quote:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weerquote:
[..]
Zo werd tenminste voor veel mensen duidelijk wat de gevolgen waren van Hitlers bewind.
.quote:
Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.quote:
Zoals ik al zei, je hebt het niet begrepen, anders zou je zo'n opmerking niet maken dat blijkt maar weer
Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.quote:
Stel dat je het nu idd zou doen zoals hij voorstelt. Wie zn geld moet er dan richting evt. nabestaanden? Hoe gaat dat dan vorm krijgen in van der Laan zn hoofd? Het moet toch ergens vandaan komen lijkt me?
Natuurlijk is het onrechtmatig, overigens kan een rechter ook op emotionele gronden beslissen onrechtmatig, maar dat terzijde.quote:
Overigens, dat er 'rente bij zou horen', dat zou alleen het geval zijn als de gemeente die heffingen onrechtmatig had opgelegd. Moreel verantwoord waarschijnlijk niet, maar onrechtmatig?
Dat zijn jouw woordenquote:
[..]
Nou ja, ik vind het wel een geruststelling eigenlijk te weten dat alle Joden in ieder geval nog ergens voor gestorven waren. Anders zou het ook zo zonde geweest zijn. Maar goed, dat je daar anders in staat moet je zelf weten natuurlijk.
.Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever nietquote:
[..]
Zoiets heet een gemeentekas, overigens is er vaak wel een potje voor dit soort zaken, maar stel je voor he dat jij de fouten van je voorouders zou moeten rechtzetten.
[..]
Wat zeg ik? ik betaal uberhaupt liever niet om de al in mijn eerst reactie geposte reden. Is dat een serieuze vraag ofquote:
Wanneer je ten onrechte wordt bekeurd en niet op tijd bezwaar indient krijg je je geld niet terug, waarom nu na 70 jaar wel?
Is een onterechte bekeuring dan niet kil of bureaucratisch?
?Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?quote:
De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toequote:
[..]
Toon eerst maar eens aan dat dat de fouten van mijn voorouders zijn geweest, dan praten we verder. Zolang zoiets niet aantoonbaar is dan betaal ik liever niet
.Ja.quote:
[..]
Is er een verschil tussen iemand die in 1947 een bekeuring (boete) kreeg of iemand die het in 2013 krijgt?
Want? In beide gevallen is er (niet tijdig) bezwaar gemaakt?quote:
quote:
[..]
Want? In beide gevallen is er (niet tijdig) bezwaar gemaakt?
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.quote:
[..]
De gemeente Amsterdam heeft de mogelijkheid om dat voor de gehele gemeente te beslissen, dus als de gemeente Amsterdam beslist om terug te betalen op basis van fouten die in het verleden gemaakt zijn of jouw voorouders daar nu wel of niet bij waren betrokken, dan heb jij dat maar te accepteren en als je een beetje waardigheid hebt dan juich je dat ook nog toe
Dat doet niets af aan een boete die in 1947 wordt opgelegd.quote:
Sowieso het idee dat je dergelijk leed af kunt kopen met geld, en dan ook nog eens middels een wassen neus...quote:
[..]
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.
Het gaat hierbij om rechtzetten van een fout, een grove fout die nooit gemaakt had moeten worden en die uiterst pijnlijk is zo vlak na de oorlog, dat het slechts financiële genoegdoening is dat zijn jouw woorden, maar goed jij had het ook over een Joods front, dus ik denk dat jij niet zo goed weet wat er leeft binnen de Joodse bevolking van Nederland.quote:
[..]
Heeft niets met waardigheid te maken hoor, het gaat hier om financiële genoegdoening....... en ik juich dergelijke acties helemaal niet toe.
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.quote:
[..]
Sowieso het idee dat je dergelijk leed af kunt kopen met geld, en dan ook nog eens middels een wassen neus...
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....quote:
[..]
Dat doet niets af aan een boete die in 1947 wordt opgelegd.
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren het lijkt me duidelijk dat die foto dus zeer relevant is.quote:
Begrijp niet echt waarom er een foto wordt geplaatst die geheel offtopic is?
Precies.quote:
[..]
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.
Dan begrijp ik het nog steeds niet waarom je deze foto van uitgehongerde personen plaatst.quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
Maar....is die erfpacht ook geïnd?quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
Dus jij zegt dat Joden geen zelfrespect hebben?!quote:
[..]
Als ik een joodse nabestaande met enig zelfrespect zou zijn zou ik zeggen: schuif die Euro's maar in je reet.
Die werd aangeslagen in 1947. Als er toen bezwaar was gemaakt had de bezwaarmaker glansrijk de boel gewonnen toch?quote:
[..]
Het gaat om erfpacht van tijdens de oorlogsjaren.....
In veel gevallen is dat dus wel degelijk gebeurd.quote:
Omdat diezelfde Amsterdamse meneer, die tijdens de oorlog uitgehonderd in een van die kampen zat, voor diezelfde periode is beboet door de Amsterdamse gemeente zo.quote:
[..]
Dan begrijp ik het nog steeds niet waarom je deze foto van uitgehongerde personen plaatst.
Op mijn laptop zie ik dat het momenteel 17 juli 2013 is. Er gebeuren momenteel talloze andere misschien nog wel ergere gruweldaden. Laten we daar op focussen ipv zoveel jaar na dato een financiële genoegdoening regelen voor evt. nabestaanden van toevallig deze oorlog.quote:
[..]
Het gaat hierbij om rechtzetten van een fout, een grove fout die nooit gemaakt had moeten worden en die uiterst pijnlijk is zo vlak na de oorlog, dat het slechts financiële genoegdoening is dat zijn jouw woorden, maar goed jij had het ook over een Joods front, dus ik denk dat jij niet zo goed weet wat er leeft binnen de Joodse bevolking van Nederland.
Dat is dus het probleem, nee, dat is niet gebeurd, Joden kregen hun huizen niet eens terug als ze terugkeerden en andere mensen woonden er, veel Joden mochten niet eens blijven helaas.quote:
[..]
Die werd aangeslagen in 1947. Als er toen bezwaar was gemaakt had de bezwaarmaker glansrijk de boel gewonnen toch?
Je ziet toch wat ik zeg, gaarne mijn woorden niet verdraaien, dank uquote:
[..]
Dus jij zegt dat Joden geen zelfrespect hebben?!
Toeval bestaat niet, deze oorlog is zo'n beetje de het ergste wat de Nederlandse bevolking ooit is overkomen, het is inmiddels toch wel een beetje bekend wat voor kwalijke rol de Nederlanders hebben gespeeld gedurende deze jaren, dat rechtzetten vind ik zeer van belang, het getuigt van respect en tolerantie die hopelijk vandaag de dag meer te vinden is dan toentertijd, dat blijkt weer.quote:
[..]
Op mijn laptop zie ik dat het momenteel 17 juli 2013 is. Er gebeuren momenteel talloze andere misschien nog wel ergere gruweldaden. Laten we daar op focussen ipv zoveel jaar na dato een financiële genoegdoening regelen voor evt. nabestaanden van toevallig deze oorlog.
