Dat meldt de NOS dinsdagavond op basis van berekeningen.
De VVD en PvdA zijn van plan de zorgpremie afhankelijk te maken van de hoogte van het inkomen, staat in het maandag gepresenteerde regeerakkoord van de twee partijen.
De premie van 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van meer dan zeventigduizend euro. Voor mensen in de bijstand zou een premie van twintig euro kunnen gaan gelden.
Modaal salaris
Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Die korting op de IB was overigens ook al ter compensatie van het verminderen van de HRA. Een schandalige nivellerende regeling?
En als daar kostenstijgingen in komen is dat allemaal ingecalculeerd. Ik weet al maanden dat ik meer ga betalen voor kinderopvang, en als dat teveel wordt heb ik de keuze om dat te verminderen. Mijn hypotheek ligt de komende 6 jaar nog vast qua kosten. Boodschappen heb ik een keuze in, ik kan alles bij een traiteur halen of alles bij de Lidl.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 11:16 schreef Miertje88 het volgende:
[..]
Jij kiest toch voor een eigen huis? Jij kiest toch voor een kind/kinderen?
Dat ik opeens 160 euro extra moet betalen voor zorg is iets waar ik geen invloed op heb, het is verplicht. Ik heb er geen vrijheid in om er iets in te veranderen.
Zie hierboven, is allemaal geen probleem. Daar heb ik in alles een eigen keuze in. Ik heb invloed op de kosten die ik daaraan uitgeef.quote:
[..]
Je hypotheek, boodschappen, kinderopvang gaan je ook meer kosten.
Je koopt nu dus veel te veel?quote:
Zie hierboven, is allemaal geen probleem. Daar heb ik in alles een eigen keuze in. Ik heb invloed op de kosten die ik daaraan uitgeef.
Is die lagere inkomstenbelasting per jaar of per maand?quote:
Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Wie zegt dat? Ik zeg dat ik invloed heb op wat ik uitgeef aan bepaalde zaken. Ik heb geen invloed op de kosten voor de zorg. Er wordt me zomaar 160 euro per maand door mijn strot geduwd zonder dat ik daar enige invloed op heb.quote:
[..]
Je koopt nu dus veel te veel?
En ja, daar baal ik van en het staat los van of ik het zou kunnen bekostigen of niet. Het zorgt er in ieder geval voor dat ik minder vrijheid heb om geld uit te geven aan zaken waar ik geld aan uit wil geven.
Een inkomen van ¤35.000 per jaar zou volgens deze berekening ¤55,- per jaar meer kwijt zijn....spannend hoor.
Het percentage daalt, dat maakt dus geen verschil.quote:
[..]
Is die lagere inkomstenbelasting per jaar of per maand?
Het gaat over 55 euro per maand.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
Een inkomen van ¤35.000 per jaar zou volgens deze berekening ¤55,- per jaar meer kwijt zijn....spannend hoor.
Je werkt en maakt daarom gebruik van kinderopvang.quote:
Wie zegt dat? Ik zeg dat ik invloed heb op wat ik uitgeef aan bepaalde zaken. Ik heb geen invloed op de kosten voor de zorg. Er wordt me zomaar 160 euro per maand door mijn strot geduwd zonder dat ik daar enige invloed op heb.
En ja, daar baal ik van en het staat los van of ik het zou kunnen bekostigen of niet. Het zorgt er in ieder geval voor dat ik minder vrijheid heb om geld uit te geven aan zaken waar ik geld aan uit wil geven.
Kennelijk kun je minder werken volgens jezelf.
Je koopt kennelijk teveel eten want volgens jezelf kun je makkelijk minder en goedkoper eten kopen.
Maar bij 10.000 per jaar meer, wat zeker niet extreem is ben je al meer dan 750 euro per jaar extra kwijt, dat gaat wel hard.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
Een inkomen van ¤35.000 per jaar zou volgens deze berekening ¤55,- per jaar meer kwijt zijn....spannend hoor.
Neequote:
[..]
Het gaat over 55 euro per maand.
Neuh, voor 35.000 euro is dat per jaar.quote:
[..]
Het gaat over 55 euro per maand.
En bij 2 verdieners hebben we het dan al over 1500 euro per jaar.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 11:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar bij 10.000 per jaar meer, wat zeker niet extreem is ben je al meer dan 750 euro per jaar extra kwijt, dat gaat wel hard.
Hetgeen wat ik quote bevat geen percentages dus lees voordat je post.quote:
Het percentage daalt, dat maakt dus geen verschil.
Dat is ¤62 per maand extra ....dat moet bij een inkomen van ¤45.000 toch wel te doen zijn?quote:
[..]
Maar bij 10.000 per jaar meer, wat zeker niet extreem is ben je al meer dan 750 euro per jaar extra kwijt, dat gaat wel hard.
Zouden ze Melanie haar excelletje voor het berekenen van de reizigerskosten met de OV-chipkaart geleend hebben?quote:
[..]
Ik weet het niet. Het is een pakket met honderden maatregelen die invloed hebben op de koopkracht en waarbi jze volgens mij het eindplaatje als leidend zien. dan is het de vraag in hoeverre de losse onderdelen erg interessant zijn voor ze.
Dat is volgens mij nog geen 1.7% van je inkomen extra. Er zijn maatregelen die er harde inhakken/in zouden kunnen hakken.quote:
[..]
En bij 2 verdieners hebben we het dan al over 1500 euro per jaar.
Ik had liever gezien dat de reiskostenvergoeding volledig belast zou gaan worden.quote:
[..]
Dat is volgens mij nog geen 1.7% van je inkomen extra. Er zijn maatregelen die er harde inhakken/in zouden kunnen hakken.
Het gaat er niet om of je het kan betalen ja of nee, het gaat erom dat je verplicht moet betalen voor het handje ophouden en de hypochondrie van een ander. En dat er maar gewoon weer meer wordt gevraagd van de mensen die dit land in stand houden (werkenden), en niet wordt gesneden in de managementlagen in de zorg.quote:
[..]
Dat is volgens mij nog geen 1.7% van je inkomen extra. Er zijn maatregelen die er harde inhakken/in zouden kunnen hakken.
Zou wel handig zijn als iemand echt duidelijkheid kon verschaffen.
Op deze manier ga je nog altijd meer overhouden als je meer verdiend. Hoger inkomen -> meer geld te besteden. Wat is er dan handje ophouden aan?quote:
[..]
Het gaat er niet om of je het kan betalen ja of nee, het gaat erom dat je verplicht moet betalen voor het handje ophouden en de hypochondrie van een ander. En dat er maar gewoon weer meer wordt gevraagd van de mensen die dit land in stand houden (werkenden), en niet wordt gesneden in de managementlagen in de zorg.
Tuurlijk moet er ook flink gesneden worden in de managementlagen in de zorg, maar dit is wel een eerlijke verdeling zonder kosten/bezuinigingen.
SP, PvdA en VVD = meerderheid.quote:
Als ik de oppositie zo lees krijgt men dit toch nooit door de eerste kamer?
En voor iemand die het dubbele verdiend scheelt het ¤2880... maar ja, dat schijnt eerlijk te zijn.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
Een inkomen van ¤35.000 per jaar zou volgens deze berekening ¤55,- per jaar meer kwijt zijn....spannend hoor.
Waarom moet je als je meer verdient meer betalen voor de zorg? Je betaalt dan toch ook al meer aan inkomstenbelasting? Laat mensen liever betalen op basis van levensstijl. Ik ben nooit ziek, laatste keer huisarts was 3 jaar terug ofzo, en laatste keer ziekenhuis kan ik me niet eens herinneren, maar iemand met een inkomen van 2x modaal die nooit ziek is betaalt wel voor de sores van een ander.quote:
[..]
Op deze manier ga je nog altijd meer overhouden als je meer verdiend. Hoger inkomen -> meer geld te besteden. Wat is er dan handje ophouden aan?
