Eurocrisis #73 - Over austerity en belastingen, water en vuur

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:59 schreef arjan1212 het volgende:
Geautomatiseerde vrachtwagens zonder chauffeur en bediend worden door robots in winkels en restaurants?

Er zitten verschillende aspecten aan. Geautomatiseerde vrachtwagens, zonder chauffeur, gaan er komen. Eigenlijk alleen een kwestie van het kiezen van de juiste oplossing, en het aanleggen van de benodigde infrastructuur. In China is er al een restaurant met een robot-chef-kok.

De meeste mensen die je op dit soort zaken wijst, zeggen dat ze het niet zouden willen, omdat ze de 'personal touch' zouden missen. Dat is de vraag, want die hebben we al op tal van gebieden een schop gegeven, zonder dat het tot vergaande protesten en kopersstakingen heeft geleid. Los daarvan, gaan de ontwikkelingen zó onwaarschijnlijk snel, dat als Schmidt van Google gelijk heeft, en de computer over vijf tot tien jaar die Turingtest doorstaat, het ook mogelijk zal zijn 'inleving' te eisen van een robot.

Maar de grootste adder onder het gras is: Wie verdient er dan nog genoeg om in een restaurant te gaan eten? Als al het werk wordt verricht door (industriële) robots, waar komt ons inkomen dan vandaan?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 02:13 schreef Zombiehoofd het volgende:
Onzin. Er is gewoon een ander soort behoefte. Er is geen behoefte meer aan een eindeloos lange stroom mbo's die goed administratie kunnen doen, aan hbo's die allemaal rapporten kunnen maken en aan al die alfa studie onzin die aan de uni wordt gegeven. Het klinkt heel kort door de bocht, maar stop met huilen, de wereld verandert, ga iets nuttigs studeren.

Persoonlijk hoor je mij niet huilen. Ik heb mijn schaapjes op het droge. Maar doe eens een suggestie over wat er dan nog 'nuttig' zou zijn, in die zin dat het je aan een inkomen gaat helpen?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 08:43 schreef SeLang het volgende:
Verder, zelfs als alles zou worden vervangen door machines, dat is toch prima? Want dat betekent dat alles wat we nodig hebben voor ons wordt geproduceerd door die machines en we zelf onze tijd kunnen besteden aan interessantere zaken . Die machines zijn ons eigendom. Slaven die voor ons werken.

Interessante kijk op de materie. En het is mijn insteek dat we ervoor zullen moeten zorgen dat het balletje die kant op rolt. Maar zover is het nog niet! Integendeel! Op de vleugels van de neoklassieke orthodoxie in economenland schieten we met de snelheid van het licht in tegenovergestelde richting!

Toen Adam Smith zijn 'Wealth of Nations' schreef, maakte hij onderscheid tussen de 'productieven' en de 'niet-productieven'. Tot die laatste categorie behoort in ons deel van de wereld, naar schatting, inmiddels rond de tachtig procent van alle mensen met een betaalde betrekking. Regelneven, vergadertijgers, jargonpoetsers, rapportenschrijvers, pratende-hoofden, netwerkers, economen, hulpverleners, toezichthouders, militairen, politici en noem maar op. Terend op die 20% 'productieven', die nog daadwerkelijk iets fabriceren dat in de klassieke zin terecht het label 'meerwaarde' meekrijgt. En de mogelijkheid om in de Tweede en Derde Wereld hele volksstammen slavenarbeid te laten verrichten voor een scheet en drie knikkers als zij zichzelf verhuren om in mensonterende en gevaarlijke omstandigheden de rest van de productie te realiseren die wij nodig hebben voor ons vorstelijke bestaan aan het 'Hof'.

Dat uitvreters-bestaan hangt inderdaad op eigendom en vruchtgebruik, waarbij economische eigenaren die uitvreters per saldo maar lastig vinden, maar ze vooralsnog nodig hebben als consumenten, werkers en kanonnenvoer in de oorlogen die nodig zijn om de vindplaatsen van grondstoffen niet kwijt te raken.
Als die functie van werker wegvalt, omdat enige geautomatiseerde functie daarin over de hele linie superieur is, en ook aan het oorlogvoeren geen mens meer te pas komt, rest nog slechts de 'functie' van consument. En ik weet hoe belangrijk dat is in de economenwereld, maar geloof mij: Als een kliek ultra-rijken, omringd door robots, computer en machines, en zelf steeds verder voorzien van mechanische en uit stamcellen gekweekte onderdelen die voorkomen dat ze dood gaan, ons louter nog ziet als consument, ziet het er voor niet-ultra-rijken niet best uit.

