Dat klopt. Vooral Verbeet deed het erg goed. Ik begrijp niet hoe Rutte gisteren zo uit z'n rol kon vallen, door haar in bescherming te nemen.quote:Op zaterdag 27 april 2013 10:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gerdi Verbeet en Jeltje van Nieuwenhoven lukte het in ieder geval een stuk beter dan dit lichtgewicht.
Dat vond ik ook opvallend, want Rutte heeft als premier helemaal niks te maken met het functioneren van de Kamervoorzitter.quote:Op zaterdag 27 april 2013 11:30 schreef poepa het volgende:
[..]
Dat klopt. Vooral Verbeet deed het erg goed. Ik begrijp niet hoe Rutte gisteren zo uit z'n rol kon vallen, door haar in bescherming te nemen.
Exact. Hij herstelde zich ietwat door later te zeggen dat hij slechts gast isquote:Op zaterdag 27 april 2013 11:32 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat vond ik ook opvallend, want Rutte heeft als premier helemaal niks te maken met het functioneren van de Kamervoorzitter.
Wat deed Voordewind dan?quote:Op zaterdag 27 april 2013 11:30 schreef poepa het volgende:
[..]
Dat klopt. Vooral Verbeet deed het erg goed. Ik begrijp niet hoe Rutte gisteren zo uit z'n rol kon vallen, door haar in bescherming te nemen.
En wat Voordewind (lid presidium) gisteren deed, is een regelrechte dolk in haar rug. Moet nog zien of ze echt blijft zitten.
probleem is vooral dat hij in functie van kamervoorzitter bij officiële gelegenheden gasten zal moeten ontvangen. En daar kunnen best gasten tussen zitten waar de PVV heel veel tegen heeft, moslimlanden e.d.. En dat ligt bij de PVV niet lekker als ze dat moeten. Verder is Bosma een zeer goed voorzitten.quote:Op vrijdag 26 april 2013 17:00 schreef karton2 het volgende:
[..]
Bosma van de PVV kreeg veel complimenten toen hij een keer mocht invallen als voorzitter.
Maar het PVV'er zijn is zijn achilleshiel lijkt mij.
veel dommer zijn ze inderdaad niet beschikbaarquote:Op vrijdag 26 april 2013 22:48 schreef Sloggi het volgende:
Ik hoop dat Lilian Helder haar opvolgt. Goed voor de kijkcijfers.
Het overdreven gedoe over moslims breekt de PVV vroeg of laat een keer op. Als Bosma het toch mocht worden dan hoop ik dat hij doorheeft dat hij niet namens de PVV gasten ontvangt, dat zou al veel gezeik schelen.quote:Op zaterdag 27 april 2013 13:43 schreef rubbereend het volgende:
[..]
probleem is vooral dat hij in functie van kamervoorzitter bij officiële gelegenheden gasten zal moeten ontvangen. En daar kunnen best gasten tussen zitten waar de PVV heel veel tegen heeft, moslimlanden e.d.. En dat ligt bij de PVV niet lekker als ze dat moeten. Verder is Bosma een zeer goed voorzitten.
Zou je denken?quote:veel dommer zijn ze inderdaad niet beschikbaar
quote:PVV-Miep snapt statistiek wél
Angela Carper: 28-03-2011 11:00 uur
TAGS: Lilian Helder, statistiek
Onlangs verscheen dit filmpje op Dumpert.nl. Hierin figureert PVV-politica Lilian Helder die poogt in de Tweede Kamer te verdedigen dat het onderzoek waarin retrospectief wordt gekeken naar het nut van een taakstraf versus een vrijheidsstraf een niet valide manier van onderzoeken is. Helaas komt zij allerminst goed uit haar woorden en blijft ze hangen in eindeloos gehakkel “dat je persoon A niet met persoon B kunt vergelijken”. Dat ze later in haar betoog er ook nog eens appels, peren en koeien bijhaalt, doet haar betoog niet veel goeds. Maar dit betreft enkel de vorm waarin zij haar boodschap brengt. Een vorm die inderdaad te wensen overlaat. En daar wordt deze PVV-politica, toch geschoold in het recht, volledig op afgebrand. Het feit dat een PVV-politicus misschien ook nog wel eens de waarheid spreekt of iets zinnigs te melden heeft, zal ongetwijfeld een grote rol in deze onterechte hetze spelen.
Inmiddels rouleert het filmpje op internet op blogs en websites van serieuzere (kwaliteits)couranten zoals de NRC, waarin mevrouw Helder als een “domme PVV-miep” wordt afgeschilderd, al doen ze dat bij NRC in nettere bewoordingen. De PVV op deze manier in de hoek zetten is natuurlijk makkelijk scoren. Dat een serieuze krant voorbij gaat aan het feit dat mevrouw Helder wel degelijk een punt heeft valt toch een beetje tegen. Mevrouw Helder doelt in haar betoog namelijk op de slechte wijze waarop retrospectief onderzoek is uitgevoerd. En aan slecht uitgevoerd onderzoek mag je helemaal geen conclusies verbinden.
