NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Ik zie de overeenkomst niet.quote:Op dinsdag 13 november 2012 16:02 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat is er extremistisch aan het constateren dat iemand hatelijke uitspraken doet? Dan vind ik begrip tonen voor agressie veel extremer. En dan ga ik er nog maar van uit dat je het wel begrijpt, maar niet goedkeurt. Dat laatste heb je bij mijn weten nooit gezegd.
Ik vind dat iemand zichzelf wel in een uitgesproken hoek zet als hij meningen die hem niet welgevallig zijn weg gaat zetten als antisemitisch. Het is dat het zo langzamerhand een geuzentitel aan het worden is waarvan het effect is afgestompt, maar het blijft toch een beetje een zwaktebod in deze kwestie.
Het is in diezelfde context niet erg dat je me extreem noemt omdat ik begrip heb voor de acties van de Palestijnen.
Dit vind ik racistische, denigrerende en vooral domme uitspraken. Het feit alleen al dat jij zo over moslims praat als een stel hoofddoeken en dat jij op zo'n manier over Palestijnen praten. Het beste was natuurlijk geweest als Palestijnen en Israëlies vredig naast elkaar konden leven, en van wat ik begrepen heb leefden de Joden en moslims die er eerst leefden ook gewoon vredig naast elkaar, maar na de grote toestroom van kolonisten uit allerlei gebieden is het fout gegaan. Dat heeft helemaal niks te maken met dat ze Joods zijn, dat heeft er juist alles mee te maken dat het kolonisten zijn uit een totaal andere cultuur die een ander land binnenkomen, bij de VS en Australië is het net zo goed foutgegaan door die kolonisten en ik neem dat Amerikanen en Australiërs ook kwalijk.quote:
[..]
Als ik een zooi hoofddoeken op een hoop gooi in de modderzooi achter mijn huis kan ik het ook Palestina noemen. Weinig verschil. Het is gewoon een bij elkaar geraapt zooitje primaten zonder enige beschaving. Het enige wat ze kunnen is gooien en huilen, het liefst gooien ze hun eigen kinderen om vervolgens Israël kwalijk te nemen dat ze niet opgevangen worden aan de andere kant.
Ik ga me hierover denk ik niet meer uitlaten in ieder geval, dan ben ik namelijk weer aan antisemiet (onzin trouwens, omdat ik Hebreeuws leer en graag synagoges zou bezoeken, alleen steun ik Israël en zijn onmenselijke beleid absoluut niet, dat is niet omdat het Joods is, maar omdat ze precies net zoals de Verenigde Staten toen die gesticht werden een stuk grond claimen).
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wist je dat over Joden allerlei achterlijke complottheorieën heersten over kinderen offeren? Jij doet nu precies hetzelfde bij de Palestijnen, racist.quote:
[..]
Het is sowieso te belachelijk voor woorden dat ze in schuilkelders moeten zitten omdat een paar van die knoflookkanonnen hun vingertjes niet van de trekker kunnen houden. Handiger zou zijn om die zandbak grootschalig binnen te vallen. Het toneelstukje heeft lang genoeg geduurd en ze hebben genoeg kinderen opgeofferd die extremisten.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
dan gaat Israel rare sprongen makenquote:
[..]
Israël is evenzeer afhankelijk van de sympathie van de internationale gemeenschap. Als iedereen consequent zijn afkeuring van de behandeling van de Palestijnen zou uitdrukken in een boycot, was Israël ook nergens meer.
het imo softe optreden komt doordat de internationale gemeenschap nog een beetje in de pap te brokkelen heeft, als je ze als paria gaat behandelen dan gaan de handschoentjes uit en stoppen de bulldozers pas als ze op het strand van de middellandse zee staan!
niet dat ik weet, misschien dat er een half jaartje niet genoeg gebeurt om de voorpagina te halen maar afaik is het raak daar, iig de afgelopen 15 jaarquote:Ik blijf erbij dat ik denk dat de Palestijnen vergeten zouden worden zonder raketaanslagen.
En ik meen dat het toch meermaals wel ruim een halfjaartje stil is geweest?
en ik geloof niet dat de Palestijnen vergeten zouden worden, Free Tibet kom je ook nog steeds overal tegen niet dat dat wat uitmaakt verder maar iedereen wat er daar aan de hand is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar heb je denk ik wel gelijk in: Israël is net zo onberekenbaar als Iran in bepaalde opzichten. Maar of de (westerse) internationale gemeenschap zich inhoudt om de Palestijnen te beschermen of uit schuldgevoel vanwege de holocaust, dat zou ik niet durven zeggen.quote:
[..]
dan gaat Israel rare sprongen maken
het imo softe optreden komt doordat de internationale gemeenschap nog een beetje in de pap te brokkelen heeft, als je ze als paria gaat behandelen dan gaan de handschoentjes uit en stoppen de bulldozers pas als ze op het strand van de middellandse zee staan!