Tuurlijk moet er ook flink gesneden worden in de managementlagen in de zorg, maar dit is wel een eerlijke verdeling zonder kosten/bezuinigingen.
En dan krijg je morgen te horen dat je kanker hebt en verbruik je de komende jaren meer zorgkosten dan je ooit in je hele leven bij elkaar betaald aan belastingen en premies......quote:
[..]
Waarom moet je als je meer verdient meer betalen voor de zorg? Je betaalt dan toch ook al meer aan inkomstenbelasting? Laat mensen liever betalen op basis van levensstijl. Ik ben nooit ziek, laatste keer huisarts was 3 jaar terug ofzo, en laatste keer ziekenhuis kan ik me niet eens herinneren.
En dat geldt al helemaal voor de minima die welgeteld 2 tientjes per maand mogen betalen voor exact hetzelfde productquote:
[..]
En dan krijg je morgen te horen dat je kanker hebt en verbruik je de komende jaren meer zorgkosten dan je ooit in je hele leven bij elkaar betaald aan belastingen en premies......
Daarnaast kost een kankerbehandeling niet evenveel als een gemiddeld persoon in zijn leven aan belasting en premies betaalt, dan zou 1/3 van de hele begroting op gaan aan kankerbehandeling.
Die kans is toch bij iedereen even groot?quote:
[..]
En dan krijg je morgen te horen dat je kanker hebt en verbruik je de komende jaren meer zorgkosten dan je ooit in je hele leven bij elkaar betaald aan belastingen en premies......
Dit.quote:
[..]
En dat geldt al helemaal voor de minima die welgeteld 2 tientjes per maand mogen betalen voor exact hetzelfde product
Het gaat om het principe van ons sociaalstelsel. Zorg is duur. Niemand kan extreme zorgkosten zelf betalen. We betalen met z'n allen de kosten van ons allemaal.quote:
[..]
Die kans is toch bij iedereen even groot?
Het idee is nu dat degenen die het makkelijker kunnen opbrengen, ook meer bijdragen. Ik vind een paar tientjes in de maand extra ook vervelend, maar zal er niet door in de problemen komen.
Je punt is?quote:
[..]
Je werkt en maakt daarom gebruik van kinderopvang.
Kennelijk kun je minder werken volgens jezelf.
Je koopt kennelijk teveel eten want volgens jezelf kun je makkelijk minder en goedkoper eten kopen.
Er zijn alternatieven voor kinderopvang, ik kan de kleine ook naar een gastouder brengen. Dat kost minder geld. Er valt ook altijd wat te regelen met opa/oma. En er zijn alternatieven qua boodschappen, iedereen kan op een absoluut minimum zijn boodschappen doen als dat nodig is. Als dat niet persé nodig is ga je al snel wat andere dingen kopen.
Zoals gezegd, dat is allemaal te beïnvloeden. De zorgpremie is al jaren beperkt te beïnvloeden en wordt al jaren hoger. Dat frusteert mij.
De SP staat er geloof ik ook al niet om te springenquote:
Er is niets mis met een sociaal zorgstelsel, maar zolang er nog zoveel zinloze, geldrovende managementlagen in de zorg zitten en daar nog heel veel geld te besparen valt, vind ik het gewoonweg asociaal (en niet sociaal) om van de mensen die hard werken ineens 2-3-4x meer te vragen voor de zorgpremie, en van iemand die z'n handje ophoudt minder (nee, dan praat ik niet over chronisch zieken, volledig arbeidsongeschikten etc).quote:
[..]
Het gaat om het principe van ons sociaalstelsel. Zorg is duur. Niemand kan extreme zorgkosten zelf betalen. We betalen met z'n allen de kosten van ons allemaal.
Het idee is nu dat degenen die het makkelijker kunnen opbrengen, ook meer bijdragen. Ik vind een paar tientjes in de maand extra ook vervelend, maar zal er niet door in de problemen komen.
Werken moet lonen, en dit werkt alleen maar het tegenovergestelde in de hand.
Ik ging er even gemakshalve vanuit dat de SP dit wel zou steunen. Maar dat moeten we maar zien.quote:
[..]
De SP staat er geloof ik ook al niet om te springen
Ja laten we mensen die werken nog zwaarder belastenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 11:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik had liever gezien dat de reiskostenvergoeding volledig belast zou gaan worden.
Uberhaupt, waarom zou je mensen nog zwaarder belasten als de overheid moet bezuinigen, denk je dat ik naar me baas stap: Baas ik wil loonsverhoging, want ik moet bezuinigenquote:
[..]
Ik had liever gezien dat de reiskostenvergoeding volledig belast zou gaan worden.
Of je nu 0 euro of een miljoen verdient, je betaalt bij de bakker evenveel voor een brood. Is dat ook vreemd?quote:
SP staat wel te springen als het plafond er uit gaat. Dat snap ik wel. Of je nu 70.000 of 1.000.000 verdient je betaald evenveel. Dat vind ik wel vreemd.
En die minima,..in mijn ogen profiteurs, zitten juist het meest bij de dokter en leven het ongezondst... roken, bier drinken en weinig bewegen. Goed verdeeld,..goed gestemd ook iedereenquote:
[..]
En dat geldt al helemaal voor de minima die welgeteld 2 tientjes per maand mogen betalen voor exact hetzelfde product
Daarnaast kost een kankerbehandeling niet evenveel als een gemiddeld persoon in zijn leven aan belasting en premies betaalt, dan zou 1/3 van de hele begroting op gaan aan kankerbehandeling.
wat is er mis een "de gebruiker betaald"-principe?quote:
[..]
Of je nu 0 euro of een miljoen verdient, je betaalt bij de bakker evenveel voor een brood. Is dat ook vreemd?
Niets, in tegenstelling tot jouw grammaticabeheersing.quote:
[..]
wat is er mis een "de gebruiker betaald"-principe?
Fietsen naar je werk.quote:
[..]
Ja laten we mensen die werken nog zwaarder belasten
Hey hey, ik ben ook niet voor dit plan. Maar als dit plan er komt en we gaan naar rato betalen voor zorg dan vind ik dat er ook voor mensen met een echt dik inkomen moet gelden. Kortom liever dit plan niet, maar als dit plan er wel komt dan wil ik iemand met een inkomen van 100.000 (tweede kamer lid) meer zien betalen dan iemand die 70.000 verdient. Dat lijkt me dan wel zo eerlijk, toch?quote:
[..]
Of je nu 0 euro of een miljoen verdient, je betaalt bij de bakker evenveel voor een brood. Is dat ook vreemd?
Waarom? Als je meer te besteden wilt hebben, zul je meer/harder moeten werken (even afgezien van de salarisverschillen tussen verschillende beroepsgroepen). Het is echt niet zo dat het loont om niet meer te gaan werken. Stop dan maar met werken als je dat echt denkt.quote:
[..]
Werken moet lonen, en dit werkt alleen maar het tegenovergestelde in de hand.
Je moet alleen niet denken dat het bedrag wat je maandelijks te besteden hebt, evenredig hard stijgt met de toename van je salaris. Maar het stijgt wel.
Niets, maar inkomensafhankelijk maken heeft daar niks mee te maken.quote:
[..]
wat is er mis een "de gebruiker betaald"-principe?
Afhankelijk van hun inkomen, maar in de meeste gevallen komt dat neer op twee tientjes per maand.quote:
Het gat in de begroting op korte termijn verkleinen lukt je nu eenmaal niet zonder lastenverhogingen. Hoe mooi dat ook zou zijn.quote:
[..]