Randomized controlled trial
In de wetenschap is het de gouden standaard om een goede vergelijking te maken tussen twee zaken, wat kan variëren van het vergelijken van pil A met pil B tot het vergelijken van een taakstraf en een vrijheidsstraf, als je alle variabelen tot een absoluut minimum beperkt. Om dit te kunnen bereiken heeft het randomized controlled trial in het onderzoek de voorkeur om twee behandelingen, therapieën, methodes van aanpak en wat dies meer zij met elkaar te vergelijken. Om een taakstraf met een vrijheidsstraf te kunnen vergelijken is het noodzakelijk om twee groepen veroordeelden at random een taakstraf en een gevangenisstraf toe te wijzen, met een gelijkelijke verdeling (fify-fifty) van beider straffen. Vervolgens bekijkt de onderzoeker op een later punt hoe het de twee groepen is vergaan. Verder moeten de veroordeelden op alle punten overeenkomen: geslacht, leeftijd, afkomst, sociale omgeving, soort misdrijf et cetera et cetera. Dit laatste is al een ondoenlijke zaak. Een jongeman uit een klein dorp, die bij zijn ouders woont, en tijdens het uitgaan een andere jongen onder invloed van een lijntje coke op zijn gezicht slaat, is die wel vergelijkbaar met een stadsjongen, uit een eenoudergezin, die de nieuwe agressieve vriend van zijn moeder uit verdediging neerslaat? Theoretisch zouden ze op basis van misdrijf en leeftijd wel vergelijkbaar kunnen zijn en zo, in zojuist genoemde manier van onderzoeken, of een taakstraf of een vrijheidsstraf toebedeeld krijgen. Maar echt gelijk en verglijkbaar zijn ze niet.
Bovengenoemde wijze van onderzoeken in het strafrecht, de gerandomiseerde gecontroleerde trial, wordt bij mijn weten niet in het Nederlandse strafrecht uitgevoerd. Niet in het minst om de vele ethische bezwaren waar deze manier van onderzoek op stuit. Kunnen we, bij wijze van onderzoek, het lot van een veroordeelde overlaten aan de willekeur van het onderzoek? Dus rest het onderzoekers om het te doen met de gegevens die voorhanden zijn. Om vervolgens terug te kijken hoe het de gestraften vergaan is. Zo wordt er gekeken naar taakgestraften en hun levensverloop. Vielen ze terug in criminaliteit? Zo eveneens met degenen die van hun vrijheid beroofd werden.
Selectiebias
Die groepen zijn op voorhand, zelfs bij dezelfde soort misdrijf, niet gelijk. Maar ongelijke groepen zijn niet te vergelijken. Daarnaast speelt ook nog de selectie van wie een taak- en wie een vrijheidsstraf krijgt opgelegd een enorm belangrijke rol. Aangezien er geen onderzoekselement in het spel was bij het opleggen van de straf, heeft de rechter op basis van het individu gekozen voor ofwel een taak- ofwel een vrijheidsstraf. De kans is zeer groot dat de groep die een taakstraf krijgt, een groep is die geheel anders is dan zij die een vrijheidsstraf kregen. Mogelijkerwijs maatschappelijk stabieler, mogelijkerwijs nog nooit eerder in aanraking geweest met justitie, mogelijkerwijs een individu bij wie de rechter nog meer kans op maatschappelijk herstel ziet, etc. Kortom, bij het ‘selecteren’ van de groepen – wat onbewust optreedt door de keuzes die de rechters maken in hun strafzaken – ontstaan er twee totaal verschillende groepen veroordeelden. De groepen die al niet heel gelijk waren, worden nog ongelijker. In onderzoek noemen we dit selectiebias. Vervolgens wordt achteraf geprobeerd die twee groepen met elkaar te vergelijken. Maar door de initiële onvergelijkbaarheid van de groepen, aangevuld met een enorme berg ruis (de selectie-bias) die door de rechters wordt toegevoegd, is de vergelijking onmogelijk geworden.
Zo worden de appels met de peren vergeleken. En zolang de appels met de peren worden vergeleken, kunnen we geen enkele conclusie aan een onderzoek verbinden. En dat is waar mevrouw Helder van de PVV in haar betoog op doelt. Haar – helaas zwak geformuleerde betoog – getuigt dat zij juist wél kennis heeft van onderzoek en statistische methoden. Iets waar ze zelfs bij de kwaliteitskranten onvoldoende weet van lijken te hebben.