En dat leed is nu 66 jaar na dato geleden. Tot een week geleden hoorde je niemand over die boetes of aanslagen, blijkbaar leefde het dus niet echt bij nabestaanden.quote:
[..]
Dat is dus het probleem, nee, dat is niet gebeurd, Joden kregen hun huizen niet eens terug als ze terugkeerden en andere mensen woonden er, veel Joden mochten niet eens blijven helaas.
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.quote:
[..]
Je ziet toch wat ik zeg, gaarne mijn woorden niet verdraaien, dank u
Het is veel kwalijker om te insinueren dat dergelijk leed met een financiële tegemoetkoming een soort van afgekocht kan worden. Dan ben je kennelijk niet zo overtuigd van het leed wat je is aangedaan, of je mist een gezonde dosis zelfrespect.quote:
[..]
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.
En om dat leed goed te maken is nooit of zelden iets voor gedaan, en vertrouw mij maar, deze verhalen waren al wat langer bekend, er is nu schijnbaar wat meer bronmateriaal voor, dat is echter wel een belangrijke ontwikkeling te noemen voor de gevolgen van het aanpakken van deze grove misdaad jegens de Joodse bevolking in Nederland.quote:
[..]
En dat leed is nu 66 jaar na dato geleden. Tot een week geleden hoorde je niemand over die boetes of aanslagen, blijkbaar leefde het dus niet echt bij nabestaanden.
Hoewel het niet relevant is voor deze zaak; het claim-gedrag van sommige 'nabestaanden' is wel degelijk van een twijfelachtige moraal. Het woord lijkenpikkerij ligt dan voor in de mond.quote:
[..]
Dat is wat jij in ieder geval insinueert, dat ze geen zelfrespect hebben, als ze het geld aanpakken ik vind dat een zeer kwalijke opmerking.
Het is jouw interpretatie dat een financiële genoegdoening getuigt van respect en tolerantie. Ik vind dat onzin om redenen die ik al meermalen heb gegeven. Maar ja, in jouw ogen is iemand die op dit punt van mening verschilt met jou meteen iemand die geen respect of tolerantie in het algemeen heeft. Beetje jammer en geeft een beetje jouw beperkte blik op het grote plaatje aan. Het is niet anders.quote:
[..]
Toeval bestaat niet, deze oorlog is zo'n beetje de het ergste wat de Nederlandse bevolking ooit is overkomen, het is inmiddels toch wel een beetje bekend wat voor kwalijke rol de Nederlanders hebben gespeeld gedurende deze jaren, dat rechtzetten vind ik zeer van belang, het getuigt van respect en tolerantie die hopelijk vandaag de dag meer te vinden is dan toentertijd, dat blijkt weer.
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.quote:
[..]
Het is veel kwalijker om te insinueren dat dergelijk leed met een financiële tegemoetkoming een soort van afgekocht kan worden. Dan ben je kennelijk niet zo overtuigd van het leed wat je is aangedaan, of je mist een gezonde dosis zelfrespect.
Ik wil ook een schadevergoeding voor wat mij in Mei op Bali is aangedaan.quote:
Ik wil trouwens nog wel wat geld voor wat de Nederlands mijn voorouders op Bali hebben aangedaan. Kan ik hier mijn rekeningnummer achterlaten?
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?quote:
[..]
En om dat leed goed te maken is nooit of zelden iets voor gedaan, en vertrouw mij maar, deze verhalen waren al wat langer bekend, er is nu schijnbaar wat meer bronmateriaal voor, dat is echter wel een belangrijke ontwikkeling te noemen voor de gevolgen van het aanpakken van deze grove misdaad jegens de Joodse bevolking in Nederland.
Ja fijn, en allemaal huilie doen nu? Samen met de andere eeuwige slachtoffers in het land?quote:
[..]
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.
Wat dan? Het moet je wel aangedaan zijn door kwade Nederlanders hehquote:
[..]
Ik wil ook een schadevergoeding voor wat mij in Mei op Bali is aangedaan.
Geen enkele, heel fatsoenlijke wetstoepassing was het overigens niet. Ik zou het niet voor m'n rekening hebben willen nemen.quote:
[..]
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geïnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geïnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...quote:
[..]
In veel gevallen is dat dus wel degelijk gebeurd.
Een te klein zwembad in combinatie met onveilige zee.quote:
[..]
Wat dan? Het moet je wel aangedaan zijn door kwade Nederlanders heh
Een grove misdaad was het dus niet, meer een administratieve misser van formaat.quote:
[..]
Geen enkele, heel fatsoenlijke wetstoepassing was het overigens niet. Ik zou het niet voor m'n rekening hebben willen nemen.
Wanneer mij heden volkomen onterecht een boete wordt opgelegd ben ik ook het haasje na het verlopen van de termijnen, ook al is klip en klaar duidelijk dat ik onschuldig zou zijn.
Welke nabestaanden?quote:
[..]
Hoewel het niet relevant is voor deze zaak; het claim-gedrag van sommige 'nabestaanden' is wel degelijk van een twijfelachtige moraal. Het woord lijkenpikkerij ligt dan voor in de mond.
Het is enerzijds erkennen van schuld en anderzijds iets proberen te doen om de schade te compenseren, jij hoeft niet voor andere mensen te bepalen hoe hun leed ook maar enigszins wordt gecompenseerd, het zal niet alle pijn weghalen, maar het getuigt toch wel van enig hernieuwd respect, of althans spijt, maar kennelijk vind jij nog steeds dat een of ander Joods front alleen uit is op geld, tsja, benieuwd of dat onderdeel is van je grotere plaatje of iets in die richting haha maar let gewoon een beetje op je woorden.quote:
[..]
Het is jouw interpretatie dat een financiële genoegdoening getuigt van respect en tolerantie. Ik vind dat onzin om redenen die ik al meermalen heb gegeven. Maar ja, in jouw ogen is iemand die op dit punt van mening verschilt met jou meteen iemand die geen respect of tolerantie in het algemeen heeft. Beetje jammer en geeft een beetje jouw beperkte blik op het grote plaatje aan. Het is niet anders.
Ik zou er niet zo heel veel moeite mee hebben om het betaalde geld terug te geven aan mensen die daadwerkelijk zijn aangeslagen. Maar hun erfgenamen kunnen wat mij betreft echt oprotten.quote:
[..]
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geïnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geïnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...
Precies wat ik zeg, lopen die nu rond met een mentaal "probleem" dat alleen opgelost kan worden door een paar centen?quote:
[..]
Ik zou er niet zo heel veel moeite mee hebben om het betaalde geld terug te geven aan mensen die daadwerkelijk zijn aangeslagen. Maar hun erfgenamen kunnen wat mij betreft echt oprotten.
Goedkope slettenbakken dus.quote:
[..]