[..]
niet dat ik weet, misschien dat er een half jaartje niet genoeg gebeurt om de voorpagina te halen maar afaik is het raak daar, iig de afgelopen 15 jaar
en ik geloof niet dat de Palestijnen vergeten zouden worden, Free Tibet kom je ook nog steeds overal tegen niet dat dat wat uitmaakt verder maar iedereen wat er daar aan de hand is
Tibet is gewoon opgegeven, behalve door een handjevol sympathisanten en actievoerders. Handel gaat voor principes.
ik geloof niet dat de internationale gemeenschap zich heel erg in zit te houdenquote:
[..]
Daar heb je denk ik wel gelijk in: Israël is net zo onberekenbaar als Iran in bepaalde opzichten. Maar of de (westerse) internationale gemeenschap zich inhoudt om de Palestijnen te beschermen of uit schuldgevoel vanwege de holocaust, dat zou ik niet durven zeggen.
men heeft er gewoon geen zin an
staat gewoon op de internationale agenda maar in dat geval valt er niet zo heel veel te doenquote:Tibet is gewoon opgegeven, behalve door een handjevol sympathisanten en actievoerders. Handel gaat voor principes.
vorige keer dat er peacekeepers te dicht bij China in de buurt kwam kostte de VN 28.500 doden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ken de details niet, maar het is toch gewoon zo dat we machteloos staan tegenover China inzake Tibet? Er zal best af en toe nog eens iemand iets roepen over mensenrechtenschendingen, maar wat moet je tegen zo'n moloch die ook economisch steeds machtiger wordt.quote:
[..]
staat gewoon op de internationale agenda maar in dat geval valt er niet zo heel veel te doen
vorige keer dat er peacekeepers te dicht bij China in de buurt kwam kostte de VN 28.500 doden
Israël is ook eng, maar volgens mij een stuk afhankelijker van de wereld dan China. Daar zou nog winst te behalen kunnen zijn.
ik bedoel dat de Tibetanen niet met raketten staan te schieten de hele dag en dat die kwestie nog gewoon op de internationale agenda staatquote:
[..]
Ik ken de details niet, maar het is toch gewoon zo dat we machteloos staan tegenover China inzake Tibet? Er zal best af en toe nog eens iemand iets roepen over mensenrechtenschendingen, maar wat moet je tegen zo'n moloch die ook economisch steeds machtiger wordt.
Israël is ook eng, maar volgens mij een stuk afhankelijker van de wereld dan China. Daar zou nog winst te behalen kunnen zijn.
onlangs bv
http://www.rfa.org/english/news/tibet/speaks-11022012141015.html
maar in het geval van Tibet kan de wereld verder weinig, dat zou in het geval van de Palestijnen anders zijn maar zolang die iedere dag raketten op Israel afschieten gaat niemand zijn vingers eraan branden
zelfs de buurlanden doen de grenzen dicht als er teveel Palestijnen doorheen willen
meer dan 'foei Israel!' doet niemand en dat Veto'en de Amerikanen als ze de kans krijgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bedankt voor de link. Maar die mevrouw kan ook alleen maar oproepen tot een humanere behandeling van de Tibetanen. Ik zie haar geen sancties in het verschiet stellen. En ze zegt dat er andere manieren zijn voor de Tibetanen om hun ongenoegen kenbaar te maken dan zichzelf in brand steken... maar ze geeft geen alternatieven anders dan China op te roepen vreedzame protesten toe te staan. Ondertussen worden de Tibetanen onder de voet gelopen en hun wouden gekapt voor gebruik in China; China heeft de langste adem.quote:
[..]
ik bedoel dat de Tibetanen niet met raketten staan te schieten de hele dag en dat die kwestie nog gewoon op de internationale agenda staat
onlangs bv
http://www.rfa.org/english/news/tibet/speaks-11022012141015.html
maar in het geval van Tibet kan de wereld verder weinig, dat zou in het geval van de Palestijnen anders zijn maar zolang die iedere dag raketten op Israel afschieten gaat niemand zijn vingers eraan branden
zelfs de buurlanden doen de grenzen dicht als er teveel Palestijnen doorheen willen
meer dan 'foei Israel!' doet niemand en dat Veto'en de Amerikanen als ze de kans krijgen
Misschien ben jij positiever over de toekomst van de Palestijnen dan ik. Ik zie dat volk ook nog wel verdwijnen, ongeacht of ze raketten afschieten of zich lijdzaam laten overlopen.
Welk volk?quote:
[..]
Bedankt voor de link. Maar die mevrouw kan ook alleen maar oproepen tot een humanere behandeling van de Tibetanen. Ik zie haar geen sancties in het verschiet stellen. En ze zegt dat er andere manieren zijn voor de Tibetanen om hun ongenoegen kenbaar te maken dan zichzelf in brand steken... maar ze geeft geen alternatieven anders dan China op te roepen vreedzame protesten toe te staan. Ondertussen worden de Tibetanen onder de voet gelopen en hun wouden gekapt voor gebruik in China; China heeft de langste adem.