Uberhaupt, waarom zou je mensen nog zwaarder belasten als de overheid moet bezuinigen, denk je dat ik naar me baas stap: Baas ik wil loonsverhoging, want ik moet bezuinigen
Want? en hoe fiets je 40km naar je werk? En niet aankomen met 'ga maar bij je werk wonen' want dan kun je om de drie jaar verhuizen.quote:
quote:
Verder is het natuurlijk vreemd dat er naast de dubbele progressie in de IB en premies nu ook nog eens een extra correctie plaatsvindt in de zorgpremies. En dan ook een enorme. Aanfluiting dit Mark.
Leuk dat een modaal iemand 40 euro per maand meer gaat betalen en dat mensen met meer dan 70K 126 euro minder aan inkomstenbelasting kwijt zijn.quote:Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.
Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.
Waar is het voordeel voor mensen met een modaal salaris? Zijn die 40 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting? Dat lees ik nergens.
Lijkt me dat je dan op wat redelijkere verhoudingen uit kan komen
Blijkbaar wel.quote:
[..]
Waarom? Als je meer te besteden wilt hebben, zul je meer/harder moeten werken (even afgezien van de salarisverschillen tussen verschillende beroepsgroepen). Het is echt niet zo dat het loont om niet meer te gaan werken. Stop dan maar met werken als je dat echt denkt.
quote:
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.
Dat wordt toch al verrekend via de inkomstenbelasting? Het is nu al zo dat de 20% meestverdienenden bijna 50% van de belastingen en premies betaalt. Laten we dat lekker nog meer scheef trekken.quote:Je moet alleen niet denken dat het bedrag wat je maandelijks te besteden hebt, evenredig hard stijgt met de toename van je salaris. Maar het stijgt wel.
Zie http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xmlquote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Leuk dat een modaal iemand 40 euro per maand meer gaat betalen en dat mensen met meer dan 70K 126 euro minder aan inkomstenbelasting kwijt zijn.
Waar is het voordeel voor mensen met een modaal salaris? Zijn die 40 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting? Dat lees ik nergens.
Bij ongeveer modaal (35.000) is het volgens deze berekening 55 euro per jaar duurder.
Omdat je dan de lagere inkomens weer een zorgtoeslag oid moet geven.quote:
Waarom moet de staffel bij 20 euro beginnen en niet bij 100 zoals het gemiddeld voor iedereen was?
Lijkt me dat je dan op wat redelijkere verhoudingen uit kan komen
Omdat iedereen het gemiddelde laten betalen niet samen gaat met premiedifferentiatie. Iets met logica...quote:
Waarom moet de staffel bij 20 euro beginnen en niet bij 100 zoals het gemiddeld voor iedereen was?
Lijkt me dat je dan op wat redelijkere verhoudingen uit kan komen
Maandelijks ¤450,- voor een zorgverzekering betalen vind ik al belachelijk, als straks mensen ¤1.000,- per maand moeten betalen wordt het echt te gek.quote:
[..]
Hey hey, ik ben ook niet voor dit plan. Maar als dit plan er komt en we gaan naar rato betalen voor zorg dan vind ik dat er ook voor mensen met een echt dik inkomen moet gelden. Kortom liever dit plan niet, maar als dit plan er wel komt dan wil ik iemand met een inkomen van 100.000 (tweede kamer lid) meer zien betalen dan iemand die 70.000 verdient. Dat lijkt me dan wel zo eerlijk, toch?
En als het gaat om een aanpassing van de tarieven van de werknemers gedeelte, ook dan valt het uiteindelijk wel mee...
En als ze het nou zorgbelasting noemen en rechtstreeks van je inkomen afhouden?quote:
[..]
Maandelijks ¤450,- voor een zorgverzekering betalen vind ik al belachelijk, als straks mensen ¤1.000,- per maand moeten betalen wordt het echt te gek.
Het is maar net wat je gewend bent.
Dubbele progressie? De eerste progressie is dat iemand die een hoger inkomen heeft 'al' meer belasting betaalt omdat hij hetzelfde percentage moet betalen? Het is mijn vakgebied niet maar het lijkt mij discutabel of dat dat progressie is maar goed, zelfs veel rechtse mensen vinden dit volstrekt normaal dus daar hoeft toch niet over gediscussiëerd te worden?quote:
Verder is het natuurlijk vreemd dat er naast de dubbele progressie in de IB en premies nu ook nog eens een extra correctie plaatsvindt in de zorgpremies. En dan ook een enorme. Aanfluiting dit Mark.
Die correctie in de zorgpremies hadden we natuurlijk al, ze hebben het alleen iets nivellerender gemaakt met 10 Euro minder per maand voor de armen en 60 Euro meer voor de bovenmodalen.
Dat kunnen ze wel opbrengen, ik hoop echter wel dat hiermee niet aan symptoombestrijding is gedaan in plaats van het onderliggende probleem aan te pakken: de alsmaar stijgende zorgkosten. Voor een deel moeten we dat aanvaarden gezien de vergrijzing maar het is niet alleen de vergrijzing die hiervoor zorgt zoals jullie weten.
Dat zou aanzienlijk beter zijn. Wég met de illusie van marktwerking.quote:
[..]
En als ze het nou zorgbelasting noemen en rechtstreeks van je inkomen afhouden?
Je bedoelt de Zvw-premie? Daarvoor geldt een maximum.quote:
[..]
En als ze het nou zorgbelasting noemen en rechtstreeks van je inkomen afhouden?
Het is maar net wat je gewend bent.
Deze regeling levert netto niks op voor de staat. Het is slechts een andere verdeling.quote:
[..]
... ik hoop echter wel dat hiermee niet aan symptoombestrijding is gedaan in plaats van het onderliggende probleem aan te pakken: de alsmaar stijgende zorgkosten. Voor een deel moeten we dat aanvaarden gezien de vergrijzing maar het is niet alleen de vergrijzing die hiervoor zorgt zoals jullie weten.
Een andere verdeling die moet helpen 15 miljard op te leveren. Dat klinkt onzettend budgetneutraal, jaquote:
[..]
Deze regeling levert netto niks op voor de staat. Het is slechts een andere verdeling.
.Het zal netto sowieso een klein beetje geld kosten of opleveren al naargelang de administratieve kosten voor beide systemen maar dat is relatief gezien weinig. Ik heb geen idee of dat de overheid netto meer wil innen via de hogere inkomens, het lijkt er wel op afgaande op de bedragen.quote:
[..]
Deze regeling levert netto niks op voor de staat. Het is slechts een andere verdeling.
Ik ben het met je eens dat het effect voor de burgers op de korte termijn enkel is dat de verdeling wat verandert, dit lijkt mij een goede zaak wanneer zo'n groot deel van armen hun inkomen moet worden gebruikt voor de zorgkosten. Het is het aloude principe van de lasten verdelen over de draagkracht van de schouders.
Dat neemt niet weg dat ook ik vind dat de zorgkosten kritisch onder de loep moeten worden genomen. Ik denk bijv. aan het alom bekende dilemma of dat je iemand die terminaal ziek is niet louter palliatief (pijnbestrijding) moet behandelen? Moet je dan veel geld investeren wetende dat de kans kleiner dan 1% is dat de patiënt het redt? Ik denk ook aan het steeds meer gebruiken van steeds duurdere farmaceutische middelen. Weinig mensen hebben in de gaten hoeveel de zorgkosten hierdoor zijn gestegen. De kennis over het menselijk lichaam is sterk toegenomen (cytokines en receptoren bijvoorbeeld) dankzij het feit dat steeds weer nieuwe technologie het beter in kaart brengen van het lichaam mogelijk maakt, deze kennis levert interessante doelwitten op voor farmaceutische middelen.
Uiteindelijk komt het neer op het zoeken naar goedkopere behandelingen en het hard moeten kiezen om niet te behandelen in bepaalde gevallen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-10-2012 12:28:10 ]
Altijd, ik boycot het OV, zelfs als ik straks naar Zaandam ga fies ik liever 40 kilometer dan dat ik trein pak.quote:
Het gat in de begroting had je kunnen oplossen door in betere tijden een reserve op te bouwen, maar toen ging men weer allerlei douceurtjes uitgeven, echt hoe kortzichtig kan je zijn.quote:
[..]
