abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 26 april 2013 @ 09:48:57 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_125750099
De opvolgster van Gerdi Verbeet ligt nogal eens onder vuur
http://www.volkskrant.nl/(...)Van-Miltenburg.dhtml

Gisteren weer na Buma die haar sturen verweet. En al eerder had ze het aan de stok met Marianne Thieme.



Beginnersfouten of ongeschikt? Iig een topic om haar te volgen.
pi_125750113
Ze zal zich nog voor de zomer terugtrekken
pi_125750345
[x] ongeschikt
Even a broken clock is right twice a day.
pi_125750371
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:57 schreef danos het volgende:
[x] ongeschikt
Dat dus, vvd'ers zijn altijd ongeschikt.
  vrijdag 26 april 2013 @ 09:58:10 #5
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_125750373
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:57 schreef danos het volgende:
[x] ongeschikt
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGEĦ
pi_125750374
Het valt haar zwaar allemaal. De VVD werd te gretig na haar grote verkiezingswinst. Dan komen ook de zwakkere figuren te hoog terecht.
  vrijdag 26 april 2013 @ 09:58:55 #7
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_125750402
Ongeschikt, maar goed, dat was Gerdi Verbeet ook, vooral in haar begin-periode. Blijkbaar is het voor deze mensen nogal moeilijk om zich onafhankelijk en objectief op te stellen.
  vrijdag 26 april 2013 @ 09:59:50 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_125750434
Waarom moet de voorzitter eigenlijk een parlementarier zijn? Waarom niet een onafhankelijk voorzitter?
  vrijdag 26 april 2013 @ 09:59:55 #9
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_125750437
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:58 schreef 99.999 het volgende:
Het valt haar zwaar allemaal. De VVD werd te gretig na haar grote verkiezingswinst. Dan komen ook de zwakkere figuren te hoog terecht.
De VVD bestaat vrijwel alleen maar uit zwakkere figuren.

Vandaar ook de noodzaak om naar beneden te schoppen en omhoog te likken.
pi_125750499
quote:
99s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:59 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

De VVD bestaat vrijwel alleen maar uit zwakkere figuren.

Vandaar ook de noodzaak om naar beneden te schoppen en omhoog te likken.
Ach nee, ook binnen de VVD zijn hier best geschikte mensen voor te vinden. Alleen mogelijk niet op dit moment in deze fractie.
  vrijdag 26 april 2013 @ 10:04:09 #11
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_125750555
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 april 2013 10:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach nee, ook binnen de VVD zijn hier best geschikte mensen voor te vinden. Alleen mogelijk niet op dit moment in deze fractie.
De VVD heeft door zijn gedrag de laatste jaren ook nog wel een paar rekeningen openstaan die nu allemaal tegelijk verstuurd lijken te worden.
pi_125750941
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 10:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De VVD heeft door zijn gedrag de laatste jaren ook nog wel een paar rekeningen openstaan die nu allemaal tegelijk verstuurd lijken te worden.
Precies

Gerrit Zalm -->> Euro
Hans Hoogervorst -->> Marktwerking in de zorg
pi_125750999
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 10:18 schreef HarryVanDeSunwep het volgende:

[..]

Precies

Gerrit Zalm -->> Euro
Hans Hoogervorst -->> Marktwerking in de zorg
Ach nee joh, dat was gewoon kabinetsbeleid op dat moment met brede steun in de kamer.
  vrijdag 26 april 2013 @ 10:47:52 #14
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_125751991
Ik zeg het nog maar een keer: Politiek lichtgewicht.
pi_125752467
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:49 schreef Roellie80 het volgende:
Ze zal zich nog voor de zomer terugtrekken
Hopen we maar.
Zo'n jangkie hoort daar niet thuis.
Bats boem lucht dicht
  vrijdag 26 april 2013 @ 11:17:42 #16
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_125753034
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 april 2013 10:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach nee joh, dat was gewoon kabinetsbeleid op dat moment met brede steun in de kamer.
Steun op basis van leugens.

... en incompetentie.
pi_125753320
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:59 schreef Hexagon het volgende:
Waarom moet de voorzitter eigenlijk een parlementarier zijn? Waarom niet een onafhankelijk voorzitter?
Inderdaad, ze kunnen beter een echt geschikt persoon neerzetten i.p.v. iemand benoemd om allerlei partij-politieke redenen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_125753587
quote:
99s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:58 schreef Yi-Long het volgende:
Ongeschikt, maar goed, dat was Gerdi Verbeet ook, vooral in haar begin-periode. Blijkbaar is het voor deze mensen nogal moeilijk om zich onafhankelijk en objectief op te stellen.
Verbeet heeft het prima gedaan, op een wat onwennige beginperiode na. Iedereen was lovend over haar.
pi_125753670
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:59 schreef Hexagon het volgende:
Waarom moet de voorzitter eigenlijk een parlementarier zijn? Waarom niet een onafhankelijk voorzitter?
Een voorzitter is altijd lid van de vergadering. Door wie zou een 'onafhankelijke' voorzitter moeten worden aangesteld?
pi_125754422
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 april 2013 11:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Een voorzitter is altijd lid van de vergadering. Door wie zou een 'onafhankelijke' voorzitter moeten worden aangesteld?
Misschien een leuk baantje voor WimLex.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_125754538
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 11:02 schreef fokky100 het volgende:

[..]

Hopen we maar.
Zo'n jangkie hoort daar niet thuis.
jangkie?
pi_125755182
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 11:54 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Misschien een leuk baantje voor WimLex.
Die is geen lid van de Tweede Kamer.
pi_125756740
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:59 schreef Hexagon het volgende:
Waarom moet de voorzitter eigenlijk een parlementarier zijn? Waarom niet een onafhankelijk voorzitter?
Omdat de voorzitter er is voor het parlement, niet voor de regering en ook niet iets er tussenin. Zij leidt de vergadering ten bate van de parlementariers. Het is hun tent, zij zijn daar de baas, en de regering moet er op het matje komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 26 april 2013 @ 13:06:57 #24
326858 Toekito
Fietst zich de pleuris
pi_125756805
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:57 schreef danos het volgende:
[x] ongeschikt
die haalt de zomer niet. Dat zou nog geheel te recht zijn ook.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
pi_125758369
Het valt me de laatste tijd allemaal nog mee, in haar eerste paar week was er elke dag wel weer consternatie over haar zwakke optreden. Maar goed, of dat nou het niveau is waar je voor moet settelen..

Verbeet in haar rol als voorzitter was ik een grote fan van trouwens; viel niets op af te dingen. Weet niet waarom hierboven de indruk wordt gewekt dat dat een grote foutenreeks was?
pi_125758593
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 13:51 schreef Kaas- het volgende:
Het valt me de laatste tijd allemaal nog mee, in haar eerste paar week was er elke dag wel weer consternatie over haar zwakke optreden. Maar goed, of dat nou het niveau is waar je voor moet settelen..

Verbeet in haar rol als voorzitter was ik een grote fan van trouwens; viel niets op af te dingen. Weet niet waarom hierboven de indruk wordt gewekt dat dat een grote foutenreeks was?
Ach, ze moest er even inkomen en ze is van de PvdA. Genoeg reden om het als een grootse mislukking te betitelen :P
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 26 april 2013 @ 15:12:11 #27
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_125762652
Verbeet rolde al wel vrij snel in haar volgens mij. Er zat sowieso constant vooruitgang in..... dit lijkt gewoon nog steeds nergens op
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_125762859
Kunnen ze er geen kerel neer zetten in plaats van elke keer zo'n zwakzinnig wijf. Gisteren liep ze zowat jankend weg.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_125762954
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 13:51 schreef Kaas- het volgende:

Verbeet in haar rol als voorzitter was ik een grote fan van trouwens; viel niets op af te dingen. Weet niet waarom hierboven de indruk wordt gewekt dat dat een grote foutenreeks was?
Ze begon wel heel slecht vond ik. Een beetje van als nou iedereen lief en aardig is tegen elkaar dan kan de regering ongestoord zijn werk doen. Daarna verklaarde ze een onderwerp taboe, omdat het niet in haar straatje paste.

Een voorzitter moet juist opkomen voor het recht van elk kamerlid om zijn mening te geven, de voorzitter zit er voor de kamer, niet voor de regering of de samenwerking daarmee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_125767017
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 15:16 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Kunnen ze er geen kerel neer zetten in plaats van elke keer zo'n zwakzinnig wijf. Gisteren liep ze zowat jankend weg.
Bosma van de PVV kreeg veel complimenten toen hij een keer mocht invallen als voorzitter.
Maar het PVV'er zijn is zijn achilleshiel lijkt mij.
pi_125767281
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 15:16 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Kunnen ze er geen kerel neer zetten in plaats van elke keer zo'n zwakzinnig wijf. Gisteren liep ze zowat jankend weg.
Niet zowat, ze moest echt huilen.

Ik vind dat ook niet kunnen, ook niet als een man een blijk van gebrek aan zelfbeheersing toont in waarschijnlijk een andere vorm overigens. Dan ben je gewoon te zwak voor die positie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 26 april 2013 @ 17:18:44 #32
225540 Pugg
Friends forever
pi_125767588
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 april 2013 11:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Een voorzitter is altijd lid van de vergadering. Door wie zou een 'onafhankelijke' voorzitter moeten worden aangesteld?
Nog trouwens ^O^
pi_125767617
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 april 2013 10:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach nee joh, dat was gewoon kabinetsbeleid op dat moment met brede steun in de kamer.
Ja maar zij waren wel de verantwoordelijke ministers. Hoogervorst was zelfs de bedenker van het plan voor marktwerking in de zorg.
pi_125768469
Ze is toch de voorzitter geworden omdat anders Martin Bosma voorzitter zou worden?
pi_125773884
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 17:45 schreef arjan1212 het volgende:
Ze is toch de voorzitter geworden omdat anders Martin Bosma voorzitter zou worden?
Gerard Schouw (D66) was ook een kandidaat.
  vrijdag 26 april 2013 @ 22:47:17 #36
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125781885
Ik hoop dat Ton Elias haar gaat opvolgen.
Daar sta je dan.
pi_125781968
Ik hoop dat Lilian Helder haar opvolgt. Goed voor de kijkcijfers.
pi_125782067
Ik zag dat filmpje, waarin ze de vergadering voor 5 minuten schorst na die opmerking van Buma. Vroeg me af of ze een potje heeft zitten janken achter de coulissen.. Vrouwen doen dat soort dingen.
  vrijdag 26 april 2013 @ 22:54:32 #39
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125782187
Ik vind Martin Bosma zeer geschikt.
Daar sta je dan.
pi_125782320
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 april 2013 11:33 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Verbeet heeft het prima gedaan, op een wat onwennige beginperiode na. Iedereen was lovend over haar.
Inderdaad. Verbeet heeft het meer dan uitstekend gedaan.
pi_125782934
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 22:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zag dat filmpje, waarin ze de vergadering voor 5 minuten schorst na die opmerking van Buma. Vroeg me af of ze een potje heeft zitten janken achter de coulissen.. Vrouwen doen dat soort dingen.
Die heeft een paar tranen gelaten. Je kon al meteen in haar stem horen dat ze op breken stond.
  vrijdag 26 april 2013 @ 23:21:49 #42
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125783255
Ik weet niet of vrouwen meer of minder geschikt zijn voor deze functie.
Daar sta je dan.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 26 april 2013 @ 23:34:53 #43
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_125783658
Frits Wester opperde gister dat ze binnenkort zelf de handdoek gaat gooien.

Het is trouwens wel één van de weinige politieke functies die niet onderling verdeeld wordt. Verbeet won ook plotseling en was vooraf niet de favoriet in 2006. Al is het omdat er nu een coalitie zit wellicht wel anders :+.

[ Bericht 24% gewijzigd door borisz op 26-04-2013 23:42:05 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zaterdag 27 april 2013 @ 06:49:49 #44
225540 Pugg
Friends forever
pi_125788560
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 april 2013 22:54 schreef poepa het volgende:
Ik vind Martin Bosma zeer geschikt.
Voor de fietsen-stalling ja
pi_125789109
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 april 2013 22:47 schreef poepa het volgende:
Ik hoop dat Ton Elias haar gaat opvolgen.
Haha dat zou wel prachtig zijn :')
Even a broken clock is right twice a day.
  zaterdag 27 april 2013 @ 10:32:45 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_125790111
quote:
9s.gif Op vrijdag 26 april 2013 23:21 schreef poepa het volgende:
Ik weet niet of vrouwen meer of minder geschikt zijn voor deze functie.
Gerdi Verbeet en Jeltje van Nieuwenhoven lukte het in ieder geval een stuk beter dan dit lichtgewicht.
pi_125790180
quote:
Van Miltenburg zei achteraf dat ze zeer geraakt was door de opmerking van Buma. 'Ik was geraakt in mijn integriteit. Dan ga je bij mij grenzen over. En ik heb wat heel veel vrouwen hebben als er wat gebeurt. Dan ga ik helaas huilen. Andere gaan gooien met dingen maar ik ging huilen.' Ze zegt te werken aan verbetering. 'Ik probeer mijn werk altijd vandaag beter te doen dan gisteren en morgen weer beter dan vandaag.'
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_125790215
Ik heb haar in dat filmpje voor het eerst gezien eigenlijk. Ik onthoud mij van een oordeel omdat ik niet objectief kan zijn als het om VVD'ers gaat. Het is wel weer een typische onsmakelijke politica maar is niet relevant
pi_125790224
Als ze een beetje opschiet met opstappen is ze de kortst zittende Kamervoorzitter sinds 1884.
  zaterdag 27 april 2013 @ 11:28:50 #50
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125791001
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 april 2013 09:06 schreef danos het volgende:

[..]

Haha dat zou wel prachtig zijn :')
Het is wel iemand van formaat :D. Maar ik denk dat hij serieus wel degelijk geschikt is.
Daar sta je dan.
  zaterdag 27 april 2013 @ 11:30:43 #51
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125791038
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2013 10:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Gerdi Verbeet en Jeltje van Nieuwenhoven lukte het in ieder geval een stuk beter dan dit lichtgewicht.
Dat klopt. Vooral Verbeet deed het erg goed. Ik begrijp niet hoe Rutte gisteren zo uit z'n rol kon vallen, door haar in bescherming te nemen.

En wat Voordewind (lid presidium) gisteren deed, is een regelrechte dolk in haar rug. Moet nog zien of ze echt blijft zitten.
Daar sta je dan.
pi_125791078
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 april 2013 11:30 schreef poepa het volgende:

[..]

Dat klopt. Vooral Verbeet deed het erg goed. Ik begrijp niet hoe Rutte gisteren zo uit z'n rol kon vallen, door haar in bescherming te nemen.
Dat vond ik ook opvallend, want Rutte heeft als premier helemaal niks te maken met het functioneren van de Kamervoorzitter.
pi_125791850
En waarom verbaast mij dit allemaal niet. Ik vond het al vanaf dag 1 een verouderd huppel. je weet wel.
Ik heb ook nooit begrepen waarom de Kamer zo nodig weer een vrouw moest nemen na mevrouw Verbeet? De mannelijke tegenkandidaten waren veel standvastiger en inhoudelijk sterker dan van Miltenburg die natuurlijk met haar optreden laatst andermaal onderschreef dat ze veel te licht is voor deze functie als kamervoorzitter.



In mijn tijd had je ooit in de Tweede Kamer een geweldige kamervoorzitter die ook toen het nodige te verduren kreeg (denk aan het optreden van Marcel van Dam tegen minister-president Ruud Lubbers door hem " belubbert " te noemen) maar elke keer weer de orde en netheid wist te bewaren.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2013 12:12:40 ]
  zaterdag 27 april 2013 @ 12:41:33 #54
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125792534
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 april 2013 11:32 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat vond ik ook opvallend, want Rutte heeft als premier helemaal niks te maken met het functioneren van de Kamervoorzitter.
Exact. Hij herstelde zich ietwat door later te zeggen dat hij slechts gast is
Daar sta je dan.
pi_125793762
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 april 2013 11:30 schreef poepa het volgende:

[..]

Dat klopt. Vooral Verbeet deed het erg goed. Ik begrijp niet hoe Rutte gisteren zo uit z'n rol kon vallen, door haar in bescherming te nemen.

En wat Voordewind (lid presidium) gisteren deed, is een regelrechte dolk in haar rug. Moet nog zien of ze echt blijft zitten.
Wat deed Voordewind dan?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 april 2013 @ 13:43:25 #56
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_125793957
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 17:00 schreef karton2 het volgende:

[..]

Bosma van de PVV kreeg veel complimenten toen hij een keer mocht invallen als voorzitter.
Maar het PVV'er zijn is zijn achilleshiel lijkt mij.
probleem is vooral dat hij in functie van kamervoorzitter bij officiële gelegenheden gasten zal moeten ontvangen. En daar kunnen best gasten tussen zitten waar de PVV heel veel tegen heeft, moslimlanden e.d.. En dat ligt bij de PVV niet lekker als ze dat moeten. Verder is Bosma een zeer goed voorzitten.

quote:
6s.gif Op vrijdag 26 april 2013 22:48 schreef Sloggi het volgende:
Ik hoop dat Lilian Helder haar opvolgt. Goed voor de kijkcijfers.
veel dommer zijn ze inderdaad niet beschikbaar :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_125794762
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2013 13:43 schreef rubbereend het volgende:

[..]

probleem is vooral dat hij in functie van kamervoorzitter bij officiële gelegenheden gasten zal moeten ontvangen. En daar kunnen best gasten tussen zitten waar de PVV heel veel tegen heeft, moslimlanden e.d.. En dat ligt bij de PVV niet lekker als ze dat moeten. Verder is Bosma een zeer goed voorzitten.
Het overdreven gedoe over moslims breekt de PVV vroeg of laat een keer op. Als Bosma het toch mocht worden dan hoop ik dat hij doorheeft dat hij niet namens de PVV gasten ontvangt, dat zou al veel gezeik schelen.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 april 2013 @ 14:21:17 #58
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_125794779
Daarom ambieert Bosma het volgens mij niet. En dat staat natuurlijk iedereen vrij. Wel jammer aangezien hij het goed deed en het hem makkelijk af gaat.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_125794867
quote:
veel dommer zijn ze inderdaad niet beschikbaar :')
Zou je denken?

quote:
PVV-Miep snapt statistiek wél

Angela Carper: 28-03-2011 11:00 uur
TAGS: Lilian Helder, statistiek

Onlangs verscheen dit filmpje op Dumpert.nl. Hierin figureert PVV-politica Lilian Helder die poogt in de Tweede Kamer te verdedigen dat het onderzoek waarin retrospectief wordt gekeken naar het nut van een taakstraf versus een vrijheidsstraf een niet valide manier van onderzoeken is. Helaas komt zij allerminst goed uit haar woorden en blijft ze hangen in eindeloos gehakkel “dat je persoon A niet met persoon B kunt vergelijken”. Dat ze later in haar betoog er ook nog eens appels, peren en koeien bijhaalt, doet haar betoog niet veel goeds. Maar dit betreft enkel de vorm waarin zij haar boodschap brengt. Een vorm die inderdaad te wensen overlaat. En daar wordt deze PVV-politica, toch geschoold in het recht, volledig op afgebrand. Het feit dat een PVV-politicus misschien ook nog wel eens de waarheid spreekt of iets zinnigs te melden heeft, zal ongetwijfeld een grote rol in deze onterechte hetze spelen.

Inmiddels rouleert het filmpje op internet op blogs en websites van serieuzere (kwaliteits)couranten zoals de NRC, waarin mevrouw Helder als een “domme PVV-miep” wordt afgeschilderd, al doen ze dat bij NRC in nettere bewoordingen. De PVV op deze manier in de hoek zetten is natuurlijk makkelijk scoren. Dat een serieuze krant voorbij gaat aan het feit dat mevrouw Helder wel degelijk een punt heeft valt toch een beetje tegen. Mevrouw Helder doelt in haar betoog namelijk op de slechte wijze waarop retrospectief onderzoek is uitgevoerd. En aan slecht uitgevoerd onderzoek mag je helemaal geen conclusies verbinden.

Randomized controlled trial
In de wetenschap is het de gouden standaard om een goede vergelijking te maken tussen twee zaken, wat kan variëren van het vergelijken van pil A met pil B tot het vergelijken van een taakstraf en een vrijheidsstraf, als je alle variabelen tot een absoluut minimum beperkt. Om dit te kunnen bereiken heeft het randomized controlled trial in het onderzoek de voorkeur om twee behandelingen, therapieën, methodes van aanpak en wat dies meer zij met elkaar te vergelijken. Om een taakstraf met een vrijheidsstraf te kunnen vergelijken is het noodzakelijk om twee groepen veroordeelden at random een taakstraf en een gevangenisstraf toe te wijzen, met een gelijkelijke verdeling (fify-fifty) van beider straffen. Vervolgens bekijkt de onderzoeker op een later punt hoe het de twee groepen is vergaan. Verder moeten de veroordeelden op alle punten overeenkomen: geslacht, leeftijd, afkomst, sociale omgeving, soort misdrijf et cetera et cetera. Dit laatste is al een ondoenlijke zaak. Een jongeman uit een klein dorp, die bij zijn ouders woont, en tijdens het uitgaan een andere jongen onder invloed van een lijntje coke op zijn gezicht slaat, is die wel vergelijkbaar met een stadsjongen, uit een eenoudergezin, die de nieuwe agressieve vriend van zijn moeder uit verdediging neerslaat? Theoretisch zouden ze op basis van misdrijf en leeftijd wel vergelijkbaar kunnen zijn en zo, in zojuist genoemde manier van onderzoeken, of een taakstraf of een vrijheidsstraf toebedeeld krijgen. Maar echt gelijk en verglijkbaar zijn ze niet.

Bovengenoemde wijze van onderzoeken in het strafrecht, de gerandomiseerde gecontroleerde trial, wordt bij mijn weten niet in het Nederlandse strafrecht uitgevoerd. Niet in het minst om de vele ethische bezwaren waar deze manier van onderzoek op stuit. Kunnen we, bij wijze van onderzoek, het lot van een veroordeelde overlaten aan de willekeur van het onderzoek? Dus rest het onderzoekers om het te doen met de gegevens die voorhanden zijn. Om vervolgens terug te kijken hoe het de gestraften vergaan is. Zo wordt er gekeken naar taakgestraften en hun levensverloop. Vielen ze terug in criminaliteit? Zo eveneens met degenen die van hun vrijheid beroofd werden.

Selectiebias
Die groepen zijn op voorhand, zelfs bij dezelfde soort misdrijf, niet gelijk. Maar ongelijke groepen zijn niet te vergelijken. Daarnaast speelt ook nog de selectie van wie een taak- en wie een vrijheidsstraf krijgt opgelegd een enorm belangrijke rol. Aangezien er geen onderzoekselement in het spel was bij het opleggen van de straf, heeft de rechter op basis van het individu gekozen voor ofwel een taak- ofwel een vrijheidsstraf. De kans is zeer groot dat de groep die een taakstraf krijgt, een groep is die geheel anders is dan zij die een vrijheidsstraf kregen. Mogelijkerwijs maatschappelijk stabieler, mogelijkerwijs nog nooit eerder in aanraking geweest met justitie, mogelijkerwijs een individu bij wie de rechter nog meer kans op maatschappelijk herstel ziet, etc. Kortom, bij het ‘selecteren’ van de groepen – wat onbewust optreedt door de keuzes die de rechters maken in hun strafzaken – ontstaan er twee totaal verschillende groepen veroordeelden. De groepen die al niet heel gelijk waren, worden nog ongelijker. In onderzoek noemen we dit selectiebias. Vervolgens wordt achteraf geprobeerd die twee groepen met elkaar te vergelijken. Maar door de initiële onvergelijkbaarheid van de groepen, aangevuld met een enorme berg ruis (de selectie-bias) die door de rechters wordt toegevoegd, is de vergelijking onmogelijk geworden.

Zo worden de appels met de peren vergeleken. En zolang de appels met de peren worden vergeleken, kunnen we geen enkele conclusie aan een onderzoek verbinden. En dat is waar mevrouw Helder van de PVV in haar betoog op doelt. Haar – helaas zwak geformuleerde betoog – getuigt dat zij juist wél kennis heeft van onderzoek en statistische methoden. Iets waar ze zelfs bij de kwaliteitskranten onvoldoende weet van lijken te hebben.

Angela Carper beweert geen criminoloog of strafrechtdeskundoloog te zijn, maar denkt wel met enige kennis van wetenschap en onderzoek iets zinnigs te kunnen zeggen over het betoog van PVV-politica Helder. Angela Carper is forensisch arts en verslavingsarts en schrijft over haar werkzaamheden op www.csidokter.nl
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 april 2013 @ 21:11:20 #60
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_125807777
Morgen bij Jinek op de bank
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 april 2013 @ 21:38:12 #61
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_125809231
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2013 14:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zou je denken?

[..]

mooi stuk, maar zo bedoelde ze het niet, ze snapte het gewoon niet.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zaterdag 27 april 2013 @ 23:14:33 #62
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125814424
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2013 13:34 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wat deed Voordewind dan?
Volgens mij heeft hij het optreden gekwalificeerd als 'Kamervoorzitter onwaardig '
Daar sta je dan.
pi_125816130
quote:
15s.gif Op zaterdag 27 april 2013 12:12 schreef Iwanius het volgende:
En waarom verbaast mij dit allemaal niet. Ik vond het al vanaf dag 1 een verouderd huppel. je weet wel.
Ik heb ook nooit begrepen waarom de Kamer zo nodig weer een vrouw moest nemen na mevrouw Verbeet? De mannelijke tegenkandidaten waren veel standvastiger en inhoudelijk sterker dan van Miltenburg die natuurlijk met haar optreden laatst andermaal onderschreef dat ze veel te licht is voor deze functie als kamervoorzitter.

[ afbeelding ]

In mijn tijd had je ooit in de Tweede Kamer een geweldige kamervoorzitter die ook toen het nodige te verduren kreeg (denk aan het optreden van Marcel van Dam tegen minister-president Ruud Lubbers door hem " belubbert " te noemen) maar elke keer weer de orde en netheid wist te bewaren.
dolman? trouwens.. 1948 - 1963 mr. L.G. Kortenhorst dat was best lang he...

http://nl.wikipedia.org/w(...)_van_de_Tweede_Kamer

bukman kon het ook niet zeker? maar 2 jaar
  zondag 28 april 2013 @ 07:10:20 #64
225540 Pugg
Friends forever
pi_125821296
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2013 14:21 schreef rubbereend het volgende:
Daarom ambieert Bosma het volgens mij niet. En dat staat natuurlijk iedereen vrij. Wel jammer aangezien hij het goed deed en het hem makkelijk af gaat.
Maakt gelukkig geen schijn van kans die oproerkraaier .
Grote mond maar tegen hem mag je niet zeggen , is het huilie huilie :r
pi_125823639
Deze vrouw is de ultieme samenvatting van de huidige politiek. Wat een drama.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
  zondag 28 april 2013 @ 19:23:02 #66
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_125835970
Mevrouw blijft nog even dooretteren
http://www.joop.nl/politi(...)ee_buma_ging_te_ver/
pi_125836126
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2013 19:23 schreef Hexagon het volgende:
Mevrouw blijft nog even dooretteren
http://www.joop.nl/politi(...)ee_buma_ging_te_ver/
Nee! Nee! Nee! En dan ook nog even verongelijkt 'tsjongejonge' zeggen :').
  zondag 28 april 2013 @ 19:28:28 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_125836170
quote:
14s.gif Op zondag 28 april 2013 19:27 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nee! Nee! Nee! En dan ook nog even verongelijkt 'tsjongejonge' zeggen :').
Ik zou al Buma niet kunnen wachten tot het moment dat ze het weer doet. En er dan met gestrekt been in.
pi_125839172
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2013 19:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik zou al Buma niet kunnen wachten tot het moment dat ze het weer doet. En er dan met gestrekt been in.
Kennelijk zit er niks anders op dan haar hysterisch aan het grienen te krijgen voordat ze de handdoek gooit, dus dan moet dat maar.

Belachelijk ook dat ze nu zo stoer loopt te doen terwijl ze afgelopen week nog machteloos begon te huilen en daarvoor werd gespaard door alle media en de kamerleden. Omdat het VVD-ster is staan de daartoe op zich bereidwillige media niet te trappelen, maar als ze zo doorgaat zal blijken dat dat vast ook wel uit andere hoeken kan komen als ze er zo om blijft zeuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 28 april 2013 @ 22:35:13 #70
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_125846567
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2013 23:55 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

dolman? trouwens.. 1948 - 1963 mr. L.G. Kortenhorst dat was best lang he...

http://nl.wikipedia.org/w(...)_van_de_Tweede_Kamer

bukman kon het ook niet zeker? maar 2 jaar
Bukman was geloof ik geen groots succes nee. Sowieso was er in 1998 niet zoveel meer van het CDA over dus die maakten weinig aanspraak op de functie.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport zondag 28 april 2013 @ 22:38:05 #71
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_125846727
:P

Helaas heeft YT buiten Miltenburg en Verbeet geen filmpjes van andere voorzitters in de TK.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 28 april 2013 @ 22:57:54 #72
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125847875
Ik vind dat ze niet handig reageerde bij Eva.

Ik ben benieuwd of Buma dit nog een keertje gaat doen. Ik ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren.
Daar sta je dan.
pi_125847902
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef poepa het volgende:
Ik vind dat ze niet handig reageerde bij Eva.
Dit gaat haar nog duur komen te staan in de kamer.

quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2013 19:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik zou al Buma niet kunnen wachten tot het moment dat ze het weer doet. En er dan met gestrekt been in.
Dit.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  zondag 28 april 2013 @ 23:02:16 #74
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125848156
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2013 22:58 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Dit gaat haar nog duur komen te staan in de kamer.

[..]

Dit.
Dit komt inderdaad een keer keihard terug. Ze gaf blijk niet te kunnen relativeren.
Daar sta je dan.
pi_125848351
Als Buma haar al met een zin aan het janken krijgt wil ik wel eens zien wat er gebeurd als hij twee zinnen gebruikt. :P
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_125853791
Buma is nog beheerst ook. Vraag me af wat er gebeurt als Wilders haar aanvalt
pi_125862298
Je merkt wel dat het een veel te emotioneel en lichtgewicht politica is. Ze had ook er koeltjes op in kunnen gaan en de opmerking naast zich neer kunnen leggen. Frans Weisglas deed dat ook eens met de 'effe dimmen' van Jan Marijnissen. Hij loste dat een stuk professioneler op.

Maar goed, ze is nog in haar beginperiode.
pi_125862804
quote:
0s.gif Op maandag 29 april 2013 12:59 schreef Friek_ het volgende:
Maar goed, ze is nog in haar beginperiode.
Je moet al lang voordat je überhaupt kandidaat bent doorhebben dat een voorzitter er zit voor de hele kamer, en niet voor de regering, ook niet een beetje, en niet voor een partij. Daarom was ze altijd al ongeschikt en zal ze dat ook blijven.

Dat het een labiele intellectuele lichtgewicht is die begint te hakkelen bij de eerste de beste keer dat ze niet iets vanaf een papiertje kan voorlezen en begint te janken bij de eerste de beste beleefd geformuleerde kritiek maakt het allemaal nog erger en in het oog springender, dat is niet eens het eigenlijke probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_125866752
In het bedrijfsleven eten ze zulke vrouwtjes trouwens als ontbijt
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 29 april 2013 @ 19:02:03 #80
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_125874515
quote:
0s.gif Op maandag 29 april 2013 01:47 schreef arjan1212 het volgende:
Buma is nog beheerst ook. Vraag me af wat er gebeurt als Wilders haar aanvalt
ik denk dat wat een beheerste Buma zegt meer indruk maakt dan het geschreeuw en gewauwel van Wilders
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 29 april 2013 @ 19:03:39 #81
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_125874583
quote:
0s.gif Op maandag 29 april 2013 15:23 schreef Kandijfijn het volgende:
In het bedrijfsleven eten ze zulke vrouwtjes trouwens als ontbijt
volgens mij hebben veel mensen in het bedrijfsleven zwakke managers meegemaakt hoor :D
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_125874620
quote:
0s.gif Op maandag 29 april 2013 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je moet al lang voordat je überhaupt kandidaat bent doorhebben dat een voorzitter er zit voor de hele kamer, en niet voor de regering, ook niet een beetje, en niet voor een partij. Daarom was ze altijd al ongeschikt en zal ze dat ook blijven.

Dat het een labiele intellectuele lichtgewicht is die begint te hakkelen bij de eerste de beste keer dat ze niet iets vanaf een papiertje kan voorlezen en begint te janken bij de eerste de beste beleefd geformuleerde kritiek maakt het allemaal nog erger en in het oog springender, dat is niet eens het eigenlijke probleem.
ergens verbaas ik me niet dat het een vvd-politica is bij wie de schijn van subjectiviteit/belangenverstrengeling boven zich heeft hangen. zelfde gold voor weekers, v. rey, en er waren er nog een of twee.
  dinsdag 30 april 2013 @ 06:58:27 #83
225540 Pugg
Friends forever
pi_125891205
quote:
0s.gif Op maandag 29 april 2013 19:02 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ik denk dat wat een beheerste Buma zegt meer indruk maakt dan het geschreeuw en gewauwel van Wilders
Luistert er nog iemand naar dat geneuzel dan?
  dinsdag 30 april 2013 @ 12:17:40 #84
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125898468
Ik vind Buma zo saai als een portie koude aardappelen.

Iedereen is oranje gekleurd vandaag :D

[ Bericht 29% gewijzigd door poepa op 30-04-2013 14:30:34 ]
Daar sta je dan.
  dinsdag 30 april 2013 @ 13:35:21 #85
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_125901150
Die Van Miltenburg is echt een drama. In haar jaren voor ze Kamervoorzitter werd, fractiewoordvoerder media. Wat een kortzichtige, dogmatische draak zonder inzicht is dat mens zeg... Huiverde ook toen zij voorzitter werd, en inderdaad: weer een drama.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_125901690
Ze ziet er wel leuk uit vandaag.
  dinsdag 30 april 2013 @ 15:23:06 #87
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125906968
Ik vraag me af of ze Buma in de kerk is tegengekomen.
Daar sta je dan.
pi_125907471
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 april 2013 15:23 schreef poepa het volgende:
Ik vraag me af of ze Buma in de kerk is tegengekomen.
Mag hopen dat zij professioneel genoeg is om in te zien dat de kritiek niet op haar als persoon gericht was.
  dinsdag 30 april 2013 @ 15:42:08 #89
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125907500
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2013 15:41 schreef karton2 het volgende:

[..]

Mag hopen dat zij professioneel genoeg is om in te zien dat de kritiek niet op haar als persoon gericht was.
Niet op haar persoon maar handelen, maar sommigen weten dat niet altijd goed te scheiden. :)
Daar sta je dan.
pi_125908984
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2013 15:42 schreef poepa het volgende:

[..]

Niet op haar persoon maar handelen, maar sommigen weten dat niet altijd goed te scheiden. :)
Als je het verwijt krijgt dat je prutswerk levert dan vat je dat natuurlijk persoonlijk op, zeker als je zelf ook wel ergens het gevoel hebt dat je het niet aankunt. Dat onderscheid persoonlijk of niet lijkt me niet zo relevant. Het gaat om belangrijker zaken dan het sparen van haar labiele en tere zieltje.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 1 mei 2013 @ 01:23:50 #91
228921 poepa
Nergens vies van
pi_125931460
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2013 16:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je het verwijt krijgt dat je prutswerk levert dan vat je dat natuurlijk persoonlijk op, zeker als je zelf ook wel ergens het gevoel hebt dat je het niet aankunt. Dat onderscheid persoonlijk of niet lijkt me niet zo relevant. Het gaat om belangrijker zaken dan het sparen van haar labiele en tere zieltje.
Ik vond haar optreden dan ook niet zo sterk, laatst nog bij Jinek op de bank :)
Daar sta je dan.
pi_125934028
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 april 2013 12:17 schreef poepa het volgende:
Ik vind Buma zo saai als een portie koude aardappelen.

