Eurocrisis #73 - Over austerity en belastingen, water en vuur

quote:

Belastingtegenvaller van ruim 11 miljard in 2012

quote:

Door de economische malaise heeft het Rijk vorig jaar veel minder belasting kunnen ophalen dan verwacht. Het begrotingstekort is mede daardoor in 2012 uitgekomen op 4,1 procent, oftewel 24 miljard euro. Dat blijkt uit het financiële jaarverslag dat het Rijk woensdag publiceerde.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Kapotbezuinigen FTW!

quote:

De totale belastingopbrengst viel 11,4 miljard lager uit dan in de Miljoenennota 2012 (van de derde dinsdag in september 2011) werd geraamd. Deze tegenvaller is volgens het ministerie van Financiën een 'direct gevolg van de lagere groeicijfers'.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:10 schreef SeLang het volgende:
Gefeliciteerd, we horen bij de kneusjes van Europa

[ afbeelding ]

De euro gaat er sowieso aan. Het enige wat nu nog telt is of we dan bij het "Duitse" deel van Europa horen of bij het Spaans/ Franse. Helaas is dat laatste nu het geval. Ondanks dat NL nauwelijks een crisis heeft lukt het nu al nieteens om ons aan de 3% norm te houden. En in 2013 zitten we daar gewoon nog steeds boven. En dan te bedenken dat onze huizenbubble nog nieteens is begonnen om leeg te lopen....

Onze regering zou er goed aan doen om zich te positioneren voor het post-euro tijdperk. En dan wil je dus niet in de mediterrane club zitten...

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:11 schreef Freak188 het volgende:

[..]

We moeten gewoon een Duitse deelstaat worden.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee, gewoon onafhankelijk binnen een clubje met Duitsland, Oostenrijk en Finland.

Duitsland is tegen wil en dank door Frankrijk in de euro gedwongen als voorwaarde voor de Duitse hereniging. Maar op het moment dat Frankrijk in rook opgaat (kwestie van tijd met het huidige semi-communistische regime) dan gaan ze echt niet voor Frankrijk betalen. Dat is dan het einde van de euro.

Het belangrijkste voor Nederland is om tegen elke prijs te vermijden dat we in een unie met Frankrijk achter blijven. We moeten dus zorgen dat we in een positie zijn om dan ofwel een monetaire unie met Duitsland te vormen ofwel de nieuwe gulden op een geloofwaardige manier aan de nieuwe Duitse mark koppelen (zoals pre-euro).

Maar goed, politici kijken niet zo ver vooruit

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:30 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Ik merk dat jij het altijd vrij negatief inziet (deze EU crisis). Aan de ene kant denk ik: je hebt verstand van zaken dus het is ergens op gebaseerd. Aan de andere kant denk ik: zo hard als jij het schetst zal het toch niet lopen?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:30 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Ik merk dat jij het altijd vrij negatief inziet (deze EU crisis). Aan de ene kant denk ik: je hebt verstand van zaken dus het is ergens op gebaseerd. Aan de andere kant denk ik: zo hard als jij het schetst zal het toch niet lopen?

quote:

Is de EU met de PIGS(F) landen nou echt de enige die zulke problemen heeft? Waarom zou de USA bijvoorbeeld niet kunnen ploffen?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je naar de financiële markten kijkt dan zou je het niet zeggen, maar de situatie in de eurozone is aan het verslechteren. Was er aan het begin van de crisis nog enige consensus over wat er moet gebeuren, momenteel zie je dat dat compleet uit elkaar loopt.

Frankrijk steekt nu gewoon openlijk de middelvinger op en ze hebben al aangekondigd dat ze sowieso in 2013 en 2014 hun kont gaan afvegen met het Stabiliteitspact en verdragen die recentelijk in het kader van de crisis zijn gesloten. Uiteindelijk gaat Frankrijk hiermee in de vuurlinie komen, maar Frankrijk is te groot om te redden. Dit nog los van het feit dat er in Duitsland geen draagvlak meer is voor bailouts. Frankrijk zal daarom de druk op de ECB op gaan opvoeren (niet dat die iets op kunnen lossen) en dat maakt de kloof met Duitsland alleen maar groter want een min of meer onafhankelijke ECB is de allerlaatste belofte aan de Duitsers die nog niet is gebroken.

Nederland is heel onverstandig de Franse kant aan het op bewegen. Onbegrijpelijk hoe laconiek ze doen over verdragsschendingen. Dat gaat ze nog opbreken als de euro aan z'n eind komt en je plotseling ontdekt dat je als een soort Frankrijk wordt gezien. Ik heb het gevoel dat de Nederlandse politici dan (nog) niet in de gaten hebben.

[..]

De EU is zeker niet de enige maar het feit dan anderen ook problemen hebben maakt de risico's voor de eurozone niet kleiner.

quote:

Productie industrie met ruim 5 procent gekrompen

De productie van de Nederlandse industrie is in maart met 5,3 procent gedaald vergeleken met dezelfde maand vorig jaar en is daarmee op het laagste niveau terechtgekomen in 3 jaar. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag bekendgemaakt. .

De bedrijvigheid nam in maart veel harder af dan in de voorgaande maand. In februari bedroeg de krimp 1,3 procent vergeleken met een jaar eerder. 'Een verrassend forse krimp. De wereldwijde economische groei valt terug, daar heeft onze industrie duidelijk last van', vertelt Senne Janssen, econoom bij het CBS.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:10 schreef SeLang het volgende:
Gefeliciteerd, we horen bij de kneusjes van Europa

[ afbeelding ]

De euro gaat er sowieso aan. Het enige wat nu nog telt is of we dan bij het "Duitse" deel van Europa horen of bij het Spaans/ Franse. Helaas is dat laatste nu het geval. Ondanks dat NL nauwelijks een crisis heeft lukt het nu al nieteens om ons aan de 3% norm te houden. En in 2013 zitten we daar gewoon nog steeds boven. En dan te bedenken dat onze huizenbubble nog nieteens is begonnen om leeg te lopen....

Onze regering zou er goed aan doen om zich te positioneren voor het post-euro tijdperk. En dan wil je dus niet in de mediterrane club zitten...

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 15:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

French media reacts, calling Sandberg: 'an idiot in ski boots'

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je naar de financiële markten kijkt dan zou je het niet zeggen, maar de situatie in de eurozone is aan het verslechteren. Was er aan het begin van de crisis nog enige consensus over wat er moet gebeuren, momenteel zie je dat dat compleet uit elkaar loopt.

Frankrijk steekt nu gewoon openlijk de middelvinger op en ze hebben al aangekondigd dat ze sowieso in 2013 en 2014 hun kont gaan afvegen met het Stabiliteitspact en verdragen die recentelijk in het kader van de crisis zijn gesloten. Uiteindelijk gaat Frankrijk hiermee in de vuurlinie komen, maar Frankrijk is te groot om te redden. Dit nog los van het feit dat er in Duitsland geen draagvlak meer is voor bailouts. Frankrijk zal daarom de druk op de ECB op gaan opvoeren (niet dat die iets op kunnen lossen) en dat maakt de kloof met Duitsland alleen maar groter want een min of meer onafhankelijke ECB is de allerlaatste belofte aan de Duitsers die nog niet is gebroken.

Nederland is heel onverstandig de Franse kant aan het op bewegen. Onbegrijpelijk hoe laconiek ze doen over verdragsschendingen. Dat gaat ze nog opbreken als de euro aan z'n eind komt en je plotseling ontdekt dat je als een soort Frankrijk wordt gezien. Ik heb het gevoel dat de Nederlandse politici dan (nog) niet in de gaten hebben.

[..]

De EU is zeker niet de enige maar het feit dan anderen ook problemen hebben maakt de risico's voor de eurozone niet kleiner.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:10 schreef SeLang het volgende:
Gefeliciteerd, we horen bij de kneusjes van Europa

[ afbeelding ]

De euro gaat er sowieso aan. Het enige wat nu nog telt is of we dan bij het "Duitse" deel van Europa horen of bij het Spaans/ Franse. Helaas is dat laatste nu het geval. Ondanks dat NL nauwelijks een crisis heeft lukt het nu al nieteens om ons aan de 3% norm te houden. En in 2013 zitten we daar gewoon nog steeds boven. En dan te bedenken dat onze huizenbubble nog nieteens is begonnen om leeg te lopen....

Onze regering zou er goed aan doen om zich te positioneren voor het post-euro tijdperk. En dan wil je dus niet in de mediterrane club zitten...