Incorrect, Joden hebben hierdoor na de oorlog vaak nog ergere schade opgelopen, en het heeft hele gezinnen tot generaties daarna gekrenkt, het is enerzijds erkennen van schuld wat de gemeente Amsterdam doet, en anderzijds iets doen om de schade enigszins, inderdaad enigszins, nog te compenseren.
Nee, het gaat wel verder dan een administratieve misser. Enig medeleven was op zijn plaats geweest, maar dat werd onmogelijk gemaakt doordat men krampachtig moest bewijzen dat er alleen Nederlanders waren en geen onderscheid werd gemaakt. Dat de gelijke behandeling op deze manier wel heel oneerlijk uitviel voor mensen die vlak te voren zo werden gediscrimineerd werd dan maar genegeerd.quote:
[..]
Een grove misdaad was het dus niet, meer een administratieve misser van formaat.
Wanneer mij heden volkomen onterecht een boete wordt opgelegd ben ik ook het haasje na het verlopen van de termijnen, ook al is klip en klaar duidelijk dat ik onschuldig zou zijn.
In ieder geval emotioneel en moreel wat binnen een juridische context wel degelijk serieuze gevolgen kan hebben, binnen geen enkele Nederlandse rechtbank zou een dergelijk besluit vandaag de dag nog stand kunnen houden, en het moge duidelijk zijn wat de gevolgen dan zijn.quote:
[..]
Grove misdaad? Welke wet werd er overtreden dan?
Ontken je nu dat ze slachtoffers zijn dan?quote:
[..]
Ja fijn, en allemaal huilie doen nu? Samen met de andere eeuwige slachtoffers in het land?
Het betreft ook terugbetalen zover ik het zie in ieder geval, geen nieuw verhaal, in ieder geval.quote:
[..]
Je kunt wel aanslaan en beboeten, maar als het niet geïnd is dan houdt het op natuurlijk. Maar goed, als die aanslagen en boetes zo goed gedocumenteerd staan dan zullen de geïnde bedragen ook nog wel terug te vinden zijn. Ik vraag me wel af over hoeveel gevallen we het eigenlijk hebben...
Het type 'ik wil de eigendommen van mijn vermoorde achter-achterneef opeisen', en jij moet het mij geven omdat hij vermoord is in een concentratiekamp. En als je het niet geeft dan profiteer je van genocide. Dat soort 'nabestaanden'.quote:
Zijn die gevonden notulen ergens na te lezen?quote:
[..]
Nee, het gaat wel verder dan een administratieve misser. Enig medeleven was op zijn plaats geweest, maar dat werd onmogelijk gemaakt doordat men krampachtig moest bewijzen dat er alleen Nederlanders waren en geen onderscheid werd gemaakt. Dat de gelijke behandeling op deze manier wel heel oneerlijk uitviel voor mensen die vlak te voren zo werden gediscrimineerd werd dan maar genegeerd.
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.quote:
Het kan er bij mij moeilijk in dat er momenteel Joodse nabestaanden rondlopen met een enorme last op hun schouders omdat dit onrecht nooit is rechtgezet en bidden voor de dag dat dit middels een financiële genoegdoening rechtgezet gaat worden. Want daar zou het volgens mij wel op neerkomen. Ik denk dat er legio Joodse nabestaanden rondlopen, zeker van een jongere generatie die van de hele kwestie niet eens op de hoogte zijn.....
Gelukkig heb jij geen verantwoordelijke positie, jammer dat je niet serieus kan zijn, ik word er bijna een beetje verdrietig van zo.quote:
Je bedoelt geroofde eigendommen?quote:
[..]
Het type 'ik wil de eigendommen van mijn vermoorde achter-achterneef opeisen', en jij moet het mij geven omdat hij vermoord is in een concentratiekamp. En als je het niet geeft dan profiteer je van genocide. Dat soort 'nabestaanden'.
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?quote:
[..]
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.
Je hebt slachtoffers en je hebt mensen die in een slachtofferrol kruipen. Het onderscheid is niet moeilijk te maken; de eerste groep is het echt overkomen en de tweede zit zichzelf zielig te maken omdat het iemand anders is overkomen.quote:
Ontken je nu dat ze slachtoffers zijn dan?
Ik heb ze niet kunnen vinden, maar misschien in het Gemeente-archief aan de Vijzelstraat. Overigens was dit heel oud nieuws voor mij. Toen ik het voor het eerst las was ik ook wel verbijsterd.quote:
[..]
Zijn die gevonden notulen ergens na te lezen?
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Ronny Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) kent deze kwestie in grote lijnen. 'Er zijn echter weinig details bekend. En Amsterdam heeft dit, voor zover wij weten, nooit rechtgezet.'
Als penningmeester van het Centraal Joods Overleg onderhandelde Naftaniël over restitutie van Joodse tegoeden. 'Met de regering zijn we eruit. Maar onderhandelingen met lagere overheden moeten nog beginnen.'
Geroofde eigendommen die nooit van jou zijn geweest, maar van iemand waren met wie je pas een emotionele band hebt opgebouwd lang nadat die persoon door de schoorsteen was gejaagd.quote:
Ik kan je bijna verzekeren dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dat jij er moeilijk bij kan zeggen Joodse Nederlanders waarschijnlijk niet zo veel, ik kan je bijna verzekeren dat het voor veel, tot de dag vandaag nog steeds een rol speelt hoe ze naar Nederland kijken en gewoon terecht overigens.
Het zal wel een beetje kloppen, ik zie dat soort tweedehands trauma's ook wel met enige regelmaat voorbij komen. Niet alleen bij Joden overigens.quote:
[..]
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?
Als je dit meent ben je een achterlijke idioot en weet je niet waar je het over hebt.quote:
Wat fantastisch lijkt me dat om Jood te zijn. Langs de kant van de weg gaan altijd wel mensen op hun knieën en je bent er van verzekerd dat zelfs je kleinkinderen er over een jaar of 70 nog warmpjes bij zitten als ze die krokodillentranen maar even laten lopen.
Wat denk je?!quote:
[..]
Hoe weet jij dat en waar baseer je dat op?
Dus het stelt niet veel voor als je je ouders of bijna hele familie in de oorlog hebt verloren, laat staan de gevolgen die dat heeft voor de volgende generaties die dat indirect vaak toch meekrijgen, dat is dus wat je zegt of?quote:
[..]
Je hebt slachtoffers en je hebt mensen die in een slachtofferrol kruipen. Het onderscheid is niet moeilijk te maken; de eerste groep is het echt overkomen en de tweede zit zichzelf zielig te maken omdat het iemand anders is overkomen.
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?quote:
Ahh. Het is een aanzet tot nog meer geld.
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtml
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.quote:
Je bedoelt datgene terugkrijgen wat tot de Joden toebehoort?
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieftquote:
Dit. Tevens vraag ik me af waar DeParo zijn opleiding tot historicus heeft gedaan.quote:
[..]
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.quote:
[..]
De Joden? De mensen die mogelijk zijn benadeeld zijn onderhand allemaal overleden, er is nu niemand meer die kan claimen dat iets hem toebehoort.