Iedereen is oranje gekleurd vandaag :D
Liever een saaie politicus die goed werk levert dan een politicus die telkens in opspraak komt voor zijn uitspraken en daden.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_126174815
Maar terugkomend op Anouchka:

Ze profileerde zich wel opvallend tijdens de inhuldiging door pontificaal vooraan te staan (net dat stapje meer) in het midden en in een rode! jurk bij de groepsfoto alvorens men de kerk inging.
Terwijl de andere vrouwen met matige kleuren aankwamen moest zijn weer zo nodig in het felrood om de aandacht te trekken :|W
  dinsdag 7 mei 2013 @ 15:46:01 #94
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_126175023
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 15:41 schreef Iwanius het volgende:
Maar terugkomend op Anouchka:

Ze profileerde zich wel opvallend tijdens de inhuldiging door pontificaal vooraan te staan (net dat stapje meer) in het midden en in een rode! jurk bij de groepsfoto alvorens men de kerk inging.
Terwijl de andere vrouwen met matige kleuren aankwamen moest zijn weer zo nodig in het felrood om de aandacht te trekken :|W
Duidelijk iemand wiens functie naar haar hoofd is gestegen.
pi_126177991
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 15:41 schreef Iwanius het volgende:
Maar terugkomend op Anouchka:

Ze profileerde zich wel opvallend tijdens de inhuldiging door pontificaal vooraan te staan (net dat stapje meer) in het midden en in een rode! jurk bij de groepsfoto alvorens men de kerk inging.
Terwijl de andere vrouwen met matige kleuren aankwamen moest zijn weer zo nodig in het felrood om de aandacht te trekken :|W
Meid! Trok ze rood aan? Dat méééééén je niet!!!
  dinsdag 7 mei 2013 @ 16:54:31 #96
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_126178052
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 13:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat de voorzitter er is voor het parlement, niet voor de regering en ook niet iets er tussenin. Zij leidt de vergadering ten bate van de parlementariers. Het is hun tent, zij zijn daar de baas, en de regering moet er op het matje komen.
Wat :D?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_126178214
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 16:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat :D?
Niet mee eens?
  dinsdag 7 mei 2013 @ 16:58:29 #98
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_126178277
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 16:57 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Niet mee eens?
De implicatie niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_126178303
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 16:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De implicatie niet.
Het parlement is niet het hoogste orgaan?
  dinsdag 7 mei 2013 @ 17:00:49 #100
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_126178391
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 16:59 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Het parlement is niet het hoogste orgaan?
Nee, het parlement regeert de regering. Dat zou Weltschzy wel willen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_126178806
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 17:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, het parlement regeert de regering. Dat zou Weltschzy wel willen.
Dat is toch ook zo? Het parlement kan de regering naar huis sturen.
pi_126179641
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 17:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, het parlement regeert de regering. Dat zou Weltschzy wel willen.
Je snapt het niet. Het is de vergadering van de 2e kamer die zij voorzit, niet een kabinetsvergadering, die wordt voorgezeten door een lachebekje van de VVD ipv een huilebalk.

Dus die regeringsleden komen naar de kamer om de kamer in te lichten, niet om te regeren. Ja ze hebben hun eigen verantwoordelijkheid, hoewel ze natuurlijk weldegelijk ondergeschikt zijn, maar de 2e kamer is het huis van de volksvertegenwoordigers en zij mogen of moeten daar komen. De regering vergadert als zodanig niet mee, die krijgt slechts spreektijd. Waarschijnlijk mogen ze niet eens in vak k maar moeten ze op de tribune plaatsnemen als de kamer ze niet verzoekt, ontbiedt of uitnodigt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 14 mei 2013 @ 09:34:44 #103
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_126466274
thijsniemant twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 09:33:31 Paul Jansen vanochtend over Kamer-vz Van #Miltenburg: "Het is een publiek geheim dat haar functie de voorzitter boven het hoofd groeit." reageer retweet
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  dinsdag 14 mei 2013 @ 10:01:35 #104
225540 Pugg
Friends forever
pi_126466881
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 09:34 schreef borisz het volgende:
thijsniemant twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 09:33:31 Paul Jansen vanochtend over Kamer-vz Van #Miltenburg: "Het is een publiek geheim dat haar functie de voorzitter boven het hoofd groeit." reageer retweet
Ben benieuwd hoe zij het er vanmiddag vanaf brengt, gaat vuurwerk worden met fraude debat.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 14:42:01 #105
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126477422
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:48 schreef Hexagon het volgende:
De opvolgster van Gerdi Verbeet ligt nogal eens onder vuur
http://www.volkskrant.nl/(...)Van-Miltenburg.dhtml

Gisteren weer na Buma die haar sturen verweet. En al eerder had ze het aan de stok met Marianne Thieme.

[ afbeelding ]

Beginnersfouten of ongeschikt? Iig een topic om haar te volgen.
Zolang de parlementsvoorzitter niet op een democratische wijze wordt verkozen is het geen verrassing dat een deel van hen ongeschikt is voor dit vak. Duidelijk is dat zij bepaalde kwaliteiten mist, de vraag is nu of dat ze in staat is om in een korte tijd alsnog die kwaliteiten te ontwikkelen.
Laat in het vervolg alle parlementariërs iemand voordragen en op basis hiervan iemand kiezen (al dan niet met als tussenstap een strijd tussen de meest genoemde namen waarbij stemmen een gewicht krijgen in functie van de zetelverdeling of iets dergelijks). De kans dat een ongeschikt iemand parlementsvoorzitter wordt is dan in ieder geval fors kleiner. Maar goed, voor iedereen die deze eervolle baan krijgt zou het toch duidelijk moeten zijn dat de regel die met stip op 1 staat is dat je onpartijdig moet handelen. :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126478879
Zeg je nu dat democratie een garantie is voor kwaliteit?
pi_126479173
De voorzitter van de tweede kamer wordt al "democratisch" gekozen hoor. Er is gewoon een stemming in de tweede kamer.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorzitter_van_de_Tweede_Kamer
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_126479263
En ieder kamerlid kan zich kandidaat stellen voor de voorzitters positie, dus wat jij voorstelt voegt verder helemaal niets toe. Tenzij je iemand op die plaats wil zetten die het helemaal niet wil..
  dinsdag 14 mei 2013 @ 15:29:00 #109
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126479665
De theorie en de praktijk verschillen nogal in dit geval.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 14 mei 2013 @ 15:30:47 #110
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126479756
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 15:12 schreef Sloggi het volgende:
Zeg je nu dat democratie een garantie is voor kwaliteit?
Absoluut niet, in dit specifieke geval vergroot een democratisch verkiezingsproces de kans op succes gezien de rol die de parlementsvoorzitter vervult en het vermogen van parlementariërs om in te schatten of dat een persoon die rol kan vervullen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 14 mei 2013 @ 15:32:14 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126479852
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 14:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zolang de parlementsvoorzitter niet op een democratische wijze wordt verkozen is het geen verrassing dat een deel van hen ongeschikt is voor dit vak. Duidelijk is dat zij bepaalde kwaliteiten mist, de vraag is nu of dat ze in staat is om in een korte tijd alsnog die kwaliteiten te ontwikkelen.
Laat in het vervolg alle parlementariërs iemand voordragen en op basis hiervan iemand kiezen (al dan niet met als tussenstap een strijd tussen de meest genoemde namen waarbij stemmen een gewicht krijgen in functie van de zetelverdeling of iets dergelijks). De kans dat een ongeschikt iemand parlementsvoorzitter wordt is dan in ieder geval fors kleiner. Maar goed, voor iedereen die deze eervolle baan krijgt zou het toch duidelijk moeten zijn dat de regel die met stip op 1 staat is dat je onpartijdig moet handelen. :?
Hoezo wordt ze niet democratisch nu? Iedereen kan zich opwerpen en degene met de meerderheid van de stemmen wint. Democratischer kan het zo ongeveer niet.
pi_126479923
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 15:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De theorie en de praktijk verschillen nogal in dit geval.
Hoe dan?
  dinsdag 14 mei 2013 @ 15:34:08 #113
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126479954
Coalitiepartijen die onderling afspreken welke partij de beurt heeft en dat de partij zelf dan haar kandidaat voordraagt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126480068
Afgelopen keer hadden beide coalitiepartijen een kandidaat.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 15:37:04 #115
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126480104
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 15:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Coalitiepartijen die onderling afspreken welke partij de beurt heeft en dat de partij zelf dan haar kandidaat voordraagt.
Dan nog zal er een kandidaat moeten komen die al die coalitiepartners oke vinden.
pi_126480187
Hoeveel ongeschikte Kamervoorzitters zijn er eigenlijk gekozen de laatste twee decennia? Ik kan alleen de huidige noemen, hoewel Bukman ook niet onomstreden schijnt te zijn geweest. Hij was dan ook snel weer weg. Maar: hij werd niet gekozen, maar werd voorzitter dankzij de achterkamertjes.

Volgens mij is het huidige systeem zo slecht nog niet.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2013 15:44:31 ]
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 14 mei 2013 @ 15:41:59 #117
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_126480360
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 15:18 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
De voorzitter van de tweede kamer wordt al "democratisch" gekozen hoor. Er is gewoon een stemming in de tweede kamer.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorzitter_van_de_Tweede_Kamer
Verbeet werd gekozen terwijl er uiteindelijk een VVD/CDA en PVV kabinet kwam.
Nu waren er drie kandidaten die gewoon de strijd aan moeten gaan(VVD/PVDA/D66 leverden één kandidaat). Het is een van de weinige functies die niet in de achterkamertjes verdeeld wordt.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  dinsdag 14 mei 2013 @ 18:00:54 #118
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126487017
Drie kandidaten is wel erg weinig en nooit is er een voorzitter van een van de 'kleinere' partijen. Het lijkt er niet op dat de bestse kandidaat wordt gekozen, het moet, volgens de parlementariërs van de coalitiepartijen, vooral iemand van een coalitiepartij zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 14 mei 2013 @ 18:56:03 #119
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_126489236
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 18:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Drie kandidaten is wel erg weinig en nooit is er een voorzitter van een van de 'kleinere' partijen. Het lijkt er niet op dat de bestse kandidaat wordt gekozen, het moet, volgens de parlementariërs van de coalitiepartijen, vooral iemand van een coalitiepartij zijn.
de helft van de coalitie heeft gewoon op een andere kandidaat gestemd deze keer :')

En niet gek dat een grote partij de voorzitter levert. Je hebt immers al snel 40 tot 45 zetels......
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 14 mei 2013 @ 18:56:51 #120
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_126489263
Bovendien willen kleinere partijen vaak niet de voorzitter leveren omdat ze dat een parlementslid kost en de anderen dus extra werk bezorgd.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 14 mei 2013 @ 18:59:19 #121
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126489366
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 18:56 schreef rubbereend het volgende:

[..]

de helft van de coalitie heeft gewoon op een andere kandidaat gestemd deze keer :')
En niet gek dat een grote partij de voorzitter levert. Je hebt immers al snel 40 tot 45 zetels......
No shit, dat had ik nog niet door. [/sarcasme]
Het gaat er niet om hoe het werkt, dat weet ik ook wel. Het gaat er om wat wel en niet zuiver is. Zuiver is het om op de beste kandidaat te kiezen, van welke partij die ook is, en hierbij eventjes niet naar partijpolitiek te kijken. Ik ga gerust nog een stapje verder, ik stel dat het democratischer is om juist een partij die niet regeert de voorzitter te laten leveren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 14 mei 2013 @ 18:59:54 #122
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126489388
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 18:56 schreef rubbereend het volgende:
Bovendien willen kleinere partijen vaak niet de voorzitter leveren omdat ze dat een parlementslid kost en de anderen dus extra werk bezorgd.
Dat maakt het ook weer wat minder democratisch. Laat die voorzitter gewoon een +1 zijn zodat dit geen rol speelt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126490098
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat maakt het ook weer wat minder democratisch. Laat die voorzitter gewoon een +1 zijn zodat dit geen rol speelt.
Goed idee, dan willen alle partijen opeens de voorzitter leveren om de verkeerde redenen.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 19:32:46 #124
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126491033
Geef de voorzitter geen stemrecht en dat nadeel is opgelost. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126491373
Da's een beetje raar hè, een voorzitter die geen onderdeel van de vergadering is. Daarbij: eerst word je tot volksvertegenwoordiger gekozen, vervolgens ga je uit de volksvertegenwoordiging om voorzitter te worden. Kiezersbedrog.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 19:55:23 #126
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126492460
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 19:38 schreef Sloggi het volgende:
Da's een beetje raar hè, een voorzitter die geen onderdeel van de vergadering is.
Juist niet, een goede debatleider oogt objectief en mengt zich niet inhoudelijk in het debat (wel vormelijk). Het is juist raar als een debatleider zelf stelling inneemt en de ene spreker veel meer vrijheid geeft dan de andere (zie Frits Wester die hiermee aantoonde ongeschikt te zijn voor deze rol). Ik zou het dan ook wenselijk vinden dat de voorzitter niet stemt en dat de voorzitter zich niet politiek uitlaat gedurende het voorzitterschap. De vorige voorzitter, Verbeet, begreep dat.

quote:
Daarbij: eerst word je tot volksvertegenwoordiger gekozen, vervolgens ga je uit de volksvertegenwoordiging om voorzitter te worden. Kiezersbedrog.
Dat ben ik niet met je eens. Als dat trouwens zo zou zijn dan zou hetzelfde gelden voor wie minister wordt en op de kieslijst stond.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126495253
Want iemand die niet direct deel uitmaakt van de vergadering is natuurlijk meteen objectief..
  dinsdag 14 mei 2013 @ 20:36:40 #128
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126495395
Iemand die een vergadering leidt moet zich objectief opstellen. Maak er niet iets anders van dan wat ik stel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126495676
Dat doet de kamervoorzitter in principe toch ook? Mijn punt is dat het net zo goed fout kan gaan met iemand die niet direct deel uitmaakt van de vergadering als met iemand die er wel deel van uit maakt.
  donderdag 16 mei 2013 @ 08:15:38 #130
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_126569830
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Juist niet, een goede debatleider oogt objectief en mengt zich niet inhoudelijk in het debat (wel vormelijk). Het is juist raar als een debatleider zelf stelling inneemt en de ene spreker veel meer vrijheid geeft dan de andere (zie Frits Wester die hiermee aantoonde ongeschikt te zijn voor deze rol). Ik zou het dan ook wenselijk vinden dat de voorzitter niet stemt en dat de voorzitter zich niet politiek uitlaat gedurende het voorzitterschap. De vorige voorzitter, Verbeet, begreep dat.

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Als dat trouwens zo zou zijn dan zou hetzelfde gelden voor wie minister wordt en op de kieslijst stond.
Aan de andere kant. Over het algemeen heeft het huidige systeem over het algemeen gewoon gewerkt en waren verreweg de meeste kamervoorzitters prima.

Een keer een domme troela als v Miltenburg lijkt me geen reden om het ineens maar om te gooien.
  donderdag 16 mei 2013 @ 12:50:39 #131
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126577781
Hoe ontsla je als Tweede Kamer de parlementsvoorzitter wanneer die slecht functioneert? Wanneer zo'n procedure wordt gestart dan blijft de huidige voorzitter zeker aan totdat de opvolger is verkozen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 mei 2013 @ 13:17:01 #132
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_126578741
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 15:38 schreef Sloggi het volgende:
Hoeveel ongeschikte Kamervoorzitters zijn er eigenlijk gekozen de laatste twee decennia? Ik kan alleen de huidige noemen, hoewel Bukman ook niet onomstreden schijnt te zijn geweest. Hij was dan ook snel weer weg. Maar: hij werd niet gekozen, maar werd voorzitter dankzij de achterkamertjes.
Bukman was wel degelijk gekozen, net zoals alle Kamervoorzitters. Alleen zijn kandidatuur kwam uit 'de achterkamertjes'. In het verleden werden functies als het Kamervoorzitterschap en burgemeestersposten wat opzichtiger onder elkaar verdeeld als nu.

Ik kan me zelf Bukman alleen herinneren omdat hij moeite had met de knopjes van de microfoon, en met tellen. Dit soort dingen bijvoorbeeld:
quote:
Herstemming over RPF-motie nodig door fout Bukman

De Tweede Kamer moet door onoplettendheid van Kamervoorzitter Bukman opnieuw stemmen over een RPF-motie inzake biologische landbouw. Dat zal aanstaande dinsdag gebeuren.

De motie vraagt de regering om met consumenten en producenten te streven naar ,,een substantieel marktdeel" voor biologische producten. De kameruitspraak was ingediend door de RPF''er Stellingwerf en mede ondertekend door het GroenLinkse kamerlid mevrouw Vos en de SGP''er Van der Vlies.

De kameruitspraak kwam voor afgelopen dinsdag in stemming en kon toen rekenen op een kamermeerderheid, zo dacht Bukman. Hij had gelijk, maar dan op een andere manier dan hij voor ogen had.

Tijdens de stemming concludeerde de kamervoorzitter dat hij ten onrechte de fractie van D66 bij de voorstemmers had gerekend. De uitslag verandert echter niet, de motie blijft aanvaard, aldus Bukman eergisteren.

De griffiers van de Kamer pluizen gewoonlijk na de stemming alles nog eens na en concludeerden op grond van het stenografisch verslag dat er door het afhaken van D66 geen kamermeerderheid voor de motie meer was. Daarmee confronteerden zij het RPF-kamerlid Stellingwerf. Die wist zeker dat het CDA ook voor de motie stemde. Dat stond echter niet op de geluidsband. Daarop informeerde de RPF''er bij de christen-democraten en die zeiden dat ze inderdaad voor de motie hadden gestemd. Vandaar dat herstemming nodig is, maar de uitslag blijft gunstig voor Stellingwerf en de zijnen.

Bukman heeft waarschijnlijk in eerste instantie wel gezien dat het CDA voorstemde, maar noemde zijn partijgenoten D66. De democraten constateerden toen dat zij niet voor waren en lieten dat Bukman weten. Die had toen in gedachten dat hij het CDA al had genoemd en concludeerde terecht dat de uitslag niet anders zou luiden. Dat was zo, maar omdat hij was vergeten het CDA bij de voorstemmers te noemen stond dat niet op de geluidsband, waarop de griffiers terecht concludeerden dat er geen kamermeerderheid voor de motie was.
http://www.digibron.nl/se(...)dig-door-fout-bukman

Maar Bukman riep ook ergernis op omdat debatten nog wel eens wilden ontsporen omdat interrupties wat al te voortvarend afgekapt werden. Een beetje hetzelfde als wat Van Miltenburg nu wordt verweten.