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:33 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Hebben we nauwelijks crisis dan?
Er is een gigantische huizenbubbel die aan het leeglopen is... 20% van de waarde van je huis verliezen is voor iemand toch echt wel een crisis

En dit jaar zitten we alleen maar over de 3% door de bailout wat eigenlijk een investering is die we vast wel terug krijgen(SNS)

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 11:53 schreef Sloggi het volgende:
De vaste gasten in AEX lijken het er allemaal over eens dat de huidige situatie niet houdbaar is, dat er sprake is van een luchtbel. Maar: hoe lang is deze situatie vol te houden? Uiteindelijk zal het mis gaan is de gedachte, maar zal dat binnen een jaar gebeuren of kan het zomaar zo zijn dat de boel pas over tien jaar klapt?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 14:10 schreef SeLang het volgende:
De euro gaat er sowieso aan.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:32 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ga liggen, en vertel. Waarom gaat de Euro eraan? En hoezo komen er dan twee delen die je karakteriseert als 'Duits' versus 'Spaans/Frans'? En hoe gaan wij, de Nederlandse belastingbetalers, in ons 'Duitse' deel, die 30 Miljard ophoesten die ING in Spanje heeft zitten, en die dan moet worden afgeschreven? Los van wat er verdwijnt aan afschrijvingen op Italië en Frankrijk? En de bijschrijvingen uit de 'centrale pot', als die Europese schulden worden verdeeld op basis van GDP? Dat 'Duitse deel' is acuut failliet, dat gebeurt.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 20:16 schreef Zombiehoofd het volgende:
Hoe gaan wij verdere bail outs betalen van Frankrijk en Spanje? 30 miljard zijn pinda's vergeleken met wat nog moet komen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 21:19 schreef Duizend-Bommen het volgende:
En Spanjaarden een behoorlijk LAGE schuld hebben.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 11:18 schreef Zombiehoofd het volgende:
Volgens mij loop je een beetje achter. Dit is onderhand niet het geval meer hoor.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 13:38 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Met opzet had ik er een link bij gegeven, zodat je de actuele situatie kunt zien, 'per capita'. In Spanje 19.000 Euro per inwoner, wat minder is dan gemiddeld in de EU. In Nederland 26.000 Euro per inwoner, wat meer is dan in de EU.

Nou zijn er natuurlijk tal van manieren om die schuld weer te geven. En het klopt dat die schuld fors gestegen is, omdat WIJ ze geld hebben geleend. Om daarmee hun banken van nieuw kapitaal te kunnen voorzien, zodat ze aan ONZE banken en (pensioen)fondsen de rente en aflossing op het geïnvesteerde vermogen kunnen blijven betalen. Hadden we die Spaanse overheid dat geld NIET geleend, dan hadden die Spaanse banken niet gered kunnen worden, en hadden ONZE banken en (pensioen)fondsen naar hun geld kunnen fluiten. Voor de ING hebben we het dan over 30 miljard, op een reserve van 52 miljard. Dat was (in 2010) nog 41 miljard. Dat was toen nog meer dan het eigen vermogen. Instant faillissement, dus, als die Europese landen Spanje niks hadden geleend. En met ING hebben we het over een ander 'plaatje' dan bij SNS!

PS: Dat geld dat WIJ ze lenen, om te voorkomen dat ONZE banken en pensioenfondsen instorten, is rentedragend. Terwijl WIJ tegen NUL procent lenen op de 'kapitaalmarkt'. We verdienen dus op de redding van ONZE banken en pensioenfondsen. Ssst! Niet aan de Spanjaarden vertellen.....

quote:

Op zondag 12 mei 2013 16:40 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ben jij misschien bekend in het dagelijks leven als JK de Jager?
Daarnaast zeggen absolute getallen niks en heeft spanje onderhand een staatsschuld van over de 90% (een stuk slechter dan nederland) dat per dag fors sneller toeneemt dan het onze.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 10:57 schreef Duizend-Bommen het volgende:

Maar, zoals gezegd: Trek de stekker uit die Euro, en we verzuipen onmiddellijk.

quote:

27% of Spaniards are out of work. Yet in one town everyone has a job

Marinaleda’s mayor, Juan Manuel Sánchez Gordillo, has gained national notoriety and has even been dubbed the “Robin Hood of Spain” after he and a group of labourers refused to pay a supermarket for 10 shopping trolleys filled with food, which they distributed to the area’s food banks, sparking headlines in countries as far away as Iran.