Misschien ben jij positiever over de toekomst van de Palestijnen dan ik. Ik zie dat volk ook nog wel verdwijnen, ongeacht of ze raketten afschieten of zich lijdzaam laten overlopen.
er zijn toch al sancties en embargo's tegen China?quote:
[..]
Bedankt voor de link. Maar die mevrouw kan ook alleen maar oproepen tot een humanere behandeling van de Tibetanen. Ik zie haar geen sancties in het verschiet stellen. En ze zegt dat er andere manieren zijn voor de Tibetanen om hun ongenoegen kenbaar te maken dan zichzelf in brand steken... maar ze geeft geen alternatieven anders dan China op te roepen vreedzame protesten toe te staan. Ondertussen worden de Tibetanen onder de voet gelopen en hun wouden gekapt voor gebruik in China; China heeft de langste adem.
doet ze niet zoveel
nee ik ben niet bepaald positief over hun toekomstquote:Misschien ben jij positiever over de toekomst van de Palestijnen dan ik. Ik zie dat volk ook nog wel verdwijnen, ongeacht of ze raketten afschieten of zich lijdzaam laten overlopen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat bedoel ik ook: er kan van alles geroepen worden over mensenrechtenschendingen tegen China, maar het land weet dat het kan doen wat het wil. Daarom zie ik de Tibetanenstrijd ook als verloren.quote:
[..]
er zijn toch al sancties en embargo's tegen China?
doet ze niet zoveel
[..]
nee ik ben niet bepaald positief over hun toekomst
Jij denkt toch dat er wel iets te bereiken valt als de Palestijnen ophouden met raketten gooien? Ik denk dat ze kansloos zijn als niemand een poot uitsteekt.
ze zijn sowieso kansloos ... de strategie van de afgelopen 50 jaar werkte iig niet, dan kun je stug doorblijven gaan maar dan verlies je al je wedstrijden in de groepsfase van het wk en moet je opstappen als bondscoachquote:
[..]
Dat bedoel ik ook: er kan van alles geroepen worden over mensenrechtenschendingen tegen China, maar het land weet dat het kan doen wat het wil. Daarom zie ik de Tibetanenstrijd ook als verloren.
Jij denkt toch dat er wel iets te bereiken valt als de Palestijnen ophouden met raketten gooien? Ik denk dat ze kansloos zijn als niemand een poot uitsteekt.
nee hebben ze al, ja kunnen ze misschien nog krijgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De enige oplossing die ik ze is dat de kolonisten Palestijnen toestaan om te integreren in de samenleving, dat Joodse Israëliërs speciale huizen voor Palestijnen bouwen, dat allerlei voorzieningen niet exclusief voor Joodse Israëliërs zijn (ik heb in wat artikelen van journalisten in kranten gelezen dat hier sprake van blijkt te zijn, zo zijn er mooie groene parken in de Joodse gebieden te vinden en lege grond aan de Palestijnse kant) en dat er meer integratie-projecten komen om Joodse en Islamitische (Palestijnse) Israëliërs met elkaar samen te laten werken. Het grote probleem daarvoor is dat je als je dat doet de Joodse identiteit niet meer zal moeten benadrukken en dat zorgt ervoor dat dit nooit gaat werken. Ik zie hier persoonlijk hetzelfde probleem als bij andere staten in een vergelijkbare situatie, een bepaalde identiteit benadrukken zorgt voor scheiding met andere bevolkingsgroepen waar een hoop ellende uit voortkomt naar mijn mening.quote:
[..]
ze zijn sowieso kansloos ... de strategie van de afgelopen 50 jaar werkte iig niet, dan kun je stug doorblijven gaan maar dan verlies je al je wedstrijden in de groepsfase van het wk en moet je opstappen als bondscoach
nee hebben ze al, ja kunnen ze misschien nog krijgen
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
ik denk dat een tweestaten oplossing levensvatbaarder is dan 1 staat waar beide volken vredig samen leven maar dat zou idd het beste zijn jaquote:
[..]