Het blijft altijd een gok, een nieuwe Kamervoorzitter. Iemand kan nog zo'n uitmuntend Kamerlid zijn, om toch opzichtig te falen als Kamervoorzitter (of als minister, of als burgemeester).
  donderdag 16 mei 2013 @ 13:23:41 #133
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126578985
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2013 13:17 schreef freako het volgende:

[..]

Bukman was wel degelijk gekozen, net zoals alle Kamervoorzitters. Alleen zijn kandidatuur kwam uit 'de achterkamertjes'. In het verleden werden functies als het Kamervoorzitterschap en burgemeestersposten wat opzichtiger onder elkaar verdeeld als nu.
Dat is nu precies het ondemocratische waarnaar ik verwees.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 mei 2013 @ 13:31:53 #134
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_126579299
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2013 13:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is nu precies het ondemocratische waarnaar ik verwees.
Tegenwoordig werkt de kandidaatstelling toch anders. Elk Kamerlid kan zich kandidaat stellen, en degene met de meerderheid van stemmen wint. De stemming is geheim.

Hetzelfde geldt voor burgemeestersbenoemingen. Vroeger benoemd door de minister van Binnenlandse Zaken, zonder inspraak van de gemeenteraad. Tegenwoordig stuurt de gemeenteraad een voordracht van 2 kandidaten, waarvan de minister geacht wordt de eerste keus te benoemen.
  donderdag 16 mei 2013 @ 13:32:51 #135
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126579334
Het is in ieder geval een kleine verbetering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 mei 2013 @ 14:09:41 #136
225540 Pugg
Friends forever
pi_126581037
En nu laat ze zich intimideren door de geblondeerde polder Imam

[ Bericht 1% gewijzigd door Pugg op 18-05-2013 06:59:36 ]
pi_126655909
dan denk ik toch meteen hier aan
(en waarom heeft ze altijd groen aan?)
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  zaterdag 18 mei 2013 @ 00:08:22 #138
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126660853
Wat was er aan de hand?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126660942
Zo te zien was er een tiet aan de hand.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 13 juni 2013 @ 22:08:31 #140
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_127768855
En ze zit weer eens in de problemen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 13 juni 2013 @ 22:10:39 #141
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_127768971
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:08 schreef rubbereend het volgende:
En ze zit weer eens in de problemen
Wat is er?
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 13 juni 2013 @ 22:11:46 #142
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_127769056
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:10 schreef Faux. het volgende:

[..]

Wat is er?
De kwestie de Graaf is ook mede haar probleem aangezien ze er ook zat.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 13 juni 2013 @ 22:36:28 #143
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_127770407
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:11 schreef rubbereend het volgende:

[..]

De kwestie de Graaf is ook mede haar probleem aangezien ze er ook zat.
Hoe graag ik het ook zou willen, ik zie het gewoon niet.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 13 juni 2013 @ 22:57:11 #144
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_127771605
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Hoe graag ik het ook zou willen, ik zie het gewoon niet.

V.
Er schijnt toch mogelijk te zijn

http://www.bnr.nl/nieuws/(...)urg-op-de-schopstoel
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 14 juni 2013 @ 00:11:44 #145
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_127775230
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Hoe graag ik het ook zou willen, ik zie het gewoon niet.

V.
Zoals er gisteren op radio 1 gezegd werd, ze moet er op één of andere manier van geweten hebben en ze had op moeten komen voor de 2e kamer leden. De rare ruil van de SGP'ers is in het nadeel van Wilders die gezien zijn staat van dienst daar recht had te lopen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_127776392
Exit De Graaf volgens Ron Fresen.
pi_127776547
Is dat ooit al eens eerder voorgekomen?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 01:00:06 #148
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_127776671
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 00:48 schreef Radegast het volgende:
Exit De Graaf volgens Ron Fresen.
quote:
De Graaf stapt op als Senaatsvoorzitter

Voorzitter Fred de Graaf van de Eerste Kamer legt zijn functie neer. Hij heeft dat in de nacht van donderdag op vrijdag laten weten.

De Graaf was in opspraak gekomen doordat hij PVV-leider Geert Wilders geweerd zou hebben als lid van de commissie van parlementariërs die koning Willem-Alexander begeleidde bij zijn inhuldiging op 30 april. Hoewel De Graaf (VVD) dit woensdag tegensprak, vindt hij dat zijn integriteit in het geding is. Hij zal daarom dinsdag de Senaat meedelen dat hij zijn voorzitterschap neerlegt
Bron: AD

Nu die politiek lichtgewicht van de Tweede Kamer nog. :Y
  vrijdag 14 juni 2013 @ 06:43:18 #149
225540 Pugg
Friends forever
pi_127778153
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 01:00 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

[..]

Bron: AD

Nu die politiek lichtgewicht van de Tweede Kamer nog. :Y
Kun je op wachten, die komt hier heus niet ongeschonden uit hoor.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 06:55:39 #150
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_127778209
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2013 22:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er schijnt toch mogelijk te zijn

http://www.bnr.nl/nieuws/(...)urg-op-de-schopstoel
Ah, zover was ik nog niet. Dat zij als voorzitter van die commissie niet op de hoogte zou zijn geweest is inderdaad ongeloofwaardig. Of incompetent. Of beide.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 06:57:45 #151
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_127778217
Zou wel een blamage zijn voor de VVD ook, je hebt twee voorzitters, en allebei moeten ze oprotten...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:17:05 #152
225540 Pugg
Friends forever
pi_127778278
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 06:57 schreef Verbal het volgende:
Zou wel een blamage zijn voor de VVD ook, je hebt twee voorzitters, en allebei moeten ze oprotten...

V.
Hoogmoed komt altijd voor de val.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:38:31 #153
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_127778436
Als van Miltenburg dit overleefd da is ze de rest van de periode toch kanonnenvoer voor de PVV
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:41:52 #154
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127778453
Ik ben blij dat de Graaf niet langer voorzitter is van het senaat maar ik vind dat te mild voor wat hij heeft geflikt. Hij heeft zijn bevoegdheden misbruikt voor een persoonlijke agenda, dat kan niet worden afgedaan met een slap on the wrist. Ik denk aan het niet langer VVD-lid mogen zijn. In het geval van van Miltenburg is het de VVD haar eigen schuld, dit was prima te voorzien aangezien het parlemente weinig enthausiast was over haar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:44:21 #155
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127778468
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 06:55 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ah, zover was ik nog niet. Dat zij als voorzitter van die commissie niet op de hoogte zou zijn geweest is inderdaad ongeloofwaardig. Of incompetent. Of beide.

V.
Inderdaad, ofwel liegt ze ofwel is ze totaal incompetent voor een hoge politieke functie. Sowieso is het niet goed. Kwestie van tijd voordat deze lame duck het loodje legt. Leuke munitie voor de volgende verkiezingen maar daar zijn de linkse partijen vast weer te braaf voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:46:42 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_127778493
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad, ofwel liegt ze ofwel is ze totaal incompetent voor een hoge politieke functie. Sowieso is het niet goed. Kwestie van tijd voordat deze lame duck het loodje legt. Leuke munitie voor de volgende verkiezingen maar daar zijn de linkse partijen vast weer te braaf voor.
Over het algemeen is de invloed van dit soort dingen beperkt bij verkiezingen mits de partij het goed afhandelt. Dit valt meer onder de categorie bedrijfsongeval.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:50:42 #157
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127778522
Het laakbare gedrag van de senaatsvoorzitter kan de VVD misschien niet worden verweten maar als je puur omwille van vriendjespolitiek een ongeschikt iemand (werd toen toch al voorzien?) aanstelt als parlementsvoorzitter en een ander ongeschikt iemand (ja, Blok) aanstelt als minister dat vind ik toch wel iets wat electoraal mag worden afgestraft. Ik neem het van jou aan dat het niet al te veel consequenties heeft als het goed wordt afgehandeld maar ik vind dat niet terecht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 14 juni 2013 @ 07:55:50 #158
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_127778568
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 07:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het laakbare gedrag van de senaatsvoorzitter kan de VVD misschien niet worden verweten maar als je puur omwille van vriendjespolitiek een ongeschikt iemand (werd toen toch al voorzien?) aanstelt als parlementsvoorzitter en een ander ongeschikt iemand (ja, Blok) aanstelt als minister dat vind ik toch wel iets wat electoraal mag worden afgestraft. Ik neem het van jou aan dat het niet al te veel consequenties heeft als het goed wordt afgehandeld maar ik vind dat niet terecht.
Ach men kan zich vergissen in mensen. En bovendien kan de partij er ook niet altijd wat aan doen als er een lid van hen de scheve schaats rijdt. Je zag dat ook in Frankrijk met DSK. Die kerel werd onmogelijk maar zijn partij leed er geen schade onder omdat DSK op een zijspoor werd gezet.

Het wordt pas schadelijk als de partij dit soort figuren de hand boven het hoofd gaat houden. Iets waar de VVD bij enkele figuren wel mee bezig is.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 14 juni 2013 @ 11:08:14 #159
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_127782608
Wat ik nu wel zo her en der hoor is dat Rutte zich mee heeft bemoeid en dat de VVD-top De Graaf heeft afgeschoten om zo Miltenburg te beschermen.
Inmiddels is ook alles afgehamerd met alle fractievoorzitters Van Miltenburg zal buiten schot blijven.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:09:19 #160
225540 Pugg
Friends forever
pi_127789586
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 11:08 schreef borisz het volgende:
Wat ik nu wel zo her en der hoor is dat Rutte zich mee heeft bemoeid en dat de VVD-top De Graaf heeft afgeschoten om zo Miltenburg te beschermen.
Inmiddels is ook alles afgehamerd met alle fractievoorzitters Van Miltenburg zal buiten schot blijven.
Zoals Wilders bloed rook zo zal D66 ook bloed ruiken.
Werd hun kandidaat gelijk weggestemd tijdens de voorzitter verkiezingen?
pi_127790301
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 11:08 schreef borisz het volgende:
Wat ik nu wel zo her en der hoor is dat Rutte zich mee heeft bemoeid en dat de VVD-top De Graaf heeft afgeschoten om zo Miltenburg te beschermen.
Inmiddels is ook alles afgehamerd met alle fractievoorzitters Van Miltenburg zal buiten schot blijven.
Het lijkt mij vrij ernstig als de eerste minister zich gaat bemoeien met het hoogste orgaan van onze democratie uit partijpolitieke overwegingen. Ik snap dat een 2e kamervoorzitter die het debat manipuleert in het voordeel van de coalitie waardevoller is, maar dan hebben we het niet over het landsbelang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:37:42 #162
225540 Pugg
Friends forever
pi_127790576
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:41:50 #163
225540 Pugg
Friends forever
pi_127792950
quote:
De VVD-top heeft ervoor gekozen Senaatsvoorzitter Fred de Graaf te offeren om te voorkomen dat Tweede Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg in problemen zou komen. Die indruk heeft SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel, zei hij vrijdag voor BNR. De Graaf en Van Miltenburg zijn beiden lid van de VVD.

De Graaf kondigde donderdagnacht zijn vertrek aan omdat hij in opspraak is gekomen over zijn rol bij de inhuldiging van koning Willem-Alexander op 30 april. Hij zou ervoor gezorgd hebben dat PVV-leider Geert Wilders toen geen deel uitmaakte van de commissie van parlementariërs die de vorst begeleidde.

Nadat dit uitlekte en de Tweede Kamer zich verontwaardigd toonde, heeft de VVD-top er naar verluidt bij De Graaf op aangedrongen af te treden. Haagse bronnen zeggen dat dit gebeurd is om 'besmetting' van Van Miltenburg te voorkomen.

Volgens Van Bommel was Van Miltenburg nauw betrokken bij de samenstelling van de Commissie van In- en Uitgeleide die de koning op 30 april vergezelde. Hij vindt het dan ook 'eigenaardig' dat de Tweede Kamervoorzitter heeft gezegd van niets te weten. Van Bommel zal zijn partijleider Emile Roemer vragen de zaak nog eens aan te kaarten.

Een woordvoerder van de VVD doet de theorie van Van Bommel af als onzin
Bron A.D
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:48:45 #164
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_127793208
Tja voor van Miltenburg is het denk ik niet meer dan tijd rekken. Bij het volgende incident gaat ze achter Fred aan.
pi_127793578
quote:
99s.gif Op vrijdag 26 april 2013 09:58 schreef Yi-Long het volgende:
Blijkbaar is het voor deze mensen nogal moeilijk om zich onafhankelijk en objectief op te stellen.
Onmogelijk, zodra er een komt die zich onafhankelijk en objectief zou opstellen (dus eerlijk en resoluut zou zijn) wordt die uit die positie gewerkt. Er heerst een enorm sterke hierargie in de TK (en ook EK) Zodra een kamervoorzitter zou afwijken van de strikte regels (volgens ideologische lijnen) is het einde kamervoorzitterschap. Die personen spelen allemaal het politieke 'spel' mee, daaraan kan je meteen zien dat kamervoorzitters kant macht kiezen en niet kant volk. Hierom zie je nagenoeg geen verschil tussen kamervoorzitters. Als er een op een dag wel een komt die tegen de stroom inroeit kan het weer zijn om populistische redenen. Politiek is het grootste probleem burger (in deze technologische tijd helemaal, wordt op netvlies burger gebracht via camera's en televisie)
pi_127794922
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:48 schreef Hexagon het volgende:
Tja voor van Miltenburg is het denk ik niet meer dan tijd rekken. Bij het volgende incident gaat ze achter Fred aan.
Terwijl het toch zo'n mooie aanleiding zou zijn om haar en de kamer uit hun lijden te verlossen. Na 'een foutje' kun je nog met opgeheven hoofd gewoon kamerlid blijven, als je wegens incompetentie wordt vervangen na weer een huilpartij omdat het je allemaal boven het hoofd groeide wordt dat lastiger.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 14 juni 2013 @ 16:56:48 #167
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_127795572
De Graaf wordt gewoon geofferd om Van Miltenburg op de plek te kunnen houden.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:52:24 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_127807375
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 16:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Terwijl het toch zo'n mooie aanleiding zou zijn om haar en de kamer uit hun lijden te verlossen. Na 'een foutje' kun je nog met opgeheven hoofd gewoon kamerlid blijven, als je wegens incompetentie wordt vervangen na weer een huilpartij omdat het je allemaal boven het hoofd groeide wordt dat lastiger.
Ach, wellicht willen ze v Miltenburg wegpromoveren. Volgend jaar zijn er weer nieuwe wethouders nodig zo her en der.

Twee gecrashte kamervoorzitters tegelijk is natuurlijk helemaal rampzalig.
pi_127807452
Als ze wethouder wordt, is dat natuurlijk niet echt een promotie. Van burgemeester zou je dat heel misschien nog kunnen zeggen (als het Amsterdam is of zo), maar ook dan staat kamervoorzitter wel wat hoger, lijkt me.
pi_127811127
Lekker boeiend, op welke plek Geertje loopt.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:32:43 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127812460
quote:
Van burgemeester zou je dat heel misschien nog kunnen zeggen (als het Amsterdam is of zo), maar ook dan staat kamervoorzitter wel wat hoger, lijkt me.
Dat denk ik niet. Burgemeester van 1 miljoen mensen vs. voorzitter zijn van 150 parlementariërs maar zelf niets kunnen inbrengen. Ik zou voor het eerste kiezen, het tweede vind ik eerder een ceremonieel erebaantje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 15 juni 2013 @ 17:45:47 #172
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_127830604
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 16:56 schreef rubbereend het volgende:
De Graaf wordt gewoon geofferd om Van Miltenburg op de plek te kunnen houden.
En dat wordt dus inmiddels ook in diverse media bevestigd :')

In het partijbestuur van de VVD zitten is de laatste maanden ook geen pretje.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zaterdag 15 juni 2013 @ 18:36:32 #173
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127831861
Hoe werkt dat precies? Waarom zou de druk op haar gebrekkige functioneren verminderen nu er iemand anders wordt gedwongen ontslag te nemen wegens zijn wanfunctioneren?
Mijn eerste gedachte: het is een kwestie van tijd voordat ook zij moet vertrekken. Ik vind de theorie interessant dat de VVD speculeert dat ze voor die tijd weg'gepromoveerd' kan worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 15 juni 2013 @ 19:14:11 #174
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_127832859
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 18:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe werkt dat precies? Waarom zou de druk op haar gebrekkige functioneren verminderen nu er iemand anders wordt gedwongen ontslag te nemen wegens zijn wanfunctioneren?
Mijn eerste gedachte: het is een kwestie van tijd voordat ook zij moet vertrekken. Ik vind de theorie interessant dat de VVD speculeert dat ze voor die tijd weg'gepromoveerd' kan worden.
het is vooral dat deze kwestie niet meer haar functioneren verder zal ondermijnen omdat nu de kous af is. Had De Graaf niet opgestapt had dit nog door kunnen etteren en beide voorzitters de kop kunnen kosten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zondag 16 juni 2013 @ 17:49:02 #175
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127867331
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:14 schreef rubbereend het volgende:

[..]

het is vooral dat deze kwestie niet meer haar functioneren verder zal ondermijnen omdat nu de kous af is. Had De Graaf niet opgestapt had dit nog door kunnen etteren en beide voorzitters de kop kunnen kosten.
Dat klinkt plausibel al vind ik het wel raar dat het er niet verder over spreken als consequentie heeft dat het onder het tapijt wordt geveegd terwijl als er wel verder over gesproken zou worden het waarschijnlijk zou uitmonden in gedwongen ontslag nemen. Het is niet al te consequent. Ofwel is ze geschikt ofwel is ze ongeschikt, als ze ongeschikt is, waar vriend en vijand het inmiddels over eens lijkt te zijn, dan moet het niet uitmaken of dat er wel of niet verder wordt gesproken over een schandaal waar zij bij betrokken was, dan moet ze opstappen en verder gaan als parlementariër.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128196639
quote:
Van Miltenburg houdt Koran toch maar op tafel
Voorzitter van de Tweede Kamer Anouchka van Miltenburg houdt de Koran toch maar op de tafel van de griffier die naast haar zit in de grote vergaderzaal van de Tweede Kamer. De PVV wilde het heilige boek van de islam daar weg hebben en het leek er maandag even op dat de voorzitter aan dat verzoek zou voldoen.

De Koran ligt er met de Bijbel, een boek over humanisme, woordenboeken en het reglement van de Kamer. Dat werd toch al wel een beetje rommelig, vond de voorzitter, en het enige waarin ze kijkt is het reglement. Dus verhuizen maar, al die boeken, naar elders op het Binnenhof.

Maar dat schoot de rest van de Tweede Kamer in het verkeerde keelgat. Het leek er immers op dat ze dit toch op verzoek van de PVV deed die, zoals de PvdA het formuleerde. 'de pik heeft op moslims.'

Dat was allemaal echt de bedoeling niet, aldus Van Miltenburg, die alles nu laat liggen waar het ligt.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 december 2013 @ 10:27:30 #177
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_134109487
Schop

Is men klaar met mevrouw de Voorzitter?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ond-een-voorzitter-2
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  dinsdag 10 december 2013 @ 10:42:46 #178
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134109859
Ik denk dat die zich beter kan laten wegpromoveren.
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:13:56 #179
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134110490
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:42 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat die zich beter kan laten wegpromoveren.
Maar naar wat voor functie promoveer je een Kamervoorzitter weg?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 10 december 2013 @ 11:14:49 #180
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_134110519
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:13 schreef freako het volgende:

[..]

Maar naar wat voor functie promoveer je een Kamervoorzitter weg?
burgemeester....... maar niemand die haar na zo'n voorzitterschap wil hebben lijkt me :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:20:48 #181
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134110668
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:14 schreef rubbereend het volgende:

[..]

burgemeester....... maar niemand die haar na zo'n voorzitterschap wil hebben lijkt me :')
Het is ook te laat om haar nog op de lijst voor het Europees Parlement te krijgen, de ledenraadpleging loopt al.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 10 december 2013 @ 11:22:04 #182
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_134110707
Is er nog een mooie functie vacant bij een overheidsinstelling of andersoortige instelling waar ze als "mooie kans" heen zou kunnen?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_134110827
Commissaris van de Koning ergens in een afgelegen provincie, Drenthe ofzo. Of een functie in een ander deel van het koninkrijk.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_134110995
Maar als de VVD haar niet meer steunt, waarom zit ze er dan nog? :P
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 december 2013 @ 11:34:00 #185
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_134111000
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:26 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Commissaris van de Koning ergens in een afgelegen provincie, Drenthe ofzo. Of een functie in een ander deel van het koninkrijk.
Utrecht is nog vrij :+
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:41:59 #186
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_134111223
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:14 schreef rubbereend het volgende:

[..]

burgemeester....... maar niemand die haar na zo'n voorzitterschap wil hebben lijkt me :')
Wethouder in een middelgrote stad? De capaciteiten voor het burgemeesterschap heeft ze niet. Anders een functie bij een zorgverzekeraar of de NS.
pi_134111255
Misschien kan ze beter huisvrouw worden.
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:45:07 #188
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134111314
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:34 schreef borisz het volgende:

[..]

Utrecht is nog vrij :+
Daar is bewust een waarnemer benoemd, zolang de Flutland-fusie nog in de pijplijn zit.
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:46:28 #189
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134111364
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:41 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Wethouder in een middelgrote stad? De capaciteiten voor het burgemeesterschap heeft ze niet. Anders een functie bij een zorgverzekeraar of de NS.
Rijksvertegenwoordiger op de BES-eilanden misschien. Die functie komt vrij volgend jaar, en daar kan ze niet zoveel schade aanrichten.
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:47:06 #190
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_134111385
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:46 schreef freako het volgende:

[..]

Rijksvertegenwoordiger op de BES-eilanden misschien. Die functie komt vrij volgend jaar, en daar kan ze niet zoveel schade aanrichten.
Dat lijkt mij geen slecht idee.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 december 2013 @ 11:49:07 #191
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_134111452
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:45 schreef freako het volgende:

[..]

Daar is bewust een waarnemer benoemd, zolang de Flutland-fusie nog in de pijplijn zit.
Dat plan zit in een la en lijkt niet meer de grootse prioriteit te hebben. :s)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_134112069
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:46 schreef freako het volgende:

[..]

Rijksvertegenwoordiger op de BES-eilanden misschien. Die functie komt vrij volgend jaar, en daar kan ze niet zoveel schade aanrichten.
Dumpen in de West :D
  dinsdag 10 december 2013 @ 12:23:44 #193
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134112404
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:13 schreef freako het volgende:

[..]

Maar naar wat voor functie promoveer je een Kamervoorzitter weg?
Er komen gemeenteraadsverkiezingen aan dus ik zat te denken aan wethouder hondenpoepzaken in Cuijk.
  dinsdag 10 december 2013 @ 12:24:40 #194
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134112418
Bij nader inzien: Ik zeg nu wel zo makkelijk dat ze geen schade kan aanrichten op de BES-eilanden, maar de huidige Rijksvertegenwoordiger heeft er een bende van gemaakt:

http://www.parool.nl/paro(...)griteit-Stolte.dhtml
  dinsdag 10 december 2013 @ 12:29:39 #195
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134112526
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:33 schreef Neuroscience het volgende:
Maar als de VVD haar niet meer steunt, waarom zit ze er dan nog? :P
Ik denk dat de VVD niet nog meer slechte publiciteit en gemor wil met een gevallen kamervoorzitter. Wellicht zijn ze al bezig met een nieuw baantje.
pi_134113917
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:24 schreef freako het volgende:
Bij nader inzien: Ik zeg nu wel zo makkelijk dat ze geen schade kan aanrichten op de BES-eilanden, maar de huidige Rijksvertegenwoordiger heeft er een bende van gemaakt:

http://www.parool.nl/paro(...)griteit-Stolte.dhtml
Ja maar dan maakt ze tenminste geen bende meer in de tweede kamer. In de west zijn ze wel gewend aan incompetente bestuurders. Als je niet incompetent, crimineel of beide bent kun je daar niet eens in de politiek.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 10 december 2013 @ 13:18:42 #197
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_134113938
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:17 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Ja maar dan maakt ze tenminste geen bende meer in de tweede kamer. In de west zijn ze wel gewend aan incompetente bestuurders. Als je niet incompetent, crimineel of beide bent kun je daar niet eens in de politiek.
Kamp was toch best populair daar, hij was wel hard maar wel eerlijk en open
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_134114708
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:18 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Kamp was toch best populair daar, hij was wel hard maar wel eerlijk en open
Eerlijk en open willen politici daar vooral niet, ik snap wel dat de bevolking dat wil maar die tellen niet echt mee natuurlijk. :P
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_134115793
Ik begreep al uberhaupt niet dat zij tot kamervoorzitter werd gekozen. Heb haar altijd al een laagvlieger gevonden die het niveau niet aankan.

Helaas is het kamervoorzitterschap bij uitstek een functie die men elkaar 'gunt'. Na een periode PvdA, werd het nu weer aan een VVD-er gegund. Terwijl een SP-er of wederom een PvdA-er wellicht beter was geweest.

Overigens kunnen ze het bij de VVD wel. Frans Weisglas vind ik nog altijd de beste kamervoorzitter van de afgelopen 20 jaar. ^O^
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 10 december 2013 @ 22:02:44 #200
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134132620
Hier even de twee columns compleet

Klinkt niet alsof die nog lang op haar stoel zit. Zeker als ze smerige deals zou sluiten met SP en PVV

quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-een-kamervoorzitter
Verwikkelingen rond een KamervoorzitterKees Berghuis, chef van de politieke redactie, over de gebeurtenissen in Den Haag.

Kijk, van de ene dag op de andere Kamervoorzitter worden, dat is een zware klus. Het is een unieke baan, met nieuwe taken en verantwoordelijkheden die je niet kunt oefenen. Elke nieuwe voorzitter heeft een moeilijke start met blunders, verkeerd vallende grappen en procedurefouten. Het hoort erbij. Het kost tijd om ervaring op te doen en gezag op te bouwen. En die tijd krijg je ook.

Inmiddels is VVD'er Anouchka van Miltenburg nu een jaar voorzitter van de Tweede Kamer. En er wordt over haar gemord, al langere tijd. Dat gaat onder andere over het voorzitten van debatten.

Toen Geert Wilders onlangs Alexander Pechtold in een debat kwalificeerde als een 'klein, miezerig mannetje', greep de voorzitter niet in. Geschrokken van alle kritiek riep Van Miltenburg de fractievoorzitters bijeen. Ze spraken af dat de voorzitter kan ingrijpen bij hevige persoonlijke aanvallen. Vorige week stond VVD-Kamerlid Ton Elias in de Tweede Kamer tegenover Liesbeth van Tongeren van Groenlinks. Van Tongeren zei dat de VVD een 'frontale aanval op de natuur' inzette; Elias bestempelde dat als een 'stompzinnige karikatuur'. Van Miltenburg greep prompt in en riep op het debat 'netjes en gezellig' te houden. Een overreactie, aldus menigeen.

Vorige week dinsdag wekte de Kamervoorzitter grote ergernis op bij het CDA. Die diende voor het wekelijkse vragenuur een vraag in over de Nederlands-Turkse journaliste die in Turkije levenslang kreeg. De vraag werd niet toegelaten. De vraag over de stroomuitval bij de publieke omroep ging wel door, stelden de CDA'ers knarsetandend vast.

"Een PvdA'er houdt een lijst bij met opmerkelijkheden van de voorzitter"

Bij de PvdA is er ook kritiek. Wilders twitterde onlangs: "Het zal nooit wennen. Een Marokkaanse (Arib) vanmiddag als Kamervoorzitter met de Koran voor haar neus in de Nederlandse Tweede Kamer." Het steekt de sociaal-democraten dat Diederik Samsom het wel voor Arib opnam, en de Kamervoorzitter er het zwijgen toe deed. Premier Mark Rutte reageerde ook, in niet mis te verstane bewoordingen. Een PvdA-fractiemedewerker houdt inmiddels een lijst bij met 'opmerkelijkheden' van de voorzitter.

In haar rol als voorzitter van het zogenaamde presidium gaat het de laatste tijd evenmin soepel. SP-Kamerlid Ronald van Raak maakte er afgelopen woensdag een stevig punt van in de besloten vergadering: waarom wordt er de laatste tijd zoveel gelekt?

Het presidium is het dagelijks bestuur van Tweede Kamer. Daarin zitten de Kamervoorzitter, de griffier, de ambtelijk directeur en vertegenwoordigers van de meeste fracties. Elke twee weken komen ze bij elkaar.

Van Raak doelde op het nieuws dat het presidium had besloten de SP een ruime 5 ton subsidie te onthouden. Er waren uitgaven gedaan voor iets anders dan waarvoor ze bedoeld waren. Het is een dossier dat al jaren sleept. Onlangs stelde de directeur van de Tweede Kamer voor de SP de volledige subsidie toe te kennen. Andere partijen - waaronder een rood aangelopen CDA'er Knops - klommen prompt in de gordijnen. Daarmee zou de Tweede Kamer de campagne van de SP financieren. Resultaat: de SP wordt alsnog gekort op de subsidie.

"Achter de schermen leidt nog een andere kwestie tot groot ongenoegen"

Sommigen beweren dat Van Miltenburg de drijvende kracht achter het voorstel was en zij de SP en PVV te vriend wil houden omdat ze hun steun nodig heeft. In kringen van het presidium leeft zelfs het krachtige vermoeden dat Van Miltenburg de vergaderingen voorbespreekt met SP'er Van Raak en PVV-Kamerlid Martin Bosma.

Achter de schermen leidt nog een andere kwestie tot groot ongenoegen. De griffier van de Tweede Kamer heeft onlangs het besluit genomen om het huidige hoofd voorlichting van de Tweede Kamer te benoemen tot de Nederlandse vertegenwoordiger van de Tweede Kamer in Brussel, met steun van de voorzitter. Maar omdat er voor die belangrijke functie geen enkele procedure was geweest, kwam bij leden van het presidium afgelopen woensdag wederom het stoom uit de oren, aldus meerdere aanwezigen. D66 en anderen deelden de kritiek. Het verzet was zo massief dat men gedwongen werd de benoeming te cancellen, wordt van meerdere kanten bevestigd.

In korte tijd heeft de Kamervoorzitter dus een aantal lastige kwesties te managen. Dat hoort erbij, er is altijd wel wat met Wilders, er spelen allerlei belangen en je doet het nooit goed. Maar opvallend is vooral de harde kritiek op haar functioneren binnen de VVD zelf, de laatste weken. De voorzitter heeft geen gezag weten te verwerven, aldus meerdere vooraanstaande liberalen. Het kost haar de grootste moeite de debatten in goede banen te leiden. Ze moet basisbeginselen leren.

Het klinkt onheilspellend. Dit ongenoegen binnen de VVD sijpelt ook door naar andere partijen. Die laten de kwestie daarom - ondanks hun eigen kritiek - voorlopig aan de liberalen zelf over. Men weet: uiteindelijk duurt ook in Den Haag de dag van morgen langer dan de dag vandaag.

quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ond-een-voorzitter-2
Verwikkelingen rond een voorzitter (2)Kees Berghuis, chef van de politieke redactie, over de gebeurtenissen in Den Haag.

Ik ben u een vervolg schuldig op mijn eerdere column. Daarin schreef ik over de moeilijke fase waar Kamervoorzitter Van Miltenburg op dit moment doorheen gaat.

In de Tweede Kamer zelf stuitte haar optreden op gemor bij verschillende fracties. In het dagelijks bestuur van de Kamer, het presidium, streden een argwanende sfeer en twijfels over de bestuurlijke gaven van de voorzitter om voorrang. Vooral binnen de eigen partij van de voorzitter - de VVD - was men erg kritisch. Zou er op dat moment geheim zijn gestemd, dan was het lot van de voorzitter vermoedelijk bezegeld.

Wie al wat langer rondloopt op het Binnenhof, weet dat er in dit soort kwesties vele belangen spelen en dat zo’n moeilijke fase ook weer voorbij kan gaan. Daarom had die column een wat slap, open einde.

We zijn nu ongeveer een maand verder, maar ik vrees dat de voorzitter nog midden in de problemen zit. Allereerst de perikelen in het presidium. Daar speelde een aantal dossiers.

In de eerste plaats de kwestie over de zogenoemde fractiesubsidies. Andere partijen verweten de voorzitter dat ze de SP en PVV voor grote bedragen probeerde te matsen omdat ze hun steun nodig heeft. De voorzitter werd hardhandig teruggefloten.

De tweede kwestie betrof een personeelsbenoeming. Het hoofd voorlichting zou in Brussel benoemd worden op een mooie plek. Niks ervan, zeiden de fracties en ze gingen er dwars voor liggen, waarbij de emoties hoog opliepen. Het besluit werd teruggedraaid met als resultaat dat de vacature nu onlangs voor iedereen is opengesteld.

Het derde punt was het lekken uit het presidium. Daar maakte SP'er Van Raak een punt van, want de vergaderingen zijn strikt geheim. Maar ja, als er rare dingen gebeuren en de sfeer is slecht, kun je natuurlijk wachten op een lekkage.

Om al deze ellende eens goed door te spreken, werd onlangs een speciale vergadering van het presidium belegd. Deze keer waren alleen de politici aanwezig - dus zonder ambtenaren - om in een uiterst vertrouwelijke setting de gevoeligheden te bespreken.

De meeste fracties waren nog knap nijdig over het optreden van de voorzitter vanwege de fractiekosten en personeelsbenoemingen. In die vergadering dwongen ze af dat de Kamervoorzitter en haar ambtenaren niet langer zelfstandig grote besluiten mogen nemen. Men vindt dat de voorzitter de verantwoordelijkheid van haar bevoegdheid onvoldoende serieus neemt. Mensen die ik erover spreek zeggen dat 'onder curatele geplaatst' te ver gaat. Noem het maar 'preventief toezicht'.

Ook is over het lekken gesproken. Al eerder perkte men de kring in van mensen die toegang kregen tot de notulen, die tegelijkertijd korter en vager werden. Maar het lekken ging door. In een sfeer van argwaan werd dit met elkaar besproken in die vergadering zonder ambtenaren. Men nam een bizar besluit.

Voortaan geldt: alles wat in het presidium besproken wordt, blijft supergeheim. De leden van het presidium mogen er voortaan met werkelijk niemand over spreken, behalve met hun officiële plaatsvervanger. Dus zelfs niet met hun eigen fractievoorzitter, hun baas. Dat betekent dat bijvoorbeeld Diederik Samsom of Halbe Zijlstra niets mag horen.

Mij is inmiddels gebleken dat D66-leider Pechtold zich van de weeromstuit tot plaatsvervanger van D66-Kamerlid Van Veldhoven heeft laten benoemen. Verder heeft men afgesproken dat op lekken een zware straf staat. Niet eerder werd gevraagd de telefoon uit te schakelen tijdens een gesprek. Niet eerder werden gesprekken bewust via een 'vaste lijn' gevoerd. Ik heb inmiddels de krachtige indruk dat de Rijksrecherche op enig moment wordt ingeschakeld.

Dat tekent de sfeer in het presidium. Ik wil ervoor waken alles klakkeloos op het bordje van de voorzitter te schuiven, want het is al met al een bont gezelschap. Maar ze is wel eerst verantwoordelijke en het is inmiddels een volstrekte bende geworden. "Hadden we maar iemand als Jan de Wit (SP-kb) of Hamer (PvdA-kb) gekozen", verzuchtte een fractievoorzitter vorige week.

Haar eigen partij heeft de handen van haar afgetrokken, zoals ik in mijn vorige column al schreef. Afgelopen donderdag bij de stemmingen werd dat nog eens onderstreept. Van Miltenburg zat de vergadering voor. GroenLinks-leider Van Ojik legde een zogeheten stemverklaring af. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra vond dat Van Ojik te ver ging en sprak voorzitter Van Miltenburg daar stevig op aan. Achteraf bleek de voorzitter de goede lijn gekozen te hebben en moest Zijlstra achter de schermen tandenknarsend door het stof. Maar de echte reden dat Zijlstra naar voren sprong, was omdat hij klaar is met de Kamervoorzitter.

Ik breng u vandaag een beetje op hoogte van dit spel achter de schermen, maar ook dit ditmaal ga ik geen conclusies trekken over de toekomst van de Kamervoorzitter. Ik beloof u wel: wordt vervolgd.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 december 2013 @ 22:44:42 #201
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_134134607
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:49 schreef borisz het volgende:

[..]

