Palestijnen & Isra�l #94

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:01 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Opzich niet zo veel, maar iemand doet een bewering en dan wil ik daar graag een bewijs voor hebben. Als hij aangeeft, ik geloof niet in een god, maar ik sluit niets uit, is het al een ander verhaal. Nu doet hij een interessante bewering, maar helaas zonder onderbouwing. Als hij die wel heeft, is meneer wereldberoemd en ben ik hem dankbaar.

Je hebt een punt. Daarom ben ik zelf agnost: ik vind dat ik in redelijkheid geen uitspraak kan doen over het bestaan van een god. Althans: een god zoals in onze cultuur bedoeld wordt: almachtig, alwetend, alomtegenwoordig, eeuwigdurend etc.
Maar om een aardse ordening te baseren op het al dan niet geloven in een dergelijke god, gaat mij ook te ver.

O ja, en gewoon in god geloven. Volgens mij is dat helemaal niet zo gewoon.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt een punt. Daarom ben ik zelf agnost: ik vind dat ik in redelijkheid geen uitspraak kan doen over het bestaan van een god. Althans: een god zoals in onze cultuur bedoeld wordt: almachtig, alwetend, alomtegenwoordig, eeuwigdurend etc.
Maar om een aardse ordening te baseren op het al dan niet geloven in een dergelijke god, gaat mij ook te ver.

O ja, en gewoon in god geloven. Volgens mij is dat helemaal niet zo gewoon.

Een gedeeltelijk verstandige redenatie in mijn ogen. Wat wel en niet gewoon is, is voor iedereen anders. Vandaar ook 'gewoon' i.p.v. van gewoon, of was je dat niet opgevallen?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:01 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Opzich niet zo veel, maar iemand doet een bewering en dan wil ik daar graag een bewijs voor hebben. Als hij aangeeft, ik geloof niet in een god, maar ik sluit niets uit, is het al een ander verhaal. Nu doet hij een interessante bewering, maar helaas zonder onderbouwing. Als hij die wel heeft, is meneer wereldberoemd en ben ik hem dankbaar.

Gelovigen stellen dat er een God is, de bewijslast ligt bij hen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gelovigen stellen dat er een God is, de bewijslast ligt bij hen.

Hoezo bij hen? Als ik iets beweer en jij iets beweert, zouden we, als we dat al moeten, beiden ons standpunt moeten bewijzen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:13 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Hoezo bij hen? Als ik iets beweer en jij iets beweert, zouden we, als we dat al moeten, beiden ons standpunt moeten bewijzen.

Het is onmogelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Wetenschap 101

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:08 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Een gedeeltelijk verstandige redenatie in mijn ogen. Wat wel en niet gewoon is, is voor iedereen anders. Vandaar ook 'gewoon' i.p.v. van gewoon, of was je dat niet opgevallen?

Gedeeltelijk? Algeheel!

Dat was me niet meteen opgevallen. Maar dan nog: 1 miljard katholieken, 1 miljard andere christenen, 1 miljard moslims en 12 miljoen joden. Dus "gewoon"?
Verder: de stelling was:

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Aangezien God niet bestaat is religie slechts een middel om macht uit te oefenen.

Of god wel of niet bestaat: hij blijft vooral een middel om macht uit te oefenen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:13 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Hoezo bij hen? Als ik iets beweer en jij iets beweert, zouden we, als we dat al moeten, beiden ons standpunt moeten bewijzen.

Goed dan: bewijs dat god bestaat.

Al is dit wel erg buiten de orde van dit topic.
Oh ja? Ja!
De joden baseren hun recht op de vestiging van een Joodse staat Israel toch niet op een goddelijke beschikking?
Of wel dan?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is onmogelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Wetenschap 101

Als dat jou conclusie is, kan je het ook niet als feit stellen dat er geen god is. Gelovigen hebben in hun ogen vaak feiten, maar ongelovigen zien dat niet als feiten. Andersom geldt precies hetzelfde principe. Er bestaat geen 100% dekkend bewijs voor het bestaan van een god of tegen het bestaan daarvan.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:17 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Als dat jou conclusie is, kan je het ook niet als feit stellen dat er geen god is.

Dat kan ik wel, het is alleen geen wetenschappelijke uitspraak.

quote:

Gelovigen hebben in hun ogen vaak feiten, maar ongelovigen zien dat niet als feiten. Andersom geldt precies hetzelfde principe. Er bestaat geen 100% dekkend bewijs voor het bestaan van een god of tegen het bestaan daarvan.

Mooi, dan kunnen we religie gewoon wegzetten als een middel om macht uit te oefenen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goed dan: bewijs dat god bestaat.

Je hebt het verhaal niet helemaal goed begrepen zo te zien. Probeer het nog eens te lezen. Ik geef net aan dat er geen 100% dekkend bewijs voor of tegen is. Het heet geloven he......

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan ik wel, het is alleen geen wetenschappelijke uitspraak.

[..]

Mooi, dan kunnen we religie gewoon wegzetten als een middel om macht uit te oefenen.

Nee hoor, maar dat mag jouw mening zijn. Als jij denkt/gelooft dat er daarom Moslims, Joden, Christenen, Hindoes etc... zijn, dan is dat jouw goed recht.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:20 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Je hebt het verhaal niet helemaal goed begrepen zo te zien. Probeer het nog eens te lezen. Ik geef net aan dat er geen 100% dekkend bewijs voor of tegen is. Het heet geloven he......

Oh, je vraagt van je opponent een bewijs van iets terwijl je zelf weet dat er geen bewijs van te leveren is.
Lijkt me een schijnargument.
Waarvan je je zelf bewust bent. dus een ..

Zullen we dit subtopic maar sluiten en verder gaan over de Palestijnen en de Israelis.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, je vraagt van je opponent een bewijs van iets terwijl je zelf weet dat er geen bewijs van te leveren is.
Lijkt me een schijnargument.
Waarvan je je zelf bewust bent. dus een ..

Precies, ik vraag iets wat hij in mijn ogen niet kan leveren. Heb je het eindelijk begrepen, duurde ff he.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:25 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Precies, ik vraag iets wat hij in mijn ogen niet kan leveren. Heb je het eindelijk begrepen, duurde ff he.

Pff. Laat ook maar.
Hoogstens bruikbaar om idioten die stellen dat god bestaat tot enige bescheidenheid te brengen.
Al zal dat ook niet lukken.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pff. Laat ook maar.
Hoogstens bruikbaar om idioten die stellen dat god bestaat tot enige bescheidenheid te brengen.
Al zal dat ook niet lukken.

Jij mag het laatste woord hebben.....we wijken toch steeds meer van elkaar af, dacht dat we elkaar even begrepen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:25 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Precies, ik vraag iets wat hij in mijn ogen niet kan leveren. Heb je het eindelijk begrepen, duurde ff he.

Dan blijft godsdienst dus een middel om macht uit te oefenen.
Duurde ff he.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan blijft godsdienst dus een middel om macht uit te oefenen.
Duurde ff he.

Als jij denkt dat daarom mensen geloven dan mag dat. Vrijheid van mening he. Nogmaals zullen we het weer over het Palestina-conflict hebben?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 02:35 schreef Pascaltjuh het volgende:

[..]

Als jij denkt dat daarom mensen geloven dan mag dat. Vrijheid van mening he. Nogmaals zullen we het weer over het Palestina-conflict hebben?

Dat zeg ik niet. Ik zeg niet dat mensen geloven om macht uit te oefenen. Ik constateer dat geloof gebruikt wordt om macht uit te oefenen.

Laten we voor de goede orde even afspreken dat we de basisregels van de logica hanteren.
Dat maakt het leven een stuk eenvoudiger.

En als je onderscheid wilt maken tussen deze discussie en die over het bezette Palestina, vind ik dat best. Maar jij bent begonnen met opmerkingen maken in dit topic.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 17:00 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dit vind ik racistische, denigrerende en vooral domme uitspraken. Het feit alleen al dat jij zo over moslims praat als een stel hoofddoeken en dat jij op zo'n manier over Palestijnen praten.

Ik vind van niet.

quote:

Het beste was natuurlijk geweest als Palestijnen en Isra�lies vredig naast elkaar konden leven, en van wat ik begrepen heb leefden de Joden en moslims die er eerst leefden ook gewoon vredig naast elkaar, maar na de grote toestroom van kolonisten uit allerlei gebieden is het fout gegaan. Dat heeft helemaal niks te maken met dat ze Joods zijn, dat heeft er juist alles mee te maken dat het kolonisten zijn uit een totaal andere cultuur die een ander land binnenkomen, bij de VS en Australi� is het net zo goed foutgegaan door die kolonisten en ik neem dat Amerikanen en Australi�rs ook kwalijk.

Ja het is allemaal de schuld van de kolonisten. Die arme Palestijnen zijn volledig onschuldig. Die stenen vielen gewoon uit hun handen.

quote:

Ik ga me hierover denk ik niet meer uitlaten in ieder geval, dan ben ik namelijk weer aan antisemiet (onzin trouwens, omdat ik Hebreeuws leer en graag synagoges zou bezoeken, alleen steun ik Isra�l en zijn onmenselijke beleid absoluut niet, dat is niet omdat het Joods is, maar omdat ze precies net zoals de Verenigde Staten toen die gesticht werden een stuk grond claimen).

Dat lijkt mij het beste ja. Want je begint aardig antisemitische taal uit te blaten. Dus zeg dan maar niets.

quote:

Israel dreigt verdragen op te zeggen

Isra�l wil dat de Palestijnen afzien van hun verzoek tot erkenning bij de Verenigde Naties. Met name de Isra�lische minister Lieberman van Buitenlandse Zaken zet alles op alles om internationale erkenning van Palestina te voorkomen.

De Palestijnse president Abbas vraagt op 29 november aan de VN om de status van waarnemend lid. Isra�l en de VS zijn tegen het eenzijdig uitroepen van een Palestijnse staat en zeggen dat die staat er alleen via onderhandelingen kan komen.
Tijdelijke grenzen

De krant Haaretz schrijft dat minister Lieberman in overleg met 30 Isra�lische ambassadeurs over de zaak een document heeft opgesteld.

Isra�l overweegt een Palestijnse staat met tijdelijke grenzen te erkennen, als de Palestijnen hun verzoek tot erkenning van hun staat bij de Verenigde Naties intrekken.

Aan zo'n erkenning zouden harde voorwaarden verbonden zijn. Zo zou Palestina alleen bestaan uit een deel van het grondgebied dat nu tot de Palestijnse gebieden behoort. Er zouden nieuwe Palestijnse verkiezingen moeten komen. Die worden nu steeds uitgesteld door de onenigheid tussen Fatah (Westbank) en Hamas (in de Gazastrook).
Afzetting

Isra�l zou willen doorgaan met de bouw van huizen in een aantal grote nederzettingen. Ook zouden Palestijnen moeten afzien van een gang naar bijvoorbeeld het Internationaal Strafhof in Den Haag om Isra�l aan te klagen.

Als de Palestijnen hun verzoek tot erkenning doorzetten, overweegt Isra�l alle vredesverdragen met de Palestijnen ongeldig te verklaren. Ook worden financi�le represailles overwogen. De afzetting van de regering van president Abbas wordt ook een optie genoemd.

quote:

Militaire leider Hamas gedood door luchtaanval

(Novum/AP) - JERUZALEM - Bij een Isra�lische luchtaanval op de Gazastrook is de bevelhebber van de militaire tak van Hamas om het leven gekomen. Dat heeft Hamas gezegd.

Ahmed Jabari is het hoogstgeplaatste Hamas-lid dat is omgebracht sinds de Isra�lische invasie van de Gazastrook, die vier jaar geleden plaatshad. Jabari werd al langer gezocht door Isra�l.

De afgelopen dagen zijn weer tientallen raketten afgevuurd uit de Gazastrook op Isra�l. Isra�lische functionarissen zeiden de afgelopen dagen dat Jeruzalem overweegt Hamas-leiders weer te gaan vermoorden.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 16:17 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik denk dat ik maar een nieuwe thread aan ga maken. Heel mijn twitterlijst is geexplodeerd met berichten van een nieuwe gaza oorlog.

Doe maar dan!


Trouwens:

Breaking News@BreakingNews

Israeli air force hits multiple Gaza targets, including Hamas police stations, @Reuters witness says

quote:

Op woensdag 14 november 2012 16:17 schreef Frutsel het volgende:

[..]

14:58 GMT:
The IDF has seriously damaged Hamas' long-range missile capabilities (40 km/25 mi range) & underground weapons storage facilities.
14:55 GMT: All options are on the table. If necessary, the IDF is ready to initiate a ground operation in Gaza.

14:53 GMT:
IDF is moving army brigades to the South to prepare for a ground assault. Home Front Command meeting for possible attack on Tel Aviv
14:50 GMT:IDF declare the onset of a wide scale air, maritime and land military operation against
14:47 GMT:kiliing of top Hamas Jabari nrings Hamas into opne war with Israel
14:40 GMT:
The death toll from the Israeli strikes on Gaza has risen to nine
14: 40 GMT: Explosions rock Gaza as Israeli jets bomb Hamas positions, our correspondent reports.
14:35 GMT: Dozens of injuries in a strike on a HOUSE that belongs to Arafat family. Ambulances haven't arrived there yet.
14:20 GMT:
Many of the buildings in the downtown Gaza city are on fire after being attacked by Israeli warplanes, RT`s Arabic correspondent Saed Swerky reports in his Twitter.
13:45 GMT: The IDF stated on its website that it has launched a "widespread campaign on terror sites and operatives in the Gaza Strip" and Jabari was its first target. He's the highest ranking Hamas official to be killed since 2009, when Israel conducted ground offensive against Gaza.
13:35 GMT: The crackdown follows the recent escalation of violence in the region. The conflict broke out last week when Palestinian militants attacked at an Israeli military jeep.
Israel responded with retaliatory attacks, to which the Gaza Strip replied with heavy rocket fire at southern Israel.
13:30 GMT: Jabari was traveling in his vehicle in Gaza City when his car was struck.
13:25 GMT: The head of Hamas’ military wing, Ahmed Jafari, has been killed in an Israeli airstrike, both Hamas and Israel confirm, as the IDF announces a widespread campaign on “terror targets” and begins bombing the Gaza Strip

quote:

Op woensdag 14 november 2012 16:17 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ha, de eerste haatbaard ligt er al met z'n pootjes omhoog.

Maar wtf, is het 'aan' nu?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 08:06 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Ja het is allemaal de schuld van de kolonisten. Die arme Palestijnen zijn volledig onschuldig. Die stenen vielen gewoon uit hun handen.

Jij snapt het. Net als dat de kolonisten uit de lucht vielen en toevallig in illegale Nederzettingen landen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 16:17 schreef Frutsel het volgende:

[..]

BOEM, die was raak.
Gelukkig zaten alle vrouwen veilig binnen.

Ik denk dat we de conclusie wel mogen trekken dat de 3e Intifada begonnen is.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 17:39 schreef PLAE@ het volgende:
Ik denk dat we de conclusie wel mogen trekken dat de 3e Intifada begonnen is.

lijkt me wat vroeg

quote:

Op woensdag 14 november 2012 17:39 schreef PLAE@ het volgende:
Ik denk dat we de conclusie wel mogen trekken dat de 3e Intifada begonnen is.

3x is scheepsrecht. Dat het nu eens aangepakt wordt. Zijn we een keer van dat ge-etter af van die onhebbelijke "kinderen" daar.

De Moslim Broederschap in Egypte heeft President Morsi gevraagd om de relaties met Israel te reviewen en hebben hun steun betuigd aan de Palestijnse verzet.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 17:39 schreef PLAE@ het volgende:
Ik denk dat we de conclusie wel mogen trekken dat de 3e Intifada begonnen is.

yeah right.

Pff.. gaan ze weer.