Het gat in de begroting op korte termijn verkleinen lukt je nu eenmaal niet zonder lastenverhogingen. Hoe mooi dat ook zou zijn.
Tenzij je golft of iets dergelijks.
toch wordt je wel hard genaaid als je een huurhuisje en auto hebt in een normale stad en dat allemaal van 1 inkomen moet betalen.quote:
Dat zal wel meevallen.
Tenzij je golft of iets dergelijks.
Kijk, iemand die wakker isquote:
Is het al duidelijk hoe het zit met de inkomensafhankelijke gedeelte van de premie via de werkgever? Komt deze te vervallen? Want in dat geval gaat iedereen tot ongeveer modaal er flink op vooruit. En zijn de klappen boven modaal relatief gezien niet zo extreem als gesteld wordt.
En als het gaat om een aanpassing van de tarieven van de werknemers gedeelte, ook dan valt het uiteindelijk wel mee...
Kijken wanneer de Telegraaf daar achter is.
Voor een werknemer op 70k is de impact ongeveer 200 per maand, gecompenseerd door 120 lagere belasting, zo snel over de duim gerekend. De Telegraaf moet hun eigen bedrijfsfiscalist eens raadplegen
Dat ligt er maar aan. Ik vind het belachelijk dat mensen met een inkomen van 70.000 euro straks 482 moeten gaan betalen en mensen met het dubbele inkomen ook.quote:
[..]
Maandelijks ¤450,- voor een zorgverzekering betalen vind ik al belachelijk, als straks mensen ¤1.000,- per maand moeten betalen wordt het echt te gek.
klopt, ben het dus ook met je eensquote:
[..]
Niets, maar inkomensafhankelijk maken heeft daar niks mee te maken.
Excuus meneer de spellings-naziquote:
[..]
Niets, in tegenstelling tot jouw grammaticabeheersing.
Achteraf kijk je een koe in de kontquote:
[..]
Het gat in de begroting had je kunnen oplossen door in betere tijden een reserve op te bouwen, maar toen ging men weer allerlei douceurtjes uitgeven, echt hoe kortzichtig kan je zijn.
.Ze moeten nog beginnen aan het wetsvoorstel. Alles wat nu gebeurt is giswerk.quote:
Weet iemand of je bruto inkomen getoetst wordt of fiscaal inkomen? (dus bijv inclusief leaseauto)
Was de moord op Pim Fortuyn ook een linkse maatregelquote:
Trouwens, is dit niet de eerste linkse maatregel van de Nederlandse overheid (centrale overheid) sinds dat Pim Fortuyn werd vermoord?
Ah dankje.quote:
[..]
Ze moeten nog beginnen aan het wetsvoorstel. Alles wat nu gebeurt is giswerk.
Ik hoop bruto loon, mijn leasewagen is in verhouding tot mijn loon vrij duur. Maar ik ben mega lang dus paste niet in een kleine auto
Ik had liever gezien dat de overheid afslankt en wij gewoon ons zuurverdiende geld mogen houden.quote:
[..]
Ik had liever gezien dat de reiskostenvergoeding volledig belast zou gaan worden.
En als je renteniert betaal je slechts 255 Euro.quote:
SP staat wel te springen als het plafond er uit gaat. Dat snap ik wel. Of je nu 70.000 of 1.000.000 verdient je betaald evenveel. Dat vind ik wel vreemd.
Wat jij doet is netto extra kosten door het bruto inkomen, dat zegt niet zo veel.quote:
[..]
Dat is volgens mij nog geen 1.7% van je inkomen extra. Er zijn maatregelen die er harde inhakken/in zouden kunnen hakken.
Zie al wel weer vervelende scenario's met grote bijbetalingen achteraf voor mensen met sterk wisselende inkomens zoals ondernemers.
Dat klopt niet:quote:
Volgens mij worden tweeverdieners toch juist minder hard getroffen.
Tweeverdieners die elk 55.000 euro verdienen, betalen straks elk 4207 euro zorgpremie, dus samen 8414 euro.
Een éénverdiener die 150.000 euro verdient, betaalt straks 5650 euro zorgpremie.
Dus de éénverdiener verdient (veel) meer dan de tweeverdieners samen, maar betaalt minder zorgpremie.
Prachtig weer maar realistisch gezien ontkom je op dit moment niet aan lastenverzwaringen.quote:
[..]
Ik had liever gezien dat de overheid afslankt en wij gewoon ons zuurverdiende geld mogen houden.
Realistisch gezien is het natuurlijk een PR-misser van jewelste om niet de nadruk te leggen op alle bezuinigingen die géén lastenverzwaring zijn (ja ja, lastenverzwaringen zijn nooit bezuinigingen, ik weet het).quote:
[..]
Prachtig weer maar realistisch gezien ontkom je op dit moment niet aan lastenverzwaringen.
Nu komt de overheid over alsof ze de hand niet in eigen boezem willen steken en de rekening daarvoor geheel en al bij de burger neer willen leggen. Volgens mij is dat niet ver van de waarheid verwijderd, maar het zou geen slecht idee zijn als dat imago enigszins ontkracht werd.
Ik begrijp werkelijk niet wat daar realistisch aan is.quote:
[..]
Prachtig weer maar realistisch gezien ontkom je op dit moment niet aan lastenverzwaringen.
De overheid is er om ons leven beter te maken.quote:
[..]
Realistisch gezien is het natuurlijk een PR-misser van jewelste om niet de nadruk te leggen op alle bezuinigingen die géén lastenverzwaring zijn (ja ja, lastenverzwaringen zijn nooit bezuinigingen, ik weet het).
Nu komt de overheid over alsof ze de hand niet in eigen boezem willen steken en de rekening daarvoor geheel en al bij de burger neer willen leggen. Volgens mij is dat niet ver van de waarheid verwijderd, maar het zou geen slecht idee zijn als dat imago enigszins ontkracht werd.
Reken daar maar niet op.quote:
iemand met een flink bedrag hypotheekrente aftrek betaalt dus ook nog eens veel minder zorgpremie
Dat zou al een veel beter imago zijn, ja. Alhoewel het wel een hoog "er rijden geen tanks door Bagdad heen"-gehalte heeft op het moment.quote:
[..]
De overheid is er om ons leven beter te maken.
Je voorbeeld is een beetje oneerlijk. Je rekent voor tweeverdieners met het minimale inkomen(55.000) voor het hoogste tarief en bij de eenverdiener met het dubbele van het minimale inkomen (70.000). Dat het vreemd is dat er een plafond inzit ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Dat klopt niet:
Tweeverdieners die elk 55.000 euro verdienen, betalen straks elk 4207 euro zorgpremie, dus samen 8414 euro.
Een éénverdiener die 150.000 euro verdient, betaalt straks 5650 euro zorgpremie.
Dus de éénverdiener verdient (veel) meer dan de tweeverdieners samen, maar betaalt minder zorgpremie.
dat is onderhand wel duidelijkquote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet wat daar realistisch aan is.
. Maar je hebt te maken met de politieke realiteit Maar ik kan jullie verlossen: dit plan gaat toch niet door. Het zal worden aangepast tot een soort waterig compromis waarbij misschien alleen het eigen risico fors omhoog gaat voor de hoogste inkomens.
Die Hollande kan je veel van zeggen maar die verpakt het pakket van hem wel mooi. 1/3 besparingen van de overheid, 1/3 lastenverhoging voor bedrijven en 1/3 lastenverhoging voor de consument. Kan je van vinden wat je wilt maar het verkoopt wel aardig natuurlijk.quote:
[..]
Realistisch gezien is het natuurlijk een PR-misser van jewelste om niet de nadruk te leggen op alle bezuinigingen die géén lastenverzwaring zijn (ja ja, lastenverzwaringen zijn nooit bezuinigingen, ik weet het).