Dat plan zit in een la en lijkt niet meer de grootse prioriteit te hebben. :s)
Bij RTL zijn ze ook wakker
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-op-losse-schroeven
:+
Kabinet pakt zijn verlies als de motie wordt aangenomen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 11 december 2013 @ 02:14:32 #202
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_134139658
Ja hoe kan het sowieso dat de PVV wegkomt met de rare fractiefinanciering
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 11 december 2013 @ 07:30:52 #203
326858 Toekito
Fietst zich de pleuris
pi_134140209
quote:
5s.gif Op woensdag 11 december 2013 02:14 schreef rubbereend het volgende:
Ja hoe kan het sowieso dat de PVV wegkomt met de rare fractiefinanciering
dus dat :Y
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
  woensdag 11 december 2013 @ 08:42:35 #204
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134140725
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 22:44 schreef borisz het volgende:

[..]

Bij RTL zijn ze ook wakker
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-op-losse-schroeven
:+
Kabinet pakt zijn verlies als de motie wordt aangenomen.
Het wordt wel lachen als er eerst een referendum wordt uitgeschreven. Het zou me verbazen als meer dan 10% voor stemt. Maar dan gaan we nogal offtopic.
  zaterdag 14 december 2013 @ 07:51:09 #205
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_134254370
Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 14 december 2013 @ 09:42:39 #206
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_134254939
8 dolken in je rug als kerstpakket
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_134257808
Het is duidelijk, als er een stemming komt dan is ze het haasje, ook al kan ze formeel niet worden weggestuurd door het parlement. Het zal zeker een kwestie van tijd zijn voordat die stemming er komt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 14 december 2013 @ 13:14:11 #208
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_134257835
Zou ze niet beter zelf opstappen, die begint een grote afgang te worden
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_134257947
Dat zit niet in een mens, ze zal uit haar lijden moeten worden verlost door anderen. Ik hoop dat dat snel gebeurt want het heeft geen enkele zin om dit te laten voortwoekeren, niet voor haar en niet voor andere partijen.

Er zijn trouwens 'maar' 11 partijen in het parlement. Wie zouden haar naar de pers toe nog wel steunen naast de VVD?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 14 december 2013 @ 13:23:31 #210
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_134258015
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat zit niet in een mens, ze zal uit haar lijden moeten worden verlost door anderen. Ik hoop dat dat snel gebeurt want het heeft geen enkele zin om dit te laten voortwoekeren, niet voor haar en niet voor andere partijen.

Er zijn trouwens 'maar' 11 partijen in het parlement. Wie zouden haar naar de pers toe nog wel steunen naast de VVD?
SP en de PVV, dan zit je mooi op drie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_134258310
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:23 schreef Euribob het volgende:

[..]

SP en de PVV, dan zit je mooi op drie.
Hoe kom je erbij dat juist deze 3 haar nog wel zouden steunen? Ik denk eerlijk gezegd juist dat de SP één van de partijen is die haar niet meer steunen. Ongeacht de vermeende bevoordeling van de SP door haar, dat door andere fracties wordt geinsinueerd.

De SP heeft zelf namelijk net zo goed last van haar slechte leiding tijdens debatten, en heeft zelf een - naar mijn mening - veel betere potentiële kamervoorzitter die verkiesbaar was (Jan de Wit).

Ik ga er eigenlijk vanuit dat de VVD, de PvdA en de PVV haar nog wel steunen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 14 december 2013 @ 13:40:16 #212
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_134258349
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat juist deze 3 haar nog wel zouden steunen? Ik denk eerlijk gezegd juist dat de SP één van de partijen is die haar niet meer steunen. Ongeacht de vermeende bevoordeling van de SP door haar, dat door andere fracties wordt geinsinueerd.

De SP heeft zelf namelijk net zo goed last van haar slechte leiding tijdens debatten, en heeft zelf een - naar mijn mening - veel betere potentiële kamervoorzitter die verkiesbaar was (Jan de Wit).

Ik ga er eigenlijk vanuit dat de VVD, de PvdA en de PVV haar nog wel steunen.
Het is toch niet meer dan logisch dat de partij die ze bevoordeelt als een van de "verdachten" wordt genoemd? Dat dat toevallig jouw SP is, tja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 14 december 2013 @ 13:42:48 #213
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134258413
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat zit niet in een mens, ze zal uit haar lijden moeten worden verlost door anderen. Ik hoop dat dat snel gebeurt want het heeft geen enkele zin om dit te laten voortwoekeren, niet voor haar en niet voor andere partijen.

Er zijn trouwens 'maar' 11 partijen in het parlement. Wie zouden haar naar de pers toe nog wel steunen naast de VVD?
De VVD heeft ook flinke kritiek op haar..

Maar de SP is kennelijk iig niet 1 van de 8 (of Roemer liegt):

quote:
SP-fractievoorzitter Emile Roemer laakt op Twitter de anonieme kritiek op Van Miltenburg: Een functioneringsgesprek voer je niet via de krant. En al helemaal niet anoniem.
En het CDA zou ook niet met De Volkskran gesproken hebben:

quote:
De woordvoerder van Buma laat weten dat deze niet met de Volkskrant over de Kamervoorzitter heeft gesproken.
bron van beide quotes: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenskamers___.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134258428
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat zit niet in een mens, ze zal uit haar lijden moeten worden verlost door anderen. Ik hoop dat dat snel gebeurt want het heeft geen enkele zin om dit te laten voortwoekeren, niet voor haar en niet voor andere partijen.

Er zijn trouwens 'maar' 11 partijen in het parlement. Wie zouden haar naar de pers toe nog wel steunen naast de VVD?
Waarom zit dat niet in de mens? Als je merkt dat je het vertrouwen en gezag verloren hebt trek je toch je conclusies. Dat deed die andere VVD'er ook uit zichzelf van de week.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 13:45:22 ]
pi_134258470
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:43 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Waarom zit dat niet in de mens? Als je merkt dat je het vertrouwen en gezag verloren hebt trek je toch je conclusies. Dat deed die andere VVD'er ook uit zichzelf van de week.
Maar dit is wel een hele pijnlijke, je geeft dan openlijk toe dat het te lastig is voor je. Die opgestapte man had een duidelijke fout gemaakt, dan is opstappen wat eenvoudiger.
pi_134258521
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De VVD heeft ook flinke kritiek op haar..

Maar de SP is kennelijk iig niet 1 van de 8 (of Roemer liegt):

[..]

En het CDA zou ook niet met De Volkskran gesproken hebben:

[..]

bron van beide quotes: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenskamers___.html
Daar zegt Roemer niet dat hij geen kritiek heeft op Van Miltenburg. Alleen dat hij de anonieme kritiek via de pers 'niet chique' vindt. Dat is wat anders.

Al moet ik toegeven dat het er inderdaad naar uitziet dat de SP niet bij die 8 partijen hoort. Wat ik persoonlijk vreemd vind. Dan zit er waarschijnlijk toch een kern van waarheid in het verhaal dat de SP zou zijn 'bevoordeeld'. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_134258548
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar dit is wel een hele pijnlijke, je geeft dan openlijk toe dat het te lastig is voor je. Die opgestapte man had een duidelijke fout gemaakt, dan is opstappen wat eenvoudiger.
Ik betwijfel het. Als Van Miltenburg de eer aan zichzelf wil houden kan ze best zeggen dat ze, gezien alle consternatie en kritiek, niet meer met gezag haar werk kan doen en dat daardoor haar positie onhoudbaar is geworden. Als ik het stuk van Hoedeman moet geloven zijn we al op dat punt aanbeland. Nu nog koppig aanblijven ondergraaft haar gezag alleen nog maar meer.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 13:50:31 ]
  zaterdag 14 december 2013 @ 13:49:54 #218
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134258553
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Daar zegt Roemer niet dat hij geen kritiek heeft op Van Miltenburg. Alleen dat hij de anonieme kritiek via de pers 'niet chique' vindt. Dat is wat anders.

Al moet ik toegeven dat het er inderdaad naar uitziet dat de SP niet bij die 8 partijen hoort. Wat ik persoonlijk vreemd vind. Dan zit er waarschijnlijk toch een kern van waarheid in het verhaal dat de SP zou zijn 'bevoordeeld'. :P
Misschien hebben ze allemaal kritiek, en hebben er gewoon maar 8 met De Volkskrant gepraat ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134261864
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:43 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Waarom zit dat niet in de mens? Als je merkt dat je het vertrouwen en gezag verloren hebt trek je toch je conclusies. Dat deed die andere VVD'er ook uit zichzelf van de week.
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar dit is wel een hele pijnlijke, je geeft dan openlijk toe dat het te lastig is voor je. Die opgestapte man had een duidelijke fout gemaakt, dan is opstappen wat eenvoudiger.
Precies hoe ik het zie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134261937
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:49 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Ik betwijfel het. Als Van Miltenburg de eer aan zichzelf wil houden kan ze best zeggen dat ze, gezien alle consternatie en kritiek, niet meer met gezag haar werk kan doen en dat daardoor haar positie onhoudbaar is geworden. Als ik het stuk van Hoedeman moet geloven zijn we al op dat punt aanbeland. Nu nog koppig aanblijven ondergraaft haar gezag alleen nog maar meer.
Het is al duidelijk dat zij van geen opgeven wil weten. Anders zou ze een jaar geleden toch al zijn opgestapt? Ik begrijp dat ook wel maar als haar politieke vrienden zien dat het een kwestie van tijd is voordat ze gedwongen zal worden om op te stappen - voor zo ver dat gaat - dan kunnen ze haar beter maar uit haar lijden verlossen door het in ieder geval niet te rekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 14 december 2013 @ 16:38:38 #221
104871 remlof
Europees federalist
pi_134262357
Acht van de twaalf fractievoorzitters zouden graag zien dat deze prutstante vertrekt.
En toch blijven zitten, hoe haalt ze het in haar hoofd? :N
pi_134262962
Acht van de elf toch? ;)
En de anderen zijn waarschijnlijk gewoon beleefd en correct of willen dat niet uitspreken omdat ze van de eigen partij is, wat m.i. een slechte reden is. Je beschermt haar er niet mee, je maakt de lijdensweg alleen maar langer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Redactie Frontpage zaterdag 14 december 2013 @ 17:10:45 #223
145738 superworm
is erbij
pi_134263242
Acht van de elf. Dan wil ik weten: welke drie NIET?

-Roemer heeft zich al negatief uitgelaten over het anonieme commentaar.
-VVD gaat naar ik mag aannemen het eigen nest niet bevuilen.

Wie is de derde? Blijven over: SGP en PvdA. PvdA wegens in de regering zitten, SGP wegens het graag volgen van de officiële procedures en wars zijn van roddel en achterklap.

Oftewel, wat weegt zwaarder? PvdA die een coalitiepartner niet openlijk wil bekritiseren, of de moraliteit van de SGP?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_134263452
Het antwoord is volgens mij al gegeven.
POL / Anouchka van Miltenburg
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134263529
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:10 schreef superworm het volgende:
-VVD gaat naar ik mag aannemen het eigen nest niet bevuilen.
Bij de interne verkiezingen voor de voorzitterskandidaat kregen de fractieleden het nadrukkelijke advies om op Van Miltenburg te stemmen en toch wist Ton Elias 18 van de 41 stemmen te krijgen.
Ook binnen haar eigen partij ligt ze van begin af aan niet goed.
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:20:04 #226
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134263539
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:10 schreef superworm het volgende:
Acht van de elf. Dan wil ik weten: welke drie NIET?

-Roemer heeft zich al negatief uitgelaten over het anonieme commentaar.
-VVD gaat naar ik mag aannemen het eigen nest niet bevuilen.

Wie is de derde? Blijven over: SGP en PvdA. PvdA wegens in de regering zitten, SGP wegens het graag volgen van de officiële procedures en wars zijn van roddel en achterklap.

Oftewel, wat weegt zwaarder? PvdA die een coalitiepartner niet openlijk wil bekritiseren, of de moraliteit van de SGP?
Buma (zie ook mijn eerdere post hierover):

quote:
De woordvoerder van Buma laat weten dat deze niet met de Volkskrant over de Kamervoorzitter heeft gesproken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenskamers___.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Redactie Frontpage zaterdag 14 december 2013 @ 17:20:34 #227
145738 superworm
is erbij
pi_134263550
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Buma (zie ook mijn eerdere post hierover):

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)innenskamers___.html
Dus VVD, CDA, SP niet? Of VVD wel en SGP/PvdA niet?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:23:15 #228
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134263614
Hier nog wat achtergronden:

quote:
Verwikkelingen rond een Kamervoorzitter | Volg het nieuws terwijl het gebeurt

Kees Berghuis, chef van de politieke redactie, over de gebeurtenissen in Den Haag.

Kijk, van de ene dag op de andere Kamervoorzitter worden, dat is een zware klus. Het is een unieke baan, met nieuwe taken en verantwoordelijkheden die je niet kunt oefenen. Elke nieuwe voorzitter heeft een moeilijke start met blunders, verkeerd vallende grappen en procedurefouten. Het hoort erbij. Het kost tijd om ervaring op te doen en gezag op te bouwen. En die tijd krijg je ook.

Inmiddels is VVD'er Anouchka van Miltenburg nu een jaar voorzitter van de Tweede Kamer. En er wordt over haar gemord, al langere tijd. Dat gaat onder andere over het voorzitten van debatten.

Toen Geert Wilders onlangs Alexander Pechtold in een debat kwalificeerde als een 'klein, miezerig mannetje', greep de voorzitter niet in. Geschrokken van alle kritiek riep Van Miltenburg de fractievoorzitters bijeen. Ze spraken af dat de voorzitter kan ingrijpen bij hevige persoonlijke aanvallen. Vorige week stond VVD-Kamerlid Ton Elias in de Tweede Kamer tegenover Liesbeth van Tongeren van Groenlinks. Van Tongeren zei dat de VVD een 'frontale aanval op de natuur' inzette; Elias bestempelde dat als een 'stompzinnige karikatuur'. Van Miltenburg greep prompt in en riep op het debat 'netjes en gezellig' te houden. Een overreactie, aldus menigeen.

Vorige week dinsdag wekte de Kamervoorzitter grote ergernis op bij het CDA. Die diende voor het wekelijkse vragenuur een vraag in over de Nederlands-Turkse journaliste die in Turkije levenslang kreeg. De vraag werd niet toegelaten. De vraag over de stroomuitval bij de publieke omroep ging wel door, stelden de CDA'ers knarsetandend vast.

Bij de PvdA is er ook kritiek. Wilders twitterde onlangs: "Het zal nooit wennen. Een Marokkaanse (Arib) vanmiddag als Kamervoorzitter met de Koran voor haar neus in de Nederlandse Tweede Kamer." Het steekt de sociaal-democraten dat Diederik Samsom het wel voor Arib opnam, en de Kamervoorzitter er het zwijgen toe deed. Premier Mark Rutte reageerde ook, in niet mis te verstane bewoordingen. Een PvdA-fractiemedewerker houdt inmiddels een lijst bij met 'opmerkelijkheden' van de voorzitter.

In haar rol als voorzitter van het zogenaamde presidium gaat het de laatste tijd evenmin soepel. SP-Kamerlid Ronald van Raak maakte er afgelopen woensdag een stevig punt van in de besloten vergadering: waarom wordt er de laatste tijd zoveel gelekt?

Het presidium is het dagelijks bestuur van Tweede Kamer. Daarin zitten de Kamervoorzitter, de griffier, de ambtelijk directeur en vertegenwoordigers van de meeste fracties. Elke twee weken komen ze bij elkaar.

Van Raak doelde op het nieuws dat het presidium had besloten de SP een ruime 5 ton subsidie te onthouden. Er waren uitgaven gedaan voor iets anders dan waarvoor ze bedoeld waren. Het is een dossier dat al jaren sleept. Onlangs stelde de directeur van de Tweede Kamer voor de SP de volledige subsidie toe te kennen. Andere partijen - waaronder een rood aangelopen CDA'er Knops - klommen prompt in de gordijnen. Daarmee zou de Tweede Kamer de campagne van de SP financieren. Resultaat: de SP wordt alsnog gekort op de subsidie.

Sommigen beweren dat Van Miltenburg de drijvende kracht achter het voorstel was en zij de SP en PVV te vriend wil houden omdat ze hun steun nodig heeft. In kringen van het presidium leeft zelfs het krachtige vermoeden dat Van Miltenburg de vergaderingen voorbespreekt met SP'er Van Raak en PVV-Kamerlid Martin Bosma.

Achter de schermen leidt nog een andere kwestie tot groot ongenoegen. De griffier van de Tweede Kamer heeft onlangs het besluit genomen om het huidige hoofd voorlichting van de Tweede Kamer te benoemen tot de Nederlandse vertegenwoordiger van de Tweede Kamer in Brussel, met steun van de voorzitter. Maar omdat er voor die belangrijke functie geen enkele procedure was geweest, kwam bij leden van het presidium afgelopen woensdag wederom het stoom uit de oren, aldus meerdere aanwezigen. D66 en anderen deelden de kritiek. Het verzet was zo massief dat men gedwongen werd de benoeming te cancellen, wordt van meerdere kanten bevestigd.

In korte tijd heeft de Kamervoorzitter dus een aantal lastige kwesties te managen. Dat hoort erbij, er is altijd wel wat met Wilders, er spelen allerlei belangen en je doet het nooit goed. Maar opvallend is vooral de harde kritiek op haar functioneren binnen de VVD zelf, de laatste weken. De voorzitter heeft geen gezag weten te verwerven, aldus meerdere vooraanstaande liberalen. Het kost haar de grootste moeite de debatten in goede banen te leiden. Ze moet basisbeginselen leren.

Het klinkt onheilspellend. Dit ongenoegen binnen de VVD sijpelt ook door naar andere partijen. Die laten de kwestie daarom - ondanks hun eigen kritiek - voorlopig aan de liberalen zelf over. Men weet: uiteindelijk duurt ook in Den Haag de dag van morgen langer dan de dag vandaag.

Bron: www.rtlnieuws.nl
quote:
Verwikkelingen rond een voorzitter (2) | Volg het nieuws terwijl het gebeurt

Kees Berghuis, chef van de politieke redactie, over de gebeurtenissen in Den Haag.

Ik ben u een vervolg schuldig op mijn eerdere column. Daarin schreef ik over de moeilijke fase waar Kamervoorzitter Van Miltenburg op dit moment doorheen gaat.