Moeten weer een hoop mensen lijden vanwege een paar religieuze fanaten

Rust in vrede, Ahmed al-Jaabari.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 18:54 schreef Baghdaddy het volgende:
Rust in vrede, Ahmed al-Jaabari.

Ironisch.

quote:

FOX 29 ‏@FOX29philly
Israel's prime minister says the military is prepared to broaden its operation against Hamas targets in Gaza.
Expand

quote:

Scott Campbell ‏@angrywhitekid
Twice tonight, at gunpoint, PA officers forced me to delete footage. #gaza #whoareyouprotecting
Expand Reply Retweet Favorite

Bron twitter

8:59 P.M. Senior political source: Egypt approached Israel via a number of channels, requesting Operation Pillar of Defense be stopped (Barak Ravid)

Bron: Haaretz

Egypte heeft zojuist haar ambassadeur uit Israel terug getrokken en de Israelische ambassadeur in Cairo op het matje geroepen en een brief overhandigd dat Israel direct het vuur moet staken.

Notitie; Officiele spokesman van de president noemde Israel geen Israel, maar de Zionisten. Dat is voor het eerst gezegd via officiele kanalen sinds de Ramadan/Yom Kippur oorlog.

Mooi zo. Egypte moet vrij zijn om te doen en zeggen wat ze willen. Snap niet dat er nog steeds een ambassade is in Ca�ro.

Ik vind het 'vreemd' dat dit totaal niet in het nieuws is in NL.

En Isra�l mag wederom ongestraft massaal burgerdoelen aanvallen...

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:21 schreef Bill_E het volgende:
En Isra�l mag wederom ongestraft massaal burgerdoelen aanvallen...

huilie

Dit was een militair! Het zijn juist de pallies die dagelijks burgerdoelen aanvallen. Gelukkig is hij dood, dat er nog velen mogen volgen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:21 schreef Bill_E het volgende:
En Isra�l mag wederom ongestraft massaal burgerdoelen aanvallen...

.

Ik hoop dat jij weet dat dit enkel een tegenaanval is van Israel? Een reactie, omdat zij worden aangevallen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:20 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Ik vind het 'vreemd' dat dit totaal niet in het nieuws is in NL.

http://www.volkskrant.nl/(...)stijnse-doelen.dhtml

Ik ga niet verder posten in deze reeks, ik heb geen zin in deze eindeloze discussie.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:20 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Ik vind het 'vreemd' dat dit totaal niet in het nieuws is in NL.

Het was uitgebreid in het NOS journaal van acht uur.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 08:06 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Ik vind van niet.

Ok, daarom spreek je over die hoofddoeken?

quote:

Ja het is allemaal de schuld van de kolonisten. Die arme Palestijnen zijn volledig onschuldig. Die stenen vielen gewoon uit hun handen.

De Amerikanen hebben geen enkele schuld aan het uitroeien van de indianen! Dat een groep indianen de Amerikanen aanvielen bij Zuid-Dakota? Allemaal de schuld van de indianen!

quote:

Dat lijkt mij het beste ja. Want je begint aardig antisemitische taal uit te blaten. Dus zeg dan maar niets.

Ik vind het jammer dat er zulke haatdragende mensen als jou bestaan. Ik snap niet dat jij zo'n harteloos mens kunt zijn dat jij het steunt dat mensen hun huis uit gezet worden en dat er olijfbomen van mensen weggehaald worden waarvan ze leven. Je zal wel een aardige kronkel in je hoofd hebben. Dat je dat dan als antisemitisme ziet laat al zien dat jij niet meer te redden bent. Antisemitisme is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. Als ik oproep tot samenwerking tussen Joden en Palestijnen en het ophouden met land innemen ben ik Joden aan het discrimineren volgens jou? Jemig, wat een kronkels heb jij in je hoofd. Hoe valt het opkomen voor mensenrechten onder antisemitisme volgens jou? Ik snap de redenering niet helemaal.

En nog dit:

quote:

Op woensdag 14 november 2012 21:30 schreef BabeWatcher het volgende:
Ik ga niet verder posten in deze reeks, ik heb geen zin in deze eindeloze discussie.

alsof iemand jou gaat missen..Rot dan gewoon ook op.