Nu komt de overheid over alsof ze de hand niet in eigen boezem willen steken en de rekening daarvoor geheel en al bij de burger neer willen leggen. Volgens mij is dat niet ver van de waarheid verwijderd, maar het zou geen slecht idee zijn als dat imago enigszins ontkracht werd.
Wie zei er ook weer dat goede (politieke) speeches altijd in drieën gingen?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die Hollande kan je veel van zeggen maar die verpakt het pakket van hem wel mooi. 1/3 besparingen van de overheid, 1/3 lastenverhoging voor bedrijven en 1/3 lastenverhoging voor de consument. Kan je van vinden wat je wilt maar het verkoopt wel aardig natuurlijk.
Oh, en "niet Sarko" zijn was wel het eerste positieve wat ik over Hollande kan zeggen.
Hij is inderdaad verkozen omdat de aversie tegen Sarkozy gewoon te groot was.quote:
[..]
Wie zei er ook weer dat goede (politieke) speeches altijd in drieën gingen?
Oh, en "niet Sarko" zijn was wel het eerste positieve wat ik over Hollande kan zeggen.
Totdat je beseft dat de laatste twee op het bordje van de consument komen.quote:
[..]
Die Hollande kan je veel van zeggen maar die verpakt het pakket van hem wel mooi. 1/3 besparingen van de overheid, 1/3 lastenverhoging voor bedrijven en 1/3 lastenverhoging voor de consument. Kan je van vinden wat je wilt maar het verkoopt wel aardig natuurlijk.
Daarom ook "Kan je van vinden wat je wilt", het is gewoon de manier waarop de pijnlijke boodschap redelijk verpakt kan worden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Totdat je beseft dat de laatste twee op het bordje van de consument komen.
Per maand. Vul maar in op http://www.verzekeringssite.nl/zorgverzekering/#quote:
[..]
Zie http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
Bij ongeveer modaal (35.000) is het volgens deze berekening 55 euro per jaar duurder.
Daar staat dat je 205 euro per maand gaat betalen.
Het was sarcastisch bedoeld.quote:
[..]
Dat zou al een veel beter imago zijn, ja. Alhoewel het wel een hoog "er rijden geen tanks door Bagdad heen"-gehalte heeft op het moment.
Ze zijn het niet eens onderling. Maar die vna RTL geeft de belastingkorting er bij weer en rekent op jaarinkomen wat wat logischer is ivm vakantiegeld, 13e maand etc.quote:
[..]
Per maand. Vul maar in op http://www.verzekeringssite.nl/zorgverzekering/#
Daar staat dat je 205 euro per maand gaat betalen.
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.quote:
[..]
Ze zijn het niet eens onderling. Maar die vna RTL geeft de belastingkorting er bij weer en rekent op jaarinkomen wat wat logischer is ivm vakantiegeld, 13e maand etc.
Ja de bedragen zijn per maand.
quote:
[..]
Ze zijn het niet eens onderling. Maar die vna RTL geeft de belastingkorting er bij weer en rekent op jaarinkomen wat wat logischer is ivm vakantiegeld, 13e maand etc.
I rest my casequote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
[ afbeelding ]
Ja de bedragen zijn per maand.
Hypotheekrenteaftrek? Dan moet je wel een hypotheek hebben.quote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
[ afbeelding ]
Ja de bedragen zijn per maand.
Ben ik helemaal met je eens. Nu wordt het voordeel wat eerst alleen gold voor huizenbezitters met schulden ook gegund aan mensen zonder hypotheek en huurders. Rutte heeft duidelijk gecommuniceerd dat de aanpassingen op de belastingschijven zo zouden moeten worden gezien.quote:
[..]
Hypotheekrenteaftrek? Dan moet je wel een hypotheek hebben.
Met een hoog inkomen betaal je nu al 2500 of 3500 inkomensafhankelijke zorgpremie plus de nominale premie van 1200 (uitgaande van een basisverzekering van 100 euro).quote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
[ afbeelding ]
Ja de bedragen zijn per maand.
De vraag is dus wat er gaat gebeuren met het al aanwezige inkomensafhankelijke deel.
Maar eigenlijk is dit te triest. Want de oorzaak van de kosten wordt niet aangepakt. Nu wordt het geld van hogere inkomens met emmers tegelijk in de zakken van zorgbestuurders, managers en specialisten gekieperd.
Ssssstquote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
. Het was niet de bedoeling dat iemand daar zo naar ging kijken 
.alleenstaande bijstanders 15.000 en hoger gaan er zeer fors op vooruitquote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
[ afbeelding ]
Ja de bedragen zijn per maand.
de rest niet
Dus dat is goed voor de criminelen en drugsgebruikers
ik neem aan belastbaar inkomen per persoon, net als de Hypotheek subsidiequote:
Ik weet niet of het al gevraagd is hier, maar is het al bekend hoe de zorgpremie wordt berekend voor fiscaal partners? Wordt dan gekeken naar het verzamelinkomen, of mogen die straks gewoon voor twee personen á 480 euro per maand zorgpremie gaan betalen?
Dus de partner die geen inkomsten heeft, betaalt vrijwel niets en de ander de volle mep?quote:
[..]
ik neem aan belastbaar inkomen per persoon, net als de Hypotheek subsidie
- Je weet je echte inkomen pas achteraf, met een beetje uitstel pas na 2 jaar.
- Stel je moet later meer/minder betalen, wie gaat dan innen/uitbetalen?
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
als je daarvoor kiest wel, maar dan moet je ook niet klagenquote:
[..]
Dus de partner die geen inkomsten heeft, betaalt vrijwel niets en de ander de volle mep?
Wat bedoel je?quote:
[..]
als je daarvoor kiest wel, maar dan moet je ook niet klagen
En als je het eigen risico opschroeft, krijg je dan geld toe ipv de basispremie van 20 euro?quote:
Hoe gaan ze de praktische problemen oplossen?
- Je weet je echte inkomen pas achteraf, met een beetje uitstel pas na 2 jaar.
- Stel je moet later meer/minder betalen, wie gaat dan innen/uitbetalen?
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
Hoe zit het trouwens met het verplichte eigen risico? Die wordt ook inkomensafhankelijk... aan wat voor bedragen moeten we dan denken voor minima vs 2 keer modaal?
de verrekening van zorgtoeslag kan ook lang duren en de meste mensen hebben ze het belastbaar al door gekregenquote:
Hoe gaan ze de praktische problemen oplossen?
- Je weet je echte inkomen pas achteraf, met een beetje uitstel pas na 2 jaar.
- Stel je moet later meer/minder betalen, wie gaat dan innen/uitbetalen?
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
concurrentie is dan weg, net als bij ziekenfonds, maar ik zou de risicopremie ook afpakken van de verzekeraarsquote:
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
Dit zegt het CPB:quote:
[..]
En als je het eigen risico opschroeft, krijg je dan geld toe ipv de basispremie van 20 euro?
http://www.cpb.nl/sites/d(...)er-regeerakkoord.pdf (p.17)quote:Een ander nadeel is dat het afbreuk doet aan het zorgverzekeringsstelsel van 2006. Het beperkt de ruimte voor verzekeraars om zich te profileren met een lage premie en daarmee belemmert het de concurrentie tussen verzekeraars. In 2012 ligt de premie voor de goedkoopste individuele polis zonder kortingen 170 euro per jaar onder het gemiddelde. Daarnaast bieden verzekeraars premiekortingen, vooral voor een verhoogd eigen risico. Op de goedkoopste individuele polis biedt de betreffende verzekeraar kortingen die oplopen tot 300 euro per jaar. In 2014 zou deze verzekeraar op die polis dus een negatieve premie van 215 euro moeten rekenen. Het ligt in de lijn der verwachting dat verzekeraars zeer terughoudend zullen zijn met negatieve premies. De ervaring in Duitsland, waar de ziekenfondsuitgaven grosso modo volledig gedekt worden uit belastingen, wijst daar ook op. En als verzekeraars onderling minder scherp concurreren neemt ook de noodzaak af om scherp zorg in te kopen bij de zorgaanbieders. Dat tast de kern van het stelsel van 2006 aan.