Afkomst.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft
Wat is dat, de Joodse gemeenschap. Waar hoor ik dan bij? Staat de Joodse gemeenschap dan buiten de Nederlandse gemeenschap of zo? Hebben ze zich afgescheiden van de rest of zo? Ik heb persoonlijk werkelijk geen benul bij welke gemeenschap ik hoor en over wat voor onrecht uit het verleden dat er eventueel in mijn gemeenschap heeft gespeeld. Is dat omdat ik niet bij een specifieke gemeenschap hoor en is dat een gemis?quote:
[..]
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.quote:
[..]
Uiteraard wel, dat recht vervalt niet met overlijden, het is van de Joodse gemeenschap geroofd en de Joodse gemeenschap, inclusief nabestaanden is er nog steeds.
Ah, je bent zelf Joods?quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, vertel het me, alsjeblieft
Het 'niet betaalde' erfpacht is toentertijd op de Joodse gemeenschap gestort, ze zijn als groep onderzocht en op basis daarvan kregen Joden een bepaalde rekening van de gemeente en zelfs van de overheid, dus net zo goed als ze toen als groep werden behandeld worden ze nu als groep gecompenseerd, weliswaar wel degene die toentertijd deze rekening kregen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Wat is dat, de Joodse gemeenschap. Waar hoor ik dan bij? Staat de Joodse gemeenschap dan buiten de Nederlandse gemeenschap of zo? Hebben ze zich afgescheiden van de rest of zo? Ik heb persoonlijk werkelijk geen benul bij welke gemeenschap ik hoor en over wat voor onrecht uit het verleden dat er eventueel in mijn gemeenschap heeft gespeeld. Is dat omdat ik niet bij een specifieke gemeenschap hoor en is dat een gemis?
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt. In welk geval je dus gewoon een slachtoffer bent.quote:
Dus het stelt niet veel voor als je je ouders of bijna hele familie in de oorlog hebt verloren, laat staan de gevolgen die dat heeft voor de volgende generaties die dat indirect vaak toch meekrijgen, dat is dus wat je zegt of?
Maar goed, ik begrijp dat het weinig nut heeft te discussieren met iemand die gelooft in het aanzwengelen van slachtoffergedrag. Veel plezier verder met je helemaal persoonlijk opgeklopte verontwaardiging.
Ze zijn toentertijd als groep behandeld dus denk niet dat dat enig verschil maakt verder, en overigens hebben groepen voor de Nederlandse wet gewoon bepaalde rechten, mocht je dat niet opgevallen zijn tijdens geschiedenisles of iets in die richting.quote:
[..]
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.
Ik neem aan dat je het tegen mij hebt maar ik ben van Joodse afkomst zoals gezegd, voor zover ik weet zijn er door de weinige overlevenden binnen mijn familie geen rekeningen, maar ik zeg zover ik weet er is toentertijd ook veel gezwegen, uit schaamte, angst, en woede, dus wie weet wat dat betreft nog.quote:
Inderdaad, dat opeisen voor 'de gemeenschap' is wel een gotspe.quote:
[..]
Volgens mij zijn zaken eigendom van personen, niet van gemeenschappen. Verder is alles nu, 66 jaar later, ruim verjaard. Gelukkig maar, anders krijgen mijn kleinkinderen in 2150 vast nog een claim aan hun broek voor iets wat dan niet meer is dan een regel op Wikipedia.
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening meequote:
[..]
Het 'niet betaalde' erfpacht is toentertijd op de Joodse gemeenschap gestort, ze zijn als groep onderzocht en op basis daarvan kregen Joden een bepaalde rekening van de gemeente en zelfs van de overheid, dus net zo goed als ze toen als groep werden behandeld worden ze nu als groep gecompenseerd, weliswaar wel degene die toentertijd deze rekening kregen, maar dat terzijde.
Want jij denkt dat ouders, of andere overlevenden, dat niet op een of andere manier overstralen op de volgende generaties, laat staan de maatschappelijke gevolgen, van dergelijke gebeurtenissen?quote:
[..]
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt. In welk geval je dus gewoon een slachtoffer bent.
Maar goed, ik begrijp dat het weinig nut heeft te discussieren met iemand die gelooft in het aanzwengelen van slachtoffergedrag. Veel plezier verder met je helemaal persoonlijk opgeklopte verontwaardiging.
Sorry, ik heb geen zin in een discussie gebaseerd op jouw mythologie over wat een mens moet voelen over zijn voorouders.quote:
[..]
Want jij denkt dat ouders, of andere overlevenden, dat niet op een of andere manier overstralen op de volgende generaties, laat staan de maatschappelijke gevolgen, van dergelijke gebeurtenissen?
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?quote:
Ze zijn toentertijd als groep behandeld dus denk niet dat dat enig verschil maakt verder, en overigens hebben groepen voor de Nederlandse wet gewoon bepaalde rechten, mocht je dat niet opgevallen zijn tijdens geschiedenisles of iets in die richting.
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
Er staan nog zeer veel zaken op de agenda eigenlijk, niet alleen financieel, maar ook wat betreft daders, verantwoordelijkheid erkennen, schuld erkennen, hier en daar nog een dader, er is nog zeer veel goed te maken, en ik begrijp de strekking van je verhaal wel degelijk, ik vind het echter een idioot relaas aan persoonlijke frustratie zonder dat je weet waar het eigenlijk over gaat, het was je niet eens duidelijk dat het ging om erfpacht van onder meer tijdens de oorlogsjaren, maar ach doe wat je wilt ik verzoek je alleen op te passen met wat je zegt want hier en daar ging je al behoorlijk ver.quote:
[..]
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening mee
Begin maar vast met sparen.quote:
[..]
Je begrijpt de strekking van mijn verhaal niet echt maak ik op uit je reactie. Tja, laat maar, je blijft toch vast zitten in je overtuiging. Ach weet je, maak wat mij betreft maar geld over aan de Joodse gemeenschap, geen enkel probleem. Dat doe ik liever dan dat gezeur te blijven houden. Is het dan klaar of staan er nog andere onrechtmatigheden uit het Joodse verleden op stapel? Dan houd ik er alvast financieel een beetje rekening mee
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Ronny Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) kent deze kwestie in grote lijnen. 'Er zijn echter weinig details bekend. En Amsterdam heeft dit, voor zover wij weten, nooit rechtgezet.'
Als penningmeester van het Centraal Joods Overleg onderhandelde Naftaniël over restitutie van Joodse tegoeden. 'Met de regering zijn we eruit. Maar onderhandelingen met lagere overheden moeten nog beginnen.'
Volgens mij heb ik je alleen nog vragen gesteld dus hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Sorry, ik heb geen zin in een discussie gebaseerd op jouw mythologie over wat een mens moet voelen over zijn voorouders.
Die rekeningen gingen uit naar de Joden van wie de Gemeente Amsterdam vond dat ze moesten betalen, maar op basis van de zaak dat ze Joods waren en net weer waren teruggekeerd in de samenleving, dus de individuen zijn uit de groep gehaald, maar desalniettemin is de groep als zodanig te kijk gezet, en jij hoeft verder niet te bepalen wat er met dat geld gebeurt, het geld dient ten eerste bij de rechtmatige eigenaren terug te komen, en zij mogen bepalen wat er verder mee gaat gebeuren.quote:
[..]
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
Volgens mij zit ie nu gewoon uit zijn nek te kletsen. Wat overigens heel veel voorkomt bij mensen die hun geschiedenis opsteken uit de verhalen van hun opa en oma. Die zijn meestal niet zo heel betrouwbaar als bron. Je kunt het hun kleinkinderen niet echt kwalijk nemen dat ze dat niet doorhebben.quote:
[..]
Er ging één rekening uit? Naar wie stuurden ze die dan? Joodse Gemeenschap - Amsterdam?
Ik vind het bijzonder frappant dat dan van die hele groep niemand opstond en even in bezwaar ging, zou het misschien zo zijn dat die mensen er toen eigenlijk wel vrede mee hadden?
Maar goed, de gemeente zou het geld wat ze willen uitkeren natuurlijk prima kunnen besteden aan een 'We hebben u verkeerd behandeld' park, dan heeft de hele gemeenschap er nog wat aan.
Nee hoor. Er zijn nog steeds mensen die vrijwel geen familie hebben omdat hun vader en/of moeder als enige van de familie de oorlog heeft overleefd, en regelmatig met het besef geconfronteerd worden dat ze nauwelijks bloedverwanten hebben.quote:
[..]
Dat ligt eraan op welke leeftijd je je ouders hebt verloren. En 'hele familie' is niet meer dan een abstractie als het niet gaat om mensen met wie je je leven deelt.
Maar eigenlijk heb je geen idee of ik wel of niet uit m'n nek zit te kletsen wil je eigenlijk zeggen? Je praat een heleboel onzin voor iemand die eigenlijk niet weet waar het over gaat!quote:
[..]
Volgens mij zit ie nu gewoon uit zijn nek te kletsen. Wat overigens heel veel voorkomt bij mensen die hun geschiedenis opsteken uit de verhalen van hun opa en oma. Die zijn meestal niet zo heel betrouwbaar als bron. Je kunt het hun kleinkinderen niet echt kwalijk nemen dat ze dat niet doorhebben.
Ah. Dus er is helemaal geen rekening gegaan naar de Joodse gemeenschap? En de mensen die toen de rekening kregen hebben deze braaf betaald en niet de mogelijkheden aangegrepen om deze aan te vechten?quote:
Die rekeningen gingen uit naar de Joden van wie de Gemeente Amsterdam vond dat ze moesten betalen, maar op basis van de zaak dat ze Joods waren en net weer waren teruggekeerd in de samenleving, dus de individuen zijn uit de groep gehaald, maar desalniettemin is de groep als zodanig te kijk gezet, en jij hoeft verder niet te bepalen wat er met dat geld gebeurt, het geld dient ten eerste bij de rechtmatige eigenaren terug te komen, en zij mogen bepalen wat er verder mee gaat gebeuren.
Hoe kom je erbij dat het was op basis van hun geloof? Dus jij zegt dat mensen die uit Canada terugkeerden (ik noem maar een uithoek) niet werden belast door de gemeente zodra de gemeente doorhad dat ze terug waren?
Schulden verjaren, mocht er al een morele schuld zijn dan lijkt het mij prima op zijn plek om de hele groep Calimero's dan maar iets te geven waar ze tot rust kunnen komen in plaats van een paar centen. Een park is dan prima op zijn plek, daar help je ook de toekomstige generaties mee.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wokkel op 17-07-2013 19:16:44 ]
Nou eigenlijk heb je dat zelf al toegegeven. Toen je ging proberen om uit te leggen dat deze mensen 'als Jood' werden aangepakt. Het probleem was juist dat de overheid hardnekkig blind was voor het feit dat ze Jood waren. 'Men' moest bewijzen dat alle Nederlanders gelijk waren, geen speciale behandeling op welke grond dan ook. DE FOUT die men maakte was dat gelijke monniken gelijke kappen domweg niet eerlijk was in het geval van mensen die niet hadden betaald omdat ze in een kamp zaten.quote:
[..]
Maar eigenlijk heb je geen idee of ik wel of niet uit m'n nek zit te kletsen wil je eigenlijk zeggen?
[ Bericht 100% gewijzigd door Wokkel op 17-07-2013 19:16:19 ]
Ik heb niet gezegd dat er een rekening is gegaan naar de Joodse gemeenschap. Ik heb gezegd dat er rekeningen zijn gegaan naar de Joodse gemeenschap.quote:
[..]
Ah. Dus er is helemaal geen rekening gegaan naar de Joodse gemeenschap? En de mensen die toen de rekening kregen hebben deze braaf betaald en niet de mogelijkheden aangegrepen om deze aan te vechten?
Schulden verjaren, mocht er al een morele schuld zijn dan lijkt het mij prima op zijn plek om de hele groep Calimero's dan maar iets te geven waar ze tot rust kunnen komen in plaats van een paar centen. Een park is dan prima op zijn plek, daar help je ook de toekomstige generaties mee.
Er is toentertijd wel wat betaald door Joodse Nederlanders, niet omdat ze wilden, maar wel omdat er gedreigd werd met uitzettingen en deurwaarders, in hoeverre er zaken zijn geweest, daar dien je de desbetreffende bronnen op na te slaan, maar denk dat ze toentertijd niet veel kans maakten tegen kille bureaucratie, zoals Eberhard het al eerder omschreef.
En nogmaals bepaal jij niet wat er met dat geld dient te gebeuren, dat mogen degene aan wie het geld toebehoort helemaal zelf uitmaken, jouw beledigingen laten echter zien dat de kilheid van die tijd bij veel Nederlanders nog niet weg is.
Ze zijn niet op basis van 'gelijkheid' aangepakt, en al zou dat geweest zijn dan zijn ze (in)direct nog steeds als groep aangepakt, ze zijn aangepakt op basis van de zaak dat de gemeente Amsterdam vond dat daar nog geld te halen was. En de gemeente Amsterdam heeft daar geen onderscheid gemaakt op basis van wat er is gebeurd, dat klopt, hadden ze dat moeten doen, ja dat hadden ze moeten doen, en daaruit blijkt dat jij er niet veel van begrijpt en Eberhard kennelijk iets meer door er ook iets aan te willen doen.quote:
[..]
Nou eigenlijk heb je dat zelf al toegegeven. Toen je ging proberen om uit te leggen dat deze mensen 'als Jood' werden aangepakt. Het probleem was juist dat de overheid hardnekkig blind was voor het feit dat ze Jood waren. 'Men' moest bewijzen dat alle Nederlanders gelijk waren, geen speciale behandeling op welke grond dan ook. DE FOUT die men maakte was dat gelijke monniken gelijke kappen domweg niet eerlijk was in het geval van mensen die niet hadden betaald omdat ze in een kamp zaten.
Er zijn nu geen rechtmatige eigenaren aangezien de bezwaartermijn is afgelopen, er nooit enig geluid is geweest vanuit de 'slachtoffers' en dat elke schuld uit die periode inmiddels al lang en breed is verjaard.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat er een rekening is gegaan naar de Joodse gemeenschap. Ik heb gezegd dat er rekeningen zijn gegaan naar de Joodse gemeenschap.
Er is toentertijd wel wat betaald door Joodse Nederlanders, niet omdat ze wilden, maar wel omdat er gedreigd werd met uitzettingen en deurwaarders, in hoeverre er zaken zijn geweest, daar dien je de desbetreffende bronnen op na te slaan, maar denk dat ze toentertijd niet veel kans maakten tegen kille bureaucratie, zoals Eberhard het al eerder omschreef.
En nogmaals bepaal jij niet wat er met dat geld dient te gebeuren, dat mogen degene aan wie het geld toebehoort helemaal zelf uitmaken, jouw beledigingen laten echter zien dat de kilheid van die tijd bij veel Nederlanders nog niet weg is.
Verder zie ik niet in hoe jij mijn beledigingen (?) kan betrekken op veel Nederlanders. Een dergelijke generalisatie zal je mij niet snel zien maken.
quote:
[..]
Ze zijn niet op basis van 'gelijkheid' aangepakt, en al zou dat geweest zijn dan zijn ze (in)direct nog steeds als groep aangepakt, ze zijn aangepakt op basis van de zaak dat de gemeente Amsterdam vond dat daar nog geld te halen was. En de gemeente Amsterdam heeft daar geen onderscheid gemaakt op basis van wat er is gebeurd, dat klopt, hadden ze dat moeten doen, ja dat hadden ze moeten doen, en daaruit blijkt dat jij er niet veel van begrijpt en Eberhard kennelijk iets meer door er ook iets aan te willen doen.
quote:Hoe kom je erbij dat het was op basis van hun geloof? Dus jij zegt dat mensen die uit Canada terugkeerden (ik noem maar een uithoek) niet werden belast door de gemeente zodra de gemeente doorhad dat ze terug waren?
Eh yeah, zoals ik al eerder zei, het heeft weinig zin te praten met iemand die zichzelf continue zit op te naaien. Have fun.quote:
[..]
Ze zijn niet op basis van 'gelijkheid' aangepakt, en al zou dat geweest zijn dan zijn ze (in)direct nog steeds als groep aangepakt, ze zijn aangepakt op basis van de zaak dat de gemeente Amsterdam vond dat daar nog geld te halen was. En de gemeente Amsterdam heeft daar geen onderscheid gemaakt op basis van wat er is gebeurd, dat klopt, hadden ze dat moeten doen, ja dat hadden ze moeten doen, en daaruit blijkt dat jij er niet veel van begrijpt en Eberhard kennelijk iets meer door er ook iets aan te willen doen.
Beter je eigen bronnen lezen, er is al vele decennia bezwaar gemaakt, sterker met de Nederlandse overheid zijn er al afspraken, zover ik weet ook wat betreft het erfpacht (het is geen geheel nieuwe zaak), alleen met lokale overheden dient er tot een afspraak te komen.quote:
[..]
Er zijn nu geen rechtmatige eigenaren aangezien de bezwaartermijn is afgelopen, er nooit enig geluid is geweest vanuit de 'slachtoffers' en dat elke schuld uit die periode inmiddels al lang en breed is verjaard.
Verder zie ik niet in hoe jij mijn beledigingen (?) kan betrekken op veel Nederlanders. Een dergelijke generalisatie zal je mij niet snel zien maken.
En als de gemeente Amsterdam het op bezwaartermijn gaat gooien, of wat dan ook, dan laat dat slechts zien dat dezelfde kilheid van toentertijd nog steeds aanwezig is binnen de Nederlandse bureaucratie, echter, de reactie van Eberhard is hoopgevend.
Jouw beledigingen zie ik ook bij andere posters terug, ik mag aannemen dat ze Nederlanders zijn, en helaas zie ik het ook hier en daar op straat terug.
De Joden zijn een volk, een etnische groep om het zo maar te zeggen, je weet toch ook wel, mag ik aannemen, dat de Duitsers hier weinig moeite hadden om uit te zoeken wie Joods is, het stond gewoon bijna overal opgeschreven, nou met diezelfde informatie, min of meer, heeft de gemeente Amsterdam toentertijd proberen uit te zoeken wie er volgens hun erfpacht moest gaan betalen.quote:
Je bedoelt dat ik jou zit op te naaien? Is anders niet mijn bedoeling, maar als jij het niet kan hebben dat ik het niet met je eens ben, tsja dan zal het wel lastig voor je zijn zo haha zo!quote:
[..]
Eh yeah, zoals ik al eerder zei, het heeft weinig zin te praten met iemand die zichzelf continue zit op te naaien. Have fun.
Ik zie deze bewering nu al een paar keer langs komen, maar volgens mij is die nergens op gebaseerd.quote:
[..]
...
er nooit enig geluid is geweest vanuit de 'slachtoffers'
...
Dus omdat de overheid een middel had gevonden om, zeg 70%, van de aanslagen te kunnen opleggen doordat het vooral Joden betrof die hier een schuld hadden openstaan is het not done?quote:
[..]
De Joden zijn een volk, een etnische groep om het zo maar te zeggen, je weet toch ook wel, mag ik aannemen, dat de Duitsers hier weinig moeite hadden om uit te zoeken wie Joods is, het stond gewoon bijna overal opgeschreven, nou met diezelfde informatie, min of meer, heeft de gemeente Amsterdam toentertijd proberen uit te zoeken wie er volgens hun erfpacht moest gaan betalen.
Ik heb hem afgeleid uit het feit dat deze hele affaire nu pas speelt, blijkbaar heeft niemand zich er de afgelopen 66 jaar druk om gemaakt. Maar toegegeven, 100% waterdicht is het niet.quote:
[..]
Ik zie deze bewering nu al een paar keer langs komen, maar volgens mij is die nergens op gebaseerd.
Ik denk dat ik niet hoef uit te leggen waarom het inderdaad not done was om Joden te beboeten voor iets dat ze niet betaald zouden hebben tijdens en vlak na de oorlogsjaren......quote:
[..]
Dus omdat de overheid een middel had gevonden om, zeg 70%, van de aanslagen te kunnen opleggen doordat het vooral Joden betrof die hier een schuld hadden openstaan is het not done?
Nogmaals, het speelt al vele jaren, is ook voldoende over geschreven, nu is er echter meer bronmateriaal wat betreft de omvang (naar verwachting dat wel), maar het is niet nieuw, en jouw eigen bron waarbij je het CIDI aanhaalde liet dat ook al zien.quote:
[..]
Ik heb hem afgeleid uit het feit dat deze hele affaire nu pas speelt, blijkbaar heeft niemand zich er de afgelopen 66 jaar druk om gemaakt. Maar toegegeven, 100% waterdicht is het niet.