[ Bericht 1% gewijzigd door Duizend-Bommen op 26-05-2013 16:25:06 ]

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
n 10 jaar kan een heel vakgebied obsolete zijn geworden door de komst van internet en/of robots.

Zoals de mannen van Google het zien, is over tien jaar ELK vakgebied obsolete geworden.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 15:11 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Persoonlijk hoor je mij niet huilen. Ik heb mijn schaapjes op het droge. Maar doe eens een suggestie over wat er dan nog 'nuttig' zou zijn, in die zin dat het je aan een inkomen gaat helpen?

Nee het was ook niet persoonlijk naar jou bedoeld, maar ik word soms zelf een beetje moe van een hoop mensen die klagen dat ze "onder hun stand" zitten met academische opleiding homeopathische Bengaalse literatuur met een minor in koreaanse meteorologische geschiedenis.
Ik suggereer voor het WO: Information & computer technology, technische opleidingen, zwaardere economische opleidingen (zoals econometrie en quantitive finance, die richting).
Daaronder, zit er ook nog veel brood in techniek en andere doelgerichte (vak)opleidingen.

Al deze opleidingen hebben een laag aaibaarheid gehalte en meer cijferkundig en daarom minder populair.

Maar ook in deze sectoren zul je het kaf van het koren moeten onderscheiden.

quote:

'Negatieve rente kost ruim 100 miljard euro'

Spaarders verliezen wereldwijd ruim 100 miljard euro per jaar doordat de rente op spaarrekeningen lager is dan de inflatie.

Dat stelde de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) zondag op basis van berekeningen die in opdracht van de krant werden uitgevoerd.

Volgens de krant is inmiddels in 23 landen sprake van een negatieve rente. Dat is een situatie waarbij de vergoeding op een spaarrekening lager is dan de gemiddelde stijging van het prijspeil.

Dat betekent dat de koopkracht van een bedrag na een jaar op een spaarrekening inclusief rente lager is dan op de dag dat het geld werd weggezet.

Verliezen
De krant baseerde de wereldwijde schatting op basis van berekeningen voor Duitsland. Daaruit bleek dat Duitse spaarders jaarlijks ruim 10 miljard euro verliezen door negatieve rente.

Hoewel de omstandigheden per land verschillen is de raming voor de wereldwijde schade volgens de krant ''aan de conservatieve kant''.

Verlagingen
De lage rente op spaarrekeningen is het gevolg van de zeer lage rentes die centrale banken wereldwijd hanteren. Zo verlaagde de Europese Centrale Bank (ECB) het belangrijkste rentetarief in de eurozone deze maand naar het historisch lage niveau van 0,5 procent.

In Groot-Brittannië betalen banken al jarenlang een vergelijkbaar tarief voor leningen bij de centrale bank. In de Verenigde Staten ligt die rente zelfs op ongeveer 0 procent.

De lage rente van de centrale banken is bedoeld om de kwakkelende economie vooruit te helpen. Als banken de lage rente van de centrale bank doorberekenen aan hun klanten wordt het goedkoper om geld te lenen, wat de bestedingen van consumenten en de investeringen van bedrijven kan stimuleren.

NU.nl

quote:

Op zondag 26 mei 2013 18:08 schreef Zombiehoofd het volgende:
Maar ook in deze sectoren zul je het kaf van het koren moeten onderscheiden.

Ook daar is het slechts een kwestie van tijd, voordat de deur dichtvalt, als het tegenzit.

De Renminbi kan dus fors gaan apprecieren de komende jaren, of revalueren zoals sommigen zeggen

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_vrije_markt__.html

quote:

Ook op andere gebieden wil China de teugels laten vieren.
Zo zou de vrije markt een grotere rol moeten spelen in het bepalen van de prijs van de renmibi, de Chinese munt.

Daarnaast zou de rente op bankleningen voortaan door de markt bepaald moeten worden.

Oppositie
Analisten denken dat de koerswijziging het gevolg is van de achterblijvende groei van de Chinese economie. Verder uitstel van hervormingen kan de economie grote problemen bezorgen. Meer economische vrijheid leidt ook tot groei van een kapitaalkrachtige middenklasse.

[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 27-05-2013 13:53:27 ]

Van een maand geleden, niet voorbij zien komen.

quote:

Bloomberg: Central Banks Load Up on Equities
Central banks, guardians of the world’s $11 trillion in foreign-exchange reserves, are buying stocks in record amounts as falling bond yields push even risk- averse investors toward equities.

In a survey of 60 central bankers this month by Central Banking Publications and Royal Bank of Scotland Group Plc, 23 percent said they own shares or plan to buy them. The Bank of Japan, holder of the second-biggest reserves, said April 4 it will more than double investments in equity exchange-traded funds to 3.5 trillion yen ($35.2 billion) by 2014. The Bank of Israel bought stocks for the first time last year while the Swiss National Bank and the Czech National Bank have boosted their holdings to at least 10 percent of reserves.

“In the last year or so, I have spoken with 103 central banks on diversification,” Gary Smith, London-based global head of official institutions at BNP Paribas Investment Partners, which oversees about $649 billion, said in a phone interview. “If reserves are growing, so are diversification pressures. Equities are not for every bank tomorrow, but more are continuing down this path.”[..]

quote:

Op maandag 27 mei 2013 13:38 schreef waht het volgende:
Van een maand geleden, niet voorbij zien komen.

Centrale banken als eigenaar van productiefaciliteiten en aanverwanten.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 12:16 schreef HD9 het volgende:
De Renminbi kan dus fors gaan apprecieren de komende jaren, of revalueren zoals sommigen zeggen

Grappige formulering: 'Vrije Markt', voor een situatie waarin ELKE bank in de 'westerse' wereld zich het schompes manipuleert.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 16:02 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Grappige formulering: 'Vrije Markt', voor een situatie waarin ELKE bank in de 'westerse' wereld zich het schompes manipuleert.

Ja in een streng gereguleerd markt kan dat niet, daar zijn zelfs geen valutakoersschommelingen mogelijk

quote:

Op maandag 27 mei 2013 16:21 schreef HD9 het volgende:
Ja in een streng gereguleerd markt kan dat niet, daar zijn zelfs geen valutakoersschommelingen mogelijk

Ik wil niet al te streng klinken, maar van een 'Vrije Markt' is sinds 2008 in de wereld geen sprake meer. Hooguit lokaal. Zoals binnen de Eurozone. En dan zelfs nog met een grote korrel zout. De rest is 'rigged'.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 11:33 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ook daar is het slechts een kwestie van tijd, voordat de deur dichtvalt, als het tegenzit.

klinkt goed. Spannende verhaallijn.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 20:30 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ik wil niet al te streng klinken, maar van een 'Vrije Markt' is sinds 2008 in de wereld geen sprake meer. Hooguit lokaal. Zoals binnen de Eurozone. En dan zelfs nog met een grote korrel zout. De rest is 'rigged'.

laten we nu gewoon doen alsof een vrije handel bestaat

Frankrijk gaat zich bij de PIGS voegen, de economische divergentie binnen de Eurozone gaat hier ook effect krijgen
Het zal Duitsland en Frankrijk verder van elkaar doen vervreemden

http://www.telegraaf.nl/d(...)op_dieptepunt__.html

quote:

di 28 mei 2013, 09:03
Consumentenvertrouwen Frankrijk op dieptepunt

PARIJS (AFN) - Het Franse consumentenvertrouwen is in mei gedaald naar het laagste niveau ooit. Dat werd dinsdag gemeld door het Franse bureau voor de statistiek.

De index die het vertrouwen van de Franse bevolking in de economie weergeeft, kwam uit op een stand van 79, tegen een herziene 83 een maand eerder. Economen rekenden gemiddeld op een stand van 85.

De vertrouwensindex staat nu op hetzelfde niveau als het dieptepunt dat in 2008 werd bereikt, aldus het Franse statistiekbureau

Is het consumentenvertrouwen bij ons niet veel lager? Of kun je die twee niet met elkaar vergelijken?

Ik vind het altijd zo raar dat een laag consumentenvertrouwen als iets negatiefs wordt gezien. Als je langs de afgrond van een ravijn loopt dan is het maar goed ook dat mensen niet teveel vertrouwen hebben want dan gebeuren er gegarandeerd ongelukken.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 09:57 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het altijd zo raar dat een laag consumentenvertrouwen als iets negatiefs wordt gezien. Als je langs de afgrond van een ravijn loopt dan is het maar goed ook dat mensen niet teveel vertrouwen hebben want dan gebeuren er gegarandeerd ongelukken.

Misschien is het dan wel even interessant om de Griekse Consumer Confidence er bij te halen



Dan heb je echt het idee dat ze sinds 2000, meer en meer bang beginnen te worden en steeds langzamer lans dat ravijn willen lopen tot ze dat eigenlijk niet meer willen en teruglopen. (De daad van, we doen het niet meer, het is nu de schuld van Europa, wij hebben nooit wat fout gedaan?)