Hier staat er niks concreets over in, behalve dat het extra bureaucratie gaat vergen:quote:Hoe zit het trouwens met het verplichte eigen risico? Die wordt ook inkomensafhankelijk... aan wat voor bedragen moeten we dan denken voor minima vs 2 keer modaal?
http://www.cpb.nl/sites/d(...)er-regeerakkoord.pdf (p.18)quote:De coalitiepartijen zetten het uniforme eigen risico van 350 euro per volwassene om
in een inkomensafhankelijk eigen risico. De lage inkomens krijgen een lager eigen
risico, de hoge inkomens een hoger. Beoogd wordt hier een budgetneutrale operatie
van te maken. Omdat zorgverzekeraars geen inkomensgegevens van de verzekerden
mogen verzamelen, moet hiervoor een uitvoeringsapparaat opgetuigd worden
waarin ook de Belastingdienst een rol speelt. De kosten die dat met zich mee brengt,
worden gedekt uit een lichte verhoging van het gemiddelde eigen risico.
Goed bezig zeg, VVD
In relatie tot de totale zorgkosten betreft het klein bier. Je lost er weinig mee op.quote:
Maar eigenlijk is dit te triest. Want de oorzaak van de kosten wordt niet aangepakt. Nu wordt het geld van hogere inkomens met emmers tegelijk in de zakken van zorgbestuurders, managers en specialisten gekieperd.
Dat wordt echter vanuit de overheid zelf geregeld. Heel ander verhaal.quote:
[..]
de verrekening van zorgtoeslag kan ook lang duren en de meste mensen hebben ze het belastbaar al door gekregen
Een particulier bedrijf die 2 jaar later moet gaan innen kan nooit goed gaan. Paar keer verhuizen en je bent weg. Andersom kan het bedrijf failliet gaan of een slechte administratie hebben.
Oke ik vergeet ook woekerwinsten in de farmaceutische industrie en het blijven financieren van allerlei rompslomp.quote:
[..]
In relatie tot de totale zorgkosten betreft het klein bier. Je lost er weinig mee op.
Daar geef ik je gelijk in, met alleenstaanden wordt helaas nog weinig rekening gehouden. Het draagkrachtbeginsel wordt niet of veel te weinig toegepast op deze groep. Ik vind dat voor de inkomstenbelasting een ander tarief moet worden gerekend voor alleenstaanden, in hoeverre dat juridisch complicaties geeft weet ik niet.quote:
[..]
toch wordt je wel hard genaaid als je een huurhuisje en auto hebt in een normale stad en dat allemaal van 1 inkomen moet betalen.
Wellicht is het probleem dat er lang weinig alleenstaanden waren? Deze groep stijgt sterk en het is dan ook te verwachten dat dat zich uiteindelijk vertaalt naar het politieke beleid maar helaas blijkt dat vooralsnog niet op gang te komen. En dat terwijl we een eerste minister hebben die alleenstaand is maar ja, zijn inkomen is al dermate lang dermate hoog dat hij het probleem niet inziet?
inning van achterstallige premie gaat nu ook via de zorgautoriteit , die neemt de vordering overquote:
[..]
Dat wordt echter vanuit de overheid zelf geregeld. Heel ander verhaal.
Een particulier bedrijf die 2 jaar later moet gaan innen kan nooit goed gaan. Paar keer verhuizen en je bent weg. Andersom kan het bedrijf failliet gaan of een slechte administratie hebben.
Is dit een poging tot een humoristische kwinkslag?quote:
[..]
Was de moord op Pim Fortuyn ook een linkse maatregel
Na Pim Fortuyn heeft de rechtse politiek Nederland geregeerd, met uitzondering van een korte periode waarin de PvdA eventjes mee mocht regeren en onder de plak van het CDA (duidelijk een rechtse partij) zat.
Al meer dan 1.000 reacties, bijna allemaal met dezelfde teneur:
"Dit kost mij geld, huiler-de-huil"
Mensen die dubbel modaal verdienen, gaan per saldo 200 euro meer betalen per maand:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ens-door-zorgpremie/
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
De meeste mensen betalen die helemaal niet, want bij werknemers wordt deze inkomensafhankelijke zorgpremie vergoed door de werkgever. Ondernemers wel, die mogen hier nu al zelf voor dokken. En als ze personeel hebben ook nog voor hun werknemers.quote:
[..]
Met een hoog inkomen betaal je nu al 2500 of 3500 inkomensafhankelijke zorgpremie plus de nominale premie van 1200 (uitgaande van een basisverzekering van 100 euro).
De vraag is dus wat er gaat gebeuren met het al aanwezige inkomensafhankelijke deel.
Maar je betaalt er wel belasting over.quote:
[..]
De meeste mensen betalen die helemaal niet, want bij werknemers wordt deze inkomensafhankelijke zorgpremie vergoed door de werkgever.
). De vergrijsde en rijke laag die blijft zorgen voor steeds hogere kosten in de zorg blijven redelijk buiten schot.Kijk maar goed op je loonstrookjes. Het is het verschil tussen bruto loon en loon zvw.quote:
[..]
De meeste mensen betalen die helemaal niet, want bij werknemers wordt deze inkomensafhankelijke zorgpremie vergoed door de werkgever. Ondernemers wel, die mogen hier nu al zelf voor dokken. En als ze personeel hebben ook nog voor hun werknemers.
Ik heb geen loonstrookjes, want ik ben ondernemer. Maar ik maak ze wel voor anderen. Even simpel gezegd, het komt er bij als vergoeding, daar wordt LB over geheven (zoals five horizons terecht opmerkt) en daarna wordt de premie ingehouden. Dus wat het de werknemers nu kost is de belasting over de vergoeding. Ondernemers betalen gewoon de volle mep.quote:
[..]
Kijk ook maar goed op je loonstrookjes. Het is het verschil tussen bruto loon en loon zvw.
Van een groter belang is geen sprake....quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:53 schreef Boldface het volgende:
Voor een fraai inkijkje in het egoïsme van de zelfbenoemde 'hardwerkende Nederlander' zie dit artikel op de VVD-site: http://www.vvd.nl/blog/65(...)t-de-crisis-te-halen
Al meer dan 1.000 reacties, bijna allemaal met dezelfde teneur:
"Dit kost mij geld, huiler-de-huil"
Mensen die dubbel modaal verdienen, gaan per saldo 200 euro meer betalen per maand:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ens-door-zorgpremie/
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
Dat is het zure. De jonge starter laten betalen voor de rijke gepensioneerde met zijn huis zonder hypotheek. Zoooooo krom.quote:
Ben sowieso blij dat we de pijn eerlijk verdelen. De vervuiler betaalt in deze constructie tenminste (not..
Niet in jouw verknipte wereld nee. Jij wilt het liefst de overheid compleet wegredenen, mensen totaal aan hun lot overlaten en anarchie in het leven roepen. Niet voor niets is het libertarisme niet meer dan een (bezopen) theorie, die nergens ter wereld realiteit is. Zelfs de domste lemmings op deze planeet zijn zo gek nog niet....quote:
[..]
Van een groter belang is geen sprake....
Ja en nee. De werkgever vergoedt inderdaad het inkomensafhankelijke deel, waar je als werknemer inkomstenbelasting over betaalt. Maar de premie is afkomstig van de werknemer zelf, en niet van de werkgever. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat voor het uiteindelijke plaatje de soep niet zo heet wordt gegeten als in de media wordt opgediend/voorgehouden...quote:
[..]