In de Tweede Kamer zelf stuitte haar optreden op gemor bij verschillende fracties. In het dagelijks bestuur van de Kamer, het presidium, streden een argwanende sfeer en twijfels over de bestuurlijke gaven van de voorzitter om voorrang. Vooral binnen de eigen partij van de voorzitter - de VVD - was men erg kritisch. Zou er op dat moment geheim zijn gestemd, dan was het lot van de voorzitter vermoedelijk bezegeld.

Wie al wat langer rondloopt op het Binnenhof, weet dat er in dit soort kwesties vele belangen spelen en dat zo’n moeilijke fase ook weer voorbij kan gaan. Daarom had die column een wat slap, open einde.

We zijn nu ongeveer een maand verder, maar ik vrees dat de voorzitter nog midden in de problemen zit. Allereerst de perikelen in het presidium. Daar speelde een aantal dossiers.

In de eerste plaats de kwestie over de zogenoemde fractiesubsidies. Andere partijen verweten de voorzitter dat ze de SP en PVV voor grote bedragen probeerde te matsen omdat ze hun steun nodig heeft. De voorzitter werd hardhandig teruggefloten.

De tweede kwestie betrof een personeelsbenoeming. Het hoofd voorlichting zou in Brussel benoemd worden op een mooie plek. Niks ervan, zeiden de fracties en ze gingen er dwars voor liggen, waarbij de emoties hoog opliepen. Het besluit werd teruggedraaid met als resultaat dat de vacature nu onlangs voor iedereen is opengesteld.

Het derde punt was het lekken uit het presidium. Daar maakte SP'er Van Raak een punt van, want de vergaderingen zijn strikt geheim. Maar ja, als er rare dingen gebeuren en de sfeer is slecht, kun je natuurlijk wachten op een lekkage.

Om al deze ellende eens goed door te spreken, werd onlangs een speciale vergadering van het presidium belegd. Deze keer waren alleen de politici aanwezig - dus zonder ambtenaren - om in een uiterst vertrouwelijke setting de gevoeligheden te bespreken.

De meeste fracties waren nog knap nijdig over het optreden van de voorzitter vanwege de fractiekosten en personeelsbenoemingen. In die vergadering dwongen ze af dat de Kamervoorzitter en haar ambtenaren niet langer zelfstandig grote besluiten mogen nemen. Men vindt dat de voorzitter de verantwoordelijkheid van haar bevoegdheid onvoldoende serieus neemt. Mensen die ik erover spreek zeggen dat 'onder curatele geplaatst' te ver gaat. Noem het maar 'preventief toezicht'.

Ook is over het lekken gesproken. Al eerder perkte men de kring in van mensen die toegang kregen tot de notulen, die tegelijkertijd korter en vager werden. Maar het lekken ging door. In een sfeer van argwaan werd dit met elkaar besproken in die vergadering zonder ambtenaren. Men nam een bizar besluit.

Voortaan geldt: alles wat in het presidium besproken wordt, blijft supergeheim. De leden van het presidium mogen er voortaan met werkelijk niemand over spreken, behalve met hun officiële plaatsvervanger. Dus zelfs niet met hun eigen fractievoorzitter, hun baas. Dat betekent dat bijvoorbeeld Diederik Samsom of Halbe Zijlstra niets mag horen.

Mij is inmiddels gebleken dat D66-leider Pechtold zich van de weeromstuit tot plaatsvervanger van D66-Kamerlid Van Veldhoven heeft laten benoemen. Verder heeft men afgesproken dat op lekken een zware straf staat. Niet eerder werd gevraagd de telefoon uit te schakelen tijdens een gesprek. Niet eerder werden gesprekken bewust via een 'vaste lijn' gevoerd. Ik heb inmiddels de krachtige indruk dat de Rijksrecherche op enig moment wordt ingeschakeld.

Dat tekent de sfeer in het presidium. Ik wil ervoor waken alles klakkeloos op het bordje van de voorzitter te schuiven, want het is al met al een bont gezelschap. Maar ze is wel eerst verantwoordelijke en het is inmiddels een volstrekte bende geworden. "Hadden we maar iemand als Jan de Wit (SP-kb) of Hamer (PvdA-kb) gekozen", verzuchtte een fractievoorzitter vorige week.

Haar eigen partij heeft de handen van haar afgetrokken, zoals ik in mijn vorige column al schreef. Afgelopen donderdag bij de stemmingen werd dat nog eens onderstreept. Van Miltenburg zat de vergadering voor. GroenLinks-leider Van Ojik legde een zogeheten stemverklaring af. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra vond dat Van Ojik te ver ging en sprak voorzitter Van Miltenburg daar stevig op aan. Achteraf bleek de voorzitter de goede lijn gekozen te hebben en moest Zijlstra achter de schermen tandenknarsend door het stof. Maar de echte reden dat Zijlstra naar voren sprong, was omdat hij klaar is met de Kamervoorzitter.

Ik breng u vandaag een beetje op hoogte van dit spel achter de schermen, maar ook dit ditmaal ga ik geen conclusies trekken over de toekomst van de Kamervoorzitter. Ik beloof u wel: wordt vervolgd.

Bron: www.rtlnieuws.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134263662
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hier nog wat achtergronden:

[..]


[..]

Hexa had ze hier vorige week al geplaatst ;). Post 200.
pi_134263665
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:19 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Bij de interne verkiezingen voor de voorzitterskandidaat kregen de fractieleden het nadrukkelijke advies om op Van Miltenburg te stemmen en toch wist Ton Elias 18 van de 41 stemmen te krijgen.
Ook binnen haar eigen partij ligt ze van begin af aan niet goed.
Ik was het alweer vergeten. Onbegrijpelijk dat zo'n duidelijk signaal is genegeerd. Persoonlijk walg ik van Ton Elias (ik zie een dom pratend hoofd waar geen zinnig woord uit komt) maar als de eigen partij al zo nadrukkelijk het niet al te vrijblijvende stemadvies negeert dan moet je eens goed nadenken of dat er voldoende vertrouwen is in de kandidaat en je afvragen waar dat op is gebaseerd (terechte inschatting van een gebrek aan kwaliteit en ervaring?).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134263682
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Buma (zie ook mijn eerdere post hierover):

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)innenskamers___.html
Daar had ik hem ook al op gewezen.
POL / Anouchka van Miltenburg
Wat zou het toch handig zijn als iedereen eerst alles leest alvorens te reageren. ;)

Een vermakelijk soapje trouwens al is het sneu voor van Miltenburg. Ik vermoed dat Hexagon wat popcorn pakt terwijl hij dit volgt. Metaforisch gesproken natuurlijk. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:26:38 #232
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134263690
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:20 schreef superworm het volgende:

[..]

Dus VVD, CDA, SP niet? Of VVD wel en SGP/PvdA niet?
Alleen de SP en et CDA hebben zich er over uitgesproken zover ik weet, en die zeggen (al dan niet impliciet) dat zij het niet waren..

De VVD zou ik niet afschrijven als bron, aangezien er recent nog een aanvaring is geweest van een VVD-er (Zijlstra meen ik) en de Kamervoorzitter. Ook is er binnen de VVD al langer kritiek op haar functioneren. Nou is Zijlstra Blok natuurlijk niet, maar toch..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:29:04 #233
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134263738
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hexa had ze hier vorige week al geplaatst ;). Post 200.
Owh, excuses dan :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:29:56 #234
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134263758
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar had ik hem ook al op gewezen.
POL / Anouchka van Miltenburg
Wat zou het toch handig zijn als iedereen eerst alles leest alvorens te reageren. ;)

Een vermakelijk soapje trouwens al is het sneu voor van Miltenburg. Ik vermoed dat Hexagon wat popcorn pakt terwijl hij dit volgt. Metaforisch gesproken natuurlijk. :)
Dat zag ik pas nadat ik die post al geplaatst had ;) Was te druk met quoten en bronnen kopiëren :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Redactie Frontpage zaterdag 14 december 2013 @ 17:36:59 #235
145738 superworm
is erbij
pi_134263930
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Alleen de SP en et CDA hebben zich er over uitgesproken zover ik weet, en die zeggen (al dan niet impliciet) dat zij het niet waren..

De VVD zou ik niet afschrijven als bron, aangezien er recent nog een aanvaring is geweest van een VVD-er (Zijlstra meen ik) en de Kamervoorzitter. Ook is er binnen de VVD al langer kritiek op haar functioneren. Nou is Zijlstra Blok natuurlijk niet, maar toch..
Ik lees met verbijstering die twee columns, ja. Als popcornkijker van belangrijke debatten had ik ook allang door dat ze er een potje van maakte, maar dat gedoe in het praesidium gaat alle perken te buiten (als het waar is dat zij er verantwoordelijk voor is).

Is de VVD de enige die haar uit haar positie van voorzitter kan schoppen? Hoe werkt zo'n ontslag?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_134263998
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zag ik pas nadat ik die post al geplaatst had ;) Was te druk met quoten en bronnen kopiëren :P
Dat had ik al begrepen. ;)
Het was uiteraard niet alleen naar jou gericht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:40:19 #237
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134264023
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:36 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik lees met verbijstering die twee columns, ja. Als popcornkijker van belangrijke debatten had ik ook allang door dat ze er een potje van maakte, maar dat gedoe in het praesidium gaat alle perken te buiten (als het waar is dat zij er verantwoordelijk voor is).

Is de VVD de enige die haar uit haar positie van voorzitter kan schoppen? Hoe werkt zo'n ontslag?
Ik heb geen idee.. Maar de VVD kan het iig niet. Ze is verkozen door haar mede-Kamerleden en ik denk dat ze niets kunnen doen tot het kabinet valt of aan het einde van de regeerperiode zit (nieuwe verkiezingen dus). Zie ook het artikel in de Volkskrant. Tenzij ze uit zichzelf opstapt. Dus dat wordt "wegpesten", en dat lijkt nu begonnen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134264035
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:36 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik lees met verbijstering die twee columns, ja. Als popcornkijker van belangrijke debatten had ik ook allang door dat ze er een potje van maakte, maar dat gedoe in het praesidium gaat alle perken te buiten (als het waar is dat zij er verantwoordelijk voor is).

Is de VVD de enige die haar uit haar positie van voorzitter kan schoppen? Hoe werkt zo'n ontslag?
Ook dat kan je vinden in de laatste tientallen reacties en de bronnen die hierbij zijn gegeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:43:30 #239
104871 remlof
Europees federalist
pi_134264102
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Acht van de elf toch? ;)
En de anderen zijn waarschijnlijk gewoon beleefd en correct of willen dat niet uitspreken omdat ze van de eigen partij is, wat m.i. een slechte reden is. Je beschermt haar er niet mee, je maakt de lijdensweg alleen maar langer.
Die uitgestapte PVV'er vormt in z'n eentje ook een fractie ;)
pi_134264217
Ah, ik vermoedde al dat jij het ergens op baseerde, vandaar mijn vraag. Technisch gezien heb jij gelijk, ik denk echter niet dat de journalisten daar rekening mee hielden. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:49:23 #241
104871 remlof
Europees federalist
pi_134264306
Ik denk ook niet dat ie in het presidium zit :P
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:49:31 #242
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134264310
Benieuwd wat er (uiterlijk) dinsdag gebeurt...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134264490
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 december 2013 16:38 schreef remlof het volgende:
Acht van de twaalf fractievoorzitters zouden graag zien dat deze prutstante vertrekt.
En toch blijven zitten, hoe haalt ze het in haar hoofd? :N
Ho ho, acht van de elf hebben anoniem naar de media gelekt dat ze haar weg willen hebben. Het is goed mogelijk dat alle fracties haar weg willen hebben, maar dat er een aantal fracties is dat dit op een fatsoenlijke manier wil bewerkstelligen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 17:55:39 ]
  Redactie Frontpage zaterdag 14 december 2013 @ 17:56:18 #244
145738 superworm
is erbij
pi_134264526
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook dat kan je vinden in de laatste tientallen reacties en de bronnen die hierbij zijn gegeven.
:D Ik dacht dat dit een gesprek was, geen inquisitie.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_134264551
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:56 schreef superworm het volgende:

[..]

:D Ik dacht dat dit een gesprek was, geen inquisitie.
Nobody expects the Spanish Inquisition.
  zaterdag 14 december 2013 @ 17:59:20 #246
104871 remlof
Europees federalist
pi_134264594
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:55 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ho ho, acht van de elf hebben anoniem naar de media gelekt dat ze haar weg willen hebben. Het is goed mogelijk dat alle fracties haar weg willen hebben, maar dat er een aantal fracties is dat dit op een fatsoenlijke manier wil bewerkstelligen.
Ik schetste dan ook het meest rooskleurige beeld voor tante Anousch
Dat er al belabberd genoeg voor haar uitziet.
  zaterdag 14 december 2013 @ 18:09:23 #247
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134264839
Sloggi het volgende:[/b]

[..]

Ho ho, acht van de elf hebben anoniem naar de media gelekt dat ze haar weg willen hebben. Het is goed mogelijk dat alle fracties haar weg willen hebben, maar dat er een aantal fracties is dat dit op een fatsoenlijke manier wil bewerkstelligen.
[/quote]

quote:
7s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:55 schreef [quote]0s.gif [b]Op zaterdag 14 december 2013 13:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Misschien hebben ze allemaal kritiek, en hebben er gewoon maar 8 met De Volkskrant gepraat ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 14 december 2013 @ 18:11:32 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134264884
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:56 schreef superworm het volgende:

[..]

:D Ik dacht dat dit een gesprek was, geen inquisitie.
Maar goed: misschien had je wat aan mijn post erover. Denk echt dat het zo zit (pas weg bij nieuwe verkiezingen of zelf opstappen. Niet afdwingbaar om haar af te laten treden) ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134264886
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 december 2013 18:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Sloggi het volgende:[/b]

[..]

[..]

GMTA.

[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 18:11:46 ]
  zaterdag 14 december 2013 @ 18:12:27 #250
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134264909
quote:
17s.gif Op zaterdag 14 december 2013 18:11 schreef Sloggi het volgende:

[..]

GMTA.
Pcies ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Redactie Frontpage zaterdag 14 december 2013 @ 18:23:57 #251
145738 superworm
is erbij
pi_134265213
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 18:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar goed: misschien had je wat aan mijn post erover. Denk echt dat het zo zit (pas weg bij nieuwe verkiezingen of zelf opstappen. Niet afdwingbaar om haar af te laten treden) ;)
Had ik zeker, dank. Over dat laatste:
quote:
11s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:57 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nobody expects the Spanish Inquisition.
:D

Heb inmiddels het hele topic doorgelezen. Treurig dat het een gevalletje wegpesten/verleiden met leuke functie moet worden. Is het mogelijk dat de Kamer de regels hieromtrent verandert, of zit dat dieper in de grochten van ons staatssysteem verborgen?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_134265284
In zekere zin is het voorzitterschap van de Tweede Kamer het hoogste ambt dat in dit land bestaat. Dan is het toch wel treurig dat dit mavoklantje überhaupt de kans heeft gekregen, laat staan dat ze zo lang blijft aanmodderen.
  Redactie Frontpage zaterdag 14 december 2013 @ 18:28:19 #253
145738 superworm
is erbij
pi_134265341
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 december 2013 18:26 schreef Sloggi het volgende:
In zekere zin is het voorzitterschap van de Tweede Kamer het hoogste ambt dat in dit land bestaat.
Ze kunnen zelfs de koning afzetten inderdaad.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  zaterdag 14 december 2013 @ 18:33:43 #254
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134265478
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 18:23 schreef superworm het volgende:

[..]

Had ik zeker, dank. Over dat laatste:

[..]

:D

Heb inmiddels het hele topic doorgelezen. Treurig dat het een gevalletje wegpesten/verleiden met leuke functie moet worden. Is het mogelijk dat de Kamer de regels hieromtrent verandert, of zit dat dieper in de grochten van ons staatssysteem verborgen?
[/quote]
Ze is verkozen door haar mede-Kamerleden voor de duur van dit kabinet. Net zoals alle Kamerleden zijn verkozen voor de duur van dit kabinet.

Ik kan niet meer quoten :'(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134266136
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 17:56 schreef superworm het volgende:

[..]

:D Ik dacht dat dit een gesprek was, geen inquisitie.
Het schiet niet erg op met het 'gesprek' als we voor iedereen die niet leest dezelfde antwoorden moeten herhalen. Het doel is hier om een discussie te voeren, het is geen vraagbak. Je kan zelf ook een beetje moeite doen. Niets persoonlijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Redactie Frontpage zaterdag 14 december 2013 @ 18:57:39 #256
145738 superworm
is erbij
pi_134266203
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het schiet niet erg op met het 'gesprek' als we voor iedereen die niet leest dezelfde antwoorden moeten herhalen. Je kan zelf ook een beetje moeite doen. Niets persoonlijks.
Na thuiskomst van het werk maar meteen 250 posts doorlezen (inmiddels ook gedaan) óf het even vragen in de hoop dat anderen in dit topic/subforum het zo uit 't blote hoofd weten - je kunt ook zelf een beetje vriendelijk doen.

Niets persoonlijks. ;)
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_134266362
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 december 2013 18:26 schreef Sloggi het volgende:
In zekere zin is het voorzitterschap van de Tweede Kamer het hoogste ambt dat in dit land bestaat. Dan is het toch wel treurig dat dit mavoklantje überhaupt de kans heeft gekregen, laat staan dat ze zo lang blijft aanmodderen.
Ach, het kan best dat iemand ten onrechte op de MAVO is begonnen. Dat op zichzelf zegt natuurlijk weinig (wel atypisch voor de VVD?) maar inderdaad, voor zulke baantjes mag je enige eminentie verwachten. Niet dat het voorzitterschap het hoogst haalbare is in de politiek maar ik verwacht in ieder geval iemand die een WO(+)-denkniveau heeft en die zeer taalvaardig is. Ik weet niet hoe taalvaardig ze is maar dat hoge denkniveau lijkt ze niet te hebben.
Terzijde, de website van de VVD werkt niet goed.
http://anouchkavanmiltenb(...)d250f4e38d3f600edbc8
Eerste link via Google. De cache van Google geeft ook niets weer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 14 december 2013 @ 19:08:06 #258
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134266494
Heren, heren.. :{
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134266544
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 18:57 schreef superworm het volgende:

[..]

Na thuiskomst van het werk maar meteen 250 posts doorlezen (inmiddels ook gedaan) óf het even vragen in de hoop dat anderen in dit topic/subforum het zo uit 't blote hoofd weten - je kunt ook zelf een beetje vriendelijk doen.