De enige oplossing die ik ze is dat de kolonisten Palestijnen toestaan om te integreren in de samenleving, dat Joodse Israëliërs speciale huizen voor Palestijnen bouwen, dat allerlei voorzieningen niet exclusief voor Joodse Israëliërs zijn (ik heb in wat artikelen van journalisten in kranten gelezen dat hier sprake van blijkt te zijn, zo zijn er mooie groene parken in de Joodse gebieden te vinden en lege grond aan de Palestijnse kant) en dat er meer integratie-projecten komen om Joodse en Islamitische (Palestijnse) Israëliërs met elkaar samen te laten werken. Het grote probleem daarvoor is dat je als je dat doet de Joodse identiteit niet meer zal moeten benadrukken en dat zorgt ervoor dat dit nooit gaat werken. Ik zie hier persoonlijk hetzelfde probleem als bij andere staten in een vergelijkbare situatie, een bepaalde identiteit benadrukken zorgt voor scheiding met andere bevolkingsgroepen waar een hoop ellende uit voortkomt naar mijn mening.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat ik dus niet begrijp is dat een volk gebonden is aan of ze een staat hebben of hadden. Dan zou je dus van alles met bepaalde bevolkingsgroepen kunnen doen volgens die redenering omdat ze geen volk zijn. Als ik ergens een leeg land vindt waar een stuk of 200 mensen wonen die nooit REDEN hebben gehad om een volk te zijn, mag ik hun land opeens innemen omdat ze niet officiëel als een volk worden gezien? Wat een kromme redenering..quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat ik vervelend vind is dat ik hier hetzelfde zie als bij de VS en Australië en dergelijke. De Joodse Palestijnen die er al leefden vóórdat er grote groepen Joodse kolonisten kwamen vormden geen enkel probleem. Zij leefden voor zover ik weet vredig samen met de Palestijnen, de problemen ontstonden pas nadat Arabische grootgrondbezitters grond verkochten aan kolonisten en kolonisten massaal het land begonnen te bewonen zonder rekening te houden met de reeds bestaande bevolkingsgroepen. Ik denk dat als grote groepen mensen uit een andere cultuur ergens zich komen vestigen dit nooit goed kan gaan. De indianen is nooit ook maar iets voor gedaan door de VS, zelfs als ze zich aanpasten aan de christelijke cultuur werden ze nog verdreven uit Oklahoma, in Australië kon het ze niet zoveel schelen dat die Aboriginals eigenlijk op die grond woonden, en hier kan het kolonisten weer niks schelen dat de Palestijnen daar eigenlijk eerst zaten, die een Europese cultuur hadden. Ze begonnen die Europese cultuur in Israël te verbreiden (ik zie sowieso in Israëlische media zaken zoals prostitutie waar ik hoge twijfels bij heb of je dit wel orthodox-joods kan noemen) en een hoop commercie. Dat is ook wat een hoop Joden tegenstaat aan Israël. Het is een groot pretpark geworden van iets wat heilig hoort te zijn, in plaats van eerbiediging van de Joodse cultuur is het een soort Disney Land van allerlei attracties met Joodse cultuur heb ik begrepen.quote:
[..]
ik denk dat een tweestaten oplossing levensvatbaarder is dan 1 staat waar beide volken vredig samen leven maar dat zou idd het beste zijn ja
Ik denk in ieder geval dat mensen uit een vreemde cultuur die zich vestigen in een land met een andere cultuur nooit goed samengaat. Wat ik mij afvraag is dus in hoeverre de cultuur van Joodse kolonisten uit Europa, ander gebieden in Azië en Rusland afweek van die van de reeds wonende Joden in Palestina.. Dat zal ik eens uitzoeken.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
interessante postquote:
[..]
Wat ik vervelend vind is dat ik hier hetzelfde zie als bij de VS en Australië en dergelijke. De Joodse Palestijnen die er al leefden vóórdat er grote groepen Joodse kolonisten kwamen vormden geen enkel probleem. Zij leefden voor zover ik weet vredig samen met de Palestijnen, de problemen ontstonden pas nadat Arabische grootgrondbezitters grond verkochten aan kolonisten en kolonisten massaal het land begonnen te bewonen zonder rekening te houden met de reeds bestaande bevolkingsgroepen. Ik denk dat als grote groepen mensen uit een andere cultuur ergens zich komen vestigen dit nooit goed kan gaan. De indianen is nooit ook maar iets voor gedaan door de VS, zelfs als ze zich aanpasten aan de christelijke cultuur werden ze nog verdreven uit Oklahoma, in Australië kon het ze niet zoveel schelen dat die Aboriginals eigenlijk op die grond woonden, en hier kan het kolonisten weer niks schelen dat de Palestijnen daar eigenlijk eerst zaten, die een Europese cultuur hadden. Ze begonnen die Europese cultuur in Israël te verbreiden (ik zie sowieso in Israëlische media zaken zoals prostitutie waar ik hoge twijfels bij heb of je dit wel orthodox-joods kan noemen) en een hoop commercie. Dat is ook wat een hoop Joden tegenstaat aan Israël. Het is een groot pretpark geworden van iets wat heilig hoort te zijn, in plaats van eerbiediging van de Joodse cultuur is het een soort Disney Land van allerlei attracties met Joodse cultuur heb ik begrepen.
Ik denk in ieder geval dat mensen uit een vreemde cultuur die zich vestigen in een land met een andere cultuur nooit goed samengaat. Wat ik mij afvraag is dus in hoeverre de cultuur van Joodse kolonisten uit Europa, ander gebieden in Azië en Rusland afweek van die van de reeds wonende Joden in Palestina.. Dat zal ik eens uitzoeken.
ik heb hier verder niet genoeg verstand van (gaat mij vooral om het militaire plaatje
) dus ik weet het niet maar ik ben reuze benieuwd of je wat kunt vinden 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De joden hadden 2000 jaar lang geen land, dus is het geen volk, dus kunnen ze Israël niet claimen.quote:
[..]