En blijkbaar hebben bedrijven niet zo'n tik gekregen

Nederland moet de broekriem gaan aanhalen
Extra bezuinigingen op komst
http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_aanstaande__.html

quote:

di 28 mei 2013, 13:24 | 75 reacties


Dijsselbloem: economische problemen groter

DEN HAAG - Nederland moet de broekriem mogelijk nóg strakker aantrekken, voorspelt minister Dijsselbloem van Financien.
Extra bezuinigingen zijn onontkombaar als de economische cijfers zo ernstig achterblijven, meent Dijsselbloem.

Je hoeft geen whizzkid te zijn om te zien dat de economische problemen de laatste weken eerder groter dan kleiner zijn geworden", aldus Dijsselbloem in gesprek met RTL Z.
Het zou gaan om een bezuiniging van miljarden euro's.
Bezuinigingen
Het kabinet had in maart al een pakket van 4,3 miljard aan bezuinigingen klaar liggen, maar dat is bij het sociaal akkoord voorlopig van tafel gehaald. In de zomer wordt opnieuw gekeken hoe de overheidsfinanciën er voor staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 28-05-2013 14:05:12 ]

Succes met een nieuw sociaal akkoord.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 15:04 schreef waht het volgende:
Succes met een nieuw sociaal akkoord.

Ja knijpen, drukken en persen , dat zal ze leren die consumenten
Het zou wel goed zijn als men de huurders nog eens 10% extra laat betalen, dan worden de koophuizen weer wat duurder
http://www.rtl.nl/compone(...)en-onontkoombaar.xml

quote:

Minister Dijsselbloem van Financien houdt serieus rekening met miljarden extra aan bezuinigingen. Dat zegt hij in zijn wekelijkse gesprek met RTL Z, dat om 15.20 uur te zien is op RTL 7. "Op het Binnenhof wordt rekening gehouden met een bedrag tot liefst 6 miljard euro", laat Lotte Ragut weten.
Het kabinet had al eerder een pakket bezuinigingen aangekondigd, maar dat ging voor het Sociaal Akkoord van tafel, om de sociale partners binnenboord te houden.
Dat zelfde pakket komt - mogelijk nog zwaarder dan voorheen - weer op tafel.

[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 28-05-2013 15:37:02 ]

Dat wordt weer een slagveld.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 09:05 schreef HD9 het volgende:
laten we nu gewoon doen alsof een vrije handel bestaat

Op bepaalde deelgebieden is er nog wel sprake van een 'markt'. Maar door te 'doen alsof', zijn inmiddels al vele kapitaalkrachtige personen, en (pensioen)fondsen 'uitgeschud'. Dus als je je vermogen graag kwijt wil, moet je vooral mee blijven doen, 'alsof'. Maar je kunt het ook rechtstreeks overmaken aan je favoriete Grootbank, of overheid, en lekker relaxed gaan vissen.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 13:57 schreef HD9 het volgende:
Nederland moet de broekriem gaan aanhalen
Extra bezuinigingen op komst
http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_aanstaande__.html

[..]

Dat viel wel te verwachten natuurlijk. Tijd voor echte bezuinigingen bij de overheid zelf, in plaats van weer een lastenverhoging. Tsja, Rutte dat krijg je er van als je de realiteit gaat ontkennen.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 15:39 schreef waht het volgende:
Dat wordt weer een slagveld.

Je kunt het ook bijdrukken, zoals ze in de VS, het VK en Japan doen. De keuze is aan de politici. Als ze graag een dure Euro houden, en steeds groter wordende armoe in de Zuidelijke lidstaten, met steeds groter 'besmettingsgevaar' voor het Noorden, moeten ze vooral zo doorgaan als Rutte en Merkel willen.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 16:05 schreef Kowloon het volgende:
Tijd voor echte bezuinigingen bij de overheid zelf, in plaats van weer een lastenverhoging.

Noem eens wat?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 16:07 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Noem eens wat?

Ouderenzorg en gezondheidszorg. Daar lopen de kosten toch al gierend uit de hand, dus er moet hoe dan ook bezuinigd worden op die posten om te voorkomen dat andere overheidstaken in de verdrukking komen. Een persoonlijke favoriet is verder het opheffen van de publieke omroep.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 16:11 schreef Kowloon het volgende:
Ouderenzorg en gezondheidszorg.

Ah. Je mikt op lastenverhogingen voor bejaarden en zieken? En koopkrachtdaling bij verzorgend personeel?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 16:06 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Je kunt het ook bijdrukken, zoals ze in de VS, het VK en Japan doen. De keuze is aan de politici. Als ze graag een dure Euro houden, en steeds groter wordende armoe in de Zuidelijke lidstaten, met steeds groter 'besmettingsgevaar' voor het Noorden, moeten ze vooral zo doorgaan als Rutte en Merkel willen.

Laten we daar nog even mee wachten.