Ik heb geen loonstrookjes, want ik maak ze als ondernemer. Maar ik maak ze wel voor anderen. Even simpel gezegd, het komt er bij als vergoeding, daar wordt LB over geheven (zoals five horizons terecht opmerkt) en daarna wordt de premie ingehouden. Dus wat het de werknemers nu kost is de belasting over de vergoeding. Ondernemers betalen gewoon de volle mep.
Onzin, als de premie eerst vergoed wordt en dan ingehouden, dan drukt deze dus niet op je inkomen. Behalve de belasting over de vergoeding dan.quote:
[..]
Ja en nee. De werkgever vergoedt inderdaad het inkomensafhankelijke deel, waar je als werknemer inkomstenbelasting over betaalt. Maar de premie is afkomstig van de werknemer zelf, en niet van de werkgever. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat voor het uiteindelijke plaatje de soep niet zo heet wordt gegeten als in de media wordt opgediend/voorgehouden...
En lemmingen is precies wat de meeste mensen zijn. Laat de zorg aan de markt over en we kunnen het allemaal betalen. Of ben jij ervoor dat de zorgmaffia zich, gesteund door de staat, verrijkt aan jouw wil om langer te leven?quote:
[..]
Niet in jouw verknipte wereld nee. Jij wilt het liefst de overheid compleet wegredenen, mensen totaal aan hun lot overlaten en anarchie in het leven roepen. Niet voor niets is het libertarisme niet meer dan een (bezopen) theorie, die nergens ter wereld realiteit is. Zelfs de domste lemmings op deze planeet zijn zo gek nog niet....
Dat zijn echt de grootste rattten in onze maatschappij.
Hoeveel rijke gepensioneerde dacht je dat er waren, ik kan het ook niet weten.quote:
[..]
Dat is het zure. De jonge starter laten betalen voor de rijke gepensioneerde met zijn huis zonder hypotheek. Zoooooo krom.
Ik weet wel mijn schoonvader, dementerende, in een verzorgsinstantie en mag zijn hele inkomen afdragen.
Het is nog net niet zo dat hij zijn huisje mag gaan opeten maar zijn spaargeld is hij al mee bezig, volgens mij ben je echt niet van deze wereld of ik ben niet van deze wereld maar ik spreek, tik, alleen maar over dingen die ik zeker weet.
Of wat ik meemaak en anders houd ik me stil, of ik vraag het naar.
De zorgpremie bestaat uit een inkomensafhankelijk gedeelte en de nominale premie zoals iedere Nederlander die kent van de verzekeraar. In 2011 was de inkomensafhankelijke premie 7,75 procent van het inkomen met een inkomensgrens van 33.427 euro.quote:
[..]
Ja en nee. De werkgever vergoedt inderdaad het inkomensafhankelijke deel, waar je als werknemer inkomstenbelasting over betaalt. Maar de premie is afkomstig van de werknemer zelf, en niet van de werkgever. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat voor het uiteindelijke plaatje de soep niet zo heet wordt gegeten als in de media wordt opgediend/voorgehouden...
Verlaging tot 7,1 procent
Het percentage wordt nu door het kabinet verlaagd tot 7,1 procent, maar de inkomensgrens wordt wel verhoogd naar 50.056 euro.
Hoe werkt het?
De inkomensafhankelijke premie wordt betaald door uw werkgever. Door de aanpassing van het kabinet moet de werkgever maximaal 1.000 euro meer gaan betalen. U voelt deze 1.000 euro dus niet direct in uw portemonnee, maar veel werkgevers vergoeden de inkomensafhankelijke premie. En daar moet u wel inkomstenbelasting over betalen. Dit kan door de plannen van het kabinet oplopen tot enkele honderden Euro's
En de door octrooirecht beschermde farmaceuten.....quote:
Wat ik eigenlijk niet begrijp is dat verzekeringsmaatschappijen dan ook nog miljarden winst moeten maken.
Dat zijn echt de grootste rattten in onze maatschappij.
Echt een goed argument...quote:
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
Mij hoor je niet klagen over de verlaging van de KDVtoeslag. Die had ik aan zien komen. Blijft overeind dat ik 1100 euro (na de 300 euro die ik terug krijg) belachelijk veel geld vind voor 2 dagen op 2 kinderen passen. Die hypotheekrenteaftrek wijziging stelt niet zoveel voor. Kost mij als de wijziging geheel is doorgevoerd 250 euro per maand extra. Zet ik daar de 126 euro die ik per maand erbij krijg door de verlaging van de inkomstenbelasting tegenover dan valt het zeker mee.
Maar de verhoging van de zorgpremie, die ik niet eens gebruik, met 300 euro gaat nergens over. Ik ben helemaal voor lastenverdeling maar dan wel in verhouding. Als ik 480 euro premie moet betalen in vergelijking met iemand die 20 moet betalen wil ik ook graag 24x zoveel verdienen. Als ik 4x zoveel verdien dan wil ik best 4x zoveel betalen.
Dit is trouwens een argument wat ik niemand hier nog heb zien zeggen.
Ehhh... heeft dit iets met een hypotheek te maken? Geldt deze maatregel alleen voor mensen met een hypotheek?quote:
Voor een fraai inkijkje in het egoïsme van de zelfbenoemde 'hardwerkende Nederlander' zie dit artikel op de VVD-site: http://www.vvd.nl/blog/65(...)t-de-crisis-te-halen
Al meer dan 1.000 reacties, bijna allemaal met dezelfde teneur:
"Dit kost mij geld, huiler-de-huil"
Mensen die dubbel modaal verdienen, gaan per saldo 200 euro meer betalen per maand:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ens-door-zorgpremie/
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
En het grotere belang is eelijk delen?
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?
Straks komt het er nog op neer dat het geen enkel nut meer heeft om hard te werken. Een hoge functie levert dan wel veel geld op, maar alles is dan ook veel duurder. Kan je net zo goed achter de kassa gaan zitten en het je laten welgevallen.quote:
Opzich is inkomensafhankelijkheid voor kosten geen probleem maar daar heb je 1 plek voor: de inkomstenbelasting.
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?
En zelfs al willen we dat met zn allen... Het is zo ondoorzichtig en inefficient om overal weer een berekening naar inkomsten te doen. Regel dat gewoon via de inkomstenbelasting en klaar.quote:
[..]
Straks komt het er nog op neer dat het geen enkel nut meer heeft om hard te werken. Een hoge functie levert dan wel veel geld op, maar alles is dan ook veel duurder. Kan je net zo goed achter de kassa gaan zitten en het je laten welgevallen.
Daarom is dit ook zo'n gedrocht voor de VVD achterban, en vele anderen, echt niet alleen om de extra kosten.
Sorry meneer, u hebt een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is te duur. Hebt u nog specifieke wensen voor uw begrafenis?quote:
[..]
En lemmingen is precies wat de meeste mensen zijn. Laat de zorg aan de markt over en we kunnen het allemaal betalen. Of ben jij ervoor dat de zorgmaffia zich, gesteund door de staat, verrijkt aan jouw wil om langer te leven?
Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.quote:
Maar de verhoging van de zorgpremie, die ik niet eens gebruik, met 300 euro gaat nergens over. Ik ben helemaal voor lastenverdeling maar dan wel in verhouding. Als ik 480 euro premie moet betalen in vergelijking met iemand die 20 moet betalen wil ik ook graag 24x zoveel verdienen. Als ik 4x zoveel verdien dan wil ik best 4x zoveel betalen.
En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.quote:
[..]
Ehhh... heeft dit iets met een hypotheek te maken? Geldt deze maatregel alleen voor mensen met een hypotheek?
En het grotere belang is eelijk delen?
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Solidair zijn is niets mis mee, maar dit is gewoon op een zwaar asociale manier de werkende man plukken om de nietsnut te onderhouden. De 20% meestverdienenden dragen nu al bijna 50% van alle belastingen en premies af. Waarom moeten we dat nog schever gaan trekken? Alsof een nivellerend belastingstelsel met verschillende schijven al niet solidair genoeg is.quote:
[..]
Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.
En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.
En daarvoor moet de zorgpremie en het eigen risico inkomensafhankelijk worden? Nee, ook dat staat hier los van.quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Die schulden wáren al doorgeschoven naar de huidige generatie.quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Erg goed om ze niet nog verder te schuiven, maar de potverteerders komen er momenteel wel erg goed vanaf.
Dat de werknemer er in de praktijk weinig van voelt omdat de premie vergoed wordt door de werkgever en je dus gevoelsmatig alleen belasting betaalt, neemt niet weg dat het verschil tussen bruto loon en loon zvw wordt afgedragen door de werknemer...quote:
[..]
Onzin, als de premie eerst vergoed wordt en dan ingehouden, dan drukt deze dus niet op je inkomen. Behalve de belasting over de vergoeding dan.
Nee, dat moet niet. Het kán wel. Net zoals de hypotheekrenteaftrek ook een keuze is. Of de hoogte van inkomstenbelasting. Je kunt een land ook zo inrichten dat mensen zonder werk geen uitkering en gezondheidszorg meer krijgen en van ellende doodgaan door honger of ziekte; kan ook. Allemaal keuzes.quote:
[..]
En daarvoor moet de zorgpremie en het eigen risico inkomensafhankelijk worden? Nee, ook dat staat hier los van.
In Nederland kiezen we voor een goed sociaal vangnet, dat collectief wordt bekostigd. Een vorm van beschaving, zeg maar....
"Werkende mannen" zijn er veel soorten en maten, er is niet één standaardtype "werkende man". Er wordt simpelweg wat meer gevraagd van mensen met hogere inkomens. Ik zie het probleem niet zo... Het is niet zo dat mensen met lage inkomens ineens met forse lastenverlichtingen worden geconfronteerd of hun koopkracht met sprongen vooruit zien gaan.quote:
[..]
Solidair zijn is niets mis mee, maar dit is gewoon op een zwaar asociale manier de werkende man plukken om de nietsnut te onderhouden. De 20% meestverdienenden dragen nu al bijna 50% van alle belastingen en premies af. Waarom moeten we dat nog schever gaan trekken? Alsof een nivellerend belastingstelsel met verschillende schijven al niet solidair genoeg is.
Fixed.quote:
[..]
In Nederland kiezen we voor een goed sociaal vangnet, dat collectief wordt bekostigd. Een vorm van beschaving communisme, zeg maar....
Nog meer vragen aan mensen met hogere inkomens, terwijl die naar verhouding al veel meer aftikken van hun inkomsten, is niets sociaals aan. Punt. Je mag veel verdienen, zolang je het maar afdraagt.quote:
[..]
"Werkende mannen" zijn er veel soorten en maten, er is niet één standaardtype "werkende man". Er wordt simpelweg wat meer gevraagd van mensen met hogere inkomens. Ik zie het probleem niet zo... Het is niet zo dat mensen met lage inkomens ineens met forse lastenverlichtingen worden geconfronteerd of hun koopkracht met sprongen vooruit zien gaan.
Ik ben voor!!
Al zou ik dit voor het land in zijn geheel echt niet willen, vooral die afvlakking boven de 70.000 vind ik belachelijk. Net zo belachelijk dat ons boetesysteem niet inkomensafhankelijk is.
Deze maatregel heeft niks te maken met het op orde brengen van de begroting, totaal ander onderwerp wat je nu alweer aansnijd.quote:
[..]
Nee, dat moet niet. Het kán wel.
Wat heb je liever ¤15.000 en 10% inleveren of ¤100.000 en 60% inleveren?quote:
[..]
Fixed.
[..]
Nog meer vragen aan mensen met hogere inkomens, terwijl die naar verhouding al veel meer aftikken van hun inkomsten, is niets sociaals aan. Punt. Je mag veel verdienen, zolang je het maar afdraagt.
Bij een zware tegenvaller als de bankencrisis kan ik daar bij inkomen, maar niet bij algemeen financieel beleid, je weet dat conjuctureel gezien er na goede tijden slechte tijden komen, en een overheid zou dat helemaal moeten weten.quote:
[..]
Achteraf kijk je een koe in de kont
Onzin. Je draag maar een deel af. Je doet net alsof de belastingdruk 100 procent is. Misplaatst slachtoffergedrag vind ik het.quote:
Nog meer vragen aan mensen met hogere inkomens, terwijl die naar verhouding al veel meer aftikken van hun inkomsten, is niets sociaals aan. Punt. Je mag veel verdienen, zolang je het maar afdraagt.
Wat heb jij liever 80 uur per week werken of niet?quote:
[..]
Wat heb je liever ¤15.000 en 10% inleveren of ¤100.000 en 60% inleveren?
quote:
[..]
Deze maatregel heeft niks te maken met het op orde brengen van de begroting, totaal ander onderwerp wat je nu alweer aansnijd.
Ik had het over de betaalbaarheid van sociale voorzieningen. En ja, die voorzieningen zijn nogal een kostenpost op de begroting, dus er is een directe link.quote:
[..]
quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Ik zal nooit 80 uur in de week gaan werken. Ik ben niet gek.quote:
[..]
Wat heb jij liever 80 uur per week werken of niet?
Maar bij 32-40 uur in de week houd ik nog steeds flink wat meer over dan iemand die thuiszit. Puur financieel gezien is het dus al de moeite waard om te gaan werken.
Onder deze voorwaarden en gezien de stress, werkdruk en verantwoordelijkheden die je bij een baan van 100k mag verwachten, kies ik in dat geval voor het eerste. Gelukkig is er ook altijd nog een gulle middenweg, en betaal je geen 60% over 100k (dat moest er nog eens bijkomen).quote:
[..]
Wat heb je liever ¤15.000 en 10% inleveren of ¤100.000 en 60% inleveren?
En ik vind het een vorm van uitkeringstrekkerssubsidie.quote:
[..]
Onzin. Je draag maar een deel af. Je doet net alsof de belastingdruk 100 procent is. Misplaatst slachtoffergedrag vind ik het.
Gefeliciteerd meneer u heeft een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is duur. Uw hele leven als in de bijstand? Geen probleem we halen het geld wel bij iemand die elke dag gewoon aan de slag gaat.quote:
[..]
Sorry meneer, u hebt een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is te duur. Hebt u nog specifieke wensen voor uw begrafenis?
Verzeker alleen de levensbedreigende aandoeningen verplicht en laat de rest aan de markt over.
En wat begrijp je niet? Je wilt hier ontkennen dat de overheid enorme uitgaven doet op het gebied van gezondheidszorg?quote:
En welke van die twee denkwijzes levert meer dode mensen op?quote:
[..]
Gefeliciteerd meneer u heeft een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is duur. Uw hele leven als in de bijstand? Geen probleem we halen het geld wel bij iemand die elke dag gewoon aan de slag gaat.
Je spreekt jezelf gewoon tegen. Deze maatregel van het inkomensafhankelijk maken van de premie en het eigen risico staat helemaal los van het op orde brengen van de begroting. Dus, wat begrijp jij niet?quote:
[..]
En wat begrijp je niet? Je wilt hier ontkennen dat de overheid enorme uitgaven doet op het gebied van gezondheidszorg?
Ah, dus het eigen risico wordt gewoon zomaar verhoogd. Gewoon omdat het kan? Dat heeft verder niks te maken met het beheersbaar houden van de kosten ofzo...quote:
[..]
Je spreekt jezelf gewoon tegen. Deze maatregel van het inkomensafhankelijk maken van de premie en het eigen risico staat helemaal los van het op orde brengen van de begroting. Dus, wat