Wat ik dus niet begrijp is dat een volk gebonden is aan of ze een staat hebben of hadden. Dan zou je dus van alles met bepaalde bevolkingsgroepen kunnen doen volgens die redenering omdat ze geen volk zijn. Als ik ergens een leeg land vindt waar een stuk of 200 mensen wonen die nooit REDEN hebben gehad om een volk te zijn, mag ik hun land opeens innemen omdat ze niet officiëel als een volk worden gezien? Wat een kromme redenering..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vroeg alleen, welk volk?quote:
[..]
Wat ik dus niet begrijp is dat een volk gebonden is aan of ze een staat hebben of hadden. Dan zou je dus van alles met bepaalde bevolkingsgroepen kunnen doen volgens die redenering omdat ze geen volk zijn. Als ik ergens een leeg land vindt waar een stuk of 200 mensen wonen die nooit REDEN hebben gehad om een volk te zijn, mag ik hun land opeens innemen omdat ze niet officiëel als een volk worden gezien? Wat een kromme redenering..
Nog steeds geen antwoord op gekregen trouwens.
Het kip/ei verhaal is precies waar het daar om gaat. Toen ik daar was zeiden de Joden dat ze eerder op het land waren en de Palestijnen precies andersom..quote:
[..]
Grappig dat je denkt dat daar het probleem zit.
Soms vinden mensen trouwens wel eens een kuikentje in hun ei.
En maar blabalabla..
Zoals ik eerder een keer heb genoemd worden de Palestijnse gebieden gebruikt als speelbal door allerlei andere machten waar de Palestijnen en Israël geen invloed op hebben (zoals Qatar, VS, Iran, Saudi Arabië etc.)..quote:
[..]
Het is sowieso te belachelijk voor woorden dat ze in schuilkelders moeten zitten omdat een paar van die knoflookkanonnen hun vingertjes niet van de trekker kunnen houden. Handiger zou zijn om die zandbak grootschalig binnen te vallen. Het toneelstukje heeft lang genoeg geduurd en ze hebben genoeg kinderen opgeofferd die extremisten.
Als het zo makkelijk was om binnen te vallen en schoon te vegen, dan hadden ze dat allang gedaan.
u bent wel volhardend in uw strijd waarvoor?quote:Op dinsdag 13 november 2012 19:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De joden hadden 2000 jaar lang geen land, dus is het geen volk, dus kunnen ze Israël niet claimen.
Rechtvaardigheid.quote:
[..]
u bent wel volhardend in uw strijd waarvoor?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
vertelt u mij eens wat u verstaat onder "rechtvaardigheid"de ene mens benoemt het zus de ander zoquote:
Het is niet rechtvaardig om de Palestijnen te terroriseren om een zogenaamd beloofd land te realiseren.quote:
[..]
vertelt u mij eens wat u verstaat onder "rechtvaardigheid"de ene mens benoemt het zus de ander zo
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Deze discussie hier heeft totaal geen nut en laat alleen maar zien dat niemand een oplossing heeft voor dit conflict. Iedereen haalt hier het verleden aan om aan te tonen dat hij gelijk heeft en schildert de ander als slecht(er) af. Als we er hier al niet uit kunnen komen, dan kunnen ze dat daar ook niet. Ze moeten nu eenmaal samen met elkaar leven.
Op 18 september probeerde Syrië, via de PLA, een pro-Syrische organisatie, in het conflict in te grijpen. Een PLA-strijdmacht ter grootte van een divisie werd uitgerust met tanks en reed Jordanië binnen om de Palestijnen te ontzetten. Amerikaanse hulp werd door Jordanië ingeroepen om de Syrische aanval te keren. Op verzoek van de Amerikanen werd door de Israëlische luchtmacht een aantal overflights uitgevoerd boven de tankcolonne van de PLA. Deze keerde daarop terug naar Syrië.quote:Op dinsdag 13 november 2012 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
( Wiki) Het is niet rechtvaardig om de Palestijnen te terroriseren om een zogenaamd beloofd land te realiseren.
Het conflict leidde tot tienduizenden slachtoffers waarbij aan beide zijden bewust ook burgers getroffen werden. Hoessein werd hierop door velen bekritiseerd. Anderen beweerden echter dat er geen andere mogelijkheden meer waren. Hoesseins vierde echtgenote Koningin Noor schreef later in haar boek Leap of Faith dat haar latere man niet anders kon, ook al was hij tegen geweld. Door de bombardementen van de Palestijnen, die ook geen burgers ontzagen, zag Hoessein zich genoodzaakt hard in te grijpen. Anderen beweerden dat Hoessein deze bloedbaden liet aanrichten omdat de Palestijnse bevolking in Jordanië zijn gezag ondermijnde, en dat was natuurlijk ook zo.
Het bovenstaande is niet the issue , de Palestijnse zaak ligt in het feit dat het om de waterhuishouding in Jordanië ging waaar Israël een perfecte oplossing voor had d.m.v. van zijn irrigatiesysteem. Er werd gewoon een deal gemaakt...
Tot hier een zinnig verhaal. Niet helemaal eens met het perspectief en details, maar dat is nu even niet relevant.quote:
[..]
Wat ik vervelend vind is dat ik hier hetzelfde zie als bij de VS en Australië en dergelijke. De Joodse Palestijnen die er al leefden vóórdat er grote groepen Joodse kolonisten kwamen vormden geen enkel probleem. Zij leefden voor zover ik weet vredig samen met de Palestijnen, de problemen ontstonden pas nadat Arabische grootgrondbezitters grond verkochten aan kolonisten en kolonisten massaal het land begonnen te bewonen zonder rekening te houden met de reeds bestaande bevolkingsgroepen. Ik denk dat als grote groepen mensen uit een andere cultuur ergens zich komen vestigen dit nooit goed kan gaan. De indianen is nooit ook maar iets voor gedaan door de VS, zelfs als ze zich aanpasten aan de christelijke cultuur werden ze nog verdreven uit Oklahoma, in Australië kon het ze niet zoveel schelen dat die Aboriginals eigenlijk op die grond woonden, en hier kan het kolonisten weer niks schelen dat de Palestijnen daar eigenlijk eerst zaten, die een Europese cultuur hadden.
Dit raakt kant noch wal. 'Een hoop Joden' is een vaag begrip. Ja, in ultra-othodoxe kringen zijn er groepen die zich tegen Israël afzetten, maar als je je bedenkt dat 20% van de joden in Israël orthodox is, en daarvan misschien de helft ultra-orthodox, dan valt die weerzin tegen het land an sich wel mee.quote:Ze begonnen die Europese cultuur in Israël te verbreiden (ik zie sowieso in Israëlische media zaken zoals prostitutie waar ik hoge twijfels bij heb of je dit wel orthodox-joods kan noemen) en een hoop commercie. Dat is ook wat een hoop Joden tegenstaat aan Israël. Het is een groot pretpark geworden van iets wat heilig hoort te zijn, in plaats van eerbiediging van de Joodse cultuur is het een soort Disney Land van allerlei attracties met Joodse cultuur heb ik begrepen.
Dat kan ik je vertellen. De cultuur van Joden in Europa is een mengeling van jodendom met Europese/christelijke invloeden. De Joden in Palestina en in het Midden-Oosten in het algemeen hebben een cultuur die een mengeling is van jodendom met Arabische/islamitische invloeden. Delen zijn dus totaal verschillend, andere aspecten, vooral met betrekking tot de religie komen veel meer overeen.quote:Ik denk in ieder geval dat mensen uit een vreemde cultuur die zich vestigen in een land met een andere cultuur nooit goed samengaat. Wat ik mij afvraag is dus in hoeverre de cultuur van Joodse kolonisten uit Europa, ander gebieden in Azië en Rusland afweek van die van de reeds wonende Joden in Palestina.. Dat zal ik eens uitzoeken.
En de palestijnen hebben nu geen land, dus zijn nu geen volk en kunnen Palestina dus niet claimen.quote:
[..]
De joden hadden 2000 jaar lang geen land, dus is het geen volk, dus kunnen ze Israël niet claimen.
Oftewel, wat een onzin. Verdiep je eens in de geschiedenis. Pas met de Franse revolutie kregen Joden in Europa burgerrechten. Tot die tijd werden ze als een aparte natie gezien. Met een eigen taal (Jiddisch), een eigen rechtbank enzovoort. We waren een volk, we zijn een volk en we blijven een volk, hoe veel jij ook uit je nek wil kletsen
Ik neem aan dat je weet dat je geen religieuze bronnen nodig hebt om de historische band van Joden met Israël te bewijzen.quote:
[..]
Het is niet rechtvaardig om de Palestijnen te terroriseren om een zogenaamd beloofd land te realiseren.
zullen we deze discussie afsluiten onder het mom van religie in al zijn facetten?quote:
[..]
Tot hier een zinnig verhaal. Niet helemaal eens met het perspectief en details, maar dat is nu even niet relevant.
[..]
Dit raakt kant noch wal. 'Een hoop Joden' is een vaag begrip. Ja, in ultra-othodoxe kringen zijn er groepen die zich tegen Israël afzetten, maar als je je bedenkt dat 20% van de joden in Israël orthodox is, en daarvan misschien de helft ultra-orthodox, dan valt die weerzin tegen het land an sich wel mee.
[..]
Dat kan ik je vertellen. De cultuur van Joden in Europa is een mengeling van jodendom met Europese/christelijke invloeden. De Joden in Palestina en in het Midden-Oosten in het algemeen hebben een cultuur die een mengeling is van jodendom met Arabische/islamitische invloeden. Delen zijn dus totaal verschillend, andere aspecten, vooral met betrekking tot de religie komen veel meer overeen.
Een waarheid als een koe. Het is ook dezelfde reden dat 64 jaar na dato er nog steeds 'vluchtelingenkampen' bestaan in Libanon, Syrië en Jordanië. En dan klagen wij in Nederland als vluchtelingen na 5 jaar nog niet zijn ingeburgerd.quote:
[..]
Zoals ik eerder een keer heb genoemd worden de Palestijnse gebieden gebruikt als speelbal door allerlei andere machten waar de Palestijnen en Israël geen invloed op hebben (zoals Qatar, VS, Iran, Saudi Arabië etc.)..
Tja, schoonvegen, een beetje lastig als er 2,5 miljoen burgers wonen. Je zou bijna denken dat Israël burgerslachtoffers zou willen voorkomen.quote:Als het zo makkelijk was om binnen te vallen en schoon te vegen, dan hadden ze dat allang gedaan.
"We waren een volk"quote:
[..]
En de palestijnen hebben nu geen land, dus zijn nu geen volk en kunnen Palestina dus niet claimen.
Oftewel, wat een onzin. Verdiep je eens in de geschiedenis. Pas met de Franse revolutie kregen Joden in Europa burgerrechten. Tot die tijd werden ze als een aparte natie gezien. Met een eigen taal (Jiddisch), een eigen rechtbank enzovoort. We waren een volk, we zijn een volk en we blijven een volk, hoe veel jij ook uit je nek wil kletsen
zijn ze nog als de hawks zich niet zo etaleren w.o. Benjamin!!
Ik weet dat de Israëli's er alles aan doen om een niet bestaand land in het MO te creëren, ten koste van de Palestijnen, ten koste van stabiliteit in de regio en ten koste van de internationale rechtsorde.quote:
[..]
Ik neem aan dat je weet dat je geen religieuze bronnen nodig hebt om de historische band van Joden met Israël te bewijzen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aangezien God niet bestaat is religie slecht een middel om macht uit te oefenen.quote:
[..]
zullen we deze discussie afsluiten onder het mom van religie in al zijn facetten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zien andere mensen dat soms niet vraag ik me af?quote:
[..]
Een waarheid als een koe. Het is ook dezelfde reden dat 64 jaar na dato er nog steeds 'vluchtelingenkampen' bestaan in Libanon, Syrië en Jordanië. En dan klagen wij in Nederland als vluchtelingen na 5 jaar nog niet zijn ingeburgerd.
[..]
Tja, schoonvegen, een beetje lastig als er 2,5 miljoen burgers wonen. Je zou bijna denken dat Israël burgerslachtoffers zou willen voorkomen.
Er is niet één Palestijnse kant en één Israëlisch kamp.. het wordt gebruikt zodat mensen een bepaald beeld krijgen van Joden of moslims..
Het is verbazingwekkend hoeveel mensen hierin trappen
dat geldt dan voor vele volkeren "God" bestaat in zijn hoedanigheid voor velen wel.quote:
[..]
Aangezien God niet bestaat is religie slecht een middel om macht uit te oefenen.
Dan zijn de grenzen van 1967 net zo verdedigbaar als welke andere ook. De bezette westoever van de Jordaan als bufferzone claimen is sinds de Tweede Wereldoorlog al onzin. Rotterdam werd vanuit Duitsland platgemaakt, Arnhem vanuit het Verenigd Koninkrijk aangevallen. Israel zelf bedreigt Iran.quote:
[..]
maakt op zich niet uit waar ze komen te liggen zolang ze maar verdedigbaar zijn
Of ze het hoeven of niet is discutabel en hangt vooral af van je niveau van beschaving.quote:[..]
tegenover een wereldstad opgeven in ruil voor vrede met een nog zwakkere tegenstander
ze gaan het niet doen, ze willen het niet en ze hoeven het ook niet ... de Palestijnen zullen dit moeten accepteren
Serieus: welke concessies heeft Israel dan aan de Palestijnen gedaan.quote:[..]
ja Israel ook
het is marginaal allemaal, op de huidige voet verder gaan betekend iig dat alle Palestijnen over pakweg 50 jaar in de Sinai wonen
Gaza zogenaamd teruggeven? Eerst de haven en het vliegveld platschoffelen (waardoor de internationale handel verlamd werd) en dan het gebied volledig afsluiten?
Natuurlijk, Israel is op dit moment de sterkste partij en heeft dus de macht. Het heeft dus ook de macht om zijn verstand te gebruiken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar gaat het al lang niet meer om.quote:
[..]
Het kip/ei verhaal is precies waar het daar om gaat. Toen ik daar was zeiden de Joden dat ze eerder op het land waren en de Palestijnen precies andersom..
En maar blabalabla..
De internationale gemeenschap bestaat, net zoals een gemeenschap van mensen, uit zwakke, aarzelende eenheden. Flapdrollen.quote:
[..]
ik geloof niet dat de internationale gemeenschap zich heel erg in zit te houden
men heeft er gewoon geen zin an
[..]
staat gewoon op de internationale agenda maar in dat geval valt er niet zo heel veel te doen
vorige keer dat er peacekeepers te dicht bij China in de buurt kwam kostte de VN 28.500 doden
Die niet durven ingrijpen bij algemeen erkend onrecht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, dat is heel simpel: wie op de Veluwe woont is en Veluwenaar, wie in Brabant woont is een Brabander, wie in Holland woont is een Hollander. Dus wie in Palestina woont is een Palestijn. De joden hebben zich daarvan afgezonderd in de joodse staat Israel.quote:Op dinsdag 13 november 2012 19:25 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Ik vroeg alleen, welk volk?
Nog steeds geen antwoord op gekregen trouwens.
Dan zijn dus de overige Palestijnen de echte Palestijnen.
Overigens heb ik ook nog geen antwoord gekregen op de vraag:
Wat geeft iemand nou uiteindelijk het recht om een stuk grond te bewonen en het zijne te noemen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In jouw droomwereld misschien, maar ja, daar ziet de wereld er sowieso al anders uit!quote:
[..]
Oh, dat is heel simpel: wie op de Veluwe woont is en Veluwenaar, wie in Brabant woont is een Brabander, wie in Holland woont is een Hollander. Dus wie in Palestina woont is een Palestijn. De joden hebben zich daarvan afgezonderd in de joodse staat Israel.
Dan zijn dus de overige Palestijnen de echte Palestijnen.
Overigens heb ik ook nog geen antwoord gekregen op de vraag:
Wat geeft iemand nou uiteindelijk het recht om een stuk grond te bewonen en het zijne te noemen?
Hoort Nederland daar niet bij Duitsland?
Ja, en dat was nu juist altijd het probleem. De afzondering van de volkeren waar je tussen woonde.quote:
[..]
En de palestijnen hebben nu geen land, dus zijn nu geen volk en kunnen Palestina dus niet claimen.
Oftewel, wat een onzin. Verdiep je eens in de geschiedenis. Pas met de Franse revolutie kregen Joden in Europa burgerrechten. Tot die tijd werden ze als een aparte natie gezien. Met een eigen taal (Jiddisch), een eigen rechtbank enzovoort. We waren een volk, we zijn een volk en we blijven een volk, hoe veel jij ook uit je nek wil kletsen
Als je jezelf standvastig en voortdurend onderscheidt van je omgeving, moet je ook niet klagen over discriminatie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo historische band? Hoe zie je die dan voor je?quote:
[..]
Ik neem aan dat je weet dat je geen religieuze bronnen nodig hebt om de historische band van Joden met Israël te bewijzen.
Alle mensen komen, althans volgens de huidige inzichten, uit de buurt van wat nu Ethiopië heet.
Vrijwel alle bewoners van Amerika en Australië komen uit Europa.
Moeten alle Zuid- en Noord-Amerikanen en alle Australiërs dan terugkomen naar Europa?
Of moeten we met ons allen weer in de Rift-Vallei gaan wonen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Miljarden mensen zouden voor jouw bewering graag een bewijs zien en ik eigenlijk ook wel...quote:
[..]
Aangezien God niet bestaat is religie slecht een middel om macht uit te oefenen.
Tot die tijd blijf ik met vele anderen 'gewoon' gelovig.
We conservatives don't have a corner on saying 'no'. We're just the ones who say it when it's the right thing to say.
God bestaat!quote:
[..]
Aangezien God niet bestaat is religie slecht een middel om macht uit te oefenen.
Ook Papierversnipperaar weet dat!
Dat mag. Het is maar net wat je gewoon noemt.quote:
[..]
Miljarden mensen zouden voor jouw bewering graag een bewijs zien en ik eigenlijk ook wel...
Tot die tijd blijf ik met vele anderen 'gewoon' gelovig.
Er is namelijk evenmin een bewijs voor het bestaan van een god.
(Nee, ik zal niet zo flauw zijn om over het godsbewijs van Octopus Paul te beginnen.)
Maar wat heeft dat met het onderwerp van dit topic te maken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
God bestaat dat is gewoon wat je weet heel duidelijk.quote:
[..]
Dat mag. Het is maar net wat je gewoon noemt.
Er is namelijk evenmin een bewijs voor het bestaan van een god.
(Nee, ik zal niet zo flauw zijn om over het godsbewijs van Octopus Paul te beginnen.)
Maar wat heeft dat met het onderwerp van dit topic te maken?
Dat lijkt me toch zeer en enorm duidelijk.
Opzich niet zo veel, maar iemand doet een bewering en dan wil ik daar graag een bewijs voor hebben. Als hij aangeeft, ik geloof niet in een god, maar ik sluit niets uit, is het al een ander verhaal. Nu doet hij een interessante bewering, maar helaas zonder onderbouwing. Als hij die wel heeft, is meneer wereldberoemd en ben ik hem dankbaar.quote:
[..]
Dat mag. Het is maar net wat je gewoon noemt.
Er is namelijk evenmin een bewijs voor het bestaan van een god.
(Nee, ik zal niet zo flauw zijn om over het godsbewijs van Octopus Paul te beginnen.)
Maar wat heeft dat met het onderwerp van dit topic te maken?
We conservatives don't have a corner on saying 'no'. We're just the ones who say it when it's the right thing to say.