Neuh, dat is ietwat gechargeerd natuurlijk. Neemt echter niet weg dat er figuren zijn die de jaren '40-'45 tot op de dag van vandaag nog zo uit weten te melken dat ze er zelf beter van worden. Het draait hen niet zozeer om de erkenning van schuld maar om zelfverrijking. In zee gaan met een van der Laan die meent hieraan tegemoet te kunnen komen door een of andere laffe financiële genoegdoening is bovendien een dikke middelvinger opsteken naar de echte slachtoffers.quote:
[..]
Als je dit meent ben je een achterlijke idioot en weet je niet waar je het over hebt.
Destijds was dat schijnbaar normaal en werden deze mensen gezien als schuldenaren voor de belasting. Nogal wiedes dat als je dan constateert dat er busladingen met mensen terugkomen dat je dan even kijkt wie al die mensen zijn. Dat heeft weinig met geloof te maken.quote:
[..]
Ik denk dat ik niet hoef uit te leggen waarom het inderdaad not done was om Joden te beboeten voor iets dat ze niet betaald zouden hebben tijdens en vlak na de oorlogsjaren......
Alleen het CIDI claimt er iets van te weten, maar hebben zij zich er dan wel druk over gemaakt de afgelopen tientallen jaren?quote:
[..]
Nogmaals, het speelt al vele jaren, is ook voldoende over geschreven, nu is er echter meer bronmateriaal wat betreft de omvang (naar verwachting dat wel), maar het is niet nieuw, en jouw eigen bron waarbij je het CIDI aanhaalde liet dat ook al zien.
Jij bent geen echt slachtoffer Xa1ptquote:
[..]
Neuh, dat is ietwat gechargeerd natuurlijk. Neemt echter niet weg dat er figuren zijn die de jaren '40-'45 tot op de dag van vandaag nog zo uit weten te melken dat ze er zelf beter van worden. Het draait hen niet zozeer om de erkenning van schuld maar om zelfverrijking. In zee gaan met een van der Laan die meent hieraan tegemoet te kunnen komen door een of andere laffe financiële genoegdoening is bovendien een dikke middelvinger opsteken naar de echte slachtoffers.
, jouw mening representeert de echte slachtoffers niet, leer het nou eens.Je leest niet.quote:
[..]
Jij bent geen echt slachtoffer Xa1pt
Zoals ik al zei, het is op basis van etniciteit, maar dat ze dat vonden was de kilheid die Eberhard omschreef, op morele en ethische gronden volstrekt onrechtmatig, daar is 65-70 jaar te kort voor om te zeggen dat het verder niet meer relevant is.quote:
[..]
Destijds was dat schijnbaar normaal en werden deze mensen gezien als schuldenaren voor de belasting. Nogal wiedes dat als je dan constateert dat er busladingen met mensen terugkomen dat je dan even kijkt wie al die mensen zijn. Dat heeft weinig met geloof te maken.
[..]
Zoals ik al zei is er zeer veel over geschreven, hoeveel zaken er precies zijn aangehangen tegen de overheid en gemeentes, tsja, maar denk dat je goed door een vertegenwoordigende organisatie kan laten doen, zoals CIDI of een meer specifieke gemeenschap, dat gebeurt wel vaker.quote:Alleen het CIDI claimt er iets van te weten, maar hebben zij zich er dan wel druk over gemaakt de afgelopen tientallen jaren?
Laat dat chargeren maar achterwege dan. Als het om geld gaat zijn er altijd lui die een onterecht graantje mee proberen te pikken. Maar om dat duidelijk te maken hoef je niet de veel grotere groep waarbij een gat in de familie is geslagen voor het hoofd te stoten. Het gaat hier niet om achteroom Jan die bij een verkeersongeluk om het leven is gekomen, maar om families die soms vrijwel geheel in de kampen zijn omgekomen.quote:
[..]
Neuh, dat is ietwat gechargeerd natuurlijk. Neemt echter niet weg dat er figuren zijn die de jaren '40-'45 tot op de dag van vandaag nog zo uit weten te melken dat ze er zelf beter van worden. Het draait hen niet zozeer om de erkenning van schuld maar om zelfverrijking. In zee gaan met een van der Laan die meent hieraan tegemoet te kunnen komen door een of andere laffe financiële genoegdoening is bovendien een dikke middelvinger opsteken naar de echte slachtoffers.
Jawel, je probeert te doen voorkomen dat jij weet wie de echte slachtoffers zijn, eigenlijk zie jij alleen als een echt slachtoffer, flauwekul, ik blijf het wel voor je herhalenquote:
.Want anders gebeurt er wat? Jij bent degene die uitmaakt wat er wel en wat er niet kan op Fok!? Ik ben nergens grof of beledigend bezig denk ik. Ik zeg enkel hoe ik erover denk. Dan geef ik uiteindelijk aan dat ik wel wil dokken om van dit soort gezeik af te zijn en dan is het weer niet goed. Wat wil je dan nog meer????quote:
[..]
Er staan nog zeer veel zaken op de agenda eigenlijk, niet alleen financieel, maar ook wat betreft daders, verantwoordelijkheid erkennen, schuld erkennen, hier en daar nog een dader, er is nog zeer veel goed te maken, en ik begrijp de strekking van je verhaal wel degelijk, ik vind het echter een idioot relaas aan persoonlijke frustratie zonder dat je weet waar het eigenlijk over gaat, het was je niet eens duidelijk dat het ging om erfpacht van onder meer tijdens de oorlogsjaren, maar ach doe wat je wilt ik verzoek je alleen op te passen met wat je zegt want hier en daar ging je al behoorlijk ver.
Vertel dan eens wat je bedoelde met een zogenaamd Joods front...., kom op zeg, je weet prima wat ik bedoel ga nu niet doen alsof je bijna geen flauw benul hebt.quote:
[..]
Want anders gebeurt er wat? Jij bent degene die uitmaakt wat er wel en wat er niet kan op Fok!? Ik ben nergens grof of beledigend bezig denk ik. Ik zeg enkel hoe ik erover denk. Dan geef ik uiteindelijk aan dat ik wel wil dokken om van dit soort gezeik af te zijn en dan is het weer niet goed. Wat wil je dan nog meer????
Nooit eens een uitspraak van de gemeente in het nadeel van die mensen. Wat ze eisen krijgen ze ook. En altijd weer die oorlog die men er bij haalt.
Eindstand, zeeleeuw overgeplaatst.quote:De 80-jarige vrouw uit het echtpaar zei vorige maand in Het Parool getraumatiseerd te zijn door het geschreeuw van de zeeleeuw Fernandez. "Ik ben van joodse komaf en moest tijdens de oorlog onderduiken. Nu moet ik weer onderduiken, want ik doe mijn ramen en deuren niet meer open."
Geen idee waar je naar toe wil, maar laten we de discussie hier stoppen. Ik word een beetje bang van jouw reacties intussen. Succes met je missie, maar wees niet verrast als niet iedereen het daarmee eens is....quote:
[..]
