abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_126629854
Het IMF heeft van de week een rapport uitgebracht wat zou gebeuren met de kapitaalratio's van de Japanse banken indien de rente daar zou stijgen. Een rente stijging van 1% was genoeg om 20% van het tier-1 kapitaal weg te slaan (nog los van indirecte gevolgen). Alleen al voor het bankwezen zijn dat scenario's waarbij Lehman zou verbleken en waarbij er waarschijnlijk geen vangnet aanwezig is. Het bankwezen zal in welk scenario dan ook onder druk staan.

Je hebt zeker gelijk, liever Japan dan Europa of Amerika. Absurd dat ze zich met dergelijk beleid inlaten aangezien ze zich allang in de insolventie zone bevinden. Die Japannertjes gaan keihard in reverse (doorgaans zowiezo te laat) als de huidige stress zich voortzet, maar het is de vraag of je dat treintje krijgt gestopt als dat begint te accelereren.

Ik kan niet wachten dat het ware kapitalisme terugkeert, hoe dat ook gebeurd (dat is toch koffiedik kijken).

Hoe kijk je eigenlijk tegen de p/e-schiller aan, aangezien de winstmarges vrijwel de gehele meting (10 jaar) historische hoogtepunten hebben. Zelf heb ik namelijk het gevoel dat zelfs daar een enigzins vertekend beeld is ontstaan.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 13:17:39 #152
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126629859
Eén van de grote raadsels voor mij op dit moment is waarom Frankrijk nog niet een target van speculatie is geworden en waarom de spreads met Duitsland niet/nauwelijks oplopen. Frankrijk is macro economisch een catastrofe en er zit een regering die gewoon is gestopt om wat aan de begrotingstekorten te doen en structureel herstel actief afremt met hogere belastingen en anti-markt maatregelen. Ik zie het daar gewoon niet goed komen. Dat is straks het kneusje van Europa.

Momenteel hebben ze nog het geluk dat Japan massaal Franse staatsschuld opkoopt met vers geprinte yen om de koers van de yen te drukken. Misschien dat dat de reden is... :D
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 17 mei 2013 @ 13:41:44 #153
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_126630768
quote:
FT Markets Insight: Phoney QE peace masks rising risk of instability

Are the markets going mad? That is a question many investors might have asked in recent weeks, as stocks in the UK, eurozone and US have soared – even as bond spreads decline.

But, if you want another sign of how peculiar market patterns now seem, take a look at a report recently compiled by Matt King, an analyst at Citigroup. For what is most striking about the current market trends, Mr King argues, is not simply those dazzling equity and bond prices; instead the really notable issue is how many long-standing data patterns have broken down*.

Take a look at the link between unemployment and equity markets. Between 1997 and 2011 the level of unemployment in the eurozone was always inversely correlated to the Stoxx index. However, since 2011 the eurozone jobless rate has jumped from 10 to 12 per cent – even as the Stoxx has risen 10 per cent.

Corporate earnings are another case in point. In recent decades, US earnings revisions have tracked swings in the stock market. But since the start of 2012 there have been net downward earnings revisions – while US stocks have soared. So too with credit spreads and leverage rates. In the past two decades, spreads on investment grade companies have always widened when corporate debt levels rose. But since 2011 the leverage ratio of eurozone companies has risen from 1.4 times to 1.7 times, while spreads have declined from around 210 basis points towards 120bp. A similar pattern is at work in the US.

It is the same story for market measures of economic uncertainty, drawn from business surveys. Indices of uncertainty used to track credit spreads. But while uncertainty has (unsurprisingly) remained elevated since 2011, spreads have tumbled. Or to put it another way, the behaviour of credit and equity markets has moved the opposite direction from fundamentals – on multiple data points.

It is easy to identify the reason for this: as this data has gone haywire in the past couple of years, western central banks have been unleashing an estimated $7tn worth of quantitative easing. This has lowered interest rates on government bonds, forcing investors to search elsewhere for yield. But what has intensified the crunch is that, while central banks have been gobbling up bonds, the supply of assets has declined.

Citi calculates, for example, that net issuance in the US fixed income markets has tumbled from around $2tn in 2007 and $1.5tn in 2010, to a mere $250bn in 2012. Little wonder, then, that spreads have been tightening and investors grabbing at equities; in macro-market terms this is tantamount to a giant, two-pronged squeeze.

However the crucial question now is just how much longer these bizarre conditions can continue. Right now the betting among most analysts I have recently spoken with in London and New York is that these distorted conditions will remain in place far longer than most people expect. The markets apparently agree: measures of volatility are currently running at very low levels, suggesting continued calm.

But while that bet of continued peace is probably correct – particularly given that central banks seem unlikely to abandon QE any time soon – there is an important caveat.

Back in 2007, Mr King sometimes used the image of “a ball in a bowl” to explain how markets behaved during the credit bubble. Between 2001 and 2007 there was such a huge volume of liquidity in the system that markets seemed able to weather small(ish) shocks; just as a ball will roll back into the centre of a bowl if gently shaken, the financial system rebounded quickly from blows like the 2005 downgrade of General Motors.

However, this calm was fragile: beneath the surface there lurked profound contradictions and tensions. Thus when a big shock hit in 2007, the markets hit a tipping point and collapsed – just as a ball will fall out of a bowl, not roll back, if shaken violently.

Mr King suspects that metaphor is an apt description of markets now, and I agree. For while the flood of central bank liquidity is enabling the system to absorb small shocks, it is also masking a host of internal contradictions and fragilities that could surface if a shock hits. Or, to echo a point often made by Nassim Taleb, precisely because central banks are trying to pursue stability at all costs, the potential for a future violent instability is rising apace; “tail risk”, as statisticians say, is growing.

That does not mean a shock will necessarily occur soon; this phoney peace may last months, if not years. But as those equity markets soar, investors would do well to ponder on the data dislocations. Nobody can afford to feel complacent, least of all if they sit in a western finance ministry – or central bank.

*Mind the gap; investing in repressed markets, Citigroup


[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 17-05-2013 13:49:16 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 17 mei 2013 @ 13:46:31 #154
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126630948
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 13:17 schreef piepeloi55 het volgende:
Het IMF heeft van de week een rapport uitgebracht wat zou gebeuren met de kapitaalratio's van de Japanse banken indien de rente daar zou stijgen. Een rente stijging van 1% was genoeg om 20% van het tier-1 kapitaal weg te slaan (nog los van indirecte gevolgen). Alleen al voor het bankwezen zijn dat scenario's waarbij Lehman zou verbleken en waarbij er waarschijnlijk geen vangnet aanwezig is. Het bankwezen zal in welk scenario dan ook onder druk staan.

Je hebt zeker gelijk, liever Japan dan Europa of Amerika. Absurd dat ze zich met dergelijk beleid inlaten aangezien ze zich allang in de insolventie zone bevinden. Die Japannertjes gaan keihard in reverse (doorgaans zowiezo te laat) als de huidige stress zich voortzet, maar het is de vraag of je dat treintje krijgt gestopt als dat begint te accelereren.
Ik heb dat bericht ook gezien ja.

Het imo meest waarschijnlijke scenario is dat het nooit zover komt omdat Japan het huidige programma zal stilleggen als de rente te ver dreigt op te lopen. Ze zijn ook niet gek natuurlijk en ze weten best dat ze dood zijn als de rente oploopt. Ze proberen of ze ermee weg komen en zo niet dan gaat de stekker er zo snel mogelijk uit lijkt me.

Maar ik vind het wel wonderlijk dat ze toch dit risico durven te nemen want er is toch een kans dat de zaak totaal uit de hand loopt. En dat risico nemen ze terwijl het leven in Japan gewoon goed is. Japan zit nou niet bepaald in een terminale situatie waarbij je niets meer hebt te verliezen.

quote:
Hoe kijk je eigenlijk tegen de p/e-schiller aan, aangezien de winstmarges vrijwel de gehele meting (10 jaar) historische hoogtepunten hebben. Zelf heb ik namelijk het gevoel dat zelfs daar een enigzins vertekend beeld is ontstaan.
Ja ik denk ook dat de Shiller P/E een iets te positief beeld geeft. Niet alleen vanwege het feit dat er gedurende de hele 10-jaar periode extreem is gestimuleerd, maar ook omdat ik denk dat de economische groeitrend voor de komende decennia lager zal liggen dan die was in voorgaande decennia waarover de mediaan wordt berekend.

Echter, dat zit in die 40% safety margin. Mijn instapmoment heb ik altijd gedefinieerd als mediaan min 40% zodat er een margin of safety is zodat er nog steeds een redelijk te verwachten rendement is, ook als winstmarges uiteindelijk dalen en de groeitrend afvlakt.

Dit is natuurlijk ook geen wiskunde maar een hele grove methode waarbij je met gezond verstand en realisme bepaalt of de markt een redelijke waarde (en dus toekomstig rendement) vertegenwoordigt. Proberen nauwkeuriger te werken heeft ook geen zin imo omdat hetgene dat je probeert te bepalen in hoge mate onvoorspelbaar is. Maar ik ken nog steeds geen betere methode dan dit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 17 mei 2013 @ 14:07:24 #155
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126631774
"ECB is examining 3 ways for EU institutions to insure central bank against possible losses as it considers ABS purchases in southern Europe according to German press"

En daar gaan we weer... Dit is fiscaal beleid. Heeft niets te maken met de taken van een centrale bank. }:|
Wanneer houdt deze onzin nu eindelijk een keer op...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126632265
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 13:17 schreef SeLang het volgende:
Frankrijk is macro economisch een catastrofe
Waarom?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  vrijdag 17 mei 2013 @ 14:37:29 #157
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126632839
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 14:21 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Waarom?


"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 17 mei 2013 @ 14:38:32 #158
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_126632882
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 17 mei 2013 @ 14:51:40 #159
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126633411
quote:
Het probleem van Frankrijk is de alsmaar dalende concurrentiekracht. En wat doet de Franse regering?
Belastingen verhogen |:(, oftewel concurrentiekracht verder verslechteren. 3/4 van de Franse "austerity" tot nu toe waren belastingverhogingen. Sja....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126633830
En als je een fabriek wilt sluiten in frankrijk, dan krijg je de president op je dak, die dat tegenhoudt. Frankrijk is zichzelf in rap tempo naar de rand van de afgrond aan het rijden.
pi_126634238
Over Hollande gesproken...

quote:
Hollande komt met groot EU-plan
Hollande presenteerde zijn plannen op een persconferentie

De Franse president Hollande wil Europa met een vierpuntenplan "uit zijn lethargie halen".

Hij presenteerde zijn ambitieuze plan om de EU nieuw leven in te blazen op een persconferentie ter gelegenheid van de eerste verjaardag van zijn ambtstermijn.
Economische regering

Speerpunt van Hollandes vierpuntenplan is het idee voor een eigen 'economische regering' voor de eurozone. Die zou een keer per maand bijeen moeten komen onder leiding van een gekozen president.

De regering zou zich bijvoorbeeld moeten bezighouden met het harmoniseren van de belastingstelsels, zei Hollande.

Nu vergadert de eurogroep op het niveau van ministers van Financiën, onder voorzitterschap van de Nederlandse minister Dijsselbloem.

Andere plannen

Verder stelt de socialistische president onder meer een project tegen jeugdwerkloosheid voor en plannen voor meer samenwerking bij het energiebeleid.

Hollandes populariteit staat op een historisch dieptepunt. Geen enkele Franse president was na één jaar zo onpopulair als Hollande, schrijft Le Monde.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_126635650
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 14:07 schreef SeLang het volgende:
"ECB is examining 3 ways for EU institutions to insure central bank against possible losses as it considers ABS purchases in southern Europe according to German press"

En daar gaan we weer... Dit is fiscaal beleid. Heeft niets te maken met de taken van een centrale bank. }:|
Wanneer houdt deze onzin nu eindelijk een keer op...
Totdat de markten het niet meer accepteren en iets 'breekt'. Als de ECB negatieve rentes (eerst nog een rate cut) gaat hanteren en ook nog aan het QE feestje mee gaat doen gaat die EUR/USD richting pariteit zonder de liquiditeitsgolf van een nieuwe crash verwacht ik.

Nog meer reden voor het hooggerechtshof om het OMT als illegaal te beschouwen imo.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 18:34:16 #163
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126642157
quote:
"Heil Hitler" in Grieks parlement

In het Griekse parlement is vandaag meerdere keren 'Heil Hitler' geroepen. De Hitlergroet was te horen nadat een parlementslid van de extreem rechtse partij Gouden Dageraad werd weggestuurd, meldden Griekse media.

Panagiotis Iliopoulos, parlementariër voor de Gouden Dageraad, moest wieberen uit de zaal na het beledigen van de leider van de extreem linkse Syriza, Alexis Tsipras. Terwijl Iliopoulos zijn aftocht blies, verlieten zijn partijgenoten demonstratief de zaal en klonk het 'Heil Hitler'.

Wie het heeft geroepen is niet duidelijk, meldt het ANP. Griekse media stellen dat een parlementariër van Gouden Dageraad het deed, maar die partij zelf stelt dat 'links' het heeft gedaan om de partij in een kwaad daglicht te stellen.

http://www.powned.tv/nieu(...)grieks_parlemen.html
Maar maar maar.... het is toch de schuld van Duitsland dat Griekenland een crisis heeft?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 17 mei 2013 @ 18:38:36 #164
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_126642283
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 18:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar maar maar.... het is toch de schuld van Duitsland dat Griekenland een crisis heeft?
If you can't beat em, join em?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_126644321
Griekenland boekt vooruitgang bij het hervormen van de economie. Ook het verbeteren van de overheidsfinanciën verloopt voorspoedig. Dat zegt de Europese Commissie in een rapport dat beslissend is voor het vrijgeven van het volgende deel aan Europese hulp.

Het Griekse begrotingstekort kwam in 2012 uit op 1,3 procent van het Bruto Nationaal Product. Dat is 0,2 procentpunt beter dan de doelstelling van 1,5 procent.

Arbeidsmarkt

De Commissie voorziet dat ook voor 2013 en 2014 het tekort binnen de marges blijft, omdat er voldoende maatregelen zijn genomen.

Griekenland heeft fors hervormd op de arbeidsmarkt. Salarissen en pensioenen zijn verlaagd. Dat heeft bijgedragen aan het verminderen van het begrotingstekort

http://nos.nl/artikel/507947-ec-griekenland-doet-het-goed.html

Hoeveel was het begrotingstekort van nederland ook alweer 3,8% ?
pi_126647978
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 14:37 schreef SeLang het volgende:
Twee grafieken
Ben niet onder de indruk. Het gaat economisch niet goed in 'austerity-gedreven' Europa. En dat IS een catastrofe. Maar dat is iets anders dan wat je schreef, dat Frankrijk macro-economisch een catastrofe is. Tussen halverwege 2011 en nu nam de Franse werkloosheid met anderhalf procent toe. In Nederland met ruim het dubbele, en een 'weerhaakje' naar boven:



In de VS, Engeland en Japan kopen ze groei met Monopoly-geld. Heb je dat liever?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126648159
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 14:38 schreef Perrin het volgende:
Economist: François Hollande's cyclical troubles[/url]
Dat die Angelsaksische landen de drukpers laten loeien, helpt de ECHTE economie daar ook nog niet veel. En er MOET nog worden 'afgerekend'. Want al die extra centen komen niet 'gratis' uit de lucht dwarrelen, aan het eind van de dag.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126648647
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 14:51 schreef SeLang het volgende:
Het probleem van Frankrijk is de alsmaar dalende concurrentiekracht. En wat doet de Franse regering?
Belastingen verhogen |:(, oftewel concurrentiekracht verder verslechteren. 3/4 van de Franse "austerity" tot nu toe waren belastingverhogingen. Sja....
Hier een interessant staatje voor je, mbt 'tax-revenues' versus GDP:



Ook een interessante is deze, over de belastingdruk voor bedrijven:



Ierland en IJsland staan op dat laatste staatje genoemd als kampioenen, met de laagste belastingdruk. De hoogste belastingdruk treffen we in de VS, Japan en Duitsland......
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126650069
Helaas wel volslagen achterhaald dat staatje, Ik kan me geeneens herinneren wanneer NL ook al weer 34,5% was (thans 20% resp. 25% namelijk), en voor de meeste landen is het nominale percentage leuk (maar de meeste alweer veranderd), maar zegt volstrekt niks over wat effectief betaald wordt.
pi_126650755
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 21:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Helaas wel volslagen achterhaald dat staatje, Ik kan me geeneens herinneren wanneer NL ook al weer 34,5% was (thans 20% resp. 25% namelijk), en voor de meeste landen is het nominale percentage leuk (maar de meeste alweer veranderd), maar zegt volstrekt niks over wat effectief betaald wordt.
'Includes subnational taxes'. Maar het gaat om de bewering dat hoge belastingen slecht zijn voor 'de economie'. En dat staatje is oud, maar niet van voor de eeuwwisseling of zo. Terwijl dat staatje toch eerder het tegenovergestelde lijkt aan te geven, waar uitgerekend de landen met de laagste belastingen voor bedrijven, post 2007 GIGANTISCH door het ijs zijn gezakt.

En kijken we naar de 'revenues' versus het GDP, in 2009, dan valt op dat die 'kanjers' buiten de Eurozone, waar je velen zo lovend over hoort praten, Denemarken en Zweden, volstrekt koploper zijn. En dat Frankrijk, Duitsland en Nederland elkaar niet veel ontlopen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126651898
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 21:30 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

'Includes subnational taxes'. Maar het gaat om de bewering dat hoge belastingen slecht zijn voor 'de economie'. En dat staatje is oud, maar niet van voor de eeuwwisseling of zo. Terwijl dat staatje toch eerder het tegenovergestelde lijkt aan te geven, waar uitgerekend de landen met de laagste belastingen voor bedrijven, post 2007 GIGANTISCH door het ijs zijn gezakt.

En kijken we naar de 'revenues' versus het GDP, in 2009, dan valt op dat die 'kanjers' buiten de Eurozone, waar je velen zo lovend over hoort praten, Denemarken en Zweden, volstrekt koploper zijn. En dat Frankrijk, Duitsland en Nederland elkaar niet veel ontlopen.
Including subnational taxes is het nog steeds volstrekt achterhaald hoor. Verder geen oordeel over de bewering, niet gelezen of over nagedacht, ik zie dit staatje en zie apert onjuist. Wat trouwens voor heel veel grafieken in AEX die als 'feiten' gepresenteerd worden geldt.
pi_126653420
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 21:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Including subnational taxes is het nog steeds volstrekt achterhaald hoor. Verder geen oordeel over de bewering, niet gelezen of over nagedacht, ik zie dit staatje en zie apert onjuist. Wat trouwens voor heel veel grafieken in AEX die als 'feiten' gepresenteerd worden geldt.
Dat geldt voor ALLE economische cijfers en statistieken.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126656065
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 13:17 schreef piepeloi55 het volgende:
Het IMF heeft van de week een rapport uitgebracht wat zou gebeuren met de kapitaalratio's van de Japanse banken indien de rente daar zou stijgen. Een rente stijging van 1% was genoeg om 20% van het tier-1 kapitaal weg te slaan (nog los van indirecte gevolgen). Alleen al voor het bankwezen zijn dat scenario's waarbij Lehman zou verbleken en waarbij er waarschijnlijk geen vangnet aanwezig is. Het bankwezen zal in welk scenario dan ook onder druk staan.

Je hebt zeker gelijk, liever Japan dan Europa of Amerika. Absurd dat ze zich met dergelijk beleid inlaten aangezien ze zich allang in de insolventie zone bevinden. Die Japannertjes gaan keihard in reverse (doorgaans zowiezo te laat) als de huidige stress zich voortzet, maar het is de vraag of je dat treintje krijgt gestopt als dat begint te accelereren.

Ik kan niet wachten dat het ware kapitalisme terugkeert, hoe dat ook gebeurd (dat is toch koffiedik kijken).

Hoe kijk je eigenlijk tegen de p/e-schiller aan, aangezien de winstmarges vrijwel de gehele meting (10 jaar) historische hoogtepunten hebben. Zelf heb ik namelijk het gevoel dat zelfs daar een enigzins vertekend beeld is ontstaan.
Heb je daar toevallig een link naar? Ik kan het rapport niet vinden..
  zaterdag 18 mei 2013 @ 09:11:20 #174
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_126667093
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 22:49 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:

[..]

Heb je daar toevallig een link naar? Ik kan het rapport niet vinden..
Japan: Financial Sector Stability Assessment Update (van augustus 2012)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 18 mei 2013 @ 14:42:56 #175
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_126675424
Kijk .. zo komen we dus nooit verder :D
The world has no benefit of sad little crybabies
  zaterdag 18 mei 2013 @ 15:12:37 #176
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126676368
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder :D
[ afbeelding ]
Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126676482
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder :D
[ afbeelding ]
Ik zie veel goede dingen, Duitsland geniet bijvoorbeeld breed vertrouwen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 18 mei 2013 @ 15:26:15 #178
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_126676752
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel...
Een volk krijgt iemand die het verdient niet waar?

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?
The world has no benefit of sad little crybabies
pi_126676842
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:26 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Een volk krijgt iemand die het verdient niet waar?

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?
omdat er mensen wonen wellicht?
  zaterdag 18 mei 2013 @ 15:29:22 #180
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126676871
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:26 schreef NY_aannemer het volgende:

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?
Coming soon to a theatre near you!

Serieus, ik denk niet dat dat nog lang duurt. Ben benieuwd waar Franse yields over 1-2 jaar staan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126676944
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:26 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Een volk krijgt iemand die het verdient niet waar?

Maar zoals je eerder al aangaf met het opkopen van Franse debt, wat zou een andere redden zijn waarom men Frankrijk niet het kanaal intrekt? Frankrijk heeft geen belangrijke economie, ze hebben geen belangrijke industrien of bedrijven. Waarom gaan we dat land niet kapot speculeren?
Here is your factchecking service. Ik ben bang dat ze wel eens aanzienlijk meer belangrijke industrien en bedrijven dan Nederland kunnen hebben. Ook relatief.
  zaterdag 18 mei 2013 @ 15:31:55 #182
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_126676952
quote:
19s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:28 schreef dawg het volgende:

[..]

omdat er mensen wonen wellicht?
Er wonen Fransen. Dat is toch iets anders. Afrika wordt toch ook bewust arm gehouden?
The world has no benefit of sad little crybabies
pi_126676977
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:31 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Er wonen Fransen. Dat is toch iets anders. Afrika wordt toch ook bewust arm gehouden?
nou en? dat maakt dat het niet erg is voor die mensen? en waarom zijn fransen anders dan anderen?

:{
  zaterdag 18 mei 2013 @ 15:35:09 #184
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126677053
Overigens, grap van de dag:

quote:
Hollande promised a 10-year investment programme in digital, energy, health and infrastructure sectors to regenerate growth, saying that it could in part be financed by the sale of some of France’s big state corporate holdings, which have a total market capitalisation of about ¤60bn. But he made clear that any sales would not be at the expense of ceding state control or influence over vital companies.
Dit is weer een mooie illustratie van het Franse wereldbeeld. Succes met de verkoop.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126677111
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 22:10 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Dat geldt voor ALLE economische cijfers en statistieken.
Gebruik dan ook geen cijfers die bijna een deccenium oud zijn ;)
pi_126677140
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:35 schreef SeLang het volgende:
Overigens, grap van de dag:

[..]

Dit is weer een mooie illustratie van het Franse wereldbeeld. Succes met de verkoop.
tsja, definieer 'vital' ;) Waarom hebben ze bijv. nog een aanzienlijk belang in France Telecom? (owja, beroerde timing heeft ie wel ;) )
  zaterdag 18 mei 2013 @ 15:55:18 #187
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_126677568
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Here is your factchecking service. Ik ben bang dat ze wel eens aanzienlijk meer belangrijke industrien en bedrijven dan Nederland kunnen hebben. Ook relatief.
Maar ze hebben niks specifieks Frans . Ze hebben belangrijke industrien, maar waarom neemt China die niet over? Of Japan? Of Amerika? Of Duitsland? Niks houdt die bedrijven in Frankrijk. Ze hebben nog wel veel belangrijke bedrijven maar met zo'n jolorus als Moscovici puppet en Hollande vertrekken die bedrijven vanzelf uit Frankrijk. De economie gaat daar enorm achteruit, je hebt er verslettering van de samenleving en Frankrijk teert eigenlijk met name op oude families en oud geld. Dat gaat straks keihard dood. Weg Frankrijk. Au Revoir! Ofzo :').

Je hebt AXA, die Franse verzekerings jonko. Niks 'specifieks' Frans, en staan zeker niet goed bekend. Dat had net zo goed een Duits of Engels bedrijf kunnen zijn.

Air France? Een dikke :').

Ze hebben met L'oreal, LVMH en PPR leuke cosmetische jonko's, iets waar ze wel bekend om staan. Maar dit soort bedrijven kunnen simplistisch over de kop gaan en Aziatische bedrijven weten dit gemakkelijk te kopieren.

Dan heb je nog een boel utiliteit en energie bedrijven, en die staan qua reputatie niet goed bekend, is niks meer specifiek Frans aan. Het zijn subtoppers.

Franse banken worden niet serieus genomen. En terecht.

De enige die de Fransen echt serieus nemen zijn de Fransen zelf.

Ja, de Fransen hebben grote bedrijven maar het is allemaal aan het teren op het verleden en ze zijn nergens toppers in. Subtop, schamele subtop. Uitzonderingen nagelaten, zoals bijvoorbeeld een LaFarge. Wat voor goeds is er uit Frankrijk gekomen de afgelopen 5 jaar?

Frankrijk kan keihard geshort worden, het monetaire beleid van Frankrijk is een lachertje, ze zijn duidelijk het zwakkere broedertje van Duitsland geworden en met zo'n circusclown als Hollande aan de macht en die economische filosoof van Pierre Moscovici als finance minister is het niet meer dan terecht dat Frankrijk straks keihard genomen gaat worden.
The world has no benefit of sad little crybabies
  zaterdag 18 mei 2013 @ 15:56:53 #188
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_126677624
quote:
19s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:32 schreef dawg het volgende:

[..]

nou en? dat maakt dat het niet erg is voor die mensen? en waarom zijn fransen anders dan anderen?

:{
En de Grieken dan? En de Italianen? En de Spanjaarden? Wanneer Frankrijk straks door het kanaal wordt getrokken zou dat een terechte logische volgorde zijn van economische domino steentjes. En dat we, en dus ook de Fransen er straks beter voor zullen staan.
The world has no benefit of sad little crybabies
pi_126677784
quote:
5s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:55 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Maar ze hebben niks specifieks Frans . Ze hebben belangrijke industrien, maar waarom neemt China die niet over? Of Japan? Of Amerika? Of Duitsland? Niks houdt die bedrijven in Frankrijk. Ze hebben nog wel veel belangrijke bedrijven maar met zo'n jolorus als Moscovici puppet en Hollande vertrekken die bedrijven vanzelf uit Frankrijk. De economie gaat daar enorm achteruit, je hebt er verslettering van de samenleving en Frankrijk teert eigenlijk met name op oude families en oud geld. Dat gaat straks keihard dood. Weg Frankrijk. Au Revoir! Ofzo :').

Je hebt AXA, die Franse verzekerings jonko. Niks 'specifieks' Frans, en staan zeker niet goed bekend. Dat had net zo goed een Duits of Engels bedrijf kunnen zijn.

Air France? Een dikke :').

Ze hebben met L'oreal, LVMH en PPR leuke cosmetische jonko's, iets waar ze wel bekend om staan. Maar dit soort bedrijven kunnen simplistisch over de kop gaan en Aziatische bedrijven weten dit gemakkelijk te kopieren.

Dan heb je nog een boel utiliteit en energie bedrijven, en die staan qua reputatie niet goed bekend, is niks meer specifiek Frans aan. Het zijn subtoppers.

Franse banken worden niet serieus genomen. En terecht.

De enige die de Fransen echt serieus nemen zijn de Fransen zelf.

Ja, de Fransen hebben grote bedrijven maar het is allemaal aan het teren op het verleden en ze zijn nergens toppers in. Subtop, schamele subtop. Uitzonderingen nagelaten, zoals bijvoorbeeld een LaFarge. Wat voor goeds is er uit Frankrijk gekomen de afgelopen 5 jaar?

Frankrijk kan keihard geshort worden, het monetaire beleid van Frankrijk is een lachertje, ze zijn duidelijk het zwakkere broedertje van Duitsland geworden en met zo'n circusclown als Hollande aan de macht en die economische filosoof van Pierre Moscovici als finance minister is het niet meer dan terecht dat Frankrijk straks keihard genomen gaat worden.
Schneider, Alstom, Areva, Air Liquide, EADS, Technip, etc.... En wat zetten die arrogante Hollanders daar tegenover? ;) Een stelletje dozenschuivers. Met uitzondering van ASML zit al het vernuft van NL bedrijven in het buitenland :D

(en dat laatste wordt vanuit andere landen geimporteerd, ja ook uit Frankrijk ;0 )

En de politiek? Rutten, Wilders, Sharon Dijksma en dat soort lieden :P
pi_126677918
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:56 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

En de Grieken dan? En de Italianen? En de Spanjaarden? Wanneer Frankrijk straks door het kanaal wordt getrokken zou dat een terechte logische volgorde zijn van economische domino steentjes. En dat we, en dus ook de Fransen er straks beter voor zullen staan.
voor mij gaan mensen boven geld. dus om een land bewust kapot te speculeren omdat daar een ogenschijnlijk financieel voordeel (voor wie of wat?) uit te halen zou zijn, ongeacht de verstrekkende gevolgen voor de gewone mensen, durf ik wel misdadig te noemen.
  zaterdag 18 mei 2013 @ 16:07:01 #191
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_126677956
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 16:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Schneider, Alstom, Areva, Air Liquide, EADS, Technip, etc.... En wat zetten die arrogante Hollanders daar tegenover? ;) Een stelletje dozenschuivers. Met uitzondering van ASML zit al het vernuft van NL bedrijven in het buitenland :D

(en dat laatste wordt vanuit andere landen geimporteerd, ja ook uit Frankrijk ;0 )

En de politiek? Rutten, Wilders, Sharon Dijksma en dat soort lieden :P
Schijt, ik moest die jonko's opzoeken :D, alleen van EADS wel eens gehoord maar dat is, nogmaals niet typerend voor de Franse economie of mogelijkheden qua economie. Ook dit soort bedrijven teren weer op historie, zie Amerika en het VK. Dat soort bedrijven legden ook het loodje. Dat zal met deze jonko's ook gebeuren.

Wat je zegt qua politiek is hier ook al vaker gezegd in dit topic door meerdere users. Onze politiek is ook schijt. Misschien nog wel slechter, omdat wij, op basis van meerdere cijfers en plaatjes gepost in deze topics, de kant van Frankrijk opgaan. En wanneer de bom straks barst, vrees ik dat wij dichter bij Frankrijk zitten ivg met Duitsland.
The world has no benefit of sad little crybabies
pi_126685655
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Gebruik dan ook geen cijfers die bijna een deccenium oud zijn ;)
Voor het argument maakte dat niks uit. Sterker nog: Voor het argument was het eigenlijk wezenlijk belangrijker, omdat recente cijfers amper invloed kunnen hebben gehad op de staat van enige economie nu. Zo is het bijzonder interessant om te wijzen op de substantieel LAGERE staatsschuld in Spanje, versus de meeste andere Europese landen, met inbegrip van Nederland, VOORDAT de investeerders (banken en pensioenfondsen uit Noordelijke Eurolanden) de stekker daar uit de economie trokken, en de Spaanse overheid op wisten te zadelen met de gevolgen. Terwijl in een kapitalistische systeem de leninggever ('investeerder'/bank/pensioenfonds) met de rekening was blijven zitten.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126685856
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.

En tevens uit datzelfde rapport: dat van de Franse bevolking 73% vindt dat Merkel(!) de crisis goed handelt terwijl maar 33% van de Fransen dat zegt over Hollande. En dat in datzelfde Frankrijk 81% van de bevolking minder overheids uitgaven wil en slechts 18% meer overheidsuitgaven. Waarom ze dan in Godsnaam op Hollande hebben gestemd is mij een raadsel...
Geen schandalen, meneer normaal, een saaie man.. dat wilde ze
pi_126685972
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 14:42 schreef NY_aannemer het volgende:
Kijk .. zo komen we dus nooit verder :D
[ afbeelding ]
vind het vooral grappig dat de fransen zichzelf tegelijkertijd het meest arrogant en het minst arrogant vinden
  zondag 19 mei 2013 @ 09:21:01 #195
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126714485
Ik heb gisteravond Griekenland gesupport w/
Dit had moeten winnen: "Alcohol is Free" _O_
Mooie crisis song :D


Caught in a sea storm on Egnatia street,
Gales are drifting us far from the shore,
Our route might be wrong,
Lights are blinking on and off,
The ship is heading towards Grevena.

In an endless sea of good old whiskey
Castaways are we, not to be found,
The earth is dizzy, it staggers away
Holes in the head and a car that goes round
Who gave it sail and wheel?

Alcohol is free…

Waves are huge, the winds keep on blowing
And the mermaid keeps on asking,
Good woman, Alex had one too many.
Amidst the sea a traffic light,
Perhaps they got whiff of us,
Who put such distance between my house and me?

Chorus (twice)

Caught in a sea storm on Egnatia street
Gales are drifting us too far from the shore
Our route might be wrong
Lights are blinking on and off
The ship is headed towards Grevena.

It’s not the fault of good old whiskey
The ice cubes were spiked
And the ship seems to run on four round wheels!
An alcohol test and a traffic cop
Is of no terror for us
A downhill within the sea begins.

Alcohol is free…


[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 19-05-2013 09:35:20 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126716265
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 mei 2013 15:12 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het anders best hoopvol dat Grieken en Italianen zelf onderkennen dat ze onbetrouwbaar zijn.
Het PEW-Research Center. Zoiets als die Amerikaanse Rating Agencies......

Ondertussen stond er nog een discussie open, over dat belasting-gebeuren. Ik zie dat je vol blijft investeren in het creëren van 'sentiment', maar de onderbouwing ontbreekt.

Volgens Steve Keen, hoogleraar in Australië, en inmiddels 'wereldberoemd' in kringen die het gehad hebben met economen die de klap van 2007 niet aan zagen komen, omdat hun theorietjes op volledig verkeerde aannames waren gestoeld, is HET grote probleem de schulden van particulieren en banken. En de 'oplossingen' die neoklassieke economen hebben bedacht, en die niet werken.

Keen is één van de twaalf economen op de lijst van Bezemer. Een lijst waar de namen op staan van die economen die de crash van 2007 WEL aan zagen komen, daarover hebben gepubliceerd vóór de klap, en er een theoretische onderbouwing bij leverden. Keen bouwt voort op de theorie van Hyman Minsky, en heeft middels 'complexity theory' de modelmatige onderbouwing geleverd.

Los van het sentimentele gedoe, en bijbehorende verwijzingen naar 'de markt', die defacto sinds 2007 niet meer bestaat, omdat centrale overheden en grote banken via de voor- en achterdeur alle prijzen bepalen met grootschalige manipulatie, zitten er in de economie van uiteenlopende landen bepaalde 'knopen' en dunne plekken die schreeuwen om een oplossing.

Het interessante is, dat veel van de landen die door neoklassieke economen worden aangewezen als 'ziek', een structuur hebben die hen heel goed in staat stelt op eigen kracht in de meest elementaire behoeften van de bevolking te voorzien, als ze maar eenmaal verlost zijn van die schulden. Anderzijds zijn de 'gezonde' landen bijna volledig afhankelijk van de bereidheid van schuldenlanden om hun extravagante levensstijl te blijven bekostigen, via de rentelast die hen is opgelegd.

De perversie hier is, dat in het 'zuivere' kapitalisme, degene die het geld uitleent verlies lijdt, als degene die het geld geleend heeft niet meer kan betalen, en dus failliet gaat. En dat had moeten gebeuren, toen in 2007 de Amerikaanse huizenmarkt instortte, en 'Mortgage Backed Securities' op slag zo 'insecure' bleken als maar mogelijk. Maar het vuiltje is naar 'onderen' weggeschoven door grootschalige interventie van de FED, en daardoor via de Europese banken terecht gekomen in de economieën die die last amper, of niet kunnen dragen.

Neoklassieke economen zien dat allemaal niet, laat Keen in zijn boek 'Debunking Economics' zien, omdat ze niks met geld, en dus schuld doen. En dat is dan met inbegrip van de 'Oostenrijkse School', die er nog wel een plek voor inruimt, maar onder andere nog wel werkt met de 'Money Multiplier', waarvan Keen laat zien dat die niet werkt. En waarom niet. Het is een 'fallacy' die 'ons' inmiddels al een Godsvermogen heeft gekost.

Uiteindelijk zal er 'ergens' een 'Debt-Jubilee' komen. Goedschiks. Of kwaadschiks. En als het 'kwaadschiks' wordt, via het omtrekken van de Euro, dan kun je beter in Frankrijk zitten, dan in Nederland.......
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:32:09 #197
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126809622
quote:
Wealthy bank depositors to suffer losses in EU law

(Reuters) - A draft European Union law voted on Monday would shield small depositors from losing their savings in bank rescues, but customers with over 100,000 euros in savings when a bank failed could suffer losses.

On Monday, a group of European lawmakers in the house's economics committee voted that, from 2016, large depositors in the European Union might suffer losses if a bank gets into serious trouble, echoing a deal in Cyprus where wealthy depositors were hit hard at two banks to save the country from bankruptcy.

Under the EU proposal, a bank would only dip into large deposits of over 100,000 euros once it had exhausted other avenues such as shareholders and bondholders.

The draft law will need the approval of the EU's 27 finance ministers and the over 750 lawmakers in the parliament before it can become law.

http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE94J0R820130520
Eigenlijk is dit niks nieuws, maar het komt nu dus keihard in de wet te staan. Dit lokt natuurlijk wel ongewenst gedrag uit. Immers, je kunt ¤1.000.000 aan spaargeld beter verdelen over een hele reeks gammele banken met minder dan ¤100.000 per bank dan alles bij één oerdegelijke bank onderbrengen. Dus eigenlijk lokt het risicozoekend gedrag uit waarbij de rekening als het misgaat bij een ander komt te liggen.

Natuurlijk was dat allang zo maar die Cyprus bail-in en deze nieuwe wet vestigen er nog eens extra aandacht op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126828433
quote:
0s.gif Op zondag 19 mei 2013 09:21 schreef SeLang het volgende:
Ik heb gisteravond Griekenland gesupport w/
Dit had moeten winnen: "Alcohol is Free" _O_
Mooie crisis song :D

En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  woensdag 22 mei 2013 @ 08:34:51 #199
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126844894
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 20:40 schreef miro86 het volgende:

[..]

En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost.
Dat is wel zo ja!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 22 mei 2013 @ 08:45:14 #200
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_126845029
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 20:40 schreef miro86 het volgende:

[..]

En als ze gewonnen hadden, dan hadden ze meteen nog een bai-out moeten krijgen omdat het organiseren van een ESC verdomd veel geld kost.
Ach Griekenland heeft ook de olympische spelen georganiseerd, met de EU als zekerheid
toen niemand nog wist wat er allemaal geleend werd ,


http://www.mo.be/artikel/(...)-breekt-alle-records
quote:
Griekenland schatte de kost van de Spelen vier jaar later in Athene op 9 miljard euro. In dat bedrag zijn de vervroegde investeringen in infrastructuur die Athene toch nodig had, niet inbegrepen.


[ Bericht 9% gewijzigd door HD9 op 22-05-2013 09:35:58 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')