Niets persoonlijks. ;)
Laatste reactie van mij hierover aangezien dit bepaald geen interessante discussie is voor de rest van de bezoekers.
Het had volstaan om eventjes die 2 krantenknipseltjes te lezen waar in de laatste paar reacties naar werd verwezen. Daar staat in vermeld dat de voorzitter van het Nederlandse parlement niet kan worden gedwongen om af te treden. Je kan jezelf eerst wat inlezen en dan reageren in plaats van meteen te reageren. Ik kan hetzelfde opmerken richting tig anderen maar jij bent nummer zoveel en vroeg of laat houdt een mens zich eens even niet in. Nogmaals, niets persoonlijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Redactie Frontpage zaterdag 14 december 2013 @ 19:13:38 #260
145738 superworm
is erbij
pi_134266647
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 19:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Laatste reactie van mij hierover aangezien dit bepaald geen interessante discussie is voor de rest van de bezoekers.
Het had volstaan om eventjes die 2 krantenknipseltjes te lezen waar in de laatste paar reacties naar werd verwezen. Daar staat in vermeld dat de voorzitter van het Nederlandse parlement niet kan worden gedwongen om af te treden. Je kan jezelf eerst wat inlezen en dan reageren in plaats van meteen te reageren.
Idem, gezien dit onze tijd (en die van de rest van de lezers) geenszins waard is. Ik had me via de drie berichten op de FP vandaag behoorlijk ingelezen, op YT wat achtergronden bekeken, BNR geluisterd en kwam hier voor opheldering. Daarbij heb ik inderdaad niet óók hier de discussie nog eens doorgenomen, dat zou de vijfde keer vandaag zijn. Op advies alsnog gedaan ja, maar niet iedereen vergaart primair informatie via dit subforum.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  zaterdag 14 december 2013 @ 19:16:21 #261
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_134266740
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 19:13 schreef superworm het volgende:

[..]

Idem, gezien dit onze tijd (en die van de rest van de lezers) geenszins waard is. Ik had me via de drie berichten op de FP vandaag behoorlijk ingelezen, op YT wat achtergronden bekeken, BNR geluisterd en kwam hier voor opheldering. Daarbij heb ik inderdaad niet óók hier de discussie nog eens doorgenomen, dat zou de vijfde keer vandaag zijn. Op advies alsnog gedaan ja, maar niet iedereen vergaart primair informatie via dit subforum.
Ik ken je inderdaad als iemand die zich probeert in te lezen ^O^ . Dat je nog vragen hebt, ok. En de antwoorden heb je inmiddels ook gehad volgens mij. Dus laten we (jullie) dit aub niet zo opblazen.. :*
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_134273666
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is al duidelijk dat zij van geen opgeven wil weten. Anders zou ze een jaar geleden toch al zijn opgestapt? Ik begrijp dat ook wel maar als haar politieke vrienden zien dat het een kwestie van tijd is voordat ze gedwongen zal worden om op te stappen - voor zo ver dat gaat - dan kunnen ze haar beter maar uit haar lijden verlossen door het in ieder geval niet te rekken.
Ik weet het niet. Kan me best voorstellen dat het even duurt voordat de realiteit inzinkt. Maar onder druk wordt alles vloeibaar en de druk is nu wel dusdanig hoog dat, zo vermoed ik, iedereen haar duidelijk zal maken dat er nog maar één optie rest. Je moet wel heel sterk in je schoenen staan als Kamervoorzitter als je nu nog zo koppig en recalcitrant wil blijven doen door niet af te treden. Er is momenteel geen mogelijkheid dat het er beter op zal worden. Ze is heus niet achterlijk en ook vanuit haar eigen partij zal het haar zwaar aangerekend worden als ze nu nog de hakken in het zand houdt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 22:25:39 ]
pi_134273976
Ik hoop voor haar dat ze snel aftreedt, anders wordt de lijdensweg alleen maar groter en vroeg of laat gaat ze toch moeten aftreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 16 december 2013 @ 23:16:32 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134350097
In P&W wordt er verder aan haar stoelpoten gezaagd.
  dinsdag 17 december 2013 @ 07:03:10 #265
225540 Pugg
Friends forever
pi_134354643
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 22:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik hoop voor haar dat ze snel aftreedt, anders wordt de lijdensweg alleen maar groter en vroeg of laat gaat ze toch moeten aftreden.
Ze moet niets, is al vaker verteld hier.

Tenzij het kabinet valt (wat niet te hopen is) blijft ze gewoon zitten.

Als ze vandaag die anonieme lafaards bij elkaar roept en ze even de wind
eronder zet kan ze gewoon door.
  dinsdag 17 december 2013 @ 09:17:21 #266
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134355692
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 07:03 schreef Pugg het volgende:

[..]

Ze moet niets, is al vaker verteld hier.

Tenzij het kabinet valt (wat niet te hopen is) blijft ze gewoon zitten.

Als ze vandaag die anonieme lafaards bij elkaar roept en ze even de wind
eronder zet kan ze gewoon door.
Een motie van wantrouwen zou ook kunnen helpen
  dinsdag 17 december 2013 @ 09:47:20 #267
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_134356221
Zou ze er nog veel plezier in hebben?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_134356742
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 07:03 schreef Pugg het volgende:

[..]

Ze moet niets, is al vaker verteld hier.

Tenzij het kabinet valt (wat niet te hopen is) blijft ze gewoon zitten.

Als ze vandaag die anonieme lafaards bij elkaar roept en ze even de wind
eronder zet kan ze gewoon door.
Miltenburg en de wind eronder zetten? Ze zou eerder in janken uitbarsten. En die anonieme lafaards waar je het over hebt zijn politici die doen nou eenmaal zulke dingen. Heeft niks met lafheid te maken.

Ze kan gewoon beter de eer aan haar eigen houden en opstappen. Rutte heeft vast wel een functie voor haar die wat meer uit de wind ligt.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_134359050
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 09:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een motie van wantrouwen zou ook kunnen helpen
Tegen de Kamervoorzitter?
pi_134359071
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 10:12 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Ze kan gewoon beter de eer aan haar eigen houden en opstappen. Rutte heeft vast wel een functie voor haar die wat meer uit de wind ligt.
Toiletjuffrouw of zo.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2013 11:40:14 ]
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:40:32 #271
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134359084
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:39 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Tegen de Kamervoorzitter?
Volgens mij kan dat gewoon. De kamer stelt de voorzitter aan en kan deze ook weer wegsturen.
pi_134359380
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Volgens mij kan dat gewoon. De kamer stelt de voorzitter aan en kan deze ook weer wegsturen.
Voor zover ik weet is dat nog nooit gebeurd. Of het überhaupt kan weet ik ook niet; in principe geldt de benoeming voor vier jaar. Logischerwijs kan een orgaan dat iemand aanstelt ook zijn of haar bevoegdheden ontnemen. Zo werd de voorzitter in 1912, graaf Van Bylandt, vervangen door koningin Wilhelmina, die hem een te zwakke voorzitter vond. Toen werd de voorzitter nog niet gekozen.

Ik zie een stemming echter niet snel plaatsvinden. Dat levert te veel gedoe en negatieve publiciteit op, de partijen zullen liever zien dat ze de eer aan zichzelf houdt. Vandaar ook dit mediaoffensief.
pi_134360449
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Volgens mij kan dat gewoon. De kamer stelt de voorzitter aan en kan deze ook weer wegsturen.
Volgens mij kan dat niet. Zoiets stond laatst in de NRC.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  dinsdag 17 december 2013 @ 12:34:03 #274
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_134360643
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:26 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Volgens mij kan dat niet. Zoiets stond laatst in de NRC.
Ze kan toch pas weg als het kabinet valt en er nieuwe verkiezingen komen of als ze zelf opstapt?
  dinsdag 17 december 2013 @ 14:00:46 #275
225540 Pugg
Friends forever
pi_134363712
quote:
5s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:34 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Ze kan toch pas weg als het kabinet valt en er nieuwe verkiezingen komen of als ze zelf opstapt?
Correct
pi_134363932
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 14:00 schreef Pugg het volgende:

[..]

Correct
Het kan wel degelijk, en het is eerder gebeurd dat een Kamervoorzitter werd vervangen. Er is geen regel die het wegstemmen van een Kamervoorzitter verbiedt, voor zover ik weet. Het zal echter nu niet gebeuren, maar dat is een ander verhaal.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2013 14:26:07 ]
  dinsdag 17 december 2013 @ 17:32:38 #277
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134371965
Ik kan me bijna niet voorstellen dat een kamervoorzitter, eenmaal verkozen, tot aan de volgende verkiezingen aan het pluche gelijmd zit. Wellicht is de motie van wnatrouwen noit getrokken. Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat je een disfunctionele voorzitter niet gewoon kan wegstemmen.
pi_134372060
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 17:32 schreef Hexagon het volgende:
Ik kan me bijna niet voorstellen dat een kamervoorzitter, eenmaal verkozen, tot aan de volgende verkiezingen aan het pluche gelijmd zit. Wellicht is de motie van wnatrouwen noit getrokken. Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat je een disfunctionele voorzitter niet gewoon kan wegstemmen.
Een motie van wantrouwen is bedoeld om een bewindspersoon de wacht aan te zeggen, niet voor collega-Kamerleden. Goed, semantiek, ik denk dat de voorzitter weggestemd moet kunnen worden, maar er is volgens mij geen (of erg oud, die de situatie van 1912) staatsrecht die betrekking heeft op deze situatie.
  dinsdag 17 december 2013 @ 17:36:53 #279
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134372131
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 december 2013 17:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Een motie van wantrouwen is bedoeld om een bewindspersoon de wacht aan te zeggen, niet voor collega-Kamerleden. Goed, semantiek, ik denk dat de voorzitter weggestemd moet kunnen worden, maar er is volgens mij geen (of erg oud, die de situatie van 1912) staatsrecht die betrekking heeft op deze situatie.
Je kan haar niet uit de kamer gooien maar wel op die wijze een functie ontnemen lijkt me. Zoiets kan volgens mij ook met ondersteunende functies zoals de griffier of de voorzitter van de rekenkamer.
pi_134374367
De Kamer heeft haar aangesteld. Haar wegsturen is ook een signaal dat de Kamer zelf gefaald heeft, dat wil niemand toegeven. Dus hopen dat ze zo zelf opstapt.

De Orde van Reglementen van de Tweede Kamer heeft het alleen specifiek over het benoemen van de Voorzitter. De grondwet bepaald dat de Kamer een voorzitter kiest.

Een lid kan een voorstel van orde doen of een motie indienen.

Aangezien de Kamer over zijn eigen voorzitter gaat biedt een motie de kans de Kamer uit te spreken over het opnieuw kiezen van een voorzitter of een voorstel van orde te doen om deze procedure in gang te zetten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_134376154
Goed, dus samengevat: Ze dient haar termijn uit en wordt tot dan getolereerd.
pi_134376276
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 december 2013 19:32 schreef Iwanius het volgende:
Goed, dus samengevat: Ze dient haar termijn uit en wordt tot dan getolereerd.
Of het kabinet valt vanavond over Duivesteijn
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_134398906
Zoals verwacht is dat niet gebeurd en komen we dus weer uit op wat ik eerder zei.
pi_134457554
:{
  vrijdag 20 december 2013 @ 06:46:42 #285
225540 Pugg
Friends forever
pi_134478410
Wat een huichelaars in de kamer gisteren bij het einde vergadering. :r
  zondag 5 januari 2014 @ 08:55:01 #286
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_135094634
http://www.volkskrant.nl/(...)n-voor-vertrek.dhtml

Wow, wat een geweldig argument: "Ik probeer het zo goed mogelijk te doen" :')

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  zondag 5 januari 2014 @ 10:01:03 #287
225540 Pugg
Friends forever
pi_135095121
Vannacht was zo de radio bij Patrick Lodiers , ze is volkomen overtuigd van haar eigen gelijk hoor.
pi_135095441
In het hartvan de democratie is het toch gewoon meeste stemmen gelden? Als de meerderheid vindt dat ze weg moet dan zal dat gebeuren. Is dat niet zo dan moet men stoppen met zaniken.
Even a broken clock is right twice a day.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 5 januari 2014 @ 19:32:23 #289
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_135114381
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 10:27 schreef danos het volgende:
In het hartvan de democratie is het toch gewoon meeste stemmen gelden? Als de meerderheid vindt dat ze weg moet dan zal dat gebeuren. Is dat niet zo dan moet men stoppen met zaniken.
maarja zo'n stemming komt er natuurlijk nooit
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 6 januari 2014 @ 06:41:51 #290
225540 Pugg
Friends forever
pi_135134534
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 10:27 schreef danos het volgende:
In het hartvan de democratie is het toch gewoon meeste stemmen gelden? Als de meerderheid vindt dat ze weg moet dan zal dat gebeuren. Is dat niet zo dan moet men stoppen met zaniken.
Niet voor de voorzitter nee, daarom durft ze zo te keffen.
  woensdag 15 januari 2014 @ 11:56:18 #291
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_135514190
quote:
http://www.welingelichtek(...)gt-nog-een-kans.html
Anouchka van Miltenburg krijgt nog één kans

Tweede Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg heeft het zichzelf nog maar eens extra moeilijk gemaakt door in het kersteces een lang radiointerview te geven, waarin ze zei dat het best wel goed gaat met haar voorzitterschap van de Tweede Kamer. Dat vindt, behalve zij zelf, vrijwel niemand. En het wordt haar kwalijk genomen dat ze niet terughoudender is geweest. Maar ze krijgt van de fractieleiders in de Tweede Kamer nog een kans. Het is wel de bedoeling van dat Van Miltenburg geen grote fouten meer maakt

‘Iedereen is een inwerkperiode gegund, maar ik wil nu wel horen hoe ze de zaken denkt te gaan aanpakken,’ zegt D66-leider Alexander Pechtold dinsdag in De Telegraaf. ChristenUnie-leider Arie Slob beaamt dat.

‘De voorzitter heeft het vertrouwen van de Kamer nodig,’ zegt Slob. Hij hoopt dat de hele Tweede Kamer Van Miltenburg steunt. Toch is er nog kritiek op Van Miltenburg, maar daarover willen Kamerleden niet worden geciteerd, ook niet anoniem, meldt de krant.

Van Miltenburg voerde gesprekken met de fractieleiders na een artikel in de Volkskrantwaarin anoniem kritiek werd geuit op haar functioneren.

Onder fractieleiders is ergernis over het feit dat Van Miltenburg al aangaf niet te denken aan opstappen. Hierdoor stond de uitkomst van de gesprekken al vast.

  woensdag 15 januari 2014 @ 11:57:28 #292
104871 remlof
Europees federalist
pi_135514227
Die haalt het zomerreces echt niet :D
pi_135514671
Als ze zo doorgaat niet idd.
En gezien haar interview, zal ze wel zo doorgaan, tenzij ze opeens een heldere ingeving heeft gekregen. Maar eerlijk gezegd denk ik dat ze gewoon niet de capaciteiten heeft.
  woensdag 15 januari 2014 @ 12:11:55 #294
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_135514736
Eigenlijk had ze met Fred de Graaf mee moeten gaan. :)
pi_135640114
Een 'laatste kans' om de komende tweeënhalfjaar geen 'grote fouten' meer te maken? Ik zou maken dat ik wegkom. Wat heeft het voor zin om als aangeschoten wild te blijven zitten? Nu is het met het eerste het beste foutje meteen einde verhaal. Of moeten we aannemen dat komende tijd ineens alles perfect gaat?
pi_135645269
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 12:11 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Eigenlijk had ze met Fred de Graaf mee moeten gaan. :)
Ik had de indruk dat dit louter niet gebeurde omdat de VVD niet zoveel gezichtsverlies wilde lijden: een senator en een parlementsvoorzitter die tegelijkertijd weg moeten aangezien ze slecht functioneren is niet best voor een coalitiepartij haar imago. Niet dat het alternatief - de wonde flink laten etteren - beter is en niet dat ik ook maar enig mededogen met die partij heb. Dit vleugellamme vogeltje kan beter maar uit haar lijden worden verlost, dat komt toch niet meer goed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_135650657
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had de indruk dat dit louter niet gebeurde omdat de VVD niet zoveel gezichtsverlies wilde lijden: een senator en een parlementsvoorzitter die tegelijkertijd weg moeten aangezien ze slecht functioneren is niet best voor een coalitiepartij haar imago. Niet dat het alternatief - de wonde flink laten etteren - beter is en niet dat ik ook maar enig mededogen met die partij heb. Dit vleugellamme vogeltje kan beter maar uit haar lijden worden verlost, dat komt toch niet meer goed.
Een senator is een parlementsvoorzitter.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 29 oktober 2014 @ 17:36:16 #298
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_146080331
Ze is weer in het nieuws
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ouwen-dat-ik-dat-kan (Zie link voor video)

quote:
Tweede Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg is vanmiddag hard in botsing gekomen met enkele Kamerleden. Volgens Van Miltenburg hebben de Kamerleden niet genoeg vertrouwen in haar.

Van Miltenburg wilde Kamerleden bij de begrotingsbehandeling van Infrastructuur maximaal zes interrupties toestaan. Volgens GroenLinks-Kamerlid Liesbeth van Tongeren is dat in het nadeel van kleine partijen, die meestal maar één Kamerlid naar een debat afvaardigen. Grote partijen die twee Kamerleden naar een debat sturen zouden dan twee keer zo veel vragen kunnen stellen.

Ook andere partijen vinden dat Van Miltenburg grote partijen voortrekt door zes interrupties per Kamerlid toe te staan. Deze kritiek schiet de Kamervoorzitter in het verkeerde keelgat waarna ze geërgerd reageert: "Ik beloof me u met mijn hart op het hart dat ik zo eerlijk mogelijk ben. Geef me nou het vertrouwen dat ik dat kan."
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  woensdag 29 oktober 2014 @ 17:40:12 #299
104871 remlof
Europees federalist
pi_146080445
Zou ze kerst nog halen?
pi_146080847
Liever niet, weg met dat verschrikkelijke mens.
pi_146081363
quote:
7s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 17:40 schreef remlof het volgende:
Zou ze kerst nog halen?
Hopelijk niet. Anderzijds zou ik graag zien dat de reputatie van de VVD nog wat meer schade oploopt doordat zij aanblijft. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')