Vertel dan eens wat je bedoelde met een zogenaamd Joods front...., kom op zeg, je weet prima wat ik bedoel ga nu niet doen alsof je bijna geen flauw benul hebt.
Je geeft 'een bron' wat helemaal niets te maken heeft met wat je zegt, relevant in welke zin, wat is je punt?quote:
Van der Laan is een jodenvriend ja je hoeft het nieuws maar te volgen op AT5 om dat te weten Paro.
Nooit eens een uitspraak van de gemeente in het nadeel van die mensen. Wat ze eisen krijgen ze ook. En altijd weer die oorlog die men er bij haalt.
[..]
Eindstand, zeeleeuw overgeplaatst.
Doei!!!!quote:
[..]
Geen idee waar je naar toe wil, maar laten we de discussie hier stoppen. Ik word een beetje bang van jouw reacties intussen. Succes met je missie, maar wees niet verrast als niet iedereen het daarmee eens is....
Dat Joden in Amsterdam altijd wel iets te zeuren, te eisen hebben. En daar meestal hun zin in krijgen.quote:
[..]
Je geeft 'een bron' wat helemaal niets te maken heeft met wat je zegt, relevant in welke zin, wat is je punt?
Hoe krankzinnig de eis ook is.
Maar ze kreeg haar zin niet lees ik net via google en dan zoeken...., je bron en je punt kloppen dus niet, beter lezen dus voortaan.quote:
[..]
Dat Joden in Amsterdam altijd wel iets te zeuren, te eisen hebben. En daar meestal hun zin in krijgen.
Je bent sowieso een domme mongool als je je oorlogsverleden er bij haalt als je last heb van een zeeleeuw.quote:
[..]
Maar ze kreeg haar zin niet lees ik net via google en dan zoeken...., je bron en je punt kloppen dus niet, beter lezen dus voortaan.
Dat was het punt meer.
oei wat erg is dat .........!! in de oorlog waren die er ook al zoveelquote:
moslimvriend was ie reeds..
christenflirter
what is next ???
word ie boedhist ?
Dat is een heel ander punt, maja, misschien heeft die mevrouw wel in de kampen gezeten met allemaal schreeuwende mensen om zich heen, misschien heeft ze dat nooit helemaal verwerkt, misschien deed dit dat wel haar op een of andere manier aan terugdenken, mevrouw is getraumatiseerd zoals ze zelf zegt en jij durft voor haar uit te maken wat ze wel of niet voelt, dappere kerel ben je dan zegt, maar niet heus, je punt is flut, het wordt niet gestaafd door je bronnen, en ik zou mongolen beledigen door jou ermee 'uit te schelden bij' wijze van spreken.quote:Op woensdag 17 juli 2013 21:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Je bent sowieso een domme mongool als je je oorlogsverleden er bij haalt als je last heb van een zeeleeuw.
Dat was het punt meer.
Nee dat was Cohen.quote:
[..]
oei wat erg is dat .........!! in de oorlog waren die er ook al zoveel
moslimvriend was ie reeds..
Die dronk graag thee met ze.
Waar in het artikel in je eigen OP staat precies dat de joden geld eisen?quote:
[..]
Dat Joden in Amsterdam altijd wel iets te zeuren, te eisen hebben. En daar meestal hun zin in krijgen.
Hoe krankzinnig de eis ook is.
En laten we niet doen alsof alleen joden altijd iets te zeuren of te eisen hebben. Als je dat werkelijk gelooft volg je het nieuws wel heel slecht.
ojaaaa.... bah.... thee is toch vies?quote:
[..]
Nee dat was Cohen.
Die dronk graag thee met ze.
maar vd Laan is ook zo'n stiekeme theeverslaafde... vertrouw ze niet hoor.... al die joden enzo...
Het is door een studente ontdekt tijdens het digitaliseren van de archieven waarna het Centraal Joods Overleg bij v/d Laan is gaan mekkeren.quote:
[..]
Waar in het artikel in je eigen OP staat precies dat de joden geld eisen?
En laten we niet doen alsof alleen joden altijd iets te zeuren of te eisen hebben. Als je dat werkelijk gelooft volg je het nieuws wel heel slecht.
Die in april overigens al exact dezelfde opmerking heeft gemaakt namelijk dat men er mee bezig is als nu 3 maanden later dus.
Joden moeten lekker leren geduld te hebben.
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtmlquote:Amsterdam dwong de Joodse oorlogsslachtoffers niet alleen alsnog erfpacht te betalen, maar legde hun ook een boete op wegens late betaling. De Joden werden zelfs aangeslagen als hun huizen op erfpachtgrond er niet meer stonden, omdat ze gesloopt of gebombardeerd waren. Daarmee trad Amsterdam strenger op dan andere gemeenten.
Iedereen die na de oorlog zo uitgeknepen zijn voor achterstallige erfpacht heeft recht op teruggave.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-07-2013 22:05:16 ]
Nou, zo ken ik meer groepen, zei ik al.quote:
[..]
Joden moeten lekker leren geduld te hebben.
Maar ja, die joden...
Jankerds zijn dat, hoor.quote:
quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)gekeerde-Joden.dhtml
Iedereen die na de oorlog zo uitgeknepen zijn voor achterstallige erfpacht hebben recht op teruggave.
Natuurlijk moet het helemaal uitgezocht worden maar het is ook weer niet zo dat de gemeente als ware antisemieten de joden hebben getracht uit te kleden.quote:Na de oorlog werd de boekhouding bijgewerkt en moesten de joden alsnog voor de kosten opdraaien. Op de inmiddels verdreven Duitsers waren die niet meer te verhalen. Dat moesten de joden zelf maar doen, zo werd volgens de krant geredeneerd. Enkele jaren na de oorlog werden de boetes wel gehalveerd om een gebaar te maken.
Nou...., dat is wel degelijk gebeurd, gruwelijk antisemitisme was hier groter dan jij denkt.quote:
[..]
[..]
Natuurlijk moet het helemaal uitgezocht worden maar het is ook weer niet zo dat de gemeente als ware antisemieten de joden hebben getracht uit te kleden.
Het motief zal niet antisemitisch zijn geweest, maar eerder regelneukerij. Althans, dat hoop ik.quote:
[..]
[..]
Natuurlijk moet het helemaal uitgezocht worden maar het is ook weer niet zo dat de gemeente als ware antisemieten de joden hebben getracht uit te kleden.
Nog steeds als je dit topic ziet.quote:
[..]
Nou...., dat is wel degelijk gebeurd, gruwelijk antisemitisme was hier groter dan jij denkt.
Nee, juist niet. Lezen.quote:
[..]
Jawel, je probeert te doen voorkomen dat jij weet wie de echte slachtoffers zijn, eigenlijk zie jij alleen als een echt slachtoffer, flauwekul, ik blijf het wel voor je herhalen
Quote eens een paar voorbeelden.quote: