Eurocrisis #73 - Over austerity en belastingen, water en vuur

quote:

Belastingtegenvaller van ruim 11 miljard in 2012

quote:

Door de economische malaise heeft het Rijk vorig jaar veel minder belasting kunnen ophalen dan verwacht. Het begrotingstekort is mede daardoor in 2012 uitgekomen op 4,1 procent, oftewel 24 miljard euro. Dat blijkt uit het financi�le jaarverslag dat het Rijk woensdag publiceerde.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Kapotbezuinigen FTW!

quote:

De totale belastingopbrengst viel 11,4 miljard lager uit dan in de Miljoenennota 2012 (van de derde dinsdag in september 2011) werd geraamd. Deze tegenvaller is volgens het ministerie van Financi�n een 'direct gevolg van de lagere groeicijfers'.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:10 schreef SeLang het volgende:
Gefeliciteerd, we horen bij de kneusjes van Europa

[ afbeelding ]

De euro gaat er sowieso aan. Het enige wat nu nog telt is of we dan bij het "Duitse" deel van Europa horen of bij het Spaans/ Franse. Helaas is dat laatste nu het geval. Ondanks dat NL nauwelijks een crisis heeft lukt het nu al nieteens om ons aan de 3% norm te houden. En in 2013 zitten we daar gewoon nog steeds boven. En dan te bedenken dat onze huizenbubble nog nieteens is begonnen om leeg te lopen....

Onze regering zou er goed aan doen om zich te positioneren voor het post-euro tijdperk. En dan wil je dus niet in de mediterrane club zitten...

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:11 schreef Freak188 het volgende:

[..]

We moeten gewoon een Duitse deelstaat worden.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee, gewoon onafhankelijk binnen een clubje met Duitsland, Oostenrijk en Finland.

Duitsland is tegen wil en dank door Frankrijk in de euro gedwongen als voorwaarde voor de Duitse hereniging. Maar op het moment dat Frankrijk in rook opgaat (kwestie van tijd met het huidige semi-communistische regime) dan gaan ze echt niet voor Frankrijk betalen. Dat is dan het einde van de euro.

Het belangrijkste voor Nederland is om tegen elke prijs te vermijden dat we in een unie met Frankrijk achter blijven. We moeten dus zorgen dat we in een positie zijn om dan ofwel een monetaire unie met Duitsland te vormen ofwel de nieuwe gulden op een geloofwaardige manier aan de nieuwe Duitse mark koppelen (zoals pre-euro).

Maar goed, politici kijken niet zo ver vooruit

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:30 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Ik merk dat jij het altijd vrij negatief inziet (deze EU crisis). Aan de ene kant denk ik: je hebt verstand van zaken dus het is ergens op gebaseerd. Aan de andere kant denk ik: zo hard als jij het schetst zal het toch niet lopen?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:30 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Ik merk dat jij het altijd vrij negatief inziet (deze EU crisis). Aan de ene kant denk ik: je hebt verstand van zaken dus het is ergens op gebaseerd. Aan de andere kant denk ik: zo hard als jij het schetst zal het toch niet lopen?

quote:

Is de EU met de PIGS(F) landen nou echt de enige die zulke problemen heeft? Waarom zou de USA bijvoorbeeld niet kunnen ploffen?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je naar de financi�le markten kijkt dan zou je het niet zeggen, maar de situatie in de eurozone is aan het verslechteren. Was er aan het begin van de crisis nog enige consensus over wat er moet gebeuren, momenteel zie je dat dat compleet uit elkaar loopt.

Frankrijk steekt nu gewoon openlijk de middelvinger op en ze hebben al aangekondigd dat ze sowieso in 2013 en 2014 hun kont gaan afvegen met het Stabiliteitspact en verdragen die recentelijk in het kader van de crisis zijn gesloten. Uiteindelijk gaat Frankrijk hiermee in de vuurlinie komen, maar Frankrijk is te groot om te redden. Dit nog los van het feit dat er in Duitsland geen draagvlak meer is voor bailouts. Frankrijk zal daarom de druk op de ECB op gaan opvoeren (niet dat die iets op kunnen lossen) en dat maakt de kloof met Duitsland alleen maar groter want een min of meer onafhankelijke ECB is de allerlaatste belofte aan de Duitsers die nog niet is gebroken.

Nederland is heel onverstandig de Franse kant aan het op bewegen. Onbegrijpelijk hoe laconiek ze doen over verdragsschendingen. Dat gaat ze nog opbreken als de euro aan z'n eind komt en je plotseling ontdekt dat je als een soort Frankrijk wordt gezien. Ik heb het gevoel dat de Nederlandse politici dan (nog) niet in de gaten hebben.

[..]

De EU is zeker niet de enige maar het feit dan anderen ook problemen hebben maakt de risico's voor de eurozone niet kleiner.

quote:

Productie industrie met ruim 5 procent gekrompen

De productie van de Nederlandse industrie is in maart met 5,3 procent gedaald vergeleken met dezelfde maand vorig jaar en is daarmee op het laagste niveau terechtgekomen in 3 jaar. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag bekendgemaakt. .

De bedrijvigheid nam in maart veel harder af dan in de voorgaande maand. In februari bedroeg de krimp 1,3 procent vergeleken met een jaar eerder. 'Een verrassend forse krimp. De wereldwijde economische groei valt terug, daar heeft onze industrie duidelijk last van', vertelt Senne Janssen, econoom bij het CBS.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:10 schreef SeLang het volgende:
Gefeliciteerd, we horen bij de kneusjes van Europa

[ afbeelding ]

De euro gaat er sowieso aan. Het enige wat nu nog telt is of we dan bij het "Duitse" deel van Europa horen of bij het Spaans/ Franse. Helaas is dat laatste nu het geval. Ondanks dat NL nauwelijks een crisis heeft lukt het nu al nieteens om ons aan de 3% norm te houden. En in 2013 zitten we daar gewoon nog steeds boven. En dan te bedenken dat onze huizenbubble nog nieteens is begonnen om leeg te lopen....

Onze regering zou er goed aan doen om zich te positioneren voor het post-euro tijdperk. En dan wil je dus niet in de mediterrane club zitten...

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 15:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

French media reacts, calling Sandberg: 'an idiot in ski boots'

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je naar de financi�le markten kijkt dan zou je het niet zeggen, maar de situatie in de eurozone is aan het verslechteren. Was er aan het begin van de crisis nog enige consensus over wat er moet gebeuren, momenteel zie je dat dat compleet uit elkaar loopt.

Frankrijk steekt nu gewoon openlijk de middelvinger op en ze hebben al aangekondigd dat ze sowieso in 2013 en 2014 hun kont gaan afvegen met het Stabiliteitspact en verdragen die recentelijk in het kader van de crisis zijn gesloten. Uiteindelijk gaat Frankrijk hiermee in de vuurlinie komen, maar Frankrijk is te groot om te redden. Dit nog los van het feit dat er in Duitsland geen draagvlak meer is voor bailouts. Frankrijk zal daarom de druk op de ECB op gaan opvoeren (niet dat die iets op kunnen lossen) en dat maakt de kloof met Duitsland alleen maar groter want een min of meer onafhankelijke ECB is de allerlaatste belofte aan de Duitsers die nog niet is gebroken.

Nederland is heel onverstandig de Franse kant aan het op bewegen. Onbegrijpelijk hoe laconiek ze doen over verdragsschendingen. Dat gaat ze nog opbreken als de euro aan z'n eind komt en je plotseling ontdekt dat je als een soort Frankrijk wordt gezien. Ik heb het gevoel dat de Nederlandse politici dan (nog) niet in de gaten hebben.

[..]

De EU is zeker niet de enige maar het feit dan anderen ook problemen hebben maakt de risico's voor de eurozone niet kleiner.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:10 schreef SeLang het volgende:
Gefeliciteerd, we horen bij de kneusjes van Europa

[ afbeelding ]

De euro gaat er sowieso aan. Het enige wat nu nog telt is of we dan bij het "Duitse" deel van Europa horen of bij het Spaans/ Franse. Helaas is dat laatste nu het geval. Ondanks dat NL nauwelijks een crisis heeft lukt het nu al nieteens om ons aan de 3% norm te houden. En in 2013 zitten we daar gewoon nog steeds boven. En dan te bedenken dat onze huizenbubble nog nieteens is begonnen om leeg te lopen....

Onze regering zou er goed aan doen om zich te positioneren voor het post-euro tijdperk. En dan wil je dus niet in de mediterrane club zitten...

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:33 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Hebben we nauwelijks crisis dan?
Er is een gigantische huizenbubbel die aan het leeglopen is... 20% van de waarde van je huis verliezen is voor iemand toch echt wel een crisis

En dit jaar zitten we alleen maar over de 3% door de bailout wat eigenlijk een investering is die we vast wel terug krijgen(SNS)

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 11:53 schreef Sloggi het volgende:
De vaste gasten in AEX lijken het er allemaal over eens dat de huidige situatie niet houdbaar is, dat er sprake is van een luchtbel. Maar: hoe lang is deze situatie vol te houden? Uiteindelijk zal het mis gaan is de gedachte, maar zal dat binnen een jaar gebeuren of kan het zomaar zo zijn dat de boel pas over tien jaar klapt?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:10 schreef SeLang het volgende:
De euro gaat er sowieso aan.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:32 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ga liggen, en vertel. Waarom gaat de Euro eraan? En hoezo komen er dan twee delen die je karakteriseert als 'Duits' versus 'Spaans/Frans'? En hoe gaan wij, de Nederlandse belastingbetalers, in ons 'Duitse' deel, die 30 Miljard ophoesten die ING in Spanje heeft zitten, en die dan moet worden afgeschreven? Los van wat er verdwijnt aan afschrijvingen op Itali� en Frankrijk? En de bijschrijvingen uit de 'centrale pot', als die Europese schulden worden verdeeld op basis van GDP? Dat 'Duitse deel' is acuut failliet, dat gebeurt.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 20:16 schreef Zombiehoofd het volgende:
Hoe gaan wij verdere bail outs betalen van Frankrijk en Spanje? 30 miljard zijn pinda's vergeleken met wat nog moet komen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 21:19 schreef Duizend-Bommen het volgende:
En Spanjaarden een behoorlijk LAGE schuld hebben.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 11:18 schreef Zombiehoofd het volgende:
Volgens mij loop je een beetje achter. Dit is onderhand niet het geval meer hoor.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 13:38 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Met opzet had ik er een link bij gegeven, zodat je de actuele situatie kunt zien, 'per capita'. In Spanje 19.000 Euro per inwoner, wat minder is dan gemiddeld in de EU. In Nederland 26.000 Euro per inwoner, wat meer is dan in de EU.

Nou zijn er natuurlijk tal van manieren om die schuld weer te geven. En het klopt dat die schuld fors gestegen is, omdat WIJ ze geld hebben geleend. Om daarmee hun banken van nieuw kapitaal te kunnen voorzien, zodat ze aan ONZE banken en (pensioen)fondsen de rente en aflossing op het ge�nvesteerde vermogen kunnen blijven betalen. Hadden we die Spaanse overheid dat geld NIET geleend, dan hadden die Spaanse banken niet gered kunnen worden, en hadden ONZE banken en (pensioen)fondsen naar hun geld kunnen fluiten. Voor de ING hebben we het dan over 30 miljard, op een reserve van 52 miljard. Dat was (in 2010) nog 41 miljard. Dat was toen nog meer dan het eigen vermogen. Instant faillissement, dus, als die Europese landen Spanje niks hadden geleend. En met ING hebben we het over een ander 'plaatje' dan bij SNS!

PS: Dat geld dat WIJ ze lenen, om te voorkomen dat ONZE banken en pensioenfondsen instorten, is rentedragend. Terwijl WIJ tegen NUL procent lenen op de 'kapitaalmarkt'. We verdienen dus op de redding van ONZE banken en pensioenfondsen. Ssst! Niet aan de Spanjaarden vertellen.....

quote:

Op zondag 12 mei 2013 16:40 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ben jij misschien bekend in het dagelijks leven als JK de Jager?
Daarnaast zeggen absolute getallen niks en heeft spanje onderhand een staatsschuld van over de 90% (een stuk slechter dan nederland) dat per dag fors sneller toeneemt dan het onze.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 10:57 schreef Duizend-Bommen het volgende:

Maar, zoals gezegd: Trek de stekker uit die Euro, en we verzuipen onmiddellijk.

quote:

27% of Spaniards are out of work. Yet in one town everyone has a job

Marinaleda’s mayor, Juan Manuel S�nchez Gordillo, has gained national notoriety and has even been dubbed the “Robin Hood of Spain” after he and a group of labourers refused to pay a supermarket for 10 shopping trolleys filled with food, which they distributed to the area’s food banks, sparking headlines in countries as far away as Iran.

“That was to draw attention to the fact there are so many people in Spain who have a hard time getting enough to eat right now,” says Mr S�nchez Gordillo. “We wanted to say, in the 21st century in Spain, ‘this problem exists’. Gandhi would have supported it.”

But the supermarket “raids” were just the tip of the iceberg for Mr S�nchez Gordillo, who has spent more than 30 years fighting for wealth redistribution via land occupations, cheap housing and co-operatives. In Marinaleda, he has promoted equal wages policies, scrapped the police force and offered mortgages on previously state-owned properties, which cannot be sold on for profit, of just �15 a month.

When asked about the gulf between Spain’s 27.2 per cent unemployment rate – the highest in the EU – and full employment in Marinaleda, the 57-year-old former history teacher and father-of-three, who works unpaid as mayor, says: “It fills me with hope and desperation, both at the same time.”

quote:

Stodgy Netherlands is nation that’ll blow up euro

Commentary: Overindebted Dutch heading deeper into recession

LONDON (MarketWatch) — Which euro-zone country is most deeply in debt? The profligate Greeks, with their generous state-funded pensions? The Cypriots and their banks stuffed with dodgy Russian money? The recession-hit Spaniards or the boom-and-bust Irish?

None of the above. Actually, it is the sober, responsible Dutch.

Consumer debt in the Netherlands has hit 250% of available income, one of the highest levels in the world. In Spain, by comparison, it has never gone above 125%.

The Netherlands has turned into one of the most heavily indebted countries in the world. It has slumped into recession and shows very little sign of coming out of it. The euro crisis has been dragging on for three years now but so far has only infected the peripheral nations within the single currency. But the Netherlands is a core member of both the euro and the European Union. If it can’t survive in the euro zone, then the game really will be up.

Holland has always been one of the most prosperous and stable nations with Europe — and one of the most pro-EU. It was a founding member of the union, and it was among the most enthusiastic supporters of the launch of the single currency. With a rich, export-oriented economy, and plenty of successful multinational companies, it had much to gain, one would suppose, from the creation of the single economy that was meant to come into being once the euro was successfully launched.

But instead it has started to play out a depressingly familiar script. It is blowing up in exactly the same way that Ireland, Greece and Portugal did — except on a slightly longer fuse.

Low interest rates, set mainly to benefit the German economy, and lots of cheap capital led to a property boom and an explosion of debt. From the launch of the single currency to the peak of the market, Dutch house prices doubled, making it one of the most overheated markets in the world.

Now that has crashed spectacularly. House prices are falling as fast as they did in Florida when the American housing boom turned sour. Prices are now 16.6% lower than they were at the peak of the bubble in 2008. The National Association of Estate Agents predicts another 7% drop this year. Unless you bought your home back in the last century, it will now be worth less than you paid for it — and even worse, probably less than you borrowed on it as well.

As a result, the Dutch are now sinking under a tide of debt. At more than 250%, household debt is even higher than in Ireland and 2 ½ times the level in Greece. Already one bank was rescued by the government, and with house prices still collapsing there may well be more to come. The Dutch banks have 650 billion euros outstanding on real estate that is rapidly falling in value — and if there is one thing we know for sure about the financial markets it is that when the property markets collapse, the financial system is not far behind.

The credit-rating agencies — not usually the first organizations to catch up with events — have started to take notice. In February, Fitch cut the stable rating it had on the Netherlands’ debt. The country is still triple-A rated but only by the skin of its teeth. The agency pinned the blame on falling house prices, rising government debt and doubts about the stability of the banking system — the same toxic mix familiar from other crisis-hit euro-zone nations.

The economy has now sunk into recession.

Unemployment is rising and hitting two-decade highs. The jobless total has doubled in just two years, and in March alone it went from 7.7% to 8.1% — a faster rate of increase than even in Cyprus. The IMF predicts that the economy will shrink by 0.5% in 2013, but those projections have a nasty habit of being too optimistic.

The government is missing its deficit targets, despite imposing deep austerity measures as recently as last October. Just like other euro-zone countries, Holland now seems locked into a vicious cycle of rising unemployment and declining tax revenues, leading to yet more austerity — and even more cuts and unemployment. Once a country gets set on that track, it is very hard to get out of it again — and certainly not within the confines of the euro.

Up until now, the Netherlands has been Germany’s key ally in imposing austerity across the continent as the answer to the currency’s problems. But as the slump worsens, Dutch support for an endless diet of cuts and recession — and perhaps the euro itself — will start to evaporate.

The other collapses in the euro zone have been on the periphery of the currency. They have been marginal nations, and their problems could be presented as an accident, rather than as exposing systemic flaws in the way the currency was put together.

The Greeks spent too much money. The Irish allowed their property market to run out of control. The Italians always had too much debt in the first place. But there can’t be any excuses for the Netherlands: It obeyed all the rules.

It has always been clear that the euro crisis would reach its terminal phase when it reached the core. Many analysts assumed that would mean France. And yet, while France is hardly short of problems (unemployment is rising relentlessly, and the government is doing everything it can possibly think of to make the economy less competitive), it is still a wealthy country. Its debts may be high, but they have not yet spun out of control or started to threaten the stability of the banking system.

The Netherlands is starting to reach that point. It may take another year, perhaps two. But the slump is gathering in pace, and the financial system looks less stable by the day. In fact, Holland will be the core country that goes bust first — and that will be a crisis too far for the euro.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 19:39 schreef Zombiehoofd het volgende:
Alhoewel in dit artikel van de WSJ niet aan onze spaartegoeden wordt gedacht.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 20:03 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wat zou je met die spaartegoeden willen doen? In tijden van economische onzekerheid gaat men juist meer spaargeld sparen in plaats van meer spaargeld uitgeven.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 20:03 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wat zou je met die spaartegoeden willen doen? In tijden van economische onzekerheid gaat men juist meer spaargeld sparen in plaats van meer spaargeld uitgeven.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 20:42 schreef Kirov het volgende:

[..]

Rente verder verlagen dus

quote:

Op maandag 13 mei 2013 20:39 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Dat tegen al die schulden nog wel iets over staat.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 21:10 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik snap waar je op doelt maar het punt is dat je met macrocijfers aan de eigendomsrechten voorbij gaat. Stel 3 mensen hebben de volgende schulden, � 10, � 10 en � 10. Bij deze 3 mensen staan daar respectievelijk de volgende bezittingen tegenover � 7, � 7 en � 25. De macro-econoom stelt dat er in totaal � 30 schuld is maar wijst er op dat er gelukkig � 39 bezit tegenover staat. De banken zien echter dat 2 van hun 3 klanten met � 3 onder water staan want deze 2 klanten kunnen geen aanspraak maken op het positieve saldo van � 15 van klant 3. De macro-cijfers onderschatten dus het probleem doordat zij de eigendomsrechten van mensen negeren waardoor er op macro-niveau niet zomaar gesaldeerd kan worden.

Hetzelfde punt speelt als mensen verwijzen naar de aanzienlijke pensioenopbouw. Ten eerste is de meeste pensioenopbouw in handen van mensen met weinig schulden en mensen met hoge schulden kunnen geen aanspraak maken op deze pensioenopbouw. Ten tweede is het geld van de pensioenopbouw aan voorwaarden verbonden, zo moet eerst de pensioengerechtigde leeftijd behaald worden wil het geld vrij vallen. En dan valt het ook alleen nog maar vrij in jaarlijkse gedeelten. Dat geld is dus helemaal niet zo liquide.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 11:29 schreef HD9 het volgende:
kletspraat, hoeveel landen zijn er niet uit ellaar geaan de afgelopen dertig jaar
joegoslavie, slowakije en tsjechie. niks aan de hand

Je moet niet dreigen dat het licht uit gaat , dat is zo dom

quote:

Op maandag 13 mei 2013 19:39 schreef Zombiehoofd het volgende:
Gaan wij dan het eerste core land zijn? Alhoewel in dit artikel van de WSJ niet aan onze spaartegoeden wordt gedacht.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 19:48 schreef Kirov het volgende:
Dat wordt Duits leren en emigreren

quote:

Op maandag 13 mei 2013 22:34 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Onze spaartegoeden zitten in Spanje. En dus niet om dat land te redden. Maar als 'belegging' uit de tijd v��r ze in VS die bankenzwendel aan het licht kwam, die ONS kapitalen kostte. Die spaartegoeden WORDEN op dit moment gered, door Spanje geld te lenen. Zoals ik hierboven heb uitgelegd.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 22:37 schreef MouzurX het volgende:
Europa heeft gewoon tijd nodig om weer op gang te komen omdat we hier niet aan de lopende band geld gaan printen.

Uiteindelijk zal het vast wel allemaal goed aflopen en dat we eindigen met een semi-federaal europa. Of de mensen het nou willen of niet. De meesten boeit het ook totaal niet, zolang het maar goed gaat(wat het nu tijdelijk niet gaat door enkele constructiefouten en een globale crisis)

quote:

Op maandag 13 mei 2013 22:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Alle problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon zodra Europa een federale staat is?

quote:

Op maandag 13 mei 2013 22:39 schreef Perrin het volgende:
En als ze de nieuwe leningen ook niet kunnen terugbetalen? Weer meer lenen? Zo kost het ons alleen maar meer en meer geld..

quote:

Op maandag 13 mei 2013 22:41 schreef Perrin het volgende:
Alle problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon zodra Europa een federale staat is?

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 00:53 schreef arjan1212 het volgende:
zoals nederland? dus straks zijn de banken van de grote spaarders? hallo mevr u heeft 600.000 euro op onze bank staan? dat is nu 25000 aandelen van 10 euro met 0% dividend en 350.000 euro met 0,1% rente . bedankt en tot ziens

quote:

Op maandag 13 mei 2013 22:30 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet, als je die vergelijking maakt.

quote:

Omzet detailhandel hard gedaald

De Nederlandse detailhandel heeft de omzet in maart van dit jaar met 5,3 procent zien teruglopen vergeleken met dezelfde maand vorig jaar. De hoeveelheid verkochte spullen daalde met 7,8 procent, de prijzen waren 2,6 procent hoger. Dat blijkt dinsdag uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). .

De omzetdaling werd vooral veroorzaakt door een sterke krimp bij de non-foodwinkels (min 12 procent). De grootste klappen kregen de doe-het-zelfwinkels, kledingwinkels en textielsupermarkten.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 10:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik vraag me altijd af hoe de handel van amazon bijvoorbeeld daarin wordt meegeteld, en ook andere online retailers die uit het buitenland verzenden?

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 10:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik vraag me altijd af hoe de handel van amazon bijvoorbeeld daarin wordt meegeteld, en ook andere online retailers die uit het buitenland verzenden?

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 08:37 schreef HD9 het volgende:
zelfs het omvallen van lehmannn viel achteraf mee en ok de instorting van GM is overleefd, het splitsen van de Euro zullen we ook wel overleven

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 11:45 schreef Duizend-Bommen het volgende:
De economie van de toekomst vergt een fundamenteel andere ori�ntatie. Europa is voor die toekomst bepaald niet slecht gepositioneerd. Maar dat betekent ook niet dat het niet allemaal alsnog 'in tranen' kan eindigen, als we terugkeren op onze schreden, ons opsluiten in de monoculturele, nationalistische fortificaties van onze voorouders, en de deur dichtspijkeren. Terwijl we de dominante positie in de wereldeconomie cadeau doen aan de 'BRIIICS-landen'.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 11:49 schreef Stezo het volgende:
Ik heb eigenlijk meer vertrouwen in een eventuele samenwerking met de BRIICS dan de PIIGS.

quote:

De horeca, catering en verblijfsrecreatie - Samenvatting sectorbeschrijving (pdf)

De sector heeft flink te leiden [sic ] onder de crisis.
Het aantal WW-uitkeringen aan mensen uit de sector is meer dan verdubbeld sinds 2009 en het aantal vacatures is fors lager dan bij het uitbreken van de crisis in 2007/2008. Voor 2013 wordt rekening gehouden met een verdere afname van de bestedingen in de sector. Daarna stijgt het aantal vacatures waarschijnlijk, maar niet tot het niveau van 2007. Uitgaven in de horeca zijn een luxeartikel, waarop relatief snel wordt bezuinigd als de koopkracht minder wordt. Dat geldt niet voor alle segmenten in dezelfde mate. De werkgelegenheid in de fastservicesector is de afgelopen jaren gegroeid. Inmiddels merken ook de fastserviceketens een afname van de bestedingen. Restaurants en hotels voelen de crisis veel meer, vooral de ondernemers die afhankelijk zijn van de zakelijke markt. De drankensector heeft ook te leiden [sic ] onder de crisis, maar daar is ook sprake van een meer structurele krimp.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 12:01 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

De kans is groot, dat de PIIGS en de BRIIICS elkaar zullen vinden, als we de Euro laten klappen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 13:42 schreef Iwanius het volgende:
Wat ik mij nog steeds afvraag is waarom de EU leiders zich zo verzetten tegen het ontbinden van de EU in zijn huidige opzet te samen met de euro. Het werk gewoon slecht,levert te veel problemen op her en der en toch wordt er standvastig vastgehouden aan het huidig model.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 13:50 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wie worden erop afgerekend als de uiteindelijke rekening gepresenteerd word?

Daarbij is het besef een crisis van deze omvang, met dergelijke onderliggende structurele problemen, niet is op te lossen zonder de status quo ingrijpend aan te tasten nog niet geheel doorgedrongen. Al lijkt daar de laatste tijd verandering in te komen (cyprus template).

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 13:42 schreef Iwanius het volgende:
Wat ik mij nog steeds afvraag is waarom de EU leiders zich zo verzetten tegen het ontbinden van de EU in zijn huidige opzet te samen met de euro. Het werk gewoon slecht,levert te veel problemen op her en der en toch wordt er standvastig vastgehouden aan het huidig model.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 14:01 schreef HD9 het volgende:
door steeds hel en verdoemenis te prediken als de EU wordt opgedoekt schuift men de oplossing voor zich uit

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 14:13 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Politiek gezichtsverlies is denk ik een hele belangrijke factor en de angst dat Duitsland en Frankrijk binnen 10 jaar weer met elkaar gaan stoeien.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 13:42 schreef Iwanius het volgende:
Wat ik mij nog steeds afvraag is waarom de EU leiders zich zo verzetten tegen het ontbinden van de EU in zijn huidige opzet te samen met de euro. Het werk gewoon slecht,levert te veel problemen op her en der en toch wordt er standvastig vastgehouden aan het huidig model.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 13:42 schreef Iwanius het volgende:
Wat ik mij nog steeds afvraag is waarom de EU leiders zich zo verzetten tegen het ontbinden van de EU in zijn huidige opzet te samen met de euro. Het werk gewoon slecht,levert te veel problemen op her en der en toch wordt er standvastig vastgehouden aan het huidig model.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 16:09 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Hoe wil je dat gaan doen? De euro opdelen.?
Als Nederland gezien moeten we daarvoor wel gek zijn, want dan verdampen al onze pensioenfondsen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 17:47 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ja inderdaad want nu krijgen we alles terug + rente!

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 14:42 schreef HD9 het volgende:

[..]

zitten allebei in de NAVO, dus dat is onzin

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 14:42 schreef HD9 het volgende:

[..]

zitten allebei in de NAVO, dus dat is onzin

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 18:06 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Zolang alles bij elkaar blijft wel ja.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 19:59 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ja ze betalen ons af met nieuw geleend geld van ons. Dit kan inderdaad tot in de eeuwigheid door gaan dus eigenlijk hoeven deze piigs helemaal niet te hervormen en is de eurocrisis over!

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 20:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zouden er echt mensen zijn die dit geloven?

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 19:59 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ja ze betalen ons af met nieuw geleend geld van ons. Dit kan inderdaad tot in de eeuwigheid door gaan dus eigenlijk hoeven deze piigs helemaal niet te hervormen en is de eurocrisis over!

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 20:22 schreef MouzurX het volgende:
helemaal

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 21:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja, handel he.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 21:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

..maar het goede nieuws is dat er die bankenunie wel gaat komen

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 22:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nee, we zijn natuurlijk gedoemd, dat altijd. Het is een wonder dat er nog water uit de kraan komt.

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 00:09 schreef monkyyy het volgende:
Fitch Upgrades Greece to 'B-'; Outlook Stable

Een upgrade!

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 21:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

[..]

dan neem ik de man niet echt serieus hoor, maar het goede nieuws is dat er die bankenunie wel gaat komen

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 22:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hehheh. Ok, rephrase: hoe gaat dat helpen, zo'n bankenunie?

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 00:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het enige verschil is de lagere theoretische kans op default, in geval van Fitch weet ik het zo niet maar bij de 2 andere zal dat in de tientallen procenten lopen. Maw, hechten we waarde aan iets wat nu 60% kans op default heeft terwijl dat dus 80 was?

quote:

wo 15 mei 2013, 11:18 Langste recessie ooit in eurozone

LUXEMBURG (AFN) - De economie�n van de eurolanden zijn in het eerste kwartaal met gemiddeld 0,2 procent gekrompen ten opzichte van het voorgaande kwartaal.
Dat maakte Europees statistiekbureau Eurostat woensdag bekend.
Met de zesde achtereenvolgende krimp bevindt de eurozone zich in de langste recessie sinds de oprichting van de muntunie.

De achteruitgang was vorig kwartaal iets sterker dan verwacht.
Economen voorspelden gemiddeld een krimp met 0,1 procent.
In het laatste kwartaal van vorig jaar gingen de euro-economie�n met 0,6 procent achteruit.

Van de eurolanden waarvan de gegevens beschikbaar waren vertoonden alleen Belgi� en Duitsland een minieme groei.
In beide landen werd de economie 0,1 procent groter ten opzichte van het voorgaande kwartaal. De Oostenrijkse economie stabiliseerde op kwartaalbasis.
De economie van Cyprus ging het sterkst achteruit. Daar werd een krimp van 1,3 procent gemeten. In Spanje en Itali� werd de economie 0,5 procent kleiner.

quote:

Op woensdag 15 mei 2013 11:56 schreef GoedeVraag het volgende:
De gemiddelde Europeaan is nog steeds voorstander van de euro:

[ afbeelding ]

http://www.pewglobal.org/(...)-the-european-union/

quote:

Faillissementen: slachting onder kledingwinkels

Het eerste kwartaal van 2013 moesten 105 kledingzaken de deuren sluiten. Dat is een stijging van 75 procent ten opzichte van vorig jaar. Voor veel kledingzaken duurt de crisis nu echt een paar maanden te lang. Omzetdalingen van meer dan 10 procent in vergelijking met vorig jaar, zoals afgelopen maart, worden veel winkeliers te veel.

In het eerste kwartaal gingen er 105 kledingzaken failliet, een toename van 75 procent in vergelijking met hetzelfde kwartaal vorig jaar toen 60 zaken hun deuren moesten sluiten. Dat meldt Faillissementsdossier.nl dat actuele informatie over faillissementen en surseances verzamelt, onder andere ook voor Z24.nl.

Met name kleine zaken, veelal gespecialiseerd in damesmode, leggen het loodje. "Mensen die bij wijze van spreken vanuit een soort hobbyisme een kinderkledingwinkeltje beginnen en er na een jaar achter komen dat het allemaal toch iets minder gemakkelijk is dan ze hadden gedacht’, zo schetst woordvoerder Paul te Grotenhuis van brancheorganisatie Inretail het type bedrijven dat nu failliet gaat.

Veel te veel winkels
Als de economie aantrekt, is de verwachting dat het aantal winkels niet meer op het oude niveau komt. En dat geldt niet alleen voor kledingzaken, maar voor alle vormen van non-food retail. De winkeldichtheid is namelijk veel te groot in Nederland, stelt Te Grotenhuis. "Om alle winkels goed te laten draaien, zouden we eigenlijk 50 miljoen inwoners moeten hebben."

In totaal sloten in het eerste kwartaal van 2013 337 winkels de deuren, 20 procent meer dan in de eerste drie maanden van 2012. Hiermee nemen winkels een fors deel van de de bedrijfsfaillissementen voor hun rekening.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 12:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Allemaal de skuld van de euro!

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 12:04 schreef Perrin het volgende:

[..]

De lastenverzwaringen van ons kabinet helpen ook niet mee

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 12:35 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

De overheid moet toch ergens geld vandaan halen om mee te betalen aan de rente van hypotheekschuldenaren.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 12:57 schreef HD9 het volgende:

[..]

en de zorgkosten

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 13:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je bedoelt dat die belasting niet eerst is betaald?

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 13:04 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Je bedoelt miljardenwinsten van zorgverzekeraars en spookfacturen van ziekenhuizen?

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 13:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Het verband wat jij denkt te zien is nogal opportunistisch van aard, en is er niet. Verder wel het hele standpunt van ZIjlstra proberen te lezen, hij is graag bereid om een vinger te geven als ie er een hand voor terugkrijgt, goed wetende dat dat in Nederland nooit gaat gebeuren omdat iedereen uit die ruif eet - of het nou toeslagen, subsidies, uitkeringen of anderszins zijn.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 13:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hmm, volgens Zijlstra is dat extreem relevant.... Huurder krijgen inderdaad niet een deel van de belasting terug die ze zelf niet betaald hebben.

quote:

Verder wel het hele standpunt van ZIjlstra proberen te lezen, hij is graag bereid om een vinger te geven als ie er een hand voor terugkrijgt

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 13:31 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Geen toeslagen, geen HRA, geen kinderen, dus alleen maar betalen, betalen, betalen en niks geleverd krijgen.

In 2013 ga ik ergens anders belasting betalen, ben er wel klaar mee.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 13:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Tenzij je op de maan of in Brunei gaat wonen, zal het daar in wezen niet anders zijn. Het grappige is dat iedereen in Nederland vindt dat ie voor de ander betaalt. Hoe dat kan, moet iemand me maar eens uitleggen.

- en het is allemaal de skuld van de euro natuurlijk. Dat dit kan in Nederland.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 14:20 schreef Sparqq het volgende:

Ik nog even uitgerekend wat ik netto betaal het is effectief 25% procent maar in Nederland zou dat 45% zijn.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 14:24 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Dat valt voor Nederland nog best mee, met alleen de btw kom je al een heel eind richting dergelijke percentages.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 14:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik betaal overigens netto effectief 8% (althans in 2013). Ja, en ik ben daarbij Nederlands belastingplichtige En geniet geen HRA overigens, noch enige andere subsidie of korting of uitkering.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 16:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Goed punt he, een vermogenswinstbelasting zoals in nagenoeg elk land ter wereld zou al een slok op een borrel schelen. Stel je voor dat je belasting had moeten betalen over je speculatiewinsten op goud Zullen we die belastingherziening dan maar laten zitten?

Ik herhaal mijn punt, iedereen eet uit die ruif, en is voor alles waardoor hij er minder instopt en er meer uithaalt. Het bizarre blijft dat we allemaal vinden dat er meer dan een ander instoppen, en er minder uithalen. Wat collectief niet kan kloppen

quote:

Laten we er werk van maken, of niet soms?
We moeten snel werk maken van schuldsanering op grote schaal. Schuld tegen schuld wegstrepen. Daar wordt Europa rijker van. Gedeeltelijke kwijtschelding was al aan de orde in Griekenland en Cyprus. Nu nog een totaalplan dat eerlijk en rechtvaardig is. Resteert de vraag waarom deze benadering van de schuldenproblematiek telkens buiten beschouwing blijft. Weet U het?

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 14:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik betaal overigens netto effectief 8% (althans in 2013). Ja, en ik ben daarbij Nederlands belastingplichtige En geniet geen HRA overigens, noch enige andere subsidie of korting of uitkering.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 16:38 schreef dawg het volgende:
ik heb de laatste dagen verschillende opiniestukken gelezen van mensen die denken dat een verregaande sanering een goed begin zou kunnen zijn. oftewel een soort harde reset, met totale kwijtschelding.

hier bijvoorbeeld een voorbeeld:
http://www.rtl.nl/compone(...)-op-grote-schaal.xml

klein stukje:

[..]

wat denken jullie hiervan? zonder meteen te roepen dat het nooit gaat gebeuren, dat denk ik namelijk ook. maar for the sake of argument?

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 17:18 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Slecht omdat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 16:38 schreef dawg het volgende:
ik heb de laatste dagen verschillende opiniestukken gelezen van mensen die denken dat een verregaande sanering een goed begin zou kunnen zijn. oftewel een soort harde reset, met totale kwijtschelding.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 14:20 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Als we nou eens stoppen met al die subsidie regelingen, HRA, kinderbijslag en weet ik veel wat dan wordt behoorlijk eenvoudiger en gaat iedereen minder belasting betalen. Maar de politiek wil graag zijn stempeltje drukken en verzint altijd weer nieuwe aftrekposten of toeslagen om een doelgroep tegemoet te komen.

Ik zeg alles overboord, belastingvrijevoet en een inkomens vlaktax. Kunnen er behoorlijk ambtenaren naar huis, scheel alweer 30% in de kosten. Verder wordt de bijstand gewoon minimaal, als je meer wilt ga je maar wat doen om dat voor elkaar te krijgen. Waarom er sociale huurwoningen midden in de stad staan is me een raadsel, mooiste plekjes krijgen ook mooie prijsjes.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 16:38 schreef dawg het volgende:
n, of niet soms?
We moeten snel werk maken van schuldsanering op grote schaal. Schuld tegen schuld wegstrepen. Daar wordt Europa rijker van.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 16:38 schreef dawg het volgende:
ik heb de laatste dagen verschillende opiniestukken gelezen van mensen die denken dat een verregaande sanering een goed begin zou kunnen zijn. oftewel een soort harde reset, met totale kwijtschelding.

hier bijvoorbeeld een voorbeeld:
http://www.rtl.nl/compone(...)-op-grote-schaal.xml

klein stukje:

[..]

wat denken jullie hiervan? zonder meteen te roepen dat het nooit gaat gebeuren, dat denk ik namelijk ook. maar for the sake of argument?

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 16:38 schreef dawg het volgende:
ik heb de laatste dagen verschillende opiniestukken gelezen van mensen die denken dat een verregaande sanering een goed begin zou kunnen zijn. oftewel een soort harde reset, met totale kwijtschelding.

hier bijvoorbeeld een voorbeeld:
http://www.rtl.nl/compone(...)-op-grote-schaal.xml

klein stukje:

[..]

wat denken jullie hiervan? zonder meteen te roepen dat het nooit gaat gebeuren, dat denk ik namelijk ook. maar for the sake of argument?

quote:

Volgens de gangbare economische opvattingen kan dit niet. Volgens mij kan het wel en is het zelfs de enige weg naar korte termijn economisch en sociaal herstel.

quote:

Op donderdag 16 mei 2013 17:27 schreef dawg het volgende:

[..]

kun je wellicht iets specifieker zijn?

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 12:11 schreef piepeloi55 het volgende:
De Bundesbank heeft al eerder een rapport naar het Duitse Hooggerechtshof gestuurd waarin men min of meer aanbeveelde niet akkoord te gaan met het OMT. Tenminste in de huidige vorm.

Word ook zeer interessant als Weidmann daar word gehoord op 11-12 juni.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 10:21 schreef SeLang het volgende:
Er is een brief uitgelekt die de Bundesbank als advies aan het Duitse hooggerechtshof heeft gestuurd. Dat hof doet in juni een aanspraak over de legatiteit van het ESM en zou ook het OMT onder de loep nemen.

Zie dit artikel in Handelsblatt. De totale brief (29 pagina's) staat hier.

Er staan een aantal interessante punten in waar ik het 100% mee eens ben. Let wel: dit is dus het advies van het gerespecteerde en geliefde (in Duitsland) instituut de Bundesbank en niet een of andere crackpot blog ofzo:

• Het opzettelijk kopen van lage kwaliteit bonds van PIIGS landen doet twijfel ontstaan over de onafhankelijkheid van de ECB, wat een voorwaarde is om het mandaat van prijsstabiliteit te kunnen uitvoeren. Zodra de verkeerde koers wordt ingeslagen is het moeilijk en alleen tegen hoge kosten mogelijk om dit weer om te buigen.

• De Bundesbank onderschrijft het "the monetary transmission mechanism is broken and must be fixed" van de ECB kennelijk niet en merkt op dat de verschillen in rente tussen de lidstaten het gevolg zijn van fiscale risico's en niets te maken hebben met monetair beleid!

• Het behoud van de euro hoort niet bij het ECB mandaat! De lidstaten zijn soevereine landen en daarom kan de samenstelling van de muntunie dus nooit worden gegarandeerd, in elk geval niet door een centrale bank. Note: dit gaat lijnrecht in tegen Draghi's “Within our mandate, the ECB is ready to do whatever it takes to preserve the euro – believe me, it will be enough.”

• De Bundesbank bekritiseert het gebruik van ELA (Emergency Liquidity Assistance) voor Griekenland omdat hierbij in feite fiscaal beleid werd overgenomen door de centrale bank, met grote risico's voor de laatste.

• Kapitaalvlucht wordt gefinancierd via TARGET-2 en er bestaat geen settlement mechanisme. In het openbaar heeft de Bundesbank dat probleem altijd gebagatelliseerd. Maar kennelijk is het wel degelijk een punt van zorg (en dat zou het ook moeten zijn imo als je zoals de BB van mening bent dat de ECB de samenstelling van de unie niet kan garanderen).

Ik verwacht dat het Hooggerechtshof alles wel weer goedkeurt (al dan niet met wat kanttekeningen) omdat is gebleken dat het een sterk gepolitiseerd instituut is. Maar het is interessant om te zien hoe er bij de Bundesbank wordt gedacht en hopelijk helpt dit ook de politieke discussie in Duitsland in aanloop naar de verkiezingen daar.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 12:31 schreef piepeloi55 het volgende:

Tevens zie je het politieke debat verplaatsen van bail-out naar bail-in, Cyprus was dus weldgelijk een template.

quote:

FT Markets Insight: Phoney QE peace masks rising risk of instability

Are the markets going mad? That is a question many investors might have asked in recent weeks, as stocks in the UK, eurozone and US have soared – even as bond spreads decline.

But, if you want another sign of how peculiar market patterns now seem, take a look at a report recently compiled by Matt King, an analyst at Citigroup. For what is most striking about the current market trends, Mr King argues, is not simply those dazzling equity and bond prices; instead the really notable issue is how many long-standing data patterns have broken down*.

Take a look at the link between unemployment and equity markets. Between 1997 and 2011 the level of unemployment in the eurozone was always inversely correlated to the Stoxx index. However, since 2011 the eurozone jobless rate has jumped from 10 to 12 per cent – even as the Stoxx has risen 10 per cent.

Corporate earnings are another case in point. In recent decades, US earnings revisions have tracked swings in the stock market. But since the start of 2012 there have been net downward earnings revisions – while US stocks have soared. So too with credit spreads and leverage rates. In the past two decades, spreads on investment grade companies have always widened when corporate debt levels rose. But since 2011 the leverage ratio of eurozone companies has risen from 1.4 times to 1.7 times, while spreads have declined from around 210 basis points towards 120bp. A similar pattern is at work in the US.

It is the same story for market measures of economic uncertainty, drawn from business surveys. Indices of uncertainty used to track credit spreads. But while uncertainty has (unsurprisingly) remained elevated since 2011, spreads have tumbled. Or to put it another way, the behaviour of credit and equity markets has moved the opposite direction from fundamentals – on multiple data points.

It is easy to identify the reason for this: as this data has gone haywire in the past couple of years, western central banks have been unleashing an estimated $7tn worth of quantitative easing. This has lowered interest rates on government bonds, forcing investors to search elsewhere for yield. But what has intensified the crunch is that, while central banks have been gobbling up bonds, the supply of assets has declined.

Citi calculates, for example, that net issuance in the US fixed income markets has tumbled from around $2tn in 2007 and $1.5tn in 2010, to a mere $250bn in 2012. Little wonder, then, that spreads have been tightening and investors grabbing at equities; in macro-market terms this is tantamount to a giant, two-pronged squeeze.

However the crucial question now is just how much longer these bizarre conditions can continue. Right now the betting among most analysts I have recently spoken with in London and New York is that these distorted conditions will remain in place far longer than most people expect. The markets apparently agree: measures of volatility are currently running at very low levels, suggesting continued calm.

But while that bet of continued peace is probably correct – particularly given that central banks seem unlikely to abandon QE any time soon – there is an important caveat.

Back in 2007, Mr King sometimes used the image of “a ball in a bowl” to explain how markets behaved during the credit bubble. Between 2001 and 2007 there was such a huge volume of liquidity in the system that markets seemed able to weather small(ish) shocks; just as a ball will roll back into the centre of a bowl if gently shaken, the financial system rebounded quickly from blows like the 2005 downgrade of General Motors.

However, this calm was fragile: beneath the surface there lurked profound contradictions and tensions. Thus when a big shock hit in 2007, the markets hit a tipping point and collapsed – just as a ball will fall out of a bowl, not roll back, if shaken violently.

Mr King suspects that metaphor is an apt description of markets now, and I agree. For while the flood of central bank liquidity is enabling the system to absorb small shocks, it is also masking a host of internal contradictions and fragilities that could surface if a shock hits. Or, to echo a point often made by Nassim Taleb, precisely because central banks are trying to pursue stability at all costs, the potential for a future violent instability is rising apace; “tail risk”, as statisticians say, is growing.

That does not mean a shock will necessarily occur soon; this phoney peace may last months, if not years. But as those equity markets soar, investors would do well to ponder on the data dislocations. Nobody can afford to feel complacent, least of all if they sit in a western finance ministry – or central bank.

*Mind the gap; investing in repressed markets, Citigroup

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 13:17 schreef piepeloi55 het volgende:
Het IMF heeft van de week een rapport uitgebracht wat zou gebeuren met de kapitaalratio's van de Japanse banken indien de rente daar zou stijgen. Een rente stijging van 1% was genoeg om 20% van het tier-1 kapitaal weg te slaan (nog los van indirecte gevolgen). Alleen al voor het bankwezen zijn dat scenario's waarbij Lehman zou verbleken en waarbij er waarschijnlijk geen vangnet aanwezig is. Het bankwezen zal in welk scenario dan ook onder druk staan.

Je hebt zeker gelijk, liever Japan dan Europa of Amerika. Absurd dat ze zich met dergelijk beleid inlaten aangezien ze zich allang in de insolventie zone bevinden. Die Japannertjes gaan keihard in reverse (doorgaans zowiezo te laat) als de huidige stress zich voortzet, maar het is de vraag of je dat treintje krijgt gestopt als dat begint te accelereren.

quote:

Hoe kijk je eigenlijk tegen de p/e-schiller aan, aangezien de winstmarges vrijwel de gehele meting (10 jaar) historische hoogtepunten hebben. Zelf heb ik namelijk het gevoel dat zelfs daar een enigzins vertekend beeld is ontstaan.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 13:17 schreef SeLang het volgende:
Frankrijk is macro economisch een catastrofe

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 14:21 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 14:38 schreef Perrin het volgende:
Economist: Fran�ois Hollande’s cyclical troubles

quote:

Hollande komt met groot EU-plan
Hollande presenteerde zijn plannen op een persconferentie

De Franse president Hollande wil Europa met een vierpuntenplan "uit zijn lethargie halen".

Hij presenteerde zijn ambitieuze plan om de EU nieuw leven in te blazen op een persconferentie ter gelegenheid van de eerste verjaardag van zijn ambtstermijn.
Economische regering

Speerpunt van Hollandes vierpuntenplan is het idee voor een eigen 'economische regering' voor de eurozone. Die zou een keer per maand bijeen moeten komen onder leiding van een gekozen president.

De regering zou zich bijvoorbeeld moeten bezighouden met het harmoniseren van de belastingstelsels, zei Hollande.

Nu vergadert de eurogroep op het niveau van ministers van Financi�n, onder voorzitterschap van de Nederlandse minister Dijsselbloem.

Andere plannen

Verder stelt de socialistische president onder meer een project tegen jeugdwerkloosheid voor en plannen voor meer samenwerking bij het energiebeleid.

Hollandes populariteit staat op een historisch dieptepunt. Geen enkele Franse president was na ��n jaar zo onpopulair als Hollande, schrijft Le Monde.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 14:07 schreef SeLang het volgende:
"ECB is examining 3 ways for EU institutions to insure central bank against possible losses as it considers ABS purchases in southern Europe according to German press"

En daar gaan we weer... Dit is fiscaal beleid. Heeft niets te maken met de taken van een centrale bank.
Wanneer houdt deze onzin nu eindelijk een keer op...

quote:

"Heil Hitler" in Grieks parlement

In het Griekse parlement is vandaag meerdere keren 'Heil Hitler' geroepen. De Hitlergroet was te horen nadat een parlementslid van de extreem rechtse partij Gouden Dageraad werd weggestuurd, meldden Griekse media.

Panagiotis Iliopoulos, parlementari�r voor de Gouden Dageraad, moest wieberen uit de zaal na het beledigen van de leider van de extreem linkse Syriza, Alexis Tsipras. Terwijl Iliopoulos zijn aftocht blies, verlieten zijn partijgenoten demonstratief de zaal en klonk het 'Heil Hitler'.

Wie het heeft geroepen is niet duidelijk, meldt het ANP. Griekse media stellen dat een parlementari�r van Gouden Dageraad het deed, maar die partij zelf stelt dat 'links' het heeft gedaan om de partij in een kwaad daglicht te stellen.

http://www.powned.tv/nieu(...)grieks_parlemen.html

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 18:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar maar maar.... het is toch de schuld van Duitsland dat Griekenland een crisis heeft?

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 14:37 schreef SeLang het volgende:
Twee grafieken

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 14:38 schreef Perrin het volgende:
Economist: Fran�ois Hollande's cyclical troubles[/url]

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 14:51 schreef SeLang het volgende:
Het probleem van Frankrijk is de alsmaar dalende concurrentiekracht. En wat doet de Franse regering?
Belastingen verhogen , oftewel concurrentiekracht verder verslechteren. 3/4 van de Franse "austerity" tot nu toe waren belastingverhogingen. Sja....

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 21:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Helaas wel volslagen achterhaald dat staatje, Ik kan me geeneens herinneren wanneer NL ook al weer 34,5% was (thans 20% resp. 25% namelijk), en voor de meeste landen is het nominale percentage leuk (maar de meeste alweer veranderd), maar zegt volstrekt niks over wat effectief betaald wordt.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 21:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Including subnational taxes is het nog steeds volstrekt achterhaald hoor. Verder geen oordeel over de bewering, niet gelezen of over nagedacht, ik zie dit staatje en zie apert onjuist. Wat trouwens voor heel veel grafieken in AEX die als 'feiten' gepresenteerd worden geldt.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 13:17 schreef piepeloi55 het volgende:
Het IMF heeft van de week een rapport uitgebracht wat zou gebeuren met de kapitaalratio's van de Japanse banken indien de rente daar zou stijgen. Een rente stijging van 1% was genoeg om 20% van het tier-1 kapitaal weg te slaan (nog los van indirecte gevolgen). Alleen al voor het bankwezen zijn dat scenario's waarbij Lehman zou verbleken en waarbij er waarschijnlijk geen vangnet aanwezig is. Het bankwezen zal in welk scenario dan ook onder druk staan.

Je hebt zeker gelijk, liever Japan dan Europa of Amerika. Absurd dat ze zich met dergelijk beleid inlaten aangezien ze zich allang in de insolventie zone bevinden. Die Japannertjes gaan keihard in reverse (doorgaans zowiezo te laat) als de huidige stress zich voortzet, maar het is de vraag of je dat treintje krijgt gestopt als dat begint te accelereren.

Ik kan niet wachten dat het ware kapitalisme terugkeert, hoe dat ook gebeurd (dat is toch koffiedik kijken).

Hoe kijk je eigenlijk tegen de p/e-schiller aan, aangezien de winstmarges vrijwel de gehele meting (10 jaar) historische hoogtepunten hebben. Zelf heb ik namelijk het gevoel dat zelfs daar een enigzins vertekend beeld is ontstaan.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 22:49 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:

[..]

Heb je daar toevallig een link naar? Ik kan het rapport niet vinden..

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel...

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:26 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Een volk krijgt iemand die het verdient niet waar?

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:26 schreef NY_aannemer het volgende:

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:28 schreef dawg het volgende:

[..]

omdat er mensen wonen wellicht?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:31 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Er wonen Fransen. Dat is toch iets anders. Afrika wordt toch ook bewust arm gehouden?

quote:

Hollande promised a 10-year investment programme in digital, energy, health and infrastructure sectors to regenerate growth, saying that it could in part be financed by the sale of some of France’s big state corporate holdings, which have a total market capitalisation of about �60bn. But he made clear that any sales would not be at the expense of ceding state control or influence over vital companies.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Here is your factchecking service. Ik ben bang dat ze wel eens aanzienlijk meer belangrijke industrien en bedrijven dan Nederland kunnen hebben. Ook relatief.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:32 schreef dawg het volgende:

[..]

nou en? dat maakt dat het niet erg is voor die mensen? en waarom zijn fransen anders dan anderen?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:56 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

En de Grieken dan? En de Italianen? En de Spanjaarden? Wanneer Frankrijk straks door het kanaal wordt getrokken zou dat een terechte logische volgorde zijn van economische domino steentjes. En dat we, en dus ook de Fransen er straks beter voor zullen staan.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Schneider, Alstom, Areva, Air Liquide, EADS, Technip, etc.... En wat zetten die arrogante Hollanders daar tegenover? Een stelletje dozenschuivers. Met uitzondering van ASML zit al het vernuft van NL bedrijven in het buitenland

(en dat laatste wordt vanuit andere landen geimporteerd, ja ook uit Frankrijk ;0 )

En de politiek? Rutten, Wilders, Sharon Dijksma en dat soort lieden

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Gebruik dan ook geen cijfers die bijna een deccenium oud zijn

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel...

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

quote:

Wealthy bank depositors to suffer losses in EU law

(Reuters) - A draft European Union law voted on Monday would shield small depositors from losing their savings in bank rescues, but customers with over 100,000 euros in savings when a bank failed could suffer losses.

On Monday, a group of European lawmakers in the house's economics committee voted that, from 2016, large depositors in the European Union might suffer losses if a bank gets into serious trouble, echoing a deal in Cyprus where wealthy depositors were hit hard at two banks to save the country from bankruptcy.

Under the EU proposal, a bank would only dip into large deposits of over 100,000 euros once it had exhausted other avenues such as shareholders and bondholders.

The draft law will need the approval of the EU's 27 finance ministers and the over 750 lawmakers in the parliament before it can become law.

http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE94J0R820130520

quote:

Op zondag 19 mei 2013 09:21 schreef SeLang het volgende:
Ik heb gisteravond Griekenland gesupport
Dit had moeten winnen: "Alcohol is Free"
Mooie crisis song

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 20:40 schreef miro86 het volgende:

[..]

En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 20:40 schreef miro86 het volgende:

[..]

En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost.

quote:

Griekenland schatte de kost van de Spelen vier jaar later in Athene op 9 miljard euro. In dat bedrag zijn de vervroegde investeringen in infrastructuur die Athene toch nodig had, niet inbegrepen.

quote:

Dijsselbloem: meer tijd voor Grieken mogelijk
Economie • Geplaatst door Redactie op 23-05-2013 @ 13:26

Griekenland kan mogelijk meer tijd krijgen om zijn staatsfinanci�n op orde te krijgen.

Dat heeft minister van Financi�n en de voorzitter van de Eurogroup Jeroen Dijsselbloem (PvdA) gezegd in een donderdag verschenen interview met de Griekse krant Kathimerini.

"In het algemeen staat de Europese Commissie al meer onderscheid toe tussen landen, door te kijken naar de specifieke sociale en economische omstandigheden", zegt Dijsselbloem.
Dijsselbloem wijst daarbij op het recente besluit om landen als Frankrijk en Spanje meer tijd te geven.
Dat zou ook op Griekenland van toepassing moeten zijn", aldus Dijsselbloem.

Dijsselbloem stelt tevreden te zijn met de voortgang van de door de trojka opgelegde hervormingen en bezuinigingen in Griekenland. Volgens de Eurogroepvoorzitter is voor de toekomst met name van belang dat de schulden worden teruggebracht en dat de belastingen worden hervormd.

Verschillende Griekse politici hebben volgens de krant gesuggereerd dat landen mogelijk gaan afschrijven op de leningen aan Griekenland, als zij voldoen aan de eisen van de trojka.
Dijsselbloem antwoordt daarop dat mogelijke extra schuldenverlichting 'in welke vorm dan ook' volgend jaar pas ter sprake komt.

quote:

Greek Success Story: The latest Orwellian Turn of the Greek Crisis

In summary
Greece’s banking sector remains a black hole that destroys any source of dynamism within the country’s social economy. The recapitalisation will prove a certain failure while the consolidations are effected with the sole criterion of bolstering the social and economic power of certain ‘bankers’ who want to use it in order to extract rents from the rest of Greek society. To speak of Greece’s banking sector as a source of ‘good news’ for Greece is to molest the truth and to insult the intelligence of Europe’s taxpayers (who are providing Greece’s bankers with the funds that allow them to ‘pretend and extend’ at the expense of Greece’s economy).

Epilogue
For three years now, Greece’s establishment regime is attempting to convince the world, and the Greek people, that all is well in the best of all possible worlds. The difference now is that the international press seems to be buying this propaganda. Speaking personally, I am tired of having to counter ‘good news’ stories with analyses like the above for four long years now. I wish I could also rejoice in the ‘good news’. Alas, it remains our moral duty to knock down ‘good news’ stories the purpose of which is to propagate narratives the explicit purpse of which is to impede policy changes that may bring us genuinely good news.

quote:

vr 24 mei 2013, 14:58 | 0 reacties
|lees voor
Kabinet haalt 8,3 miljard minder belasting op

DEN HAAG - Het kabinet heeft dit jaar te maken met een aantal forse tegenvallers in de belastinginkomsten en premieontvangsten van in totaal 8,3 miljard euro. Het gaat onder meer om de winstbelasting (2 miljard lager), de inkomstenbelasting (2,4 miljard minder) en de btw (2,1 miljard minder).

Door de economische crisis kopen mensen ook minder auto's en drinken en roken ze minder. Dat leidt tot 0,5 miljard euro minder aan opgehaalde wegenbelasting en 0,6 miljard minder aan accijnsinkomsten.

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financi�n maakte dat vrijdag bekend na de ministerraad. Het begrotingstekort over dit jaar loopt op tot 3,3 procent, gelijk aan wat het Centraal Planbureau in maart raamde. Sinds maart is het „beeld verslechterd”, aldus Dijsselbloem.

Bij de uitgaven zijn er ook tegenvallers. Het kabinet is dit jaar naar verwachting 500 miljoen euro meer kwijt aan werkloosheidsuitkeringen en maximaal 500 miljoen euro extra bijdrage aan de Europese Unie.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2013 15:18 schreef HD9 het volgende:
Nou daar gaan we dat wel merken lijkt me.
Nog 8 miljard ophoesten dus , we roken te weinig
http://www.telegraaf.nl/b(...)_belasting_op__.html

[..]

quote:

Op donderdag 23 mei 2013 13:54 schreef Perrin het volgende:
Analyse van een Griekse blogger:

[..]

quote:

Op vrijdag 24 mei 2013 15:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou dan zit er natuurlijk maar 1 ding op: meer lastenverzwaren.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2013 15:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou dan zit er natuurlijk maar 1 ding op: meer lastenverzwaren.

quote:

Miljardentegenvallers voor kabinet

_{Toegevoegd: vrijdag 24 mei 2013, 14:51
Update: vrijdag 24 mei 2013, 16:22}

Het kabinet heeft te kampen met forse tegenvallers. Aan belastingen en premies komt er dit jaar 8,3 miljard euro minder binnen dan verwacht.

Alleen al uit de inkomsten- en vennootschapsbelasting en de btw wordt zo'n 6,5 miljard minder opgehaald. De cijfers staan in de Voorjaarsnota (pdf), die het kabinet vandaag heeft vastgesteld.

Werkloosheid en Europa
Verder wordt er een half miljard meer uitgegeven aan werkloosheidsuitkeringen en ook een half miljard meer aan de EU.

Daartegenover staan voor een klein miljard aan meevallers. Behalve aan kinderopvang wordt onder meer minder uitgegeven aan zorg. De afgelopen jaren lieten de zorguitgaven bij de Voorjaarsnota juist altijd een forse overschrijding zien: in 2011 van 1,1 en in 2012 van 1,2 miljard euro.

Bezuinigen
Zoals al eerder was aangekondigd, is het kabinet niet van plan dit jaar extra te bezuinigingen. Het gaat dit jaar voorlopig uit van een begrotingstekort van 3,3 procent.

Het kabinet wil nog niet vooruitlopen op de begroting voor volgend jaar. Daarover worden in de zomer knopen doorgehakt. Minister Dijsselbloem hoopt dat volgend jaar de begroting volgend jaar weer "op orde" is.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2013 17:49 schreef MouzurX het volgende:
Dit zijn toch geen forse tegenvallers? Ik neem aan dat dit begroot is...

quote:

Op vrijdag 24 mei 2013 16:38 schreef UpsideDown het volgende:
We moeten meer bezuinigen:

[..]

quote:

Op vrijdag 24 mei 2013 19:26 schreef Sparqq het volgende:

[..]

We moeten eens beginnen met bezuiningen ipv de lasten te verhogen van burger en bedrijfsleven

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 10:58 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe kan de inflatie in Nederland nou zou hoog zijn? We geven toch niets meer uit door de dalende huizenprijzen?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 11:39 schreef arjan1212 het volgende:
er hoeft niet extra bezuinigd te worden hoor, het tekort is 3,3 % eerder gingen ze nog uit van 3,7%

quote:

Het begrotingstekort komt in 2013 naar schatting uit op 4,5 procent, ofwel 28 miljard euro. Dat blijkt uit de economische ramingen die het Centraal Planbureau donderdag publiceert.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:21 schreef SeLang het volgende:
Hoe meer automatisering hoe beter . Het is onzin om dat een bedreiging te noemen. Waarom zou een mens iets gaan doen wat een machine beter/ sneller/ goedkoper kan? Nu kunnen we in 1 man-uur hetzelfde produceren als wat vroeger 100 man-uur kostte. Dus in plaats van 100 uur werken gaan we 1 uur werken en 99 uur op het strand liggen. Dat is welvaart!

Of we gaan die vrijgekomen 99 uur gebruiken om nog meer materi�le welvaart te cre�ren, dat kan ook. Nou, laat al die types zonder hobby's dat dan maar gaan doen. Ik kies voor die 99 vrije uren! Any day!

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 17:00 schreef monkyyy het volgende:
Automatisering en machines zijn een zegen voor de mens.

Laten we als voorbeeld boeren in Amerika nemen.
In 1840 woonden er 17,069,453 mensen in Amerika, 69% daarvan zijn boer, of tewel circa 11,7 miljoen mensen woonden op een boerderij.

In 1990 woonden er 261,423,000 mensen in Amerika, 2,69% daarvan was boer, oftewel circa 7 miljoen mensen woonden op de boerderij.

Als je in 1840 tegen de boeren zei: over 150 jaar, dan moeten jullie 15x zoveel mensen voeden, en dat moeten jullie doen met 40% minder boeren dan vandaag, dan zouden ze je voor gek verklaren. Echter, vooral dankzij machines, technologie, opgebouwde kennis over planten en gewassen is dit mogelijk gemaakt.

De boeren zouden vragen, wat gaat de andere 97,3% van de bevolking in godsnaam doen als ze niet bezig zijn voedsel te produceren? Er zijn relatief veel minder mensen nodig om het volk in de basis behoeftes te voorzien.
Nou, bijvoorbeeld manieren vinden om het leven behaaglijker te maken, medicijnen ontwikkelen, bruggen en steden bouwen, maar ook dingen als mensen in de ruimte schieten, onderzoek doen naar het ontstaan van het leven en het heelal.
Allemaal niet mogelijk geweest als 60% van de menselijke capaciteit zich bezig moest houden met voedsel produceren.

En dit is slechts een voorbeeld hoe landbouwmachines (a.k.a. automatisering) ons leven oneindig veel beter en productiever hebben gemaakt. In vrijwel alle bedrijfstakken heeft automatisering onze levens zeer verbeterd.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:21 schreef SeLang het volgende:
Hoe meer automatisering hoe beter

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:56 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Totdat er geen werk meer over is, omdat machines ALLES beter (met minder fouten), sneller en 24/7 zonder klagen kunnen doen. Met inbegrip van leuteren over de economie. Dan droogt de bron van inkomsten op waarmee we de producten kopen die ons in leven houden. Voor grote groepen is dat al de realiteit. Lange tijd werd jongeren voorgehouden dat ze vooral een opleiding moesten volgen, omdat er in ongeschoold werk geen toekomst meer was. Nu werd gisteren 'aan tafel' bij Pauw&Witteman door de aanwezige deskundigen nog eens bevestigd dat er ook voor de niet-technisch geschoolde MBO-ers geen toekomst meer is. En binnen vijf tot tien jaar is er ook aan academici geen behoefte meer, omdat 'expert-systems' domweg vele malen beter, betrouwbaarder en productiever zijn dan zij. Daarbij zal de behoefte aan 'leuteraars' met de komst van die machines tot op het hoogste niveau ook in rap tempo afnemen. En netwerk of niet, vergadertijger of niet, met jargon behangen 'deskundige' of niet, het UWV is je eindbestemming.

quote:

Geautomatiseerde vrachtwagens zonder chauffeur en bediend worden door robots in winkels en restaurants?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:56 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Totdat er geen werk meer over is, omdat machines ALLES beter (met minder fouten), sneller en 24/7 zonder klagen kunnen doen. Met inbegrip van leuteren over de economie. Dan droogt de bron van inkomsten op waarmee we de producten kopen die ons in leven houden. Voor grote groepen is dat al de realiteit. Lange tijd werd jongeren voorgehouden dat ze vooral een opleiding moesten volgen, omdat er in ongeschoold werk geen toekomst meer was. Nu werd gisteren 'aan tafel' bij Pauw&Witteman door de aanwezige deskundigen nog eens bevestigd dat er ook voor de niet-technisch geschoolde MBO-ers geen toekomst meer is. En binnen vijf tot tien jaar is er ook aan academici geen behoefte meer, omdat 'expert-systems' domweg vele malen beter, betrouwbaarder en productiever zijn dan zij. Daarbij zal de behoefte aan 'leuteraars' met de komst van die machines tot op het hoogste niveau ook in rap tempo afnemen. En netwerk of niet, vergadertijger of niet, met jargon behangen 'deskundige' of niet, het UWV is je eindbestemming.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 02:13 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Onzin. Er is gewoon een ander soort behoefte. Er is geen behoefte meer aan een eindeloos lange stroom mbo's die goed administratie kunnen doen, aan hbo's die allemaal rapporten kunnen maken en aan al die alfa studie onzin die aan de uni wordt gegeven. Het klinkt heel kort door de bocht, maar stop met huilen, de wereld verandert, ga iets nuttigs studeren.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 02:13 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Onzin. Er is gewoon een ander soort behoefte. Er is geen behoefte meer aan een eindeloos lange stroom mbo's die goed administratie kunnen doen, aan hbo's die allemaal rapporten kunnen maken en aan al die alfa studie onzin die aan de uni wordt gegeven. Het klinkt heel kort door de bocht, maar stop met huilen, de wereld verandert, ga iets nuttigs studeren.