Angela Carper beweert geen criminoloog of strafrechtdeskundoloog te zijn, maar denkt wel met enige kennis van wetenschap en onderzoek iets zinnigs te kunnen zeggen over het betoog van PVV-politica Helder. Angela Carper is forensisch arts en verslavingsarts en schrijft over haar werkzaamheden op www.csidokter.nl
mooi stuk, maar zo bedoelde ze het niet, ze snapte het gewoon niet.quote:
Volgens mij heeft hij het optreden gekwalificeerd als 'Kamervoorzitter onwaardig 'quote:
dolman? trouwens.. 1948 - 1963 mr. L.G. Kortenhorst dat was best lang he...quote:Op zaterdag 27 april 2013 12:12 schreef Iwanius het volgende:
En waarom verbaast mij dit allemaal niet. Ik vond het al vanaf dag 1 een verouderd huppel. je weet wel.
Ik heb ook nooit begrepen waarom de Kamer zo nodig weer een vrouw moest nemen na mevrouw Verbeet? De mannelijke tegenkandidaten waren veel standvastiger en inhoudelijk sterker dan van Miltenburg die natuurlijk met haar optreden laatst andermaal onderschreef dat ze veel te licht is voor deze functie als kamervoorzitter.
[ afbeelding ]
In mijn tijd had je ooit in de Tweede Kamer een geweldige kamervoorzitter die ook toen het nodige te verduren kreeg (denk aan het optreden van Marcel van Dam tegen minister-president Ruud Lubbers door hem " belubbert " te noemen) maar elke keer weer de orde en netheid wist te bewaren.
Maakt gelukkig geen schijn van kans die oproerkraaier .quote:Op zaterdag 27 april 2013 14:21 schreef rubbereend het volgende:
Daarom ambieert Bosma het volgens mij niet. En dat staat natuurlijk iedereen vrij. Wel jammer aangezien hij het goed deed en het hem makkelijk af gaat.
Nee! Nee! Nee! En dan ook nog even verongelijkt 'tsjongejonge' zeggenquote:Op zondag 28 april 2013 19:23 schreef Hexagon het volgende:
Mevrouw blijft nog even dooretteren
http://www.joop.nl/politi(...)ee_buma_ging_te_ver/
Ik zou al Buma niet kunnen wachten tot het moment dat ze het weer doet. En er dan met gestrekt been in.quote:Op zondag 28 april 2013 19:27 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Nee! Nee! Nee! En dan ook nog even verongelijkt 'tsjongejonge' zeggen.
Kennelijk zit er niks anders op dan haar hysterisch aan het grienen te krijgen voordat ze de handdoek gooit, dus dan moet dat maar.quote:Op zondag 28 april 2013 19:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zou al Buma niet kunnen wachten tot het moment dat ze het weer doet. En er dan met gestrekt been in.
Bukman was geloof ik geen groots succes nee. Sowieso was er in 1998 niet zoveel meer van het CDA over dus die maakten weinig aanspraak op de functie.quote:Op zaterdag 27 april 2013 23:55 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
dolman? trouwens.. 1948 - 1963 mr. L.G. Kortenhorst dat was best lang he...
http://nl.wikipedia.org/w(...)_van_de_Tweede_Kamer
bukman kon het ook niet zeker? maar 2 jaar
Dit gaat haar nog duur komen te staan in de kamer.quote:Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef poepa het volgende:
Ik vind dat ze niet handig reageerde bij Eva.
Dit.quote:Op zondag 28 april 2013 19:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zou al Buma niet kunnen wachten tot het moment dat ze het weer doet. En er dan met gestrekt been in.
Dit komt inderdaad een keer keihard terug. Ze gaf blijk niet te kunnen relativeren.quote:Op zondag 28 april 2013 22:58 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Dit gaat haar nog duur komen te staan in de kamer.
[..]
Dit.
Je moet al lang voordat je überhaupt kandidaat bent doorhebben dat een voorzitter er zit voor de hele kamer, en niet voor de regering, ook niet een beetje, en niet voor een partij. Daarom was ze altijd al ongeschikt en zal ze dat ook blijven.quote:Op maandag 29 april 2013 12:59 schreef Friek_ het volgende:
Maar goed, ze is nog in haar beginperiode.
ik denk dat wat een beheerste Buma zegt meer indruk maakt dan het geschreeuw en gewauwel van Wildersquote:Op maandag 29 april 2013 01:47 schreef arjan1212 het volgende:
Buma is nog beheerst ook. Vraag me af wat er gebeurt als Wilders haar aanvalt
volgens mij hebben veel mensen in het bedrijfsleven zwakke managers meegemaakt hoorquote:Op maandag 29 april 2013 15:23 schreef Kandijfijn het volgende:
In het bedrijfsleven eten ze zulke vrouwtjes trouwens als ontbijt
ergens verbaas ik me niet dat het een vvd-politica is bij wie de schijn van subjectiviteit/belangenverstrengeling boven zich heeft hangen. zelfde gold voor weekers, v. rey, en er waren er nog een of twee.quote:Op maandag 29 april 2013 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet al lang voordat je überhaupt kandidaat bent doorhebben dat een voorzitter er zit voor de hele kamer, en niet voor de regering, ook niet een beetje, en niet voor een partij. Daarom was ze altijd al ongeschikt en zal ze dat ook blijven.
Dat het een labiele intellectuele lichtgewicht is die begint te hakkelen bij de eerste de beste keer dat ze niet iets vanaf een papiertje kan voorlezen en begint te janken bij de eerste de beste beleefd geformuleerde kritiek maakt het allemaal nog erger en in het oog springender, dat is niet eens het eigenlijke probleem.
Luistert er nog iemand naar dat geneuzel dan?quote:Op maandag 29 april 2013 19:02 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ik denk dat wat een beheerste Buma zegt meer indruk maakt dan het geschreeuw en gewauwel van Wilders
Mag hopen dat zij professioneel genoeg is om in te zien dat de kritiek niet op haar als persoon gericht was.quote:Op dinsdag 30 april 2013 15:23 schreef poepa het volgende:
Ik vraag me af of ze Buma in de kerk is tegengekomen.
Niet op haar persoon maar handelen, maar sommigen weten dat niet altijd goed te scheiden.quote:Op dinsdag 30 april 2013 15:41 schreef karton2 het volgende:
[..]
Mag hopen dat zij professioneel genoeg is om in te zien dat de kritiek niet op haar als persoon gericht was.
Als je het verwijt krijgt dat je prutswerk levert dan vat je dat natuurlijk persoonlijk op, zeker als je zelf ook wel ergens het gevoel hebt dat je het niet aankunt. Dat onderscheid persoonlijk of niet lijkt me niet zo relevant. Het gaat om belangrijker zaken dan het sparen van haar labiele en tere zieltje.quote:Op dinsdag 30 april 2013 15:42 schreef poepa het volgende:
[..]
Niet op haar persoon maar handelen, maar sommigen weten dat niet altijd goed te scheiden.
Ik vond haar optreden dan ook niet zo sterk, laatst nog bij Jinek op de bankquote:Op dinsdag 30 april 2013 16:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je het verwijt krijgt dat je prutswerk levert dan vat je dat natuurlijk persoonlijk op, zeker als je zelf ook wel ergens het gevoel hebt dat je het niet aankunt. Dat onderscheid persoonlijk of niet lijkt me niet zo relevant. Het gaat om belangrijker zaken dan het sparen van haar labiele en tere zieltje.
Liever een saaie politicus die goed werk levert dan een politicus die telkens in opspraak komt voor zijn uitspraken en daden.quote:Op dinsdag 30 april 2013 12:17 schreef poepa het volgende:
Ik vind Buma zo saai als een portie koude aardappelen.
Iedereen is oranje gekleurd vandaag
Duidelijk iemand wiens functie naar haar hoofd is gestegen.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 15:41 schreef Iwanius het volgende:
Maar terugkomend op Anouchka:
Ze profileerde zich wel opvallend tijdens de inhuldiging door pontificaal vooraan te staan (net dat stapje meer) in het midden en in een rode! jurk bij de groepsfoto alvorens men de kerk inging.
Terwijl de andere vrouwen met matige kleuren aankwamen moest zijn weer zo nodig in het felrood om de aandacht te trekken
Meid! Trok ze rood aan? Dat méééééén je niet!!!quote:Op dinsdag 7 mei 2013 15:41 schreef Iwanius het volgende:
Maar terugkomend op Anouchka:
Ze profileerde zich wel opvallend tijdens de inhuldiging door pontificaal vooraan te staan (net dat stapje meer) in het midden en in een rode! jurk bij de groepsfoto alvorens men de kerk inging.
Terwijl de andere vrouwen met matige kleuren aankwamen moest zijn weer zo nodig in het felrood om de aandacht te trekken
Watquote:Op vrijdag 26 april 2013 13:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat de voorzitter er is voor het parlement, niet voor de regering en ook niet iets er tussenin. Zij leidt de vergadering ten bate van de parlementariers. Het is hun tent, zij zijn daar de baas, en de regering moet er op het matje komen.
De implicatie niet.quote:
Nee, het parlement regeert de regering. Dat zou Weltschzy wel willen.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 16:59 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Het parlement is niet het hoogste orgaan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |