Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
----
Ga door.
Jouw mening.quote:Op zondag 11 november 2012 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
precies, we zitten op een discussieforum en we vinden het onderwerp om welke reden dan ook interessant en dus voeren we deze discussie tot het einde der tijden of tot het ons niet meer kan boeien
je stelde een domme vraag ...
Grapjas, Sharon en nog regelmatig het Israelische hooggerechtshof laten zien dat het niet permanent is, ondanks wat de radicale kolonisten daar roepen.quote:
[..]
natuurlijk heeft het wel een permanente status
het zijn geen tentenkampen ofzo ...
[..]
natuurlijk heeft het een doel, dat doel is niet te rechtvaardigen
ja zo ken ik er nog wel meerquote:
[..]
Grapjas, Sharon en nog regelmatig het Israelische hooggerechtshof laten zien dat het niet permanent is, ondanks wat de radicale kolonisten daar roepen.
'ik was echt van plan dat geld terug te leggen agent dus het is geen diefstal!'
het mag gewoon niet, de regels zijn hier heel helder over
http://tegenlicht.vpro.nl(...)alestijnse-stad.html
Documentaire over een innovatieve onderneming in de Westoever.
duh?quote:
Zolang het doel is om op die manier tot vrede te komen dan kan het als legitiem worden opgevat. Nogmaals, geen enkele vorm van recht is statisch en altijd hetzelfde, dat zou ridicuul zijn.quote:
[..]
ja zo ken ik er nog wel meer
'ik was echt van plan dat geld terug te leggen agent dus het is geen diefstal!'
het mag gewoon niet, de regels zijn hier heel helder over
I rest my case.quote:
Dat blijkt maar weer.
volgens mij distantiren jullie je mening alleen maar meer van elkaar door elkaar steeds het tegendeel te bewijzen en enzovoorts.. maar ik kan fout zijn..quote:
[..]
precies, we zitten op een discussieforum en we vinden het onderwerp om welke reden dan ook interessant en dus voeren we deze discussie tot het einde der tijden of tot het ons niet meer kan boeien
je stelde een domme vraag ...
nee dat kan nietquote:
[..]
Zolang het doel is om op die manier tot vrede te komen dan kan het als legitiem worden opgevat. Nogmaals, geen enkele vorm van recht is statisch en altijd hetzelfde, dat zou ridicuul zijn.
'ik speel tijdelijk met 14 veldspelers omdat ik wereldkampioen wil worden'
jouw meningquote:
[..]
I rest my case.
Dat blijkt maar weer.
zolang we onszelf maar vermakenquote:Op zondag 11 november 2012 21:45 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
volgens mij distantiren jullie je mening alleen maar meer van elkaar door elkaar steeds het tegendeel te bewijzen en enzovoorts.. maar ik kan fout zijn..
Daar zat ik ook al te zoeken.quote:
Israel heeft het Handvest ondertekend in 1949.
Maar ik kan niet meteen vinden dat de Conventies van Genve daar onlosmakelijk deel van zijn.
Zoals gezegd: Israel heeft bepaalde verdragen niet ondertekend en kan dus formeel ook geen oorlogsmisdaden plegen. Beter gezegd: het kan die misdaden dus ongestraft plegen.
Ja dat kan wel, het doel kan de middelen rechtvaardigen, misschien een cursus internationaal recht volgen dan krijg je dat vast wel mee, het moet altijd afgewogen worden, elke zaak weer.quote:
[..]
nee dat kan niet
'ik speel tijdelijk met 14 veldspelers omdat ik wereldkampioen wil worden'
Dat blijktquote:
dat blijkt.
frustreren?quote:
nee de regels zijn hier echt kraakhelder, misschien moet je die cursus zelf eens volgen want je kletst echt uit je nek hierquote:
[..]
Ja dat kan wel, het doel kan de middelen rechtvaardigen, misschien een cursus internationaal recht volgen dan krijg je dat vast wel mee, het moet altijd afgewogen worden, elke zaak weer.
liever niet maar het komt wel eens voor op fok!, zul je zelf ongetwijfeld ook wel eens meegemaakt hebbenquote:
Flauwekul, maar goed, als jij denkt het beter te weten mag je dat denken natuurlijk, ridicuul, maar jouw dwaasheid zullen we maar zeggen.quote:
[..]
nee de regels zijn hier echt kraakhelder, misschien moet je die cursus zelf eens volgen want je kletst echt uit je nek hier
ik weet het absoluut beter, zoek het maar naquote:
[..]
Flauwekul, maar goed, als jij denkt het beter te weten mag je dat denken natuurlijk, ridicuul, maar jouw dwaasheid zullen we maar zeggen.
Inderdaad: ow.quote:
Sommige mensen geloven echt alles, zelfs in een god. Dus al helemaal in hun eigen spinsels.
Zoals sp3c al zegt: agge mar leut het.
Doe het zelf vriend nogmaals je maakt je echt enorm belachelijkquote:
[..]
ik weet het absoluut beter, zoek het maar na
.Met jouw redenatie zou elk, in principe verboden zaakje, ook altijd verboden zijn.
waar gaat deze discussie met deparo eigenlijk heen?quote:
[..]
liever niet maar het komt wel eens voor op fok!, zul je zelf ongetwijfeld ook wel eens meegemaakt hebben
je bent niet bereid na te zoeken waar je het over hebt?quote:
[..]
Doe het zelf vriend nogmaals je maakt je echt enorm belachelijk
Met jouw redenatie zou elk, in principe verboden zaakje, ook altijd verboden zijn.
heet ik Nostradamus?quote:
[..]
waar gaat deze discussie met deparo eigenlijk heen?
waarom heeft de discussie met deparo deze wending aangenomen?quote:
Ik heb het over een heel algemeen en breed aanvaard iets maar misschien kan je wijzen waar de Verenigde Staten ooit vervolgd zijn voor de atoombom of een Amerikaanse soldaat? Of bombardementen, internationaal recht is nooit iets strikt, dat zou ridicuul zijn maar dat weet jij niet want je hebt er geen ervaring mee gehad!quote:
[..]
je bent niet bereid na te zoeken waar je het over hebt?
Je praat weer onzin.quote:
[..]
Daar zat ik ook al te zoeken.
Israel heeft het Handvest ondertekend in 1949.
Maar ik kan niet meteen vinden dat de Conventies van Genve daar onlosmakelijk deel van zijn.
Zoals gezegd: Israel heeft bepaalde verdragen niet ondertekend en kan dus formeel ook geen oorlogsmisdaden plegen. Beter gezegd: het kan die misdaden dus ongestraft plegen.
God bestaat.
Dat kun je teruglezen.quote:
[..]
waarom heeft de discussie met deparo deze wending aangenomen?
Maar het daagde me opeens.
Stelling A: Gij zult niet doden.
Stelling B: Roei ze uit tot en met de laatste foetus.
Stelling B is gewoon een heel bijzonder geval van stelling A.
lolquote:
[..]
maar dat weet jij niet want je hebt er geen ervaring mee gehad!
maar het antwoord was dus nee?
Jouw antwoord is nee.quote:
Schijnbaar dus.
omdat deParo het niet eens is met wat ik zegquote:
[..]
waarom heeft de discussie met deparo deze wending aangenomen?
waarom stel jij van die rare vragen?
nee mijn antwoord was lolquote:
[..]
Jouw antwoord is nee.
Schijnbaar dus.
ik wil het ook wel voor je nazoeken hoor als het je teveel moeite kost maar dan wil ik van jouw de passages waar word gesteld dat je zelf mag kiezen wanneer iets wel of niet van toepassing is
misschien is geweld wel de oplossing voor vredequote:
[..]
Dat kun je teruglezen.
Maar het daagde me opeens.
Stelling A: Gij zult niet doden.
Stelling B: Roei ze uit tot en met de laatste foetus.
Stelling B is gewoon een heel bijzonder geval van stelling A.
Ik heb niet gezegd dat je het zelf mag kiezen, ik heb gezegd dat het recht niet per definitie statisch is, dat elke zaak moet worden afgewogen welke belangen een grotere rol spelen.quote:
[..]
nee mijn antwoord was lol
ik wil het ook wel voor je nazoeken hoor als het je teveel moeite kost maar dan wil ik van jouw de passages waar word gesteld dat je zelf mag kiezen wanneer iets wel of niet van toepassing is
Dat zie je ook in Nederland wanneer twee grondrechten met elkaar in strijd lijken te zijn, welk recht telt zwaarder, is maar een voorbeeld.
Nou ja, het is natuurlijk wel zo dat als alle soldaten gecrepeerd zijn, op een slagveld vrede heerst.quote:
[..]
misschien is geweld wel de oplossing voor vrede
hoe zou het conflict volgens jouw opgelost moeten worden?quote:
[..]
omdat deParo het niet eens is met wat ik zeg
waarom stel jij van die rare vragen?
Israel bevindt zich dus in goed gezelschap? Of zo.
Zeker want dat zijn toch de landen waar we het moeten van hebben, ik snap dat jij je liever vasthoudt aan Iran en Syri zoals je eerder liet blijken, maar veel andere mensen toch liever niet zeg.quote:
Overigens hebben de VSvA bij mijn weten het humanitair oorlogsrecht niet aanvaard en het Internationaal Hof ook niet.
Israel bevindt zich dus in goed gezelschap?
er is hier geen sprake van conflicterende wetgevingquote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat je het zelf mag kiezen, ik heb gezegd dat het recht niet per definitie statisch is, dat elke zaak moet worden afgewogen welke belangen een grotere rol spelen.
Dat zie je ook in Nederland wanneer twee grondrechten met elkaar in strijd lijken te zijn, welk recht telt zwaarder, is maar een voorbeeld.
shit mag gewoon niet, klaar
quote:
[..]
hoe zou het conflict volgens jouw opgelost moeten worden?
quote:
de Palestijnen moeten stoppen met vechten want ze verliezen er alleen maar mensen, materiaal en land mee ... Israel moet alle nederzettingen ontmantelen, Jeruzalem compleet annexeren en de Palestijnse staat erkennen
problem solved
Er is wel degelijk sprake van conflicterende wetgeving en anders wel belangen, het doel heiligt de middelen, als het doel is om op deze manier vrede te bereiken dient dat afgewogen te worden.quote:
[..]
er is hier geen sprake van conflicterende wetgeving
shit mag gewoon niet, klaar
nee er is geen sprake van conflicterende wetgeving, je kunt het blijven roepen maar het is gewoon niet het gevalquote:
[..]
Er is wel degelijk sprake van conflicterende wetgeving en anders wel belangen, het doel heiligt de middelen, als het doel is om op deze manier vrede te bereiken dient dat afgewogen te worden.
shit mag niet
punt
zouden 2 vijanden ooit vrienden kunnen worden?quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk wel zo dat als alle soldaten gecrepeerd zijn, op een slagveld vrede heerst.
stranger things have happenedquote:
[..]
zouden 2 vijanden ooit vrienden kunnen worden?
ja en hoe zou jij de palestijnen laten stoppen met vechten of andersom hoe zou jij israel de staat palestina laten erkennen?quote:
zoals?quote:
ik zou ze allemaal verzamelen op het dorpsplein en zeggenquote:
[..]
ja en hoe zou jij de palestijnen laten stoppen met vechten of andersom hoe zou jij israel de staat palestina laten erkennen?
'hey! mafklappers!!!
stop met vechten!!!!!!'
en daarna gaan we dansen
wij zijn tegenwoordig vriendjes met de Engelsenquote:
Zeker wel vooral omdat de nederzettingen geen permanente status hebben en dat is jouw uitgangspunt ook.quote:
[..]
nee er is geen sprake van conflicterende wetgeving, je kunt het blijven roepen maar het is gewoon niet het geval
shit mag niet
punt
nopequote:
[..]
Zeker wel vooral omdat de nederzettingen geen permanente status hebben en dat is jouw uitgangspunt ook.
en wat nou als de palestijnen de dans van de joden niet mooi vinden?quote:
[..]
ik zou ze allemaal verzamelen op het dorpsplein en zeggen
'hey! mafklappers!!!
stop met vechten!!!!!!'
en daarna gaan we dansen
[..]
wij zijn tegenwoordig vriendjes met de Engelsen
dan hebben ze gewonnenquote:
[..]
en wat nou als de palestijnen de dans van de joden niet mooi vinden?
dan heeft iedereen gewonnenquote:
Jawel.quote:
Israel has justified its civilian settlements by stating that a temporary use of land and buildings for various purposes appears permissible under a plea of military necessity and that the settlements fulfilled security needs.
wat heb je aan winnen?quote:
Zit te kijken.quote:
Deze is vast al voorbij gekomen, voor iedereen die hem nog niet heeft gezien:
http://tegenlicht.vpro.nl(...)alestijnse-stad.html
Documentaire over een innovatieve onderneming in de Westoever.
Spreekt en passant het idee tegen dat de Palestijnen zonder de joden niks kunnen en maar een stelletje primitievelingen zijn.
Maar ik vind het een raar project: een stad uit de hemel laten neerdalen. Waar gaan die mensen de kost mee verdienen?
ik stopte met lezenquote:
Mag jij weten maar verwijt mij dan ook niets voortaan.quote:
ik verwijt je toch ook niets?quote:
[..]
Mag jij weten maar verwijt mij dan ook niets voortaan.
jij verwijt mij vanalles ...
either way, de advocaat van de verdediging is zelden de meest objectieve bron die je kunt vinden
Als je stopt met lezen vind ik dat weinig respectvol.quote:
[..]
ik verwijt je toch ook niets?
jij verwijt mij vanalles ...
either way, de advocaat van de verdediging is zelden de meest objectieve bron die je kunt vinden
Hoe dan ook getuigt de bron wel degelijk van de tegenstrijdige meningen binnen deze zaak.
bij wijze van sprekenquote:
[..]
Als je stopt met lezen vind ik dat weinig respectvol.
de bron maakt iig een beter punt dan jou, dat moet ik ze nagevenquote:Hoe dan ook getuigt de bron wel degelijk van de tegenstrijdige meningen binnen deze zaak.
Indrukwekkende man.quote:
Deze is vast al voorbij gekomen, voor iedereen die hem nog niet heeft gezien:
http://tegenlicht.vpro.nl(...)alestijnse-stad.html
Documentaire over een innovatieve onderneming in de Westoever.
Typerend die tegenwerking. En de praktische problemen: we kunnen bijna geen cement importeren.
De voortdurende dreiging dat om wat voor willekeurige reden ook het project verlamd kan worden.
En zijn constatering: "De extremisten van beide kanten vallen me aan op precies dezelfde onderwerpen. Dat betekent dat ik het goed doe."
Die kolonist die zijn fobie uitleeft. PVV-idioot!
Nou ja, als Israel dit saboteert, laat het meteen zien wat zijn werkelijke aard is.
En zo niet, dan is er een sprankje hoop.
Hoe dan ook: beter dan raketten schieten.
Hij is gewoon puur gericht op handel en ontwikkeling, zoals het hoort. Geen onnodig (religieus) geneuzel.quote:
[..]
Indrukwekkende man.
Typerend die tegenwerking. En de praktische problemen: we kunnen bijna geen cement importeren.
De voortdurende dreiging dat om wat voor willekeurige reden ook het project verlamd kan worden.
En zijn constatering: "De extremisten van beide kanten vallen me aan op precies dezelfde onderwerpen. Dat betekent dat ik het goed doe."
Die kolonist die zijn fobie uitleeft. PVV-idioot!
Nou ja, als Israel dit saboteert, laat het meteen zien wat zijn werkelijke aard is.
En zo niet, dan is er een sprankje hoop.
Hoe dan ook: beter dan raketten schieten.
Geen religieus geneuzel. Pas aan het eind realiseerde ik me dat hij nergens meldde dat er een moskee gebouwd zou worden!!!quote:
[..]
Hij is gewoon puur gericht op handel en ontwikkeling, zoals het hoort. Geen onnodig (religieus) geneuzel.
Maar wel gericht op het echt vestigen van een stabiele Palestijnse staat op Palestijnse grond. En niet bang om dat ook zo te benoemen.
Hij speelt heel open kaart, naar beide zijden. Maar zonder veroordeling. Heel indrukwekkend!
Raar gezicht: mannen die glad uitgezaagde natuursteenblokken met de hand gaan verruwen.
Ik heb ooit als uitzendwerk aan machines van f 100.000 per stuk gestaan, waarin van verse, gladde bakstenen kleine stukjes werden afgehakt. Dan leken ze net natuursteen en werden ze gexporteerd naar Duitsland. En nee, dat kon niet met een mal tijdens het vormen van de groene steen.
Beetje herkenning.
Dat maakt het nou niet echt meer respectvol.quote:
[..]
Hetzelfde punt ach ja.quote:de bron maakt iig een beter punt dan jou, dat moet ik ze nageven
Ik zie geen bron, alleen schuine tekst. En die kan iedereen wel maken.quote:
[..]
bij wijze van spreken
[..]
de bron maakt iig een beter punt dan jij, dat moet ik ze nageven
De opgegeven militaire noodzaak en veiligheidsredenen zijn geen valide redenen (de kolonisten zijn in principe burgers, bewapend, dat wel, maar geen militairen) en zijn ook beslist andere redenen dan het naar de onderhandelingstafel dwingen van Palestijnen.
Het blijft illegaal.
bom het plat en maak er een waterpark vanquote:
[..]
hoe zou het conflict volgens jouw opgelost moeten worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door C_S op 12-11-2012 07:29:14 ]
Sodom en Gomorra!quote:
[..]
bom het plat en maar er een waterpark van
Maar hoe spaar je dan enerzijds de Arabieren en anderzijds de rechtvaardige joden?
Dan google je het.quote:
[..]
Ik zie geen bron, alleen schuine tekst. En die kan iedereen wel maken.
De opgegeven militaire noodzaak en veiligheidsredenen zijn geen valide redenen (de kolonisten zijn in principe burgers, bewapend, dat wel, maar geen militairen) en zijn ook beslist andere redenen dan het naar de onderhandelingstafel dwingen van Palestijnen.
Het blijft illegaal.
Je praat weer onzin.
Ik heb zelf dienst van 18:00 tot 22:00, dus zal vast niet kunnen kijken.
Wat jammer.quote:
Ik hoor net: In de IDFA-cyclus: five broken cameras, woensdag bij NL2.
Ik heb zelf dienst van 18:00 tot 22:00, dus zal vast niet kunnen kijken.
Dat is jouw mening maar ik vind in principe dat het wel degelijk te rechtvaardigen is, dat betekent niet dat er maar bijgebouwd moet worden, maar in principe is het wel degelijk een te rechtvaardigen doel.quote:
natuurlijk heeft het een doel, dat doel is niet te rechtvaardigen
cry me a river?quote:
[..]
Dat maakt het nou niet echt meer respectvol.
die toon heb je zelf gezet eerder in deze discussie, dan moet je niet gaan huilen als ik je niet meer met U aanspreek hoor
helemaal nietquote:[..]
[..]
Hetzelfde punt ach ja.
jij hebt het over het kunstmatig aanpassen van de situatie op de grond in bezet gebied om een gunstige(re) onderhandelingspositie te creeeren want illegaal terwijl de gequote tekst gaat over het bouwen van tijdelijke installatie's die een militair doel dienen
dat laatste valt wat voor te zeggen idd
legerbases bouwen = goed
woonwijken aanleggen zonder reden = niet goed
neequote:
[..]
Dat is jouw mening maar ik vind in principe dat het wel degelijk te rechtvaardigen is, dat betekent niet dat er maar bijgebouwd moet worden, maar in principe is het wel degelijk een te rechtvaardigen doel.
het is geen onzin wat ik zeg en als hoeveelheid getoonde respect bij jou afhankelijk is van de mate waarin je gelijk krijgt dan zul je dat in dit geval niet tegenkomen nee maar integenstelling tot jou geef ik wel netjes beargumenteerd antwoord zonder op de man te spelen ... als je dat respectloos vind dan een beetje pech gehad want beter word het niet
Ten eerste is het stam + t.quote:
reageer dan niet
het is geen onzin wat ik zeg en als hoeveelheid getoonde respect bij jou afhankelijk is van de mate waarin je gelijk krijgt dan zul je dat in dit geval niet tegenkomen nee maar integenstelling tot jou geef ik wel netjes beargumenteerd antwoord zonder op de man te spelen ... als je dat respectloos vind dan een beetje pech gehad want beter word het niet
Ten tweede zijn smileys als
niet altijd even respectvol.Ten derde zie ik je behoorlijk uit de hoogte reageren zonder daadwerkelijk argumenten aan te dragen.
Ten vierde vind ik dat ook nog eens erg jammer want ik denk dat je het wel kan.
Ten vijfde maak ik zelf wel uit of ik reageer.
Oneens, als jij respectvol een discussie aangaat doe ik het ook, doe je dat niet dan kan je jouw eigen gedrag terug verwachten.quote:
[..]
cry me a river?
die toon heb je zelf gezet eerder in deze discussie, dan moet je niet gaan huilen als ik je niet meer met U aanspreek hoor
Dan heb je het niet goed gelezen want er wordt direct gerefereerd naar civiele nederzettingen.quote:[..]
helemaal niet
jij hebt het over het kunstmatig aanpassen van de situatie op de grond in bezet gebied om een gunstige(re) onderhandelingspositie te creeeren want illegaal terwijl de gequote tekst gaat over het bouwen van tijdelijke installatie's die een militair doel dienen
dat laatste valt wat voor te zeggen idd
legerbases bouwen = goed
woonwijken aanleggen zonder reden = niet goed
Die hebben nut, een doel, een militair doel zelfs om escalatie te voorkomen en vrede aantrekkelijker te maken.
Als je dit een sterk argument vindt dan ligt het probleem toch echt bij jou.quote:
Het gepaste antwoord hierop is; welles nu mag jij weer.
1: lekker belangrijkquote:
[..]
Ten eerste is het stam + t.
Ten tweede zijn smileys als
Ten derde zie ik je behoorlijk uit de hoogte reageren zonder daadwerkelijk argumenten aan te dragen.
Ten vierde vind ik dat ook nog eens erg jammer want ik denk dat je het wel kan.
Ten vijfde maak ik zelf wel uit of ik reageer.
2: " " " " " "
3: die toon zet je zelf en als je de argumenten niet ziet dan wil je ze niet zien
4: " " " " " " " " " " etc.
5: hey je hoort mij er toch niet over klagen, ik reageer op jouw klacht ... iets met een balk en een splinter
ik ging respectvol de discussie aan totdat jij je gram niet kon halen ofzo en op de persoonlijke tour moestquote:[..]
Oneens, als jij respectvol een discussie aangaat doe ik het ook, doe je dat niet dan kan je jouw eigen gedrag terug verwachten.
actie/reactie
nee er word gezegd dat civiele nederzettingen mogelijk zijn als die een militair doel dienenquote:[..]
Dan heb je het niet goed gelezen want er wordt direct gerefereerd naar civiele nederzettingen.
Die hebben nut, een doel, een militair doel zelfs om escalatie te voorkomen en vrede aantrekkelijker te maken.
dat doen ze niet en escalatie voorkomen ze al helemaal niet
"nietes" is sowieso een beetje een samenvatting van al je posts dus ik ben niet verrastquote:[..]
Als je dit een sterk argument vindt dan ligt het probleem toch echt bij jou.
Het gepaste antwoord hierop is; welles nu mag jij weer.
ik wacht wel tot je met iets beters komt
Linkquote:Israel is "prepared to escalate" its response to Palestinian rocket fire, Prime Minister Benjamin Netanyahu warned on Sunday, after one of the worst flare-ups along its border with Gaza in recent years.
"The army is acting and will act forcefully against the terror organisations in the Gaza Strip. They are receiving strong blows from the army," Netanyahu told ministers at the beginning of his cabinet meeting.
"The world must realise that Israel won't sit by idly in the face of attempts to attack us. We are prepared to escalate our actions," he said.
The flare-up began on Saturday evening when Gaza militants fired an anti-tank missile at an Israeli jeep along the Gaza border, injuring four soldiers, one of them severely. Three remained in hospital on Sunday.
Israel retaliated with airstrikes, shelling and artillery fire that left six Palestinians dead and 32 injured by Sunday morning, and Palestinian militants fired at least 57 rockets into southern Israel.
The latest barrage of rockets, on Sunday morning, hit the Israeli border town of Sderot, injuring four civilians, Israeli police said.
The outbreak of violence was one of the most serious since Israel's devastating 22-day operation in the Gaza Strip over New Year 2009, and raised the spectre of a broad Israeli operation against the Palestinian territory.
"It's a very severe situation, rockets are landing on our towns and villages, almost on a daily basis and of course no democratic country can tolerate such a thing," finance minister and Netanyahu confidant Yuval Steinitz said.
"If this will proceed, we will consider a much stronger and massive retaliation in order to protect our citizens."
The flare-up comes ahead of Israeli elections in January, but ministers said the build-up to the vote would not prevent an operation if it was necessary.
"Israel will have to prepare itself for an operation, whether or not elections (are scheduled)," infrastructure minister Uzi Landau said at the beginning of the cabinet meeting.
Ook vanmiddag om 13.30 was op Radio 1 te horen dat vanuit Gaza raketten zijn afgevuurd en dat Isral de aanslagen heeft beantwoord, waardoor 6 Palestijnse burgers zijn gedood.
Het wordt dus niet door de Nederlandse media genegeerd. Dat het allang geen grote krantenkoppen meer haalt, vind ik wel begrijpelijk bij zo'n slepend conflict.
De gebruikelijke proportionele reactie die duidelijk duidt op een sterke wens tot vrede.quote:
Israel 'prepared to escalate' over Gaza violence
[..]
Link
Veel intelligenter dan een Kop van Jut zijn de Israeli's niet.
een reaktie die ook op topic een te vinden is . er zit beweging in na haast 100 topics.quote:
[..]
De gebruikelijke proportionele reactie die duidelijk duidt op een sterke wens tot vrede.
Veel intelligenter dan een Kop van Jut zijn de Israeli's niet.
en dan over intellegentie schrijven
wat moeten ze dan?quote:
[..]
De gebruikelijke proportionele reactie die duidelijk duidt op een sterke wens tot vrede.
Veel intelligenter dan een Kop van Jut zijn de Israeli's niet.
het regent al dagenlang raketten op Israel!
ik vind deze waarschuwing eigenlijk te soft... elk ander land in elke andere oorlog ter wereld stond nu alles in een straal van een kilometer rondom die lanceerposities te bulldozeren ipv te dreigen met escalatie
Bewijst trouwens wel dat de Iron dome keihard faalt. Voor zover Israelische defensie/technologie.quote:
[..]
wat moeten ze dan?
het regent al dagenlang raketten op Israel!
ik vind deze waarschuwing eigenlijk te soft... elk ander land in elke andere oorlog ter wereld stond nu alles in een straal van een kilometer rondom die lanceerposities te bulldozeren ipv te dreigen met escalatie
het bewijst iig dat meer Iron Dome batterijen nodig zijnquote:
[..]
Bewijst trouwens wel dat de Iron dome keihard faalt. Voor zover Israelische defensie/technologie.
of het faalt is lastig te zeggen zonder meer informatie
Zo'n systeem is nooit 100% waterdicht. Zeker met een dergelijke hoeveelheid qassams als nu.quote:
[..]
Bewijst trouwens wel dat de Iron dome keihard faalt. Voor zover Israelische defensie/technologie.
1 vraag en dan weer wegquote:
Door wie?quote:Jeruzalem compleet annexeren
Israelquote:
[..]
1 vraag en dan weer weg
[..]
Door wie?
nu zijn ze bezetter, ze moeten gewoon zeggen 'die shit is nu van ons, accepteer het en dan krijgen jullie wat land terug en een eigen staat ... geen halve maatregelen meer'
Dan breekt zowat de hel uit daar.quote:
[..]
Israel
nu zijn ze bezetter, ze moeten gewoon zeggen 'die shit is nu van ons, accepteer het en dan krijgen jullie wat land terug en een eigen staat ... geen halve maatregelen meer'
Dat was echter wel de bedoeling en als het gisteren 2 van de 11 raketten tegenhoudt, dan vind ik in principe dat het gefaald heeft.quote:
[..]
Zo'n systeem is nooit 100% waterdicht. Zeker met een dergelijke hoeveelheid qassams als nu.
ja want het is er nu prettig wonenquote:
[..]
Dan breekt zowat de hel uit daar.
Ik zou het nu zeker niet met "hel" gaan vergelijken. Maar slecht is het zeker niet in tegenstelling tot andere dorpen/steden in the holy land.quote:
het valt alleen doelen aan die op iets belangrijks dreigen te vallen en dat is met dit soort projectielen nooit een exact sciencequote:
[..]
Dat was echter wel de bedoeling en als het gisteren 2 van de 11 raketten tegenhoudt, dan vind ik in principe dat het gefaald heeft.
je kunt niet zeggen dat het gefaald heeft zonder meer informatie
Het probleem bij de wortel aanpakken, de problemen oplossen. Ze kunnen Hamas helemaal uitroeien, alle raketten vernietigen, maar dat is geen oplossing. Zolang er een doel is onder de Palestijnen blijven verzetsgroepen/terroristen(vul de naam zelf in) bestaan en ontstaan.quote:
Het is tijd dat Isral geeft en niet alleen maar neemt. Alle illegale nederzettingen opdoeken. Terug naar de grenzen van 67. Laat een Palestijnse staat ontstaan. En als Hamas dan blijft bestaan en schieten heeft Isral de sympathie van de hele wereld.
de grensen van '67 zijn niet houdbaar geblekenquote:Op maandag 12 november 2012 20:27 schreef Peunage het volgende:
[..]
Het probleem bij de wortel aanpakken, de problemen oplossen. Ze kunnen Hamas helemaal uitroeien, alle raketten vernietigen, maar dat is geen oplossing. Zolang er een doel is onder de Palestijnen blijven verzetsgroepen/terroristen(vul de naam zelf in) bestaan en ontstaan.
Het is tijd dat Isral geeft en niet alleen maar neemt. Alle illegale nederzettingen opdoeken. Terug naar de grenzen van 67. Laat een Palestijnse staat ontstaan. En als Hamas dan blijft bestaan en schieten heeft Isral de sympathie van de hele wereld.
ze hebben geen enkele reden om daar naartoe terug te gaan, dat is gewoon niet realistisch
ze hoeven simpelweg niets te geven en ze kunnen nemen wat ze willen
ik zou het niet doen iig, ik zou pas weer gaan geven als er een mooie prijs tegenover staat en ik denk dat internationale erkenning van Jeruzalem als de hoofdstad van Israel het enige is waar ze nog dingen voor op gaan geven
Ze kunnen moeilijk met de handen over elkaar gaan zitten he?quote:
[..]
De gebruikelijke proportionele reactie die duidelijk duidt op een sterke wens tot vrede.
Veel intelligenter dan een Kop van Jut zijn de Israeli's niet.
Hoezo niet?quote:
[..]
de grensen van '67 zijn niet houdbaar gebleken
Jaren geleden wilde Israel dat de Palestijnen de vernietiging van de staat Israel uit hun doelstellingen zouden schrappen. In elk geval El Fatah heeft dat gedaan, maar denk maar niet dat het bouwen van nederzettingen ook maar een seconde vertraagd werd.quote:ze hebben geen enkele reden om daar naartoe terug te gaan, dat is gewoon niet realistisch
ze hoeven simpelweg niets te geven en ze kunnen nemen wat ze willen
ik zou het niet doen iig, ik zou pas weer gaan geven als er een mooie prijs tegenover staat en ik denk dat internationale erkenning van Jeruzalem als de hoofdstad van Israel het enige is waar ze nog dingen voor op gaan geven
Je zegt zelf, terecht, dat alle nederzettingen illegaal zijn.
Militair gezien hoeft Israel niks terug te geven, nee, want het is sterk genoeg om de baas te spelen. Maar onder beschaafde mensen is dat maar een zwak argument.
Gewoon, doe wat er beloofd en legaal is. Dan hebben ze pas recht van spreken, inderdaad.
Suggereer ik dan dat ze dat zouden moeten doen?quote:
[..]
Ze kunnen moeilijk met de handen over elkaar gaan zitten he?
In dat geval hebben de Palestijnen een sterker argument. Ze blijven maar weggeven, tientallen jaren lang, en hun situatie verslechtert alleen maar. No way dat ze ook even Jeruzalem weggeven.quote:
[..]
de grensen van '67 zijn niet houdbaar gebleken
ze hebben geen enkele reden om daar naartoe terug te gaan, dat is gewoon niet realistisch
ze hoeven simpelweg niets te geven en ze kunnen nemen wat ze willen
ik zou het niet doen iig, ik zou pas weer gaan geven als er een mooie prijs tegenover staat en ik denk dat internationale erkenning van Jeruzalem als de hoofdstad van Israel het enige is waar ze nog dingen voor op gaan geven
En die grenzen zijn prima houdbaar hoor. Maar Israel wil niet.
Jaja, verwijt het de boodschapper maar.quote:
[..]
een reaktie die ook op topic een te vinden is . er zit beweging in na haast 100 topics.
en dan over intellegentie schrijven
En hier is de veroordeling door Timmersmans, ik heb hier dus voor mijn beurt gesproken.quote:
Voor PhysicsRules:
Ook vanmiddag om 13.30 was op Radio 1 te horen dat vanuit Gaza raketten zijn afgevuurd en dat Isral de aanslagen heeft beantwoord, waardoor 6 Palestijnse burgers zijn gedood.
Het wordt dus niet door de Nederlandse media genegeerd. Dat het allang geen grote krantenkoppen meer haalt, vind ik wel begrijpelijk bij zo'n slepend conflict.
http://www.rijksoverheid.(...)-gaza-op-israel.html
Btw, enig idee hoeveel raketten er dit weekend op Isral zijn afgeschoten?
Moeilijk te zeggen, er zijn weinig andere landen die met dit type assymetrische oorlogsvoering te maken hebben. Bovendien is de grens al gebulldozerd, dat hebben ze al geprobeerd.quote:
[..]
wat moeten ze dan?
het regent al dagenlang raketten op Israel!
ik vind deze waarschuwing eigenlijk te soft... elk ander land in elke andere oorlog ter wereld stond nu alles in een straal van een kilometer rondom die lanceerposities te bulldozeren ipv te dreigen met escalatie
Heerlijk, iemand die het snapt. Helemaal mee eens. Ik ben er van overtuigd dat Isral bijna de gehele westbank zal opgeven, inclusief wat grensgebied binnen de groene lijn, als ze daarvoor een ongedeeld Jeruzalem en de nederzettingenblok ten zuiden ervan kunnen behouden.quote:
[..]
de grensen van '67 zijn niet houdbaar gebleken
ze hebben geen enkele reden om daar naartoe terug te gaan, dat is gewoon niet realistisch
ze hoeven simpelweg niets te geven en ze kunnen nemen wat ze willen
ik zou het niet doen iig, ik zou pas weer gaan geven als er een mooie prijs tegenover staat en ik denk dat internationale erkenning van Jeruzalem als de hoofdstad van Israel het enige is waar ze nog dingen voor op gaan geven
quote:
[..]
Sodom en Gomorra!
Maar hoe spaar je dan enerzijds de rechtvaardige Arabieren en anderzijds de rechtvaardige joden?
Wie kaatst kan de bal verwachten en jij begon dus.quote:
[..]
1: lekker belangrijk
2: " " " " " "
3: die toon zet je zelf en als je de argumenten niet ziet dan wil je ze niet zien
4: " " " " " " " " " " etc.
5: hey je hoort mij er toch niet over klagen, ik reageer op jouw klacht ... iets met een balk en een splinter
[..]
Jij begon met niet respectvol reageren jammer dat je het nu probeert om te draaien.quote:ik ging respectvol de discussie aan totdat jij je gram niet kon halen ofzo en op de persoonlijke tour moest
actie/reactie
[..]
Dat klopt, als veiligheidsmaatregel op de manier zoals ik uitlegde, je begrijpt het niet eens kennelijk.quote:nee er word gezegd dat civiele nederzettingen mogelijk zijn als die een militair doel dienen
dat doen ze niet en escalatie voorkomen ze al helemaal niet
Ze zorgen ervoor dat onderhandelingen mogelijk kunnen zijn.
[..]
Onzin, ik heb nog geen argument of bron van jouw kant gezien dus ik neem aan dat je het eigenlijk over jezelf hebt. Dat blijkt, dat blijkt dus weer.quote:"nietes" is sowieso een beetje een samenvatting van al je posts dus ik ben niet verrast
ik wacht wel tot je met iets beters komt
quote:
[..]
Wie kaatst kan de bal verwachten en jij begon dus.
[..]
[..]
Jij begon met niet respectvol reageren jammer dat je het nu probeert om te draaien.
nee jij begon
hier:
het is jammer en respectloos dat je het om probeert te draaienquote:
[..]
Ja dat kan wel, het doel kan de middelen rechtvaardigen, misschien een cursus internationaal recht volgen dan krijg je dat vast wel mee, het moet altijd afgewogen worden, elke zaak weer.
ja dat is dus een politiek doel geen militair doel en dat mag dus niet, daar is die hele regelgeving voor in het leven geroepen, anders kun je gewoon je halve bevolking naar bezet gebied verplaatsen en een refferendum houden over aansluitingquote:[..]
[..]
Dat klopt, als veiligheidsmaatregel op de manier zoals ik uitlegde, je begrijpt het niet eens kennelijk.
Ze zorgen ervoor dat onderhandelingen mogelijk kunnen zijn.
reken maar dat je het wint
democratisch
dan zit je gewoon niet mee te lezen en valt er met jou niet te pratenquote:[..]
[..]
Onzin, ik heb nog geen argument of bron van jouw kant gezien dus ik neem aan dat je het eigenlijk over jezelf hebt. Dat blijkt, dat blijkt dus weer.
dat blijkt
dat blijkt
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 13-11-2012 11:50:38 ]
dit type assymetrische oorlogsvoering is al zo oud als de weg naar Rome, alleen de middelen zijn moderner nuquote:
[..]
Moeilijk te zeggen, er zijn weinig andere landen die met dit type assymetrische oorlogsvoering te maken hebben. Bovendien is de grens al gebulldozerd, dat hebben ze al geprobeerd.
van Heutsz had het ze prima uit kunnen leggen
die was misschien wat te hard maar de Israeli's zijn imo te soft ... alles voor de status quo
lijkt mij een redelijke deal maar zolang beide partijen vooral consessies van de andere kant willen zien gebeurt er nietsquote:[..]
Heerlijk, iemand die het snapt. Helemaal mee eens. Ik ben er van overtuigd dat Isral bijna de gehele westbank zal opgeven, inclusief wat grensgebied binnen de groene lijn, als ze daarvoor een ongedeeld Jeruzalem en de nederzettingenblok ten zuiden ervan kunnen behouden.
Israel vind het wel best zo, zie ook de statistieken met slachtoffers dus de Palestijnen zullen hier echt de eerste stap moeten nemen, begin maar eens met het stoppen met die raketaanvallen voor een half jaar of langer
moeten ze sowieso doen want dan kan Israel die vergelding daarvan niet meer als smoesje gebruiken voor vanalles en nog wat
edit: grensen ... damn
terug naar de grenzen vaqn '67 gaat hem dus niet worden
Vet van mij.quote:
[..]
dit type assymetrische oorlogsvoering is al zo oud als de weg naar Rome, alleen de middelen zijn moderner nu
van Heutsz had het ze prima uit kunnen leggen
die was misschien wat te hard maar de Israeli's zijn imo te soft ... alles voor de status quo
[..]
lijkt mij een redelijke deal maar zolang beide partijen vooral consessies van de andere kant willen zien gebeurt er niets
Israel vind het wel best zo, zie ook de statistieken met slachtoffers dus de Palestijnen zullen hier echt de eerste stap moeten nemen, begin maar eens met het stoppen met die raketaanvallen voor een half jaar of langer
moeten ze sowieso doen want dan kan Israel die vergelding daarvan niet meer als smoesje gebruiken voor vanalles en nog wat
edit: grensen ... damn
terug naar de grenzen vaqn '67 gaat hem dus niet worden
Haha. Het is het proberen waard, maar ik denk dat je hier erg naef bent. Dan verzinnen ze gewoon weer een andere smoes, dat doen ze al decennia. Wat zeg ik........
iedere 10 jaar oorlog met alle buurlandenquote:
mwah Israel heeft de Sinai ook teruggegeven voor vrede met de Egyptenarenquote:[..]
Jaren geleden wilde Israel dat de Palestijnen de vernietiging van de staat Israel uit hun doelstellingen zouden schrappen. In elk geval El Fatah heeft dat gedaan, maar denk maar niet dat het bouwen van nederzettingen ook maar een seconde vertraagd werd.
Je zegt zelf, terecht, dat alle nederzettingen illegaal zijn.
Militair gezien hoeft Israel niks terug te geven, nee, want het is sterk genoeg om de baas te spelen. Maar onder beschaafde mensen is dat maar een zwak argument.
Gewoon, doe wat er beloofd en legaal is. Dan hebben ze pas recht van spreken, inderdaad.
er valt best mee te praten als je ze daar een reden toegeeft, die hebben ze nu niet en dus valt er niet mee te praten
ze geven helemaal niets wegquote:
[..]
In dat geval hebben de Palestijnen een sterker argument. Ze blijven maar weggeven, tientallen jaren lang, en hun situatie verslechtert alleen maar. No way dat ze ook even Jeruzalem weggeven.
En die grenzen zijn prima houdbaar hoor. Maar Israel wil niet.
ze gaan steeds vechten en verliezen daarbij van alles, dat is een heel belangrijk nuanceverschil
ja 'er werd daar een aanslag geplanned' bv maar dat is niet goed vol te houden als alle Palestijnen op het grote plein hand in hand kumbaya zitten te zingenquote:
[..]
Vet van mij.
Haha. Het is het proberen waard, maar ik denk dat je hier erg naef bent. Dan verzinnen ze gewoon weer een andere smoes, dat doen ze al decennia. Wat zeg ik........
nu maken ze het Israel wel heel gemakkelijk met die speldenprikjes
Maakt het dan veel verschil of die grenzen komen te liggen waar ze die muur hebben gebouwd? Ze hebben of maken nu ook al elke 10 jaar of vaker oorlog. En alle buurlanden? Alleen Jordani ligt aan die kant.quote:
[..]
iedere 10 jaar oorlog met alle buurlanden
Een grote bak zand en hele lange grenzen opgeven in ruil voor vrede met een zwakke tegenstander.quote:[..]
mwah Israel heeft de Sinai ook teruggegeven voor vrede met de Egyptenaren
er valt best mee te praten als je ze daar een reden toegeeft, die hebben ze nu niet en dus valt er niet mee te praten
Ze hebben wel degelijk concessies gedaan.quote:[..]
ze geven helemaal niets weg
ze gaan steeds vechten en verliezen daarbij van alles, dat is een heel belangrijk nuanceverschil
En er zijn inderdaad extremisten die niet van stoppen weten, maar die worden nu mooi door Israel in de kaart gespeeld. (Als ze al niet in het verleden door Israel in het zadel geholpen zijn!)
maakt op zich niet uit waar ze komen te liggen zolang ze maar verdedigbaar zijnquote:
[..]
Maakt het dan veel verschil of die grenzen komen te liggen waar ze die muur hebben gebouwd? Ze hebben of maken nu ook al elke 10 jaar of vaker oorlog. En alle buurlanden? Alleen Jordani ligt aan die kant.
tegenover een wereldstad opgeven in ruil voor vrede met een nog zwakkere tegenstanderquote:[..]
Een grote bak zand en hele lange grenzen opgeven in ruil voor vrede met een zwakke tegenstander.
ze gaan het niet doen, ze willen het niet en ze hoeven het ook niet ... de Palestijnen zullen dit moeten accepteren
ja Israel ookquote:[..]
Ze hebben wel degelijk concessies gedaan.
En er zijn inderdaad extremisten die niet van stoppen weten, maar die worden nu mooi door Israel in de kaart gespeeld. (Als ze al niet in het verleden door Israel in het zadel geholpen zijn!)
het is marginaal allemaal, op de huidige voet verder gaan betekend iig dat alle Palestijnen over pakweg 50 jaar in de Sinai wonen
Het begon al eerder maar buiten dat wat is er zo respectloos aan die reactie?quote:
Ik moedig je aan jezelf wat kennis op dat gebied bij te brengen!
[..]
Bijna origineel, maar net niet helemaal, jammer dat je onzin blijft schrijven.quote:het is jammer en respectloos dat je het om probeert te draaien
[..]
Militair gezien is dat wel degelijk een doel, onderhandelingen om tot vrede te komen betekent ook dat de kans op escalatie een stuk kleiner is, immers meer geweld betekent meer nederzettingen.quote:ja dat is dus een politiek doel geen militair doel en dat mag dus niet, daar is die hele regelgeving voor in het leven geroepen, anders kun je gewoon je halve bevolking naar bezet gebied verplaatsen en een refferendum houden over aansluiting
reken maar dat je het wint
democratisch
[..]
Met mij valt heel goed te praten maar ik heb je nog geen enkele argument of bron zien gebruiken.quote:dan zit je gewoon niet mee te lezen en valt er met jou niet te praten
dat blijkt
dat blijkt
Duidelijk.
dat blijktquote:
met mij valt niet te praten, ik heb geen flauw idee waar ik het over heb en ik ben absoluut niet bereid het na te zoeken
dat blijkt
Je snapt er niets van, wat heeft Israel nu met die luchtaanvallen te winnen in het conflict internationaal, helemaal niets, het gaat er om dat de onrust en angst in Zuid-Israel groot is en Israel daarom laat zien er mee bezig te zijn en de eigen bevolking niet te laten stikken, als die raketaanvallen er niet zijn dan voert Israel ook geen aanvallen uit.quote:
[..]
ja 'er werd daar een aanslag geplanned' bv maar dat is niet goed vol te houden als alle Palestijnen op het grote plein hand in hand kumbaya zitten te zingen
nu maken ze het Israel wel heel gemakkelijk met die speldenprikjes
Jammer dat je mijn woorden telkens blijft verdraaien.quote:
Nu letterlijk.
Meer dan 100. Je wilt er vast een punt mee maken, dus het precieze aantal mag je zelf opzoekenquote:
[..]
En hier is de veroordeling door Timmersmans, ik heb hier dus voor mijn beurt gesproken.
http://www.rijksoverheid.(...)-gaza-op-israel.html
Btw, enig idee hoeveel raketten er dit weekend op Isral zijn afgeschoten?
Nee hoor, dat maak jij nu al voor mij.quote:
[..]
Meer dan 100. Je wilt er vast een punt mee maken, dus het precieze aantal mag je zelf opzoeken
nutteloos gedoe mik ze dan gewoon met 100 tegelijk op een nederzetting
Ik zit er niet mee. Als Isral wil dat de raketaanvallen stoppen, gaan ze maar op een eerlijke manier met de Palestijnen om de tafel zitten en houden ze op met onderdrukken, verjagen en stelen.quote:
[..]
Nee hoor, dat maak jij nu al voor mij.
Raketten zijn bijna niet te controleren maar dat weet jij niet want jij hebt je er niet in verdiept zoals gebruikelijk het geval blijkt te zijn.quote:
meer dan 150 zelfs al?
nutteloos gedoe mik ze dan gewoon met 100 tegelijk op een nederzetting
Ze hebben nu al zo'n groot gebrek aan creativiteit dat ze Arafat weer op beide benen proberen te laten staanquote:
De calimerokaart van de palestijnse stenenwerpers begint oud te worden. Die mensen lijken niet normaal te kunnen doen.
.http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20311189
ja en als de Palestijnen willen dat Israel stopt met onderdrukken, verjagen en stelen dan zullen ze moeten stoppen met schietenquote:
[..]
Ik zit er niet mee. Als Isral wil dat de raketaanvallen stoppen, gaan ze maar op een eerlijke manier met de Palestijnen om de tafel zitten en houden ze op met onderdrukken, verjagen en stelen.
beetje een bloederig kip/ei verhaal
Grappig dat je denkt dat daar het probleem zit.quote:
[..]
ja en als de Palestijnen willen dat Israel stopt met onderdrukken, verjagen en stelen dan zullen ze moeten stoppen met schieten
beetje een bloederig kip/ei verhaal
Soms vinden mensen trouwens wel eens een kuikentje in hun ei.
Wat een volk... En dan raar opkijken als er een paar huizen op hun grond gebouwd worden. Wat niet eens werkelijk hun grond is. En los van dat, ze gooien steevast hun grond naar Isral toe. Dus echt serieus kun je hun gejank niet nemen.quote:
[..]
Ze hebben nu al zo'n groot gebrek aan creativiteit dat ze Arafat weer op beide benen proberen te laten staan
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20311189
Als de Palestijnen berhaupt al een volk genoemd mogen wordenquote:
[..]
Wat een volk... En dan raar opkijken als er een paar huizen op hun grond gebouwd worden. Wat niet eens werkelijk hun grond is. En los van dat, ze gooien steevast hun grond naar Isral toe. Dus echt serieus kun je hun gejank niet nemen.
.Als ik een zooi hoofddoeken op een hoop gooi in de modderzooi achter mijn huis kan ik het ook Palestina noemen. Weinig verschil. Het is gewoon een bij elkaar geraapt zooitje primaten zonder enige beschaving. Het enige wat ze kunnen is gooien en huilen, het liefst gooien ze hun eigen kinderen om vervolgens Isral kwalijk te nemen dat ze niet opgevangen worden aan de andere kant.quote:
[..]
Als de Palestijnen berhaupt al een volk genoemd mogen worden
Je denkt toch niet echt dat Isral zal stoppen Jeruzalem van Palestijnen te zuiveren en de kolonisten met zijn leger zal verdedigen? Isral wil dat land gewoon hebben en dat staat helemaal los van of de Palestijnen wel of geen raketten gooien.quote:
[..]
ja en als de Palestijnen willen dat Israel stopt met onderdrukken, verjagen en stelen dan zullen ze moeten stoppen met schieten
beetje een bloederig kip/ei verhaal
En dan noem jij mij extreem.quote:
[..]
Ik zit er niet mee. Als Isral wil dat de raketaanvallen stoppen, gaan ze maar op een eerlijke manier met de Palestijnen om de tafel zitten en houden ze op met onderdrukken, verjagen en stelen.
ik zou daar ook niet mee stoppen, de Palestijnen ook niet als ze aan de winnende hand waren geweestquote:
[..]
Je denkt toch niet echt dat Isral zal stoppen Jeruzalem van Palestijnen te zuiveren en de kolonisten met zijn leger zal verdedigen? Isral wil dat land gewoon hebben en dat staat helemaal los van of de Palestijnen wel of geen raketten gooien.
fair play en oorlogvoeren zijn niet compatibel met elkaar
de Palestijnen hebben verloren, het word tijd dat ze dit beseffen en proberen te redden wat ze nog overhebben want dat is ieder jaar iets minder
Waar?quote:Op dinsdag 13 november 2012 12:59 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En dan noem jij mij extreem.
Inderdaad. Waarom geen atoombom of witte fosfor? Dan moet Isral maar luisteren. Zucht.. ja dan komt er vast vrede..quote:
[..]
En dan noem jij mij extreem.
Dus dan mogen de Palestijnen hun machteloze raketjes ook gewoon blijven gooien als retaliatie.quote:
[..]
ik zou daar ook niet mee stoppen, de Palestijnen ook niet als ze aan de winnende hand waren geweest
fair play en oorlogvoeren zijn niet compatibel met elkaar
de Palestijnen hebben verloren, het word tijd dat ze dit beseffen en proberen te redden wat ze nog overhebben want dat is ieder jaar iets minder
Ik denk dat de Palestijnen nog altijd hopen op internationale erkenning en steun.
Ja joh waarom niet? We hebben toch verloren, dus die extra baby's die we doodmaken zijn geen probleem. Werkelijk, wat een extremistisch gelul zeg.quote:
[..]
Dus dan mogen de Palestijnen hun machteloze raketjes ook gewoon blijven gooien als retaliatie.
ik zeg ook niet dat het niet mag, ze doen hun best maarquote:
[..]
Dus dan mogen de Palestijnen hun machteloze raketjes ook gewoon blijven gooien als retaliatie.
Ik denk dat de Palestijnen nog altijd hopen op internationale erkenning en steun.
ik zeg dat het niet zo handig is gezien de resultaten en de israelische reacties
en op deze manier vind ik het niet eens zinnig
Het is in zoverre nog enigszins zinnig dat ze niet helemaal vergeten worden door de internationale gemeenschap. Als de Palestijnen zwijgen, denk ik dat Isral ze volkomen overloopt zonder dat er een haan naar kraait.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat het niet mag, ze doen hun best maar
ik zeg dat het niet zo handig is gezien de resultaten en de israelische reacties
en op deze manier vind ik het niet eens zinnig
het is storend vuur, er hoeven niet eens extra baby's bij om te komen zolang de Israeliers maar in de schuilkelders gaan zittenquote:Op dinsdag 13 november 2012 13:13 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Ja joh waarom niet? We hebben toch verloren, dus die extra baby's die we doodmaken zijn geen probleem. Werkelijk, wat een extremistisch gelul zeg.
maar echt veel kunnen ze daar verder niet mee
pointless
naja ze moeten niet zwijgen natuurlijk maar dat 'vechten' dat ze doen heeft weinig zin tegen Israel dat er zijn haar acties mee legitimeertquote:
[..]
Het is in zoverre nog enigszins zinnig dat ze niet helemaal vergeten worden door de internationale gemeenschap. Als de Palestijnen zwijgen, denk ik dat Isral ze volkomen overloopt zonder dat er een haan naar kraait.
Het is sowieso te belachelijk voor woorden dat ze in schuilkelders moeten zitten omdat een paar van die knoflookkanonnen hun vingertjes niet van de trekker kunnen houden. Handiger zou zijn om die zandbak grootschalig binnen te vallen. Het toneelstukje heeft lang genoeg geduurd en ze hebben genoeg kinderen opgeofferd die extremisten.quote:
[..]
het is storend vuur, er hoeven niet eens extra baby's bij om te komen zolang de Israeliers maar in de schuilkelders gaan zitten
dat zou ik doen ja, Israel doet dit om verschillende redenen liever niet en de Palestijnen weten dat en zo gaan we maar doorquote:
[..]
Het is sowieso te belachelijk voor woorden dat ze in schuilkelders moeten zitten omdat een paar van die knoflookkanonnen hun vingertjes niet van de trekker kunnen houden. Handiger zou zijn om die zandbak grootschalig binnen te vallen. Het toneelstukje heeft lang genoeg geduurd en ze hebben genoeg kinderen opgeofferd die extremisten.
en dat knoflookkanonen en primaten en weet ik het wat je nog meer in je repertoire hebt is allemaal heel leuk en grappig en we snappen echt dat je ze niet leuk vind maar voor de Israeli's zijn ook een heleboel leuke bijnamen te bedenken en dan gaat het direct weer bergafwaarts
gewoon Palestijnen aub
Het heeft tegen Isral inderdaad vrijwel geen zin, ze geven het land hooguit een vrijbrief om nog meer te onderdrukken, stelen en verjagen. Maar als ze niets doen worden ze in stilte platgewalst en is de wereld gemakkelijk af van het probleem van een volk in verdrukking. Ik denk echt dat de sleutel bij de internationale gemeenschap ligt en dan met name bij de (stopzetting van de steun van) de VS.quote:
[..]
naja ze moeten niet zwijgen natuurlijk maar dat 'vechten' dat ze doen heeft weinig zin tegen Israel dat er zijn haar acties mee legitimeert
die steun ligt verankert in de vrede tussen Israel en Egypte (krijgt ook steun van de VS), dat kun je niet zomaar stopzettenquote:
[..]
Het heeft tegen Isral inderdaad vrijwel geen zin, ze geven het land hooguit een vrijbrief om nog meer te onderdrukken, stelen en verjagen. Maar als ze niets doen worden ze in stilte platgewalst en is de wereld gemakkelijk af van het probleem van een volk in verdrukking. Ik denk echt dat de sleutel bij de internationale gemeenschap ligt en dan met name bij de (stopzetting van de steun van) de VS.
en nogmaals ik stel niet voor dat ze stil gaan zitten, ze moeten lawaai maken, hoe meer hoe beter maar lukraak raketten Israel in knallen werkt averechts daar is de internationale gemeenschap geen fan van
Ze zullen wel denken dat die gemeenschap ook geen fan is van platgewalste infrastructuur, burgerdoden en fosforbommen. Een kat in het nauw maakt rare sprongen en de Palestijnen zitten behoorlijk in het nauw.quote:
[..]
die steun ligt verankert in de vrede tussen Israel en Egypte (krijgt ook steun van de VS), dat kun je niet zomaar stopzetten
en nogmaals ik stel niet voor dat ze stil gaan zitten, ze moeten lawaai maken, hoe meer hoe beter maar lukraak raketten Israel in knallen werkt averechts daar is de internationale gemeenschap geen fan van
Een topic terug.quote:
Ik neem aan dat je hierop doelt:quote:
NWS / Palestijnen & Isral #94
Dan mag je mij de overeenkomst uitleggen tussen Fok! users voor antisemiet uitmaken, zoals jij doet, en begrip tonen voor de agressie van de Gazanen, zoals ik doe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 13-11-2012 15:12:10 ]
daar moeten ze mee ophouden want itt de Israeli's zijn ze afhankelijk van de (sympathie van de) internationale gemeenschap om hun doelen te bereikenquote:
[..]
Ze zullen wel denken dat die gemeenschap ook geen fan is van platgewalste infrastructuur, burgerdoden en fosforbommen. Een kat in het nauw maakt rare sprongen en de Palestijnen zitten behoorlijk in het nauw.
gewoon een half jaar tot een jaar geen sprongen maken en kijken wat er gebeurt
Isral is evenzeer afhankelijk van de sympathie van de internationale gemeenschap. Als iedereen consequent zijn afkeuring van de behandeling van de Palestijnen zou uitdrukken in een boycot, was Isral ook nergens meer.quote:
[..]
daar moeten ze mee ophouden want itt de Israeli's zijn ze afhankelijk van de (sympathie van de) internationale gemeenschap om hun doelen te bereiken
gewoon een half jaar tot een jaar geen sprongen maken en kijken wat er gebeurt
Ik blijf erbij dat ik denk dat de Palestijnen vergeten zouden worden zonder raketaanslagen.
En ik meen dat het toch meermaals wel ruim een halfjaartje stil is geweest?
Wat is er extremistisch aan het constateren dat iemand hatelijke uitspraken doet? Dan vind ik begrip tonen voor agressie veel extremer. En dan ga ik er nog maar van uit dat je het wel begrijpt, maar niet goedkeurt. Dat laatste heb je bij mijn weten nooit gezegd.quote:
[..]
Ik neem aan dat je hierop doelt:
NWS / Palestijnen & Isral #94
Dan mag je mij de overeenkomst uitleggen tussen Fok! users voor antisemiet uitmaken, zoals jij doet, en begrip tonen voor de agressie van de Gazanen, zoals ik doe.
Dat is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Ik zie de overeenkomst niet.quote:
[..]
Wat is er extremistisch aan het constateren dat iemand hatelijke uitspraken doet? Dan vind ik begrip tonen voor agressie veel extremer. En dan ga ik er nog maar van uit dat je het wel begrijpt, maar niet goedkeurt. Dat laatste heb je bij mijn weten nooit gezegd.
Ik vind dat iemand zichzelf wel in een uitgesproken hoek zet als hij meningen die hem niet welgevallig zijn weg gaat zetten als antisemitisch. Het is dat het zo langzamerhand een geuzentitel aan het worden is waarvan het effect is afgestompt, maar het blijft toch een beetje een zwaktebod in deze kwestie.
Het is in diezelfde context niet erg dat je me extreem noemt omdat ik begrip heb voor de acties van de Palestijnen.
Dit vind ik racistische, denigrerende en vooral domme uitspraken. Het feit alleen al dat jij zo over moslims praat als een stel hoofddoeken en dat jij op zo'n manier over Palestijnen praten. Het beste was natuurlijk geweest als Palestijnen en Isralies vredig naast elkaar konden leven, en van wat ik begrepen heb leefden de Joden en moslims die er eerst leefden ook gewoon vredig naast elkaar, maar na de grote toestroom van kolonisten uit allerlei gebieden is het fout gegaan. Dat heeft helemaal niks te maken met dat ze Joods zijn, dat heeft er juist alles mee te maken dat het kolonisten zijn uit een totaal andere cultuur die een ander land binnenkomen, bij de VS en Australi is het net zo goed foutgegaan door die kolonisten en ik neem dat Amerikanen en Australirs ook kwalijk.quote:
[..]
Als ik een zooi hoofddoeken op een hoop gooi in de modderzooi achter mijn huis kan ik het ook Palestina noemen. Weinig verschil. Het is gewoon een bij elkaar geraapt zooitje primaten zonder enige beschaving. Het enige wat ze kunnen is gooien en huilen, het liefst gooien ze hun eigen kinderen om vervolgens Isral kwalijk te nemen dat ze niet opgevangen worden aan de andere kant.
Ik ga me hierover denk ik niet meer uitlaten in ieder geval, dan ben ik namelijk weer aan antisemiet (onzin trouwens, omdat ik Hebreeuws leer en graag synagoges zou bezoeken, alleen steun ik Isral en zijn onmenselijke beleid absoluut niet, dat is niet omdat het Joods is, maar omdat ze precies net zoals de Verenigde Staten toen die gesticht werden een stuk grond claimen).
Wist je dat over Joden allerlei achterlijke complottheorien heersten over kinderen offeren? Jij doet nu precies hetzelfde bij de Palestijnen, racist.quote:
[..]
Het is sowieso te belachelijk voor woorden dat ze in schuilkelders moeten zitten omdat een paar van die knoflookkanonnen hun vingertjes niet van de trekker kunnen houden. Handiger zou zijn om die zandbak grootschalig binnen te vallen. Het toneelstukje heeft lang genoeg geduurd en ze hebben genoeg kinderen opgeofferd die extremisten.
dan gaat Israel rare sprongen makenquote:
[..]
Isral is evenzeer afhankelijk van de sympathie van de internationale gemeenschap. Als iedereen consequent zijn afkeuring van de behandeling van de Palestijnen zou uitdrukken in een boycot, was Isral ook nergens meer.
het imo softe optreden komt doordat de internationale gemeenschap nog een beetje in de pap te brokkelen heeft, als je ze als paria gaat behandelen dan gaan de handschoentjes uit en stoppen de bulldozers pas als ze op het strand van de middellandse zee staan!
niet dat ik weet, misschien dat er een half jaartje niet genoeg gebeurt om de voorpagina te halen maar afaik is het raak daar, iig de afgelopen 15 jaarquote:Ik blijf erbij dat ik denk dat de Palestijnen vergeten zouden worden zonder raketaanslagen.
En ik meen dat het toch meermaals wel ruim een halfjaartje stil is geweest?
en ik geloof niet dat de Palestijnen vergeten zouden worden, Free Tibet kom je ook nog steeds overal tegen niet dat dat wat uitmaakt verder maar iedereen wat er daar aan de hand is
Daar heb je denk ik wel gelijk in: Isral is net zo onberekenbaar als Iran in bepaalde opzichten. Maar of de (westerse) internationale gemeenschap zich inhoudt om de Palestijnen te beschermen of uit schuldgevoel vanwege de holocaust, dat zou ik niet durven zeggen.quote:
[..]
dan gaat Israel rare sprongen maken
het imo softe optreden komt doordat de internationale gemeenschap nog een beetje in de pap te brokkelen heeft, als je ze als paria gaat behandelen dan gaan de handschoentjes uit en stoppen de bulldozers pas als ze op het strand van de middellandse zee staan!
[..]
niet dat ik weet, misschien dat er een half jaartje niet genoeg gebeurt om de voorpagina te halen maar afaik is het raak daar, iig de afgelopen 15 jaar
en ik geloof niet dat de Palestijnen vergeten zouden worden, Free Tibet kom je ook nog steeds overal tegen niet dat dat wat uitmaakt verder maar iedereen wat er daar aan de hand is
Tibet is gewoon opgegeven, behalve door een handjevol sympathisanten en actievoerders. Handel gaat voor principes.
ik geloof niet dat de internationale gemeenschap zich heel erg in zit te houdenquote:
[..]
Daar heb je denk ik wel gelijk in: Isral is net zo onberekenbaar als Iran in bepaalde opzichten. Maar of de (westerse) internationale gemeenschap zich inhoudt om de Palestijnen te beschermen of uit schuldgevoel vanwege de holocaust, dat zou ik niet durven zeggen.
men heeft er gewoon geen zin an
staat gewoon op de internationale agenda maar in dat geval valt er niet zo heel veel te doenquote:Tibet is gewoon opgegeven, behalve door een handjevol sympathisanten en actievoerders. Handel gaat voor principes.
vorige keer dat er peacekeepers te dicht bij China in de buurt kwam kostte de VN 28.500 doden
Ik ken de details niet, maar het is toch gewoon zo dat we machteloos staan tegenover China inzake Tibet? Er zal best af en toe nog eens iemand iets roepen over mensenrechtenschendingen, maar wat moet je tegen zo'n moloch die ook economisch steeds machtiger wordt.quote:
[..]
staat gewoon op de internationale agenda maar in dat geval valt er niet zo heel veel te doen
vorige keer dat er peacekeepers te dicht bij China in de buurt kwam kostte de VN 28.500 doden
Isral is ook eng, maar volgens mij een stuk afhankelijker van de wereld dan China. Daar zou nog winst te behalen kunnen zijn.
ik bedoel dat de Tibetanen niet met raketten staan te schieten de hele dag en dat die kwestie nog gewoon op de internationale agenda staatquote:
[..]
Ik ken de details niet, maar het is toch gewoon zo dat we machteloos staan tegenover China inzake Tibet? Er zal best af en toe nog eens iemand iets roepen over mensenrechtenschendingen, maar wat moet je tegen zo'n moloch die ook economisch steeds machtiger wordt.
Isral is ook eng, maar volgens mij een stuk afhankelijker van de wereld dan China. Daar zou nog winst te behalen kunnen zijn.
onlangs bv
http://www.rfa.org/english/news/tibet/speaks-11022012141015.html
maar in het geval van Tibet kan de wereld verder weinig, dat zou in het geval van de Palestijnen anders zijn maar zolang die iedere dag raketten op Israel afschieten gaat niemand zijn vingers eraan branden
zelfs de buurlanden doen de grenzen dicht als er teveel Palestijnen doorheen willen
meer dan 'foei Israel!' doet niemand en dat Veto'en de Amerikanen als ze de kans krijgen
Bedankt voor de link. Maar die mevrouw kan ook alleen maar oproepen tot een humanere behandeling van de Tibetanen. Ik zie haar geen sancties in het verschiet stellen. En ze zegt dat er andere manieren zijn voor de Tibetanen om hun ongenoegen kenbaar te maken dan zichzelf in brand steken... maar ze geeft geen alternatieven anders dan China op te roepen vreedzame protesten toe te staan. Ondertussen worden de Tibetanen onder de voet gelopen en hun wouden gekapt voor gebruik in China; China heeft de langste adem.quote:
[..]
ik bedoel dat de Tibetanen niet met raketten staan te schieten de hele dag en dat die kwestie nog gewoon op de internationale agenda staat
onlangs bv
http://www.rfa.org/english/news/tibet/speaks-11022012141015.html
maar in het geval van Tibet kan de wereld verder weinig, dat zou in het geval van de Palestijnen anders zijn maar zolang die iedere dag raketten op Israel afschieten gaat niemand zijn vingers eraan branden
zelfs de buurlanden doen de grenzen dicht als er teveel Palestijnen doorheen willen
meer dan 'foei Israel!' doet niemand en dat Veto'en de Amerikanen als ze de kans krijgen
Misschien ben jij positiever over de toekomst van de Palestijnen dan ik. Ik zie dat volk ook nog wel verdwijnen, ongeacht of ze raketten afschieten of zich lijdzaam laten overlopen.
Welk volk?quote:
[..]
Bedankt voor de link. Maar die mevrouw kan ook alleen maar oproepen tot een humanere behandeling van de Tibetanen. Ik zie haar geen sancties in het verschiet stellen. En ze zegt dat er andere manieren zijn voor de Tibetanen om hun ongenoegen kenbaar te maken dan zichzelf in brand steken... maar ze geeft geen alternatieven anders dan China op te roepen vreedzame protesten toe te staan. Ondertussen worden de Tibetanen onder de voet gelopen en hun wouden gekapt voor gebruik in China; China heeft de langste adem.
Misschien ben jij positiever over de toekomst van de Palestijnen dan ik. Ik zie dat volk ook nog wel verdwijnen, ongeacht of ze raketten afschieten of zich lijdzaam laten overlopen.
er zijn toch al sancties en embargo's tegen China?quote:
[..]
Bedankt voor de link. Maar die mevrouw kan ook alleen maar oproepen tot een humanere behandeling van de Tibetanen. Ik zie haar geen sancties in het verschiet stellen. En ze zegt dat er andere manieren zijn voor de Tibetanen om hun ongenoegen kenbaar te maken dan zichzelf in brand steken... maar ze geeft geen alternatieven anders dan China op te roepen vreedzame protesten toe te staan. Ondertussen worden de Tibetanen onder de voet gelopen en hun wouden gekapt voor gebruik in China; China heeft de langste adem.
doet ze niet zoveel
nee ik ben niet bepaald positief over hun toekomstquote:Misschien ben jij positiever over de toekomst van de Palestijnen dan ik. Ik zie dat volk ook nog wel verdwijnen, ongeacht of ze raketten afschieten of zich lijdzaam laten overlopen.
Dat bedoel ik ook: er kan van alles geroepen worden over mensenrechtenschendingen tegen China, maar het land weet dat het kan doen wat het wil. Daarom zie ik de Tibetanenstrijd ook als verloren.quote:
[..]
er zijn toch al sancties en embargo's tegen China?
doet ze niet zoveel
[..]
nee ik ben niet bepaald positief over hun toekomst
Jij denkt toch dat er wel iets te bereiken valt als de Palestijnen ophouden met raketten gooien? Ik denk dat ze kansloos zijn als niemand een poot uitsteekt.
ze zijn sowieso kansloos ... de strategie van de afgelopen 50 jaar werkte iig niet, dan kun je stug doorblijven gaan maar dan verlies je al je wedstrijden in de groepsfase van het wk en moet je opstappen als bondscoachquote:
[..]
Dat bedoel ik ook: er kan van alles geroepen worden over mensenrechtenschendingen tegen China, maar het land weet dat het kan doen wat het wil. Daarom zie ik de Tibetanenstrijd ook als verloren.
Jij denkt toch dat er wel iets te bereiken valt als de Palestijnen ophouden met raketten gooien? Ik denk dat ze kansloos zijn als niemand een poot uitsteekt.
nee hebben ze al, ja kunnen ze misschien nog krijgen
De enige oplossing die ik ze is dat de kolonisten Palestijnen toestaan om te integreren in de samenleving, dat Joodse Isralirs speciale huizen voor Palestijnen bouwen, dat allerlei voorzieningen niet exclusief voor Joodse Isralirs zijn (ik heb in wat artikelen van journalisten in kranten gelezen dat hier sprake van blijkt te zijn, zo zijn er mooie groene parken in de Joodse gebieden te vinden en lege grond aan de Palestijnse kant) en dat er meer integratie-projecten komen om Joodse en Islamitische (Palestijnse) Isralirs met elkaar samen te laten werken. Het grote probleem daarvoor is dat je als je dat doet de Joodse identiteit niet meer zal moeten benadrukken en dat zorgt ervoor dat dit nooit gaat werken. Ik zie hier persoonlijk hetzelfde probleem als bij andere staten in een vergelijkbare situatie, een bepaalde identiteit benadrukken zorgt voor scheiding met andere bevolkingsgroepen waar een hoop ellende uit voortkomt naar mijn mening.quote:
[..]
ze zijn sowieso kansloos ... de strategie van de afgelopen 50 jaar werkte iig niet, dan kun je stug doorblijven gaan maar dan verlies je al je wedstrijden in de groepsfase van het wk en moet je opstappen als bondscoach
nee hebben ze al, ja kunnen ze misschien nog krijgen
ik denk dat een tweestaten oplossing levensvatbaarder is dan 1 staat waar beide volken vredig samen leven maar dat zou idd het beste zijn jaquote:
[..]
De enige oplossing die ik ze is dat de kolonisten Palestijnen toestaan om te integreren in de samenleving, dat Joodse Isralirs speciale huizen voor Palestijnen bouwen, dat allerlei voorzieningen niet exclusief voor Joodse Isralirs zijn (ik heb in wat artikelen van journalisten in kranten gelezen dat hier sprake van blijkt te zijn, zo zijn er mooie groene parken in de Joodse gebieden te vinden en lege grond aan de Palestijnse kant) en dat er meer integratie-projecten komen om Joodse en Islamitische (Palestijnse) Isralirs met elkaar samen te laten werken. Het grote probleem daarvoor is dat je als je dat doet de Joodse identiteit niet meer zal moeten benadrukken en dat zorgt ervoor dat dit nooit gaat werken. Ik zie hier persoonlijk hetzelfde probleem als bij andere staten in een vergelijkbare situatie, een bepaalde identiteit benadrukken zorgt voor scheiding met andere bevolkingsgroepen waar een hoop ellende uit voortkomt naar mijn mening.
Wat ik dus niet begrijp is dat een volk gebonden is aan of ze een staat hebben of hadden. Dan zou je dus van alles met bepaalde bevolkingsgroepen kunnen doen volgens die redenering omdat ze geen volk zijn. Als ik ergens een leeg land vindt waar een stuk of 200 mensen wonen die nooit REDEN hebben gehad om een volk te zijn, mag ik hun land opeens innemen omdat ze niet officiel als een volk worden gezien? Wat een kromme redenering..quote:
Wat ik vervelend vind is dat ik hier hetzelfde zie als bij de VS en Australi en dergelijke. De Joodse Palestijnen die er al leefden vrdat er grote groepen Joodse kolonisten kwamen vormden geen enkel probleem. Zij leefden voor zover ik weet vredig samen met de Palestijnen, de problemen ontstonden pas nadat Arabische grootgrondbezitters grond verkochten aan kolonisten en kolonisten massaal het land begonnen te bewonen zonder rekening te houden met de reeds bestaande bevolkingsgroepen. Ik denk dat als grote groepen mensen uit een andere cultuur ergens zich komen vestigen dit nooit goed kan gaan. De indianen is nooit ook maar iets voor gedaan door de VS, zelfs als ze zich aanpasten aan de christelijke cultuur werden ze nog verdreven uit Oklahoma, in Australi kon het ze niet zoveel schelen dat die Aboriginals eigenlijk op die grond woonden, en hier kan het kolonisten weer niks schelen dat de Palestijnen daar eigenlijk eerst zaten, die een Europese cultuur hadden. Ze begonnen die Europese cultuur in Isral te verbreiden (ik zie sowieso in Isralische media zaken zoals prostitutie waar ik hoge twijfels bij heb of je dit wel orthodox-joods kan noemen) en een hoop commercie. Dat is ook wat een hoop Joden tegenstaat aan Isral. Het is een groot pretpark geworden van iets wat heilig hoort te zijn, in plaats van eerbiediging van de Joodse cultuur is het een soort Disney Land van allerlei attracties met Joodse cultuur heb ik begrepen.quote:
[..]
ik denk dat een tweestaten oplossing levensvatbaarder is dan 1 staat waar beide volken vredig samen leven maar dat zou idd het beste zijn ja
Ik denk in ieder geval dat mensen uit een vreemde cultuur die zich vestigen in een land met een andere cultuur nooit goed samengaat. Wat ik mij afvraag is dus in hoeverre de cultuur van Joodse kolonisten uit Europa, ander gebieden in Azi en Rusland afweek van die van de reeds wonende Joden in Palestina.. Dat zal ik eens uitzoeken.
interessante postquote:
[..]
Wat ik vervelend vind is dat ik hier hetzelfde zie als bij de VS en Australi en dergelijke. De Joodse Palestijnen die er al leefden vrdat er grote groepen Joodse kolonisten kwamen vormden geen enkel probleem. Zij leefden voor zover ik weet vredig samen met de Palestijnen, de problemen ontstonden pas nadat Arabische grootgrondbezitters grond verkochten aan kolonisten en kolonisten massaal het land begonnen te bewonen zonder rekening te houden met de reeds bestaande bevolkingsgroepen. Ik denk dat als grote groepen mensen uit een andere cultuur ergens zich komen vestigen dit nooit goed kan gaan. De indianen is nooit ook maar iets voor gedaan door de VS, zelfs als ze zich aanpasten aan de christelijke cultuur werden ze nog verdreven uit Oklahoma, in Australi kon het ze niet zoveel schelen dat die Aboriginals eigenlijk op die grond woonden, en hier kan het kolonisten weer niks schelen dat de Palestijnen daar eigenlijk eerst zaten, die een Europese cultuur hadden. Ze begonnen die Europese cultuur in Isral te verbreiden (ik zie sowieso in Isralische media zaken zoals prostitutie waar ik hoge twijfels bij heb of je dit wel orthodox-joods kan noemen) en een hoop commercie. Dat is ook wat een hoop Joden tegenstaat aan Isral. Het is een groot pretpark geworden van iets wat heilig hoort te zijn, in plaats van eerbiediging van de Joodse cultuur is het een soort Disney Land van allerlei attracties met Joodse cultuur heb ik begrepen.
Ik denk in ieder geval dat mensen uit een vreemde cultuur die zich vestigen in een land met een andere cultuur nooit goed samengaat. Wat ik mij afvraag is dus in hoeverre de cultuur van Joodse kolonisten uit Europa, ander gebieden in Azi en Rusland afweek van die van de reeds wonende Joden in Palestina.. Dat zal ik eens uitzoeken.
ik heb hier verder niet genoeg verstand van (gaat mij vooral om het militaire plaatje
) dus ik weet het niet maar ik ben reuze benieuwd of je wat kunt vinden 
De joden hadden 2000 jaar lang geen land, dus is het geen volk, dus kunnen ze Isral niet claimen.quote:
[..]
Wat ik dus niet begrijp is dat een volk gebonden is aan of ze een staat hebben of hadden. Dan zou je dus van alles met bepaalde bevolkingsgroepen kunnen doen volgens die redenering omdat ze geen volk zijn. Als ik ergens een leeg land vindt waar een stuk of 200 mensen wonen die nooit REDEN hebben gehad om een volk te zijn, mag ik hun land opeens innemen omdat ze niet officiel als een volk worden gezien? Wat een kromme redenering..
Ik vroeg alleen, welk volk?quote:
[..]
Wat ik dus niet begrijp is dat een volk gebonden is aan of ze een staat hebben of hadden. Dan zou je dus van alles met bepaalde bevolkingsgroepen kunnen doen volgens die redenering omdat ze geen volk zijn. Als ik ergens een leeg land vindt waar een stuk of 200 mensen wonen die nooit REDEN hebben gehad om een volk te zijn, mag ik hun land opeens innemen omdat ze niet officiel als een volk worden gezien? Wat een kromme redenering..
Nog steeds geen antwoord op gekregen trouwens.
Het kip/ei verhaal is precies waar het daar om gaat. Toen ik daar was zeiden de Joden dat ze eerder op het land waren en de Palestijnen precies andersom..quote:
[..]
Grappig dat je denkt dat daar het probleem zit.
Soms vinden mensen trouwens wel eens een kuikentje in hun ei.
En maar blabalabla..
Zoals ik eerder een keer heb genoemd worden de Palestijnse gebieden gebruikt als speelbal door allerlei andere machten waar de Palestijnen en Isral geen invloed op hebben (zoals Qatar, VS, Iran, Saudi Arabi etc.)..quote:
[..]
Het is sowieso te belachelijk voor woorden dat ze in schuilkelders moeten zitten omdat een paar van die knoflookkanonnen hun vingertjes niet van de trekker kunnen houden. Handiger zou zijn om die zandbak grootschalig binnen te vallen. Het toneelstukje heeft lang genoeg geduurd en ze hebben genoeg kinderen opgeofferd die extremisten.
Als het zo makkelijk was om binnen te vallen en schoon te vegen, dan hadden ze dat allang gedaan.
u bent wel volhardend in uw strijd waarvoor?quote:
[..]
De joden hadden 2000 jaar lang geen land, dus is het geen volk, dus kunnen ze Isral niet claimen.
Rechtvaardigheid.quote:
[..]
u bent wel volhardend in uw strijd waarvoor?
vertelt u mij eens wat u verstaat onder "rechtvaardigheid"de ene mens benoemt het zus de ander zoquote:
Het is niet rechtvaardig om de Palestijnen te terroriseren om een zogenaamd beloofd land te realiseren.quote:
[..]
vertelt u mij eens wat u verstaat onder "rechtvaardigheid"de ene mens benoemt het zus de ander zo
Op 18 september probeerde Syri, via de PLA, een pro-Syrische organisatie, in het conflict in te grijpen. Een PLA-strijdmacht ter grootte van een divisie werd uitgerust met tanks en reed Jordani binnen om de Palestijnen te ontzetten. Amerikaanse hulp werd door Jordani ingeroepen om de Syrische aanval te keren. Op verzoek van de Amerikanen werd door de Isralische luchtmacht een aantal overflights uitgevoerd boven de tankcolonne van de PLA. Deze keerde daarop terug naar Syri.quote:Op dinsdag 13 november 2012 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
( Wiki) Het is niet rechtvaardig om de Palestijnen te terroriseren om een zogenaamd beloofd land te realiseren.
Het conflict leidde tot tienduizenden slachtoffers waarbij aan beide zijden bewust ook burgers getroffen werden. Hoessein werd hierop door velen bekritiseerd. Anderen beweerden echter dat er geen andere mogelijkheden meer waren. Hoesseins vierde echtgenote Koningin Noor schreef later in haar boek Leap of Faith dat haar latere man niet anders kon, ook al was hij tegen geweld. Door de bombardementen van de Palestijnen, die ook geen burgers ontzagen, zag Hoessein zich genoodzaakt hard in te grijpen. Anderen beweerden dat Hoessein deze bloedbaden liet aanrichten omdat de Palestijnse bevolking in Jordani zijn gezag ondermijnde, en dat was natuurlijk ook zo.
Het bovenstaande is niet the issue , de Palestijnse zaak ligt in het feit dat het om de waterhuishouding in Jordani ging waaar Isral een perfecte oplossing voor had d.m.v. van zijn irrigatiesysteem. Er werd gewoon een deal gemaakt...
Tot hier een zinnig verhaal. Niet helemaal eens met het perspectief en details, maar dat is nu even niet relevant.quote:
[..]
Wat ik vervelend vind is dat ik hier hetzelfde zie als bij de VS en Australi en dergelijke. De Joodse Palestijnen die er al leefden vrdat er grote groepen Joodse kolonisten kwamen vormden geen enkel probleem. Zij leefden voor zover ik weet vredig samen met de Palestijnen, de problemen ontstonden pas nadat Arabische grootgrondbezitters grond verkochten aan kolonisten en kolonisten massaal het land begonnen te bewonen zonder rekening te houden met de reeds bestaande bevolkingsgroepen. Ik denk dat als grote groepen mensen uit een andere cultuur ergens zich komen vestigen dit nooit goed kan gaan. De indianen is nooit ook maar iets voor gedaan door de VS, zelfs als ze zich aanpasten aan de christelijke cultuur werden ze nog verdreven uit Oklahoma, in Australi kon het ze niet zoveel schelen dat die Aboriginals eigenlijk op die grond woonden, en hier kan het kolonisten weer niks schelen dat de Palestijnen daar eigenlijk eerst zaten, die een Europese cultuur hadden.
Dit raakt kant noch wal. 'Een hoop Joden' is een vaag begrip. Ja, in ultra-othodoxe kringen zijn er groepen die zich tegen Isral afzetten, maar als je je bedenkt dat 20% van de joden in Isral orthodox is, en daarvan misschien de helft ultra-orthodox, dan valt die weerzin tegen het land an sich wel mee.quote:Ze begonnen die Europese cultuur in Isral te verbreiden (ik zie sowieso in Isralische media zaken zoals prostitutie waar ik hoge twijfels bij heb of je dit wel orthodox-joods kan noemen) en een hoop commercie. Dat is ook wat een hoop Joden tegenstaat aan Isral. Het is een groot pretpark geworden van iets wat heilig hoort te zijn, in plaats van eerbiediging van de Joodse cultuur is het een soort Disney Land van allerlei attracties met Joodse cultuur heb ik begrepen.
Dat kan ik je vertellen. De cultuur van Joden in Europa is een mengeling van jodendom met Europese/christelijke invloeden. De Joden in Palestina en in het Midden-Oosten in het algemeen hebben een cultuur die een mengeling is van jodendom met Arabische/islamitische invloeden. Delen zijn dus totaal verschillend, andere aspecten, vooral met betrekking tot de religie komen veel meer overeen.quote:Ik denk in ieder geval dat mensen uit een vreemde cultuur die zich vestigen in een land met een andere cultuur nooit goed samengaat. Wat ik mij afvraag is dus in hoeverre de cultuur van Joodse kolonisten uit Europa, ander gebieden in Azi en Rusland afweek van die van de reeds wonende Joden in Palestina.. Dat zal ik eens uitzoeken.
En de palestijnen hebben nu geen land, dus zijn nu geen volk en kunnen Palestina dus niet claimen.quote:
[..]
De joden hadden 2000 jaar lang geen land, dus is het geen volk, dus kunnen ze Isral niet claimen.
Oftewel, wat een onzin. Verdiep je eens in de geschiedenis. Pas met de Franse revolutie kregen Joden in Europa burgerrechten. Tot die tijd werden ze als een aparte natie gezien. Met een eigen taal (Jiddisch), een eigen rechtbank enzovoort. We waren een volk, we zijn een volk en we blijven een volk, hoe veel jij ook uit je nek wil kletsen
Ik neem aan dat je weet dat je geen religieuze bronnen nodig hebt om de historische band van Joden met Isral te bewijzen.quote:
[..]
Het is niet rechtvaardig om de Palestijnen te terroriseren om een zogenaamd beloofd land te realiseren.
zullen we deze discussie afsluiten onder het mom van religie in al zijn facetten?quote:
[..]
Tot hier een zinnig verhaal. Niet helemaal eens met het perspectief en details, maar dat is nu even niet relevant.
[..]
Dit raakt kant noch wal. 'Een hoop Joden' is een vaag begrip. Ja, in ultra-othodoxe kringen zijn er groepen die zich tegen Isral afzetten, maar als je je bedenkt dat 20% van de joden in Isral orthodox is, en daarvan misschien de helft ultra-orthodox, dan valt die weerzin tegen het land an sich wel mee.
[..]
Dat kan ik je vertellen. De cultuur van Joden in Europa is een mengeling van jodendom met Europese/christelijke invloeden. De Joden in Palestina en in het Midden-Oosten in het algemeen hebben een cultuur die een mengeling is van jodendom met Arabische/islamitische invloeden. Delen zijn dus totaal verschillend, andere aspecten, vooral met betrekking tot de religie komen veel meer overeen.
Een waarheid als een koe. Het is ook dezelfde reden dat 64 jaar na dato er nog steeds 'vluchtelingenkampen' bestaan in Libanon, Syri en Jordani. En dan klagen wij in Nederland als vluchtelingen na 5 jaar nog niet zijn ingeburgerd.quote:
[..]
Zoals ik eerder een keer heb genoemd worden de Palestijnse gebieden gebruikt als speelbal door allerlei andere machten waar de Palestijnen en Isral geen invloed op hebben (zoals Qatar, VS, Iran, Saudi Arabi etc.)..
Tja, schoonvegen, een beetje lastig als er 2,5 miljoen burgers wonen. Je zou bijna denken dat Isral burgerslachtoffers zou willen voorkomen.quote:Als het zo makkelijk was om binnen te vallen en schoon te vegen, dan hadden ze dat allang gedaan.
"We waren een volk"quote:
[..]
En de palestijnen hebben nu geen land, dus zijn nu geen volk en kunnen Palestina dus niet claimen.
Oftewel, wat een onzin. Verdiep je eens in de geschiedenis. Pas met de Franse revolutie kregen Joden in Europa burgerrechten. Tot die tijd werden ze als een aparte natie gezien. Met een eigen taal (Jiddisch), een eigen rechtbank enzovoort. We waren een volk, we zijn een volk en we blijven een volk, hoe veel jij ook uit je nek wil kletsen
zijn ze nog als de hawks zich niet zo etaleren w.o. Benjamin!!
Ik weet dat de Israli's er alles aan doen om een niet bestaand land in het MO te creren, ten koste van de Palestijnen, ten koste van stabiliteit in de regio en ten koste van de internationale rechtsorde.quote:
[..]
Ik neem aan dat je weet dat je geen religieuze bronnen nodig hebt om de historische band van Joden met Isral te bewijzen.
Aangezien God niet bestaat is religie slecht een middel om macht uit te oefenen.quote:
[..]
zullen we deze discussie afsluiten onder het mom van religie in al zijn facetten?
Zien andere mensen dat soms niet vraag ik me af?quote:
[..]
Een waarheid als een koe. Het is ook dezelfde reden dat 64 jaar na dato er nog steeds 'vluchtelingenkampen' bestaan in Libanon, Syri en Jordani. En dan klagen wij in Nederland als vluchtelingen na 5 jaar nog niet zijn ingeburgerd.
[..]
Tja, schoonvegen, een beetje lastig als er 2,5 miljoen burgers wonen. Je zou bijna denken dat Isral burgerslachtoffers zou willen voorkomen.
Er is niet n Palestijnse kant en n Isralisch kamp.. het wordt gebruikt zodat mensen een bepaald beeld krijgen van Joden of moslims..
Het is verbazingwekkend hoeveel mensen hierin trappen
dat geldt dan voor vele volkeren "God" bestaat in zijn hoedanigheid voor velen wel.quote:
[..]
Aangezien God niet bestaat is religie slecht een middel om macht uit te oefenen.
Dan zijn de grenzen van 1967 net zo verdedigbaar als welke andere ook. De bezette westoever van de Jordaan als bufferzone claimen is sinds de Tweede Wereldoorlog al onzin. Rotterdam werd vanuit Duitsland platgemaakt, Arnhem vanuit het Verenigd Koninkrijk aangevallen. Israel zelf bedreigt Iran.quote:
[..]
maakt op zich niet uit waar ze komen te liggen zolang ze maar verdedigbaar zijn
Of ze het hoeven of niet is discutabel en hangt vooral af van je niveau van beschaving.quote:[..]
tegenover een wereldstad opgeven in ruil voor vrede met een nog zwakkere tegenstander
ze gaan het niet doen, ze willen het niet en ze hoeven het ook niet ... de Palestijnen zullen dit moeten accepteren
Serieus: welke concessies heeft Israel dan aan de Palestijnen gedaan.quote:[..]
ja Israel ook
het is marginaal allemaal, op de huidige voet verder gaan betekend iig dat alle Palestijnen over pakweg 50 jaar in de Sinai wonen
Gaza zogenaamd teruggeven? Eerst de haven en het vliegveld platschoffelen (waardoor de internationale handel verlamd werd) en dan het gebied volledig afsluiten?
Natuurlijk, Israel is op dit moment de sterkste partij en heeft dus de macht. Het heeft dus ook de macht om zijn verstand te gebruiken.
Daar gaat het al lang niet meer om.quote:
[..]
Het kip/ei verhaal is precies waar het daar om gaat. Toen ik daar was zeiden de Joden dat ze eerder op het land waren en de Palestijnen precies andersom..
En maar blabalabla..
De internationale gemeenschap bestaat, net zoals een gemeenschap van mensen, uit zwakke, aarzelende eenheden. Flapdrollen.quote:
[..]
ik geloof niet dat de internationale gemeenschap zich heel erg in zit te houden
men heeft er gewoon geen zin an
[..]
staat gewoon op de internationale agenda maar in dat geval valt er niet zo heel veel te doen
vorige keer dat er peacekeepers te dicht bij China in de buurt kwam kostte de VN 28.500 doden
Die niet durven ingrijpen bij algemeen erkend onrecht.
Oh, dat is heel simpel: wie op de Veluwe woont is en Veluwenaar, wie in Brabant woont is een Brabander, wie in Holland woont is een Hollander. Dus wie in Palestina woont is een Palestijn. De joden hebben zich daarvan afgezonderd in de joodse staat Israel.quote:Op dinsdag 13 november 2012 19:25 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Ik vroeg alleen, welk volk?
Nog steeds geen antwoord op gekregen trouwens.
Dan zijn dus de overige Palestijnen de echte Palestijnen.
Overigens heb ik ook nog geen antwoord gekregen op de vraag:
Wat geeft iemand nou uiteindelijk het recht om een stuk grond te bewonen en het zijne te noemen?
In jouw droomwereld misschien, maar ja, daar ziet de wereld er sowieso al anders uit!quote:
[..]
Oh, dat is heel simpel: wie op de Veluwe woont is en Veluwenaar, wie in Brabant woont is een Brabander, wie in Holland woont is een Hollander. Dus wie in Palestina woont is een Palestijn. De joden hebben zich daarvan afgezonderd in de joodse staat Israel.
Dan zijn dus de overige Palestijnen de echte Palestijnen.
Overigens heb ik ook nog geen antwoord gekregen op de vraag:
Wat geeft iemand nou uiteindelijk het recht om een stuk grond te bewonen en het zijne te noemen?
Hoort Nederland daar niet bij Duitsland?
Ja, en dat was nu juist altijd het probleem. De afzondering van de volkeren waar je tussen woonde.quote:
[..]
En de palestijnen hebben nu geen land, dus zijn nu geen volk en kunnen Palestina dus niet claimen.
Oftewel, wat een onzin. Verdiep je eens in de geschiedenis. Pas met de Franse revolutie kregen Joden in Europa burgerrechten. Tot die tijd werden ze als een aparte natie gezien. Met een eigen taal (Jiddisch), een eigen rechtbank enzovoort. We waren een volk, we zijn een volk en we blijven een volk, hoe veel jij ook uit je nek wil kletsen
Als je jezelf standvastig en voortdurend onderscheidt van je omgeving, moet je ook niet klagen over discriminatie.
Hoezo historische band? Hoe zie je die dan voor je?quote:
[..]
Ik neem aan dat je weet dat je geen religieuze bronnen nodig hebt om de historische band van Joden met Isral te bewijzen.
Alle mensen komen, althans volgens de huidige inzichten, uit de buurt van wat nu Ethiopi heet.
Vrijwel alle bewoners van Amerika en Australi komen uit Europa.
Moeten alle Zuid- en Noord-Amerikanen en alle Australirs dan terugkomen naar Europa?
Of moeten we met ons allen weer in de Rift-Vallei gaan wonen?
Miljarden mensen zouden voor jouw bewering graag een bewijs zien en ik eigenlijk ook wel...quote:
[..]
Aangezien God niet bestaat is religie slecht een middel om macht uit te oefenen.
Tot die tijd blijf ik met vele anderen 'gewoon' gelovig.
God bestaat!quote:
[..]
Aangezien God niet bestaat is religie slecht een middel om macht uit te oefenen.
Ook Papierversnipperaar weet dat!
Dat mag. Het is maar net wat je gewoon noemt.quote:
[..]
Miljarden mensen zouden voor jouw bewering graag een bewijs zien en ik eigenlijk ook wel...
Tot die tijd blijf ik met vele anderen 'gewoon' gelovig.
Er is namelijk evenmin een bewijs voor het bestaan van een god.
(Nee, ik zal niet zo flauw zijn om over het godsbewijs van Octopus Paul te beginnen.)
Maar wat heeft dat met het onderwerp van dit topic te maken?
God bestaat dat is gewoon wat je weet heel duidelijk.quote:
[..]
Dat mag. Het is maar net wat je gewoon noemt.
Er is namelijk evenmin een bewijs voor het bestaan van een god.
(Nee, ik zal niet zo flauw zijn om over het godsbewijs van Octopus Paul te beginnen.)
Maar wat heeft dat met het onderwerp van dit topic te maken?
Dat lijkt me toch zeer en enorm duidelijk.
Opzich niet zo veel, maar iemand doet een bewering en dan wil ik daar graag een bewijs voor hebben. Als hij aangeeft, ik geloof niet in een god, maar ik sluit niets uit, is het al een ander verhaal. Nu doet hij een interessante bewering, maar helaas zonder onderbouwing. Als hij die wel heeft, is meneer wereldberoemd en ben ik hem dankbaar.quote:
[..]
Dat mag. Het is maar net wat je gewoon noemt.
Er is namelijk evenmin een bewijs voor het bestaan van een god.
(Nee, ik zal niet zo flauw zijn om over het godsbewijs van Octopus Paul te beginnen.)
Maar wat heeft dat met het onderwerp van dit topic te maken?
Je hebt een punt. Daarom ben ik zelf agnost: ik vind dat ik in redelijkheid geen uitspraak kan doen over het bestaan van een god. Althans: een god zoals in onze cultuur bedoeld wordt: almachtig, alwetend, alomtegenwoordig, eeuwigdurend etc.quote:
[..]
Opzich niet zo veel, maar iemand doet een bewering en dan wil ik daar graag een bewijs voor hebben. Als hij aangeeft, ik geloof niet in een god, maar ik sluit niets uit, is het al een ander verhaal. Nu doet hij een interessante bewering, maar helaas zonder onderbouwing. Als hij die wel heeft, is meneer wereldberoemd en ben ik hem dankbaar.
Maar om een aardse ordening te baseren op het al dan niet geloven in een dergelijke god, gaat mij ook te ver.
O ja, en gewoon in god geloven. Volgens mij is dat helemaal niet zo gewoon.
Een gedeeltelijk verstandige redenatie in mijn ogen. Wat wel en niet gewoon is, is voor iedereen anders. Vandaar ook 'gewoon' i.p.v. van gewoon, of was je dat niet opgevallen?quote:
[..]
Je hebt een punt. Daarom ben ik zelf agnost: ik vind dat ik in redelijkheid geen uitspraak kan doen over het bestaan van een god. Althans: een god zoals in onze cultuur bedoeld wordt: almachtig, alwetend, alomtegenwoordig, eeuwigdurend etc.
Maar om een aardse ordening te baseren op het al dan niet geloven in een dergelijke god, gaat mij ook te ver.
O ja, en gewoon in god geloven. Volgens mij is dat helemaal niet zo gewoon.
Gelovigen stellen dat er een God is, de bewijslast ligt bij hen.quote:
[..]
Opzich niet zo veel, maar iemand doet een bewering en dan wil ik daar graag een bewijs voor hebben. Als hij aangeeft, ik geloof niet in een god, maar ik sluit niets uit, is het al een ander verhaal. Nu doet hij een interessante bewering, maar helaas zonder onderbouwing. Als hij die wel heeft, is meneer wereldberoemd en ben ik hem dankbaar.
Hoezo bij hen? Als ik iets beweer en jij iets beweert, zouden we, als we dat al moeten, beiden ons standpunt moeten bewijzen.quote:
[..]
Gelovigen stellen dat er een God is, de bewijslast ligt bij hen.
Het is onmogelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Wetenschap 101quote:
[..]
Hoezo bij hen? Als ik iets beweer en jij iets beweert, zouden we, als we dat al moeten, beiden ons standpunt moeten bewijzen.
Gedeeltelijk? Algeheel!quote:
[..]
Een gedeeltelijk verstandige redenatie in mijn ogen. Wat wel en niet gewoon is, is voor iedereen anders. Vandaar ook 'gewoon' i.p.v. van gewoon, of was je dat niet opgevallen?
Dat was me niet meteen opgevallen. Maar dan nog: 1 miljard katholieken, 1 miljard andere christenen, 1 miljard moslims en 12 miljoen joden. Dus "gewoon"?
Verder: de stelling was:
Of god wel of niet bestaat: hij blijft vooral een middel om macht uit te oefenen.quote:
[..]
Aangezien God niet bestaat is religie slechts een middel om macht uit te oefenen.
Goed dan: bewijs dat god bestaat.quote:
[..]
Hoezo bij hen? Als ik iets beweer en jij iets beweert, zouden we, als we dat al moeten, beiden ons standpunt moeten bewijzen.
Al is dit wel erg buiten de orde van dit topic.
Oh ja? Ja!
De joden baseren hun recht op de vestiging van een Joodse staat Israel toch niet op een goddelijke beschikking?
Of wel dan?
Als dat jou conclusie is, kan je het ook niet als feit stellen dat er geen god is. Gelovigen hebben in hun ogen vaak feiten, maar ongelovigen zien dat niet als feiten. Andersom geldt precies hetzelfde principe. Er bestaat geen 100% dekkend bewijs voor het bestaan van een god of tegen het bestaan daarvan.quote:
[..]
Het is onmogelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Wetenschap 101
Dat kan ik wel, het is alleen geen wetenschappelijke uitspraak.quote:
[..]
Als dat jou conclusie is, kan je het ook niet als feit stellen dat er geen god is.
Mooi, dan kunnen we religie gewoon wegzetten als een middel om macht uit te oefenen.quote:Gelovigen hebben in hun ogen vaak feiten, maar ongelovigen zien dat niet als feiten. Andersom geldt precies hetzelfde principe. Er bestaat geen 100% dekkend bewijs voor het bestaan van een god of tegen het bestaan daarvan.
Je hebt het verhaal niet helemaal goed begrepen zo te zien. Probeer het nog eens te lezen. Ik geef net aan dat er geen 100% dekkend bewijs voor of tegen is. Het heet geloven he......quote:
[..]
Goed dan: bewijs dat god bestaat.
Nee hoor, maar dat mag jouw mening zijn. Als jij denkt/gelooft dat er daarom Moslims, Joden, Christenen, Hindoes etc... zijn, dan is dat jouw goed recht.quote:
[..]
Dat kan ik wel, het is alleen geen wetenschappelijke uitspraak.
[..]
Mooi, dan kunnen we religie gewoon wegzetten als een middel om macht uit te oefenen.
Oh, je vraagt van je opponent een bewijs van iets terwijl je zelf weet dat er geen bewijs van te leveren is.quote:
[..]
Je hebt het verhaal niet helemaal goed begrepen zo te zien. Probeer het nog eens te lezen. Ik geef net aan dat er geen 100% dekkend bewijs voor of tegen is. Het heet geloven he......
Lijkt me een schijnargument.
Waarvan je je zelf bewust bent. dus een ..
Precies, ik vraag iets wat hij in mijn ogen niet kan leveren. Heb je het eindelijk begrepen, duurde ff he.quote:
[..]
Oh, je vraagt van je opponent een bewijs van iets terwijl je zelf weet dat er geen bewijs van te leveren is.
Lijkt me een schijnargument.
Waarvan je je zelf bewust bent. dus een ..
Pff.quote:
[..]
Precies, ik vraag iets wat hij in mijn ogen niet kan leveren. Heb je het eindelijk begrepen, duurde ff he.
Laat ook maar.Hoogstens bruikbaar om idioten die stellen dat god bestaat tot enige bescheidenheid te brengen.
Al zal dat ook niet lukken.
Jij mag het laatste woord hebben.....we wijken toch steeds meer van elkaar af, dacht dat we elkaar even begrepen.quote:
[..]
Pff.
Hoogstens bruikbaar om idioten die stellen dat god bestaat tot enige bescheidenheid te brengen.
Al zal dat ook niet lukken.
Dan blijft godsdienst dus een middel om macht uit te oefenen.quote:
[..]
Precies, ik vraag iets wat hij in mijn ogen niet kan leveren. Heb je het eindelijk begrepen, duurde ff he.
Duurde ff he.
Als jij denkt dat daarom mensen geloven dan mag dat. Vrijheid van mening he. Nogmaals zullen we het weer over het Palestina-conflict hebben?quote:
[..]
Dan blijft godsdienst dus een middel om macht uit te oefenen.
Duurde ff he.
Dat zeg ik niet. Ik zeg niet dat mensen geloven om macht uit te oefenen. Ik constateer dat geloof gebruikt wordt om macht uit te oefenen.quote:
[..]
Als jij denkt dat daarom mensen geloven dan mag dat. Vrijheid van mening he. Nogmaals zullen we het weer over het Palestina-conflict hebben?
Laten we voor de goede orde even afspreken dat we de basisregels van de logica hanteren.
Dat maakt het leven een stuk eenvoudiger.
En als je onderscheid wilt maken tussen deze discussie en die over het bezette Palestina, vind ik dat best. Maar jij bent begonnen met opmerkingen maken in dit topic.
Ik vind van niet.quote:
[..]
Dit vind ik racistische, denigrerende en vooral domme uitspraken. Het feit alleen al dat jij zo over moslims praat als een stel hoofddoeken en dat jij op zo'n manier over Palestijnen praten.
Ja het is allemaal de schuld van de kolonisten. Die arme Palestijnen zijn volledig onschuldig. Die stenen vielen gewoon uit hun handen.quote:Het beste was natuurlijk geweest als Palestijnen en Isralies vredig naast elkaar konden leven, en van wat ik begrepen heb leefden de Joden en moslims die er eerst leefden ook gewoon vredig naast elkaar, maar na de grote toestroom van kolonisten uit allerlei gebieden is het fout gegaan. Dat heeft helemaal niks te maken met dat ze Joods zijn, dat heeft er juist alles mee te maken dat het kolonisten zijn uit een totaal andere cultuur die een ander land binnenkomen, bij de VS en Australi is het net zo goed foutgegaan door die kolonisten en ik neem dat Amerikanen en Australirs ook kwalijk.
Dat lijkt mij het beste ja. Want je begint aardig antisemitische taal uit te blaten. Dus zeg dan maar niets.quote:Ik ga me hierover denk ik niet meer uitlaten in ieder geval, dan ben ik namelijk weer aan antisemiet (onzin trouwens, omdat ik Hebreeuws leer en graag synagoges zou bezoeken, alleen steun ik Isral en zijn onmenselijke beleid absoluut niet, dat is niet omdat het Joods is, maar omdat ze precies net zoals de Verenigde Staten toen die gesticht werden een stuk grond claimen).
quote:Israel dreigt verdragen op te zeggen
Isral wil dat de Palestijnen afzien van hun verzoek tot erkenning bij de Verenigde Naties. Met name de Isralische minister Lieberman van Buitenlandse Zaken zet alles op alles om internationale erkenning van Palestina te voorkomen.
De Palestijnse president Abbas vraagt op 29 november aan de VN om de status van waarnemend lid. Isral en de VS zijn tegen het eenzijdig uitroepen van een Palestijnse staat en zeggen dat die staat er alleen via onderhandelingen kan komen.
Tijdelijke grenzen
De krant Haaretz schrijft dat minister Lieberman in overleg met 30 Isralische ambassadeurs over de zaak een document heeft opgesteld.
Isral overweegt een Palestijnse staat met tijdelijke grenzen te erkennen, als de Palestijnen hun verzoek tot erkenning van hun staat bij de Verenigde Naties intrekken.
Aan zo'n erkenning zouden harde voorwaarden verbonden zijn. Zo zou Palestina alleen bestaan uit een deel van het grondgebied dat nu tot de Palestijnse gebieden behoort. Er zouden nieuwe Palestijnse verkiezingen moeten komen. Die worden nu steeds uitgesteld door de onenigheid tussen Fatah (Westbank) en Hamas (in de Gazastrook).
Afzetting
Isral zou willen doorgaan met de bouw van huizen in een aantal grote nederzettingen. Ook zouden Palestijnen moeten afzien van een gang naar bijvoorbeeld het Internationaal Strafhof in Den Haag om Isral aan te klagen.
Als de Palestijnen hun verzoek tot erkenning doorzetten, overweegt Isral alle vredesverdragen met de Palestijnen ongeldig te verklaren. Ook worden financile represailles overwogen. De afzetting van de regering van president Abbas wordt ook een optie genoemd.
quote:Militaire leider Hamas gedood door luchtaanval
(Novum/AP) - JERUZALEM - Bij een Isralische luchtaanval op de Gazastrook is de bevelhebber van de militaire tak van Hamas om het leven gekomen. Dat heeft Hamas gezegd.
Ahmed Jabari is het hoogstgeplaatste Hamas-lid dat is omgebracht sinds de Isralische invasie van de Gazastrook, die vier jaar geleden plaatshad. Jabari werd al langer gezocht door Isral.
De afgelopen dagen zijn weer tientallen raketten afgevuurd uit de Gazastrook op Isral. Isralische functionarissen zeiden de afgelopen dagen dat Jeruzalem overweegt Hamas-leiders weer te gaan vermoorden.
Ik denk dat ik maar een nieuwe thread aan ga maken. Heel mijn twitterlijst is geexplodeerd met berichten van een nieuwe gaza oorlog.quote:
Trouwens:
Breaking News@BreakingNews
Israeli air force hits multiple Gaza targets, including Hamas police stations, @Reuters witness says
quote:
The IDF has seriously damaged Hamas' long-range missile capabilities (40 km/25 mi range) & underground weapons storage facilities.
14:55 GMT: All options are on the table. If necessary, the IDF is ready to initiate a ground operation in Gaza.
14:53 GMT:
IDF is moving army brigades to the South to prepare for a ground assault. Home Front Command meeting for possible attack on Tel Aviv
14:50 GMT:IDF declare the onset of a wide scale air, maritime and land military operation against
14:47 GMT:kiliing of top Hamas Jabari nrings Hamas into opne war with Israel
14:40 GMT:
The death toll from the Israeli strikes on Gaza has risen to nine
14: 40 GMT: Explosions rock Gaza as Israeli jets bomb Hamas positions, our correspondent reports.
14:35 GMT: Dozens of injuries in a strike on a HOUSE that belongs to Arafat family. Ambulances haven't arrived there yet.
14:20 GMT:
Many of the buildings in the downtown Gaza city are on fire after being attacked by Israeli warplanes, RT`s Arabic correspondent Saed Swerky reports in his Twitter.
13:45 GMT: The IDF stated on its website that it has launched a "widespread campaign on terror sites and operatives in the Gaza Strip" and Jabari was its first target. He's the highest ranking Hamas official to be killed since 2009, when Israel conducted ground offensive against Gaza.
13:35 GMT: The crackdown follows the recent escalation of violence in the region. The conflict broke out last week when Palestinian militants attacked at an Israeli military jeep.
Israel responded with retaliatory attacks, to which the Gaza Strip replied with heavy rocket fire at southern Israel.
13:30 GMT: Jabari was traveling in his vehicle in Gaza City when his car was struck.
13:25 GMT: The head of Hamas’ military wing, Ahmed Jafari, has been killed in an Israeli airstrike, both Hamas and Israel confirm, as the IDF announces a widespread campaign on “terror targets” and begins bombing the Gaza Strip
Ha, de eerste haatbaard ligt er al met z'n pootjes omhoog.quote:
Maar wtf, is het 'aan' nu?
Jij snapt het. Net als dat de kolonisten uit de lucht vielen en toevallig in illegale Nederzettingen landen.quote:
[..]
Ja het is allemaal de schuld van de kolonisten. Die arme Palestijnen zijn volledig onschuldig. Die stenen vielen gewoon uit hun handen.
BOEM, die was raak.quote:
Gelukkig zaten alle vrouwen veilig binnen.
lijkt me wat vroegquote:Op woensdag 14 november 2012 17:39 schreef PLAE@ het volgende:
Ik denk dat we de conclusie wel mogen trekken dat de 3e Intifada begonnen is.
3x is scheepsrecht. Dat het nu eens aangepakt wordt. Zijn we een keer van dat ge-etter af van die onhebbelijke "kinderen" daar.quote:
Ik denk dat we de conclusie wel mogen trekken dat de 3e Intifada begonnen is.
quote:
Ik denk dat we de conclusie wel mogen trekken dat de 3e Intifada begonnen is.
yeah right.Moeten weer een hoop mensen lijden vanwege een paar religieuze fanaten
Ironisch.quote:
quote:FOX 29 @FOX29philly
Israel's prime minister says the military is prepared to broaden its operation against Hamas targets in Gaza.
Expand
Bron twitterquote:Scott Campbell @angrywhitekid
Twice tonight, at gunpoint, PA officers forced me to delete footage. #gaza #whoareyouprotecting
Expand Reply Retweet Favorite
8:59 P.M. Senior political source: Egypt approached Israel via a number of channels, requesting Operation Pillar of Defense be stopped (Barak Ravid)
Bron: Haaretz
Notitie; Officiele spokesman van de president noemde Israel geen Israel, maar de Zionisten. Dat is voor het eerst gezegd via officiele kanalen sinds de Ramadan/Yom Kippur oorlog.
huiliequote:Op woensdag 14 november 2012 21:21 schreef Bill_E het volgende:
En Isral mag wederom ongestraft massaal burgerdoelen aanvallen...
Dit was een militair! Het zijn juist de pallies die dagelijks burgerdoelen aanvallen. Gelukkig is hij dood, dat er nog velen mogen volgen.
quote:
En Isral mag wederom ongestraft massaal burgerdoelen aanvallen...
.Ik hoop dat jij weet dat dit enkel een tegenaanval is van Israel? Een reactie, omdat zij worden aangevallen.
http://www.volkskrant.nl/(...)stijnse-doelen.dhtmlquote:
Ik vind het 'vreemd' dat dit totaal niet in het nieuws is in NL.
Het was uitgebreid in het NOS journaal van acht uur.quote:
Ik vind het 'vreemd' dat dit totaal niet in het nieuws is in NL.
Ok, daarom spreek je over die hoofddoeken?quote:
De Amerikanen hebben geen enkele schuld aan het uitroeien van de indianen! Dat een groep indianen de Amerikanen aanvielen bij Zuid-Dakota? Allemaal de schuld van de indianen!quote:Ja het is allemaal de schuld van de kolonisten. Die arme Palestijnen zijn volledig onschuldig. Die stenen vielen gewoon uit hun handen.
Ik vind het jammer dat er zulke haatdragende mensen als jou bestaan. Ik snap niet dat jij zo'n harteloos mens kunt zijn dat jij het steunt dat mensen hun huis uit gezet worden en dat er olijfbomen van mensen weggehaald worden waarvan ze leven. Je zal wel een aardige kronkel in je hoofd hebben. Dat je dat dan als antisemitisme ziet laat al zien dat jij niet meer te redden bent. Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Als ik oproep tot samenwerking tussen Joden en Palestijnen en het ophouden met land innemen ben ik Joden aan het discrimineren volgens jou? Jemig, wat een kronkels heb jij in je hoofd. Hoe valt het opkomen voor mensenrechten onder antisemitisme volgens jou? Ik snap de redenering niet helemaal.quote:Dat lijkt mij het beste ja. Want je begint aardig antisemitische taal uit te blaten. Dus zeg dan maar niets.
En nog dit:
alsof iemand jou gaat missen..Rot dan gewoon ook op.quote:
Ik ga niet verder posten in deze reeks, ik heb geen zin in deze eindeloze discussie.
quote:Op woensdag 14 november 2012 21:33 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
alsof iemand jou gaat missen..Rot dan gewoon ook op.
Ze hebben ook gewoon gelijk. Dat er op film staat hoe soldaten met geweren en granaten Palestijnen die met vlaggen rondlopen neerschieten en er niet naar luisteren als gevraagd wordt om een dorp van Palestijnen te sparen, zijn in werkelijkheid Palestijnen die zich als Isralirs vermommen, pistolen van Isral stelen en daarmee hun eigen volk gaan beschieten om medelijden te wekken.quote:
Tja, er zijn meer dan voldoende mensen hier overtuigt van de goedheid van Isral en de grote boze Palestijnen.
Er zijn vast wel mensen met groot genoege kronkels in hun hoofd om dit nog te geloven ook.SPOILER
Opening van het journaal....maar goed.quote:
Ik vind het 'vreemd' dat dit totaal niet in het nieuws is in NL.
waarom is dit niet het begin van een 3e Intifada?De tunneltjes tussen Egypte en Gaza draaien vannacht overuren gok ik zo.
Geloven is weten bewijzen is helemaal niet nodig.quote:
[..]
Gelovigen stellen dat er een God is, de bewijslast ligt bij hen.
Ik moest er zelf wel een beetje om lachen:
quote:
Volgens Israel de raketten:
Ik moest er zelf wel een beetje om lachen:
[ afbeelding ]
Dus op een andere manier terug geroepen.quote:Ambassador Yaakov Amitai had come to Israel before the Jewish state launched an assault on the Gaza Strip on Wednesday, the diplomat told Reuters. However, embassy operations in Cairo were functioning as normal, he added.
Egypt had earlier recalled its ambassador from Israel in protest at the killing of Ahmed al-Jaabari, military commander for Gaza's Islamist Hamas government, and Israeli strikes on other targets in the Palestinian enclave.
"It's not symmetrical. The fact they withdraw their ambassador does not mean that we have withdrawn ours," the Israeli diplomat said on condition of anonymity.
Israel's embassy in a Cairo highrise was stormed by pro-Palestinian rioters last year and a skeletal staff of Israeli diplomats have since been operating out of Amitai's residence in the Egyptian capital.
en
Israel okays mobilising reserve troops for Gaza if needed
quote:The Israeli cabinet gave preliminary authorisation on Wednesday for the mobilisation of military reserves if required to press an air assault against the Hamas-ruled Gaza Strip
Ministers convened in Jerusalem agreed "to allow the IDF (Israel Defence Forces) to enlist reserve forces in accordance with the need and the authorisation of the defence minister," a statement from Prime Minister Benjamin Netanyahu's office said.
Fijne nacht.quote:
Tja, er zijn meer dan voldoende mensen hier overtuigt van de goedheid van Isral Palestina en de grote boze Palestijnen Isralirs.
Zonder representatieve en betrouwbare Palestijnse leiding is vrede bijna niet mogelijk.
Volgens mij verwijten de meeste mensen Isral (terecht) dat ze een paar gebieden bezetten en uitknijpen. Dat onderhandelen zou helemaal niet nodig hoeven zijn.quote:
Grappig dat mensen Israel nog steeds verwijten niet te onderhandelen met een leiding die enerzijds raketten blijft schieten en anderzijds de eigen staat niet onder controle heeft waardoor in het geval van een korte wapenstilstand andere groepen gewoon blijven schieten.
Zonder representatieve en betrouwbare Palestijnse leiding is vrede bijna niet mogelijk.
Laten we Isral alsjeblief een voorstel doen om ze stuk land, ter grootte van het huidige Isral, in Europa kado te doen en dan dat hele conflict te vergeten. Mogen ze zelf meedenken welke deel ze willen hebben.
Ik weet vrijwel zeker dat we dat in het verleden ook gedaan zouden hebben als we geweten zouden hebben wat de gevolgen van het stichten van het huidige Isral zouden zijn. Dan zou het waarschijnlijk een stuk Duitsland of Polen zijn geworden.
De andere lijnen die vroegere machten in het zand hebben getrokken hebben ontelbaar meer ellende veroorzaakt.quote:
[..]
Volgens mij verwijten de meeste mensen Isral (terecht) dat ze een paar gebieden bezetten en uitknijpen. Dat onderhandelen zou helemaal niet nodig hoeven zijn.
Laten we Isral alsjeblief een voorstel doen om ze stuk land, ter grootte van het huidige Isral, in Europa kado te doen en dan dat hele conflict te vergeten. Mogen ze zelf meedenken welke deel ze willen hebben.
Ik weet vrijwel zeker dat we dat in het verleden ook gedaan zouden hebben als we geweten zouden hebben wat de gevolgen van het stichten van het huidige Isral zouden zijn.
Doet er ook niet toe want Jeruzalem blijft daar, Isral blijft daar en de joden blijven daar tenzij ze met geweld worden verwijderd. Dan mag "de wereld" bepalen wat nu gebeurt. Oftewel niets. Totdat de rek eruit is, zoals elke natie ooit zal verdwijnen.
Dat is weer een ander, onterecht verwijt, dat klopt maar dat heeft uiteraard niets met Gaza te maken want de nederzettingen in Gaza zijn al door Sharon ontmanteld.quote:
[..]
Volgens mij verwijten de meeste mensen Isral (terecht) dat ze een paar gebieden bezetten en uitknijpen. Dat onderhandelen zou helemaal niet nodig hoeven zijn.
Laten we Isral alsjeblief een voorstel doen om ze stuk land, ter grootte van het huidige Isral, in Europa kado te doen en dan dat hele conflict te vergeten. Mogen ze zelf meedenken welke deel ze willen hebben.
Ik weet vrijwel zeker dat we dat in het verleden ook gedaan zouden hebben als we geweten zouden hebben wat de gevolgen van het stichten van het huidige Isral zouden zijn. Dan zou het waarschijnlijk een stuk Duitsland of Polen zijn geworden.
Wat een dom voorstel overigens van je, waarom de Palestijnen niet een nieuw stuk land geven desnoods in Europa, hier kan je ze makkelijker onder controle houden en aangezien ze toch geen staat hebben, en de Joden wel, gaat het veel sneller en gemakkelijker, bovendien, een potentiele haatstaat minder dat dus ook nog.
In het verleden is het al eens voorgesteld maar geen enkele staat was daar toe bereid.
Jammer dan.
Ja, zo gaat dat inderdaad.quote:
[..]
De andere lijnen die vroegere machten in het zand hebben getrokken hebben ontelbaar meer ellende veroorzaakt.
Doet er ook niet toe want Jeruzalem blijft daar, Isral blijft daar en de joden blijven daar tenzij ze met geweld worden verwijderd. Dan mag "de wereld" bepalen wat nu gebeurt. Oftewel niets. Totdat de rek eruit is, zoals elke natie ooit zal verdwijnen.
Maar dan ben je het toch ook wel met me eens dat 'we' ons er niet mee hadden moeten bemoeien na de 2e wereldoorlog? Wie creert er nu een land voor anderen?
Overigens, dat hebben we met de Molukken uiteindelijk ook niet gedaan, ook al was dat wel ooit de bedoeling.
Een dom voorstel, dat in het verleden al eens is voorgesteld. Zo dom is het dus. Het zou ideaal geweest zijn, indien iedereen had meewerkt.quote:
[..]
Dat is weer een ander, onterecht verwijt, dat klopt maar dat heeft uiteraard niets met Gaza te maken want de nederzettingen in Gaza zijn al door Sharon ontmanteld.
Wat een dom voorstel overigens van je, waarom de Palestijnen niet een nieuw stuk land geven desnoods in Europa, hier kan je ze makkelijker onder controle houden en aangezien ze toch geen staat hebben, en de Joden wel, gaat het veel sneller en gemakkelijker, bovendien, een potentiele haatstaat minder dat dus ook nog.
In het verleden is het al eens voorgesteld maar geen enkele staat was daar toe bereid.
Jammer dan.
En Palestijnen huisvesten in Europa lijkt me een stuk lastiger dan Joden.
Maar goed, dit hele conflict is onoplosbaar, juist omdat niemand meewerkt. Grote ego's zijn het, met incompetente of ontbrekende leiders.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Een dom voorstel, dat in het verleden al eens is voorgesteld. Zo dom is het dus. Het zou ideaal geweest zijn, indien iedereen had meewerkt.
En Palestijnen huisvesten in Europa lijkt me een stuk lastiger dan Joden.
Veel Israeliers stammen af van Joden die niet afkomstig zijn uit Europa! Het had ideaal kunnen zijn als iedereen had meegewerkt, als het land vruchtbaar was geweest, als als als als. Ga je even aan zo'n tweeduizendjaar, of meer, van antisemitisme voorbij maar he het had zo mooi kunnen zijn
.Misschien had je wel kunnen bedenken, als jouw voorouders niet zo bekrompen waren geweest, dan was het allemaal niet nodig geweest. Dan wilden de Joden Europa niet eens verlaten.
De bal ligt bij de Palestijnen, hun leiders althans, stelletje fundamentalistische en niet te vertrouwen terroristen.quote:Maar goed, dit hele conflict is onoplosbaar, juist omdat niemand meewerkt. Grote ego's zijn het, met incompetente of ontbrekende leiders.
Jij noemt andere mensen haatdragend? Kijk eens naar je eigen reacties..quote:
[..]
Ok, daarom spreek je over die hoofddoeken?
[..]
De Amerikanen hebben geen enkele schuld aan het uitroeien van de indianen! Dat een groep indianen de Amerikanen aanvielen bij Zuid-Dakota? Allemaal de schuld van de indianen!
[..]
Ik vind het jammer dat er zulke haatdragende mensen als jou bestaan. Ik snap niet dat jij zo'n harteloos mens kunt zijn dat jij het steunt dat mensen hun huis uit gezet worden en dat er olijfbomen van mensen weggehaald worden waarvan ze leven. Je zal wel een aardige kronkel in je hoofd hebben. Dat je dat dan als antisemitisme ziet laat al zien dat jij niet meer te redden bent. Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Als ik oproep tot samenwerking tussen Joden en Palestijnen en het ophouden met land innemen ben ik Joden aan het discrimineren volgens jou? Jemig, wat een kronkels heb jij in je hoofd. Hoe valt het opkomen voor mensenrechten onder antisemitisme volgens jou? Ik snap de redenering niet helemaal.
En nog dit:
Ben je al eens in het gebied geweest? Heb je er een tijdje doorgebracht? Heb je met de bevolking gesproken?
Waar in godsnaam baseer jij je beeld op van Palestijnen en Joden? Jij scheert de Joden net zo over n kam, als de mensen die jij beticht van haatzaaierij..
Indien je familie bent van Jeroen de Kreek, dan kan ik het begrijpen.
Anders ben je echt gewoon
Ik walg van antisemitisme hoor, maar waarom zij dan een land krijgen en de vele verschillende groepen zigeuners niet, is nogal met twee maten meten h.quote:
[..]
Waarom denk je dat?
Veel Israeliers stammen af van Joden die niet afkomstig zijn uit Europa! Het had ideaal kunnen zijn als iedereen had meegewerkt, als het land vruchtbaar was geweest, als als als als. Ga je even aan zo'n tweeduizendjaar, of meer, van antisemitisme voorbij maar he het had zo mooi kunnen zijn
Misschien had je wel kunnen bedenken, als jouw voorouders niet zo bekrompen waren geweest, dan was het allemaal niet nodig geweest. Dan wilden de Joden Europa niet eens verlaten.
Ik walg trouwens ook van de houding van Isral t.o.v. Iran, met die infantiele tekeningetjes van bommen en de adoratie van Romney. Ze staan steeds meer alleen.
Dat kan ik je wel uitleggen, maar dat is eigenlijk gewoon een lesje geschiedenis, het is maar of je daar trekt in hebt. Voor zover ik weet willen zigeuners helemaal geen eigen staat.quote:
[..]
Ik walg van antisemitisme hoor, maar waarom zij dan een land krijgen en de vele verschillende groepen zigeuners niet, is nogal met twee maten meten h.
Video van hoe de Iron Dome bezig is.quote:IOF drop leaflets in North Gaza warning of land invasion as toll rises
The latest tolls from Israel’s current criminal offensive on the Gaza Strip are:
55 airstrikes
8 dead
90+ injured, including ten women and children
At the time of writing, reports are coming in of leaflets being dropped by the Israeli Occupation Forces in the North of Gaza warning of an overland invasion in the area.
Drones continue to buzz the strip, regularly carrying out new strikes.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151145480557832
Ik weet het, ik weet het...quote:
[..]
Dat kan ik je wel uitleggen, maar dat is eigenlijk gewoon een lesje geschiedenis, het is maar of je daar trekt in hebt. Voor zover ik weet willen zigeuners helemaal geen eigen staat.
Waarom zeg je het dan als je het al weet?quote:
Omdat de zigeuners totaal anders zijn behandeld dan de Joden, zij zijn zover ik weet niet of nauwelijks gecompenseerd.quote:
[..]
Waarom zeg je het dan als je het al weet?
Ik denk niet dat de Joden meer of minder zijn gecompenseerd.quote:
[..]
Omdat de zigeuners totaal anders zijn behandeld dan de Joden, zij zijn zover ik weet niet of nauwelijks gecompenseerd.
Sterker nog, er is veel aan vooraf gegaan, voordat Israel als staat werd gecompenseerd.
Dat had niets met de Holocaust te maken dat interesseerden bijna niemand iets van de grote landen. De acceptatie is vooral te verklaren in de context van een beginnende Koude Oorlog.
echt of fake?twitter:Sameh_Habeeb twitterde op donderdag 15-11-2012 om 00:04:59BREAKING: LEAFLETS ARE CURRENTLY BEING DROPPED IN NORTH GAZA BY THE ISRAELI AIRFORCE ANNOUNCING AN IMMINENT GROUND INVASION. reageer retweet
Lijkt me fake.quote:echt of fake?twitter:Sameh_Habeeb twitterde op donderdag 15-11-2012 om 00:04:59
Twitter icm capslock. Sja.quote:echt of fake?twitter:Sameh_Habeeb twitterde op donderdag 15-11-2012 om 00:04:59
?quote:
Heeft Hamas nu Tel Aviv geraakt of is het propaganda?
Van IDF op Twitter:quote:
IDF @IDFSpokesperson
Clarification: No rockets were fired from #Gaza on Tel-Aviv. #Hamas propaganda is constantly spreading misinformation.
Misinformatie dus, zoals die minister van Irak: er is niks aan de hand
Betrouwbaarder dan de Palestijnse autoriteiten, ofja in hoeverre die ook officieel zijnquote:
Gelukkig staat de IDF bekend om hun betrouwbaarheid.
Ja, wanneer het ze uitkomt zijn ze erg betrouwbaar inderdaadquote:
[..]
Betrouwbaarder dan de Palestijnse autoriteiten, ofja in hoeverre die ook officieel zijn
Wat wil je nu zeggen? Dat je een mening hebt, zonder ervaring/kennis/opvattingen die je in het desbetreffende gebied hebt opgedaan?quote:
[..]
Ja, wanneer het ze uitkomt zijn ze erg betrouwbaar inderdaad
Goed gelezen. Dat is precies wat er staat.quote:
[..]
Wat wil je nu zeggen? Dat je een mening hebt, zonder ervaring/kennis/opvattingen die je in het desbetreffende gebied hebt opgedaan?
quote:
[..]
Goed gelezen. Dat is precies wat er staat.
quote:
Tja, het was te verwachten.quote:
Kijk, sp3c, dit is waarom ik ze niet vertrouw.
Je praat aardig racistisch. Dus zeg dan maar niets.quote:
De feiten zijn moeilijk te verteren voor mensen die zichzelf graag gewetensvol vinden. Dus moet er gedraaid worden.quote:[..]
Ja het is allemaal de schuld van de kolonisten. Die arme Palestijnen zijn volledig onschuldig. Die stenen vielen gewoon uit hun handen.
De zionisten hebben Palestina in de eerste 50 jaar van de vorige eeuw illegaal overspoeld. Een tsunami van joden!
Ik vind van niet.quote:[..]
Dat lijkt mij het beste ja. Want je begint aardig antisemitische taal uit te blaten. Dus zeg dan maar niets.
Overigens is de term antisemiet volkomen versleten.
Van de vorige eeuw... als je dan toch in de geschiedenis kijkt, kijk dan ook een stukje verder en dan kom je vanzelf uit wie er het eerst wasquote:
[..]
Je praat aardig racistisch. Dus zeg dan maar niets.
[..]
De feiten zijn moeilijk te verteren voor mensen die zichzelf graag gewetensvol vinden. Dus moet er gedraaid worden.
De zionisten hebben Palestina in de eerste 50 jaar van de vorige eeuw illegaal overspoeld. Een tsunami van joden!
[..]
Ik vind van niet.
Overigens is de term antisemiet volkomen versleten.
quote:
[..]
huilie
Dit was een militair! Het zijn juist de pallies die dagelijks burgerdoelen aanvallen. Gelukkig is hij dood, dat er nog velen mogen volgen.
Het eerste doel was een legerjeep. Waarbij een soldaat sneuvelde.quote:
[..]
Ik hoop dat jij weet dat dit enkel een tegenaanval is van Israel? Een reactie, omdat zij worden aangevallen.
Waarna Israel 7 burgers, waaronder kinderen, doodde.
Mooi!quote:
Ik ga niet verder posten in deze reeks, ik heb geen zin in deze eindeloze discussie.
Aan racisten hebben we geen behoefte!
Mooi, dan vertrek!quote:
[..]
Mooi!
Aan racisten hebben we geen behoefte!
Die relatie met die 72 maagden vond ik wel een aardige grap.quote:
Volgens Israel de raketten:
Ik moest er zelf wel een beetje om lachen:
[ afbeelding ]
Maar wat ik me dan afvraag bij dat filmpje: hoe hebben ze in godsnaam die vrachtwagen met de kraan door de tunnels gekregen??
Ja, dat weet ik, ik heb Robert Crumb ook gekeken/gelezen.quote:
[..]
Van de vorige eeuw... als je dan toch in de geschiedenis kijkt, kijk dan ook een stukje verder en dan kom je vanzelf uit wie er het eerst was
Overigens is dat wel een erg vreemd argument.
De eerste mensen die in mijn huis woonden, zijn al lang en breed dood.
Zouden hun nakomelingen automatisch recht hebben om hier te gaan wonen en mij eruit te schoppen? Terwijl ik een huurcontract heb en netjes huur betaal? Of de woning per contract gekocht heb van de vorige eigenaar?
Waarom blijven mensen zich toch vastklampen aan waardeloze en al lang weerlegde argumenten?
Waarom ben jij er dan nog?quote:
[..]
Mooi!
Aan racisten hebben we geen behoefte!
Het gaat hier om een tegenaanval. Volgens jou mag dus Israel niks doen als Palestijnse Hamasmilitairen Israel aanvallen?quote:
[..]
[..]
Het eerste doel was een legerjeep. Waarbij een soldaat sneuvelde.
Waarna Israel 7 burgers, waaronder kinderen, doodde.
Waarom zouden ze nou aanvallen? Ze kunnen niet anders!quote:
[..]
Het gaat hier om een tegenaanval. Volgens jou mag dus Israel niks doen als Palestijnse Hamasmilitairen Israel aanvallen?
Ze zitten opgesloten daar op een piepklein stukje land en worden aan alle kanten afgeknepen door de Isralirs. Als Isral echt vindt dat ze zich hebben teruggetrokken uit Gaza, moeten ze f Gaza volledig onderdeel van Isral maken en er geen hek omheen zetten f Gaza zelfstandigheid / aan Egypte geven.
Drogreden.quote:
[..]
Waarom ben jij er dan nog?
[..]
Het gaat hier om een tegenaanval. Volgens jou mag dus Israel niks doen als Palestijnse Hamasmilitairen Israel aanvallen?
Nog een keer: er wordt een jeep met 4 militairen getroffen door een raket. Een van die militairen is zwaargewond of gaat dood, daar mag ik even vanaf zijn. De drie andere zijn (zwaar)gewond.
Militairen, dus.
Vervolgens neemt Israel wraak: 7 burgers worden gedood, waaronder kinderen. Burgers!
Dat is een oorlogsmisdaad. Maar ja, Israel mag dat doen, want het heeft het verdrag niet ondertekend.
Ik zeg helemaal niet dat Israel niks terug mag doen. Je schuift me ten onrechte dingen in de schoenen.
En inmiddels is het weer een puinhoop.
Aan Egypte geven? Die heb ik nog nooit eerder gehoord...quote:
[..]
Waarom zouden ze nou aanvallen? Ze kunnen niet anders!
Ze zitten opgesloten daar op een piepklein stukje land en worden aan alle kanten afgeknepen door de Isralirs. Als Isral echt vindt dat ze zich hebben teruggetrokken uit Gaza, moeten ze f Gaza volledig onderdeel van Isral maken en er geen hek omheen zetten f Gaza zelfstandigheid / aan Egypte geven.
Je moet het probleem bij zijn worstels pakken, de Palestijnen waren diegenen die de VN-resolutie afsloegen waardoor Israel zelfstandig werd en kon uitbreiden. Je kan de schuld niet geven aan de Israeliers, het enige wat ze doen is een tegenaanval bieden.
Israel heeft niet voor expres gedoeld op die kinderen, het was bedoeld op de Hamasleider en militaire plekken waar oa wapens lagen. Dat is gewoon terecht.quote:
[..]
Drogreden.
Nog een keer: er wordt een jeep met 4 militairen getroffen door een raket. Een van die militairen is zwaargewond of gaat dood, daar mag ik even vanaf zijn. De drie andere zijn (zwaar)gewond.
Militairen, dus.
Vervolgens neemt Israel wraak: 7 burgers worden gedood, waaronder kinderen. Burgers!
Dat is een oorlogsmisdaad. Maar ja, Israel mag dat doen, want het heeft het verdrag niet ondertekend.
Ik zeg helemaal niet dat Israel niks terug mag doen. Je schuift me ten onrechte dingen in de schoenen.
En inmiddels is het weer een puinhoop.
Het klopt, er zijn kinderen doodgegaan. Daar voel ik mij ook niet goed over. Het is alleen niet het doel van de Israeliers, soms gaat het wel eens mis. Dat heb je overal.
Samengaan met Egypte bedoel ik, omdat en zelfstandig Gaza niet levensvatbaar is.quote:
[..]
Aan Egypte geven? Die heb ik nog nooit eerder gehoord...
Je moet het probleem bij zijn worstels pakken, de Palestijnen waren diegenen die de VN-resolutie afsloegen waardoor Israel zelfstandig werd en kon uitbreiden. Je kan de schuld niet geven aan de Israeliers, het enige wat ze doen is een tegenaanval bieden.
Maar waarom moest Isral uitbreiden? Landjepik is een beetje ouderwets.