“That was to draw attention to the fact there are so many people in Spain who have a hard time getting enough to eat right now,” says Mr Sánchez Gordillo. “We wanted to say, in the 21st century in Spain, ‘this problem exists’. Gandhi would have supported it.”

But the supermarket “raids” were just the tip of the iceberg for Mr Sánchez Gordillo, who has spent more than 30 years fighting for wealth redistribution via land occupations, cheap housing and co-operatives. In Marinaleda, he has promoted equal wages policies, scrapped the police force and offered mortgages on previously state-owned properties, which cannot be sold on for profit, of just ¤15 a month.

When asked about the gulf between Spain’s 27.2 per cent unemployment rate – the highest in the EU – and full employment in Marinaleda, the 57-year-old former history teacher and father-of-three, who works unpaid as mayor, says: “It fills me with hope and desperation, both at the same time.”

quote:

Stodgy Netherlands is nation that’ll blow up euro

Commentary: Overindebted Dutch heading deeper into recession

LONDON (MarketWatch) — Which euro-zone country is most deeply in debt? The profligate Greeks, with their generous state-funded pensions? The Cypriots and their banks stuffed with dodgy Russian money? The recession-hit Spaniards or the boom-and-bust Irish?

None of the above. Actually, it is the sober, responsible Dutch.

Consumer debt in the Netherlands has hit 250% of available income, one of the highest levels in the world. In Spain, by comparison, it has never gone above 125%.

The Netherlands has turned into one of the most heavily indebted countries in the world. It has slumped into recession and shows very little sign of coming out of it. The euro crisis has been dragging on for three years now but so far has only infected the peripheral nations within the single currency. But the Netherlands is a core member of both the euro and the European Union. If it can’t survive in the euro zone, then the game really will be up.

Holland has always been one of the most prosperous and stable nations with Europe — and one of the most pro-EU. It was a founding member of the union, and it was among the most enthusiastic supporters of the launch of the single currency. With a rich, export-oriented economy, and plenty of successful multinational companies, it had much to gain, one would suppose, from the creation of the single economy that was meant to come into being once the euro was successfully launched.

But instead it has started to play out a depressingly familiar script. It is blowing up in exactly the same way that Ireland, Greece and Portugal did — except on a slightly longer fuse.

Low interest rates, set mainly to benefit the German economy, and lots of cheap capital led to a property boom and an explosion of debt. From the launch of the single currency to the peak of the market, Dutch house prices doubled, making it one of the most overheated markets in the world.

Now that has crashed spectacularly. House prices are falling as fast as they did in Florida when the American housing boom turned sour. Prices are now 16.6% lower than they were at the peak of the bubble in 2008. The National Association of Estate Agents predicts another 7% drop this year. Unless you bought your home back in the last century, it will now be worth less than you paid for it — and even worse, probably less than you borrowed on it as well.

As a result, the Dutch are now sinking under a tide of debt. At more than 250%, household debt is even higher than in Ireland and 2 ½ times the level in Greece. Already one bank was rescued by the government, and with house prices still collapsing there may well be more to come. The Dutch banks have 650 billion euros outstanding on real estate that is rapidly falling in value — and if there is one thing we know for sure about the financial markets it is that when the property markets collapse, the financial system is not far behind.

The credit-rating agencies — not usually the first organizations to catch up with events — have started to take notice. In February, Fitch cut the stable rating it had on the Netherlands’ debt. The country is still triple-A rated but only by the skin of its teeth. The agency pinned the blame on falling house prices, rising government debt and doubts about the stability of the banking system — the same toxic mix familiar from other crisis-hit euro-zone nations.

The economy has now sunk into recession.

Unemployment is rising and hitting two-decade highs. The jobless total has doubled in just two years, and in March alone it went from 7.7% to 8.1% — a faster rate of increase than even in Cyprus. The IMF predicts that the economy will shrink by 0.5% in 2013, but those projections have a nasty habit of being too optimistic.

The government is missing its deficit targets, despite imposing deep austerity measures as recently as last October. Just like other euro-zone countries, Holland now seems locked into a vicious cycle of rising unemployment and declining tax revenues, leading to yet more austerity — and even more cuts and unemployment. Once a country gets set on that track, it is very hard to get out of it again — and certainly not within the confines of the euro.

Up until now, the Netherlands has been Germany’s key ally in imposing austerity across the continent as the answer to the currency’s problems. But as the slump worsens, Dutch support for an endless diet of cuts and recession — and perhaps the euro itself — will start to evaporate.

The other collapses in the euro zone have been on the periphery of the currency. They have been marginal nations, and their problems could be presented as an accident, rather than as exposing systemic flaws in the way the currency was put together.

The Greeks spent too much money. The Irish allowed their property market to run out of control. The Italians always had too much debt in the first place. But there can’t be any excuses for the Netherlands: It obeyed all the rules.

It has always been clear that the euro crisis would reach its terminal phase when it reached the core. Many analysts assumed that would mean France. And yet, while France is hardly short of problems (unemployment is rising relentlessly, and the government is doing everything it can possibly think of to make the economy less competitive), it is still a wealthy country. Its debts may be high, but they have not yet spun out of control or started to threaten the stability of the banking system.

The Netherlands is starting to reach that point. It may take another year, perhaps two. But the slump is gathering in pace, and the financial system looks less stable by the day. In fact, Holland will be the core country that goes bust first — and that will be a crisis too far for the euro.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 19:39 schreef Zombiehoofd het volgende:
Alhoewel in dit artikel van de WSJ niet aan onze spaartegoeden wordt gedacht.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 20:03 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wat zou je met die spaartegoeden willen doen? In tijden van economische onzekerheid gaat men juist meer spaargeld sparen in plaats van meer spaargeld uitgeven.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 20:03 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wat zou je met die spaartegoeden willen doen? In tijden van economische onzekerheid gaat men juist meer spaargeld sparen in plaats van meer spaargeld uitgeven.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 20:42 schreef Kirov het volgende:

[..]

Rente verder verlagen dus

quote:

Op maandag 13 mei 2013 20:39 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Dat tegen al die schulden nog wel iets over staat.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 21:10 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik snap waar je op doelt maar het punt is dat je met macrocijfers aan de eigendomsrechten voorbij gaat. Stel 3 mensen hebben de volgende schulden, ¤ 10, ¤ 10 en ¤ 10. Bij deze 3 mensen staan daar respectievelijk de volgende bezittingen tegenover ¤ 7, ¤ 7 en ¤ 25. De macro-econoom stelt dat er in totaal ¤ 30 schuld is maar wijst er op dat er gelukkig ¤ 39 bezit tegenover staat. De banken zien echter dat 2 van hun 3 klanten met ¤ 3 onder water staan want deze 2 klanten kunnen geen aanspraak maken op het positieve saldo van ¤ 15 van klant 3. De macro-cijfers onderschatten dus het probleem doordat zij de eigendomsrechten van mensen negeren waardoor er op macro-niveau niet zomaar gesaldeerd kan worden.

Hetzelfde punt speelt als mensen verwijzen naar de aanzienlijke pensioenopbouw. Ten eerste is de meeste pensioenopbouw in handen van mensen met weinig schulden en mensen met hoge schulden kunnen geen aanspraak maken op deze pensioenopbouw. Ten tweede is het geld van de pensioenopbouw aan voorwaarden verbonden, zo moet eerst de pensioengerechtigde leeftijd behaald worden wil het geld vrij vallen. En dan valt het ook alleen nog maar vrij in jaarlijkse gedeelten. Dat geld is dus helemaal niet zo liquide.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 11:29 schreef HD9 het volgende:
kletspraat, hoeveel landen zijn er niet uit ellaar geaan de afgelopen dertig jaar
joegoslavie, slowakije en tsjechie. niks aan de hand

Je moet niet dreigen dat het licht uit gaat , dat is zo dom

quote:

Op maandag 13 mei 2013 19:39 schreef Zombiehoofd het volgende:
Gaan wij dan het eerste core land zijn? Alhoewel in dit artikel van de WSJ niet aan onze spaartegoeden wordt gedacht.

quote:

Op maandag 13 mei 2013 19:48 schreef Kirov het volgende:
Dat wordt Duits leren en emigreren

quote:

Op maandag 13 mei 2013 22:34 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Onze spaartegoeden zitten in Spanje. En dus niet om dat land te redden. Maar als 'belegging' uit de tijd vóór ze in VS die bankenzwendel aan het licht kwam, die ONS kapitalen kostte. Die spaartegoeden WORDEN op dit moment gered, door Spanje geld te lenen. Zoals ik hierboven heb uitgelegd.