Eurocrisis #73 - Over austerity en belastingen, water en vuur

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder
[ afbeelding ]

Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel...

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder
[ afbeelding ]

Ik zie veel goede dingen, Duitsland geniet bijvoorbeeld breed vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel...

Een volk krijgt iemand die het verdient niet waar?

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:26 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Een volk krijgt iemand die het verdient niet waar?

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?

omdat er mensen wonen wellicht?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:26 schreef NY_aannemer het volgende:

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?

Coming soon to a theatre near you!

Serieus, ik denk niet dat dat nog lang duurt. Ben benieuwd waar Franse yields over 1-2 jaar staan.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:28 schreef dawg het volgende:

[..]

omdat er mensen wonen wellicht?

Er wonen Fransen. Dat is toch iets anders. Afrika wordt toch ook bewust arm gehouden?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:31 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Er wonen Fransen. Dat is toch iets anders. Afrika wordt toch ook bewust arm gehouden?

nou en? dat maakt dat het niet erg is voor die mensen? en waarom zijn fransen anders dan anderen?

Overigens, grap van de dag:

quote:

Hollande promised a 10-year investment programme in digital, energy, health and infrastructure sectors to regenerate growth, saying that it could in part be financed by the sale of some of France’s big state corporate holdings, which have a total market capitalisation of about ¤60bn. But he made clear that any sales would not be at the expense of ceding state control or influence over vital companies.

Dit is weer een mooie illustratie van het Franse wereldbeeld. Succes met de verkoop.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Here is your factchecking service. Ik ben bang dat ze wel eens aanzienlijk meer belangrijke industrien en bedrijven dan Nederland kunnen hebben. Ook relatief.

Maar ze hebben niks specifieks Frans . Ze hebben belangrijke industrien, maar waarom neemt China die niet over? Of Japan? Of Amerika? Of Duitsland? Niks houdt die bedrijven in Frankrijk. Ze hebben nog wel veel belangrijke bedrijven maar met zo'n jolorus als Moscovici puppet en Hollande vertrekken die bedrijven vanzelf uit Frankrijk. De economie gaat daar enorm achteruit, je hebt er verslettering van de samenleving en Frankrijk teert eigenlijk met name op oude families en oud geld. Dat gaat straks keihard dood. Weg Frankrijk. Au Revoir! Ofzo .

Je hebt AXA, die Franse verzekerings jonko. Niks 'specifieks' Frans, en staan zeker niet goed bekend. Dat had net zo goed een Duits of Engels bedrijf kunnen zijn.

Air France? Een dikke .

Ze hebben met L'oreal, LVMH en PPR leuke cosmetische jonko's, iets waar ze wel bekend om staan. Maar dit soort bedrijven kunnen simplistisch over de kop gaan en Aziatische bedrijven weten dit gemakkelijk te kopieren.

Dan heb je nog een boel utiliteit en energie bedrijven, en die staan qua reputatie niet goed bekend, is niks meer specifiek Frans aan. Het zijn subtoppers.

Franse banken worden niet serieus genomen. En terecht.

De enige die de Fransen echt serieus nemen zijn de Fransen zelf.

Ja, de Fransen hebben grote bedrijven maar het is allemaal aan het teren op het verleden en ze zijn nergens toppers in. Subtop, schamele subtop. Uitzonderingen nagelaten, zoals bijvoorbeeld een LaFarge. Wat voor goeds is er uit Frankrijk gekomen de afgelopen 5 jaar?

Frankrijk kan keihard geshort worden, het monetaire beleid van Frankrijk is een lachertje, ze zijn duidelijk het zwakkere broedertje van Duitsland geworden en met zo'n circusclown als Hollande aan de macht en die economische filosoof van Pierre Moscovici als finance minister is het niet meer dan terecht dat Frankrijk straks keihard genomen gaat worden.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:32 schreef dawg het volgende:

[..]

nou en? dat maakt dat het niet erg is voor die mensen? en waarom zijn fransen anders dan anderen?

En de Grieken dan? En de Italianen? En de Spanjaarden? Wanneer Frankrijk straks door het kanaal wordt getrokken zou dat een terechte logische volgorde zijn van economische domino steentjes. En dat we, en dus ook de Fransen er straks beter voor zullen staan.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:56 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

En de Grieken dan? En de Italianen? En de Spanjaarden? Wanneer Frankrijk straks door het kanaal wordt getrokken zou dat een terechte logische volgorde zijn van economische domino steentjes. En dat we, en dus ook de Fransen er straks beter voor zullen staan.

voor mij gaan mensen boven geld. dus om een land bewust kapot te speculeren omdat daar een ogenschijnlijk financieel voordeel (voor wie of wat?) uit te halen zou zijn, ongeacht de verstrekkende gevolgen voor de gewone mensen, durf ik wel misdadig te noemen.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 16:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Schneider, Alstom, Areva, Air Liquide, EADS, Technip, etc.... En wat zetten die arrogante Hollanders daar tegenover? Een stelletje dozenschuivers. Met uitzondering van ASML zit al het vernuft van NL bedrijven in het buitenland

(en dat laatste wordt vanuit andere landen geimporteerd, ja ook uit Frankrijk ;0 )

En de politiek? Rutten, Wilders, Sharon Dijksma en dat soort lieden

Schijt, ik moest die jonko's opzoeken , alleen van EADS wel eens gehoord maar dat is, nogmaals niet typerend voor de Franse economie of mogelijkheden qua economie. Ook dit soort bedrijven teren weer op historie, zie Amerika en het VK. Dat soort bedrijven legden ook het loodje. Dat zal met deze jonko's ook gebeuren.

Wat je zegt qua politiek is hier ook al vaker gezegd in dit topic door meerdere users. Onze politiek is ook schijt. Misschien nog wel slechter, omdat wij, op basis van meerdere cijfers en plaatjes gepost in deze topics, de kant van Frankrijk opgaan. En wanneer de bom straks barst, vrees ik dat wij dichter bij Frankrijk zitten ivg met Duitsland.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Gebruik dan ook geen cijfers die bijna een deccenium oud zijn

Voor het argument maakte dat niks uit. Sterker nog: Voor het argument was het eigenlijk wezenlijk belangrijker, omdat recente cijfers amper invloed kunnen hebben gehad op de staat van enige economie nu. Zo is het bijzonder interessant om te wijzen op de substantieel LAGERE staatsschuld in Spanje, versus de meeste andere Europese landen, met inbegrip van Nederland, VOORDAT de investeerders (banken en pensioenfondsen uit Noordelijke Eurolanden) de stekker daar uit de economie trokken, en de Spaanse overheid op wisten te zadelen met de gevolgen. Terwijl in een kapitalistische systeem de leninggever ('investeerder'/bank/pensioenfonds) met de rekening was blijven zitten.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel...

Geen schandalen, meneer normaal, een saaie man.. dat wilde ze

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder
[ afbeelding ]

vind het vooral grappig dat de fransen zichzelf tegelijkertijd het meest arrogant en het minst arrogant vinden

Ik heb gisteravond Griekenland gesupport
Dit had moeten winnen: "Alcohol is Free"
Mooie crisis song


Caught in a sea storm on Egnatia street,
Gales are drifting us far from the shore,
Our route might be wrong,
Lights are blinking on and off,
The ship is heading towards Grevena.

In an endless sea of good old whiskey
Castaways are we, not to be found,
The earth is dizzy, it staggers away
Holes in the head and a car that goes round
Who gave it sail and wheel?

Alcohol is free…

Waves are huge, the winds keep on blowing
And the mermaid keeps on asking,
Good woman, Alex had one too many.
Amidst the sea a traffic light,
Perhaps they got whiff of us,
Who put such distance between my house and me?

Chorus (twice)

Caught in a sea storm on Egnatia street
Gales are drifting us too far from the shore
Our route might be wrong
Lights are blinking on and off
The ship is headed towards Grevena.

It’s not the fault of good old whiskey
The ice cubes were spiked
And the ship seems to run on four round wheels!
An alcohol test and a traffic cop
Is of no terror for us
A downhill within the sea begins.

Alcohol is free…

[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 19-05-2013 09:35:20 ]

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

Het PEW-Research Center. Zoiets als die Amerikaanse Rating Agencies......

Ondertussen stond er nog een discussie open, over dat belasting-gebeuren. Ik zie dat je vol blijft investeren in het creëren van 'sentiment', maar de onderbouwing ontbreekt.

Volgens Steve Keen, hoogleraar in Australië, en inmiddels 'wereldberoemd' in kringen die het gehad hebben met economen die de klap van 2007 niet aan zagen komen, omdat hun theorietjes op volledig verkeerde aannames waren gestoeld, is HET grote probleem de schulden van particulieren en banken. En de 'oplossingen' die neoklassieke economen hebben bedacht, en die niet werken.

Keen is één van de twaalf economen op de lijst van Bezemer. Een lijst waar de namen op staan van die economen die de crash van 2007 WEL aan zagen komen, daarover hebben gepubliceerd vóór de klap, en er een theoretische onderbouwing bij leverden. Keen bouwt voort op de theorie van Hyman Minsky, en heeft middels 'complexity theory' de modelmatige onderbouwing geleverd.

Los van het sentimentele gedoe, en bijbehorende verwijzingen naar 'de markt', die defacto sinds 2007 niet meer bestaat, omdat centrale overheden en grote banken via de voor- en achterdeur alle prijzen bepalen met grootschalige manipulatie, zitten er in de economie van uiteenlopende landen bepaalde 'knopen' en dunne plekken die schreeuwen om een oplossing.

Het interessante is, dat veel van de landen die door neoklassieke economen worden aangewezen als 'ziek', een structuur hebben die hen heel goed in staat stelt op eigen kracht in de meest elementaire behoeften van de bevolking te voorzien, als ze maar eenmaal verlost zijn van die schulden. Anderzijds zijn de 'gezonde' landen bijna volledig afhankelijk van de bereidheid van schuldenlanden om hun extravagante levensstijl te blijven bekostigen, via de rentelast die hen is opgelegd.

De perversie hier is, dat in het 'zuivere' kapitalisme, degene die het geld uitleent verlies lijdt, als degene die het geld geleend heeft niet meer kan betalen, en dus failliet gaat. En dat had moeten gebeuren, toen in 2007 de Amerikaanse huizenmarkt instortte, en 'Mortgage Backed Securities' op slag zo 'insecure' bleken als maar mogelijk. Maar het vuiltje is naar 'onderen' weggeschoven door grootschalige interventie van de FED, en daardoor via de Europese banken terecht gekomen in de economieën die die last amper, of niet kunnen dragen.

Neoklassieke economen zien dat allemaal niet, laat Keen in zijn boek 'Debunking Economics' zien, omdat ze niks met geld, en dus schuld doen. En dat is dan met inbegrip van de 'Oostenrijkse School', die er nog wel een plek voor inruimt, maar onder andere nog wel werkt met de 'Money Multiplier', waarvan Keen laat zien dat die niet werkt. En waarom niet. Het is een 'fallacy' die 'ons' inmiddels al een Godsvermogen heeft gekost.

Uiteindelijk zal er 'ergens' een 'Debt-Jubilee' komen. Goedschiks. Of kwaadschiks. En als het 'kwaadschiks' wordt, via het omtrekken van de Euro, dan kun je beter in Frankrijk zitten, dan in Nederland.......

quote:

Wealthy bank depositors to suffer losses in EU law

(Reuters) - A draft European Union law voted on Monday would shield small depositors from losing their savings in bank rescues, but customers with over 100,000 euros in savings when a bank failed could suffer losses.

On Monday, a group of European lawmakers in the house's economics committee voted that, from 2016, large depositors in the European Union might suffer losses if a bank gets into serious trouble, echoing a deal in Cyprus where wealthy depositors were hit hard at two banks to save the country from bankruptcy.

Under the EU proposal, a bank would only dip into large deposits of over 100,000 euros once it had exhausted other avenues such as shareholders and bondholders.

The draft law will need the approval of the EU's 27 finance ministers and the over 750 lawmakers in the parliament before it can become law.

http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE94J0R820130520

Eigenlijk is dit niks nieuws, maar het komt nu dus keihard in de wet te staan. Dit lokt natuurlijk wel ongewenst gedrag uit. Immers, je kunt ¤1.000.000 aan spaargeld beter verdelen over een hele reeks gammele banken met minder dan ¤100.000 per bank dan alles bij één oerdegelijke bank onderbrengen. Dus eigenlijk lokt het risicozoekend gedrag uit waarbij de rekening als het misgaat bij een ander komt te liggen.

Natuurlijk was dat allang zo maar die Cyprus bail-in en deze nieuwe wet vestigen er nog eens extra aandacht op.

quote:

Op zondag 19 mei 2013 09:21 schreef SeLang het volgende:
Ik heb gisteravond Griekenland gesupport
Dit had moeten winnen: "Alcohol is Free"
Mooie crisis song

En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 20:40 schreef miro86 het volgende:

[..]

En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost.

Dat is wel zo ja!

quote:

Op dinsdag 21 mei 2013 20:40 schreef miro86 het volgende:

[..]

En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost.

Ach Griekenland heeft ook de olympische spelen georganiseerd, met de EU als zekerheid
toen niemand nog wist wat er allemaal geleend werd ,


http://www.mo.be/artikel/(...)-breekt-alle-records

quote:

Griekenland schatte de kost van de Spelen vier jaar later in Athene op 9 miljard euro. In dat bedrag zijn de vervroegde investeringen in infrastructuur die Athene toch nodig had, niet inbegrepen.

[ Bericht 9% gewijzigd door HD9 op 22-05-2013 09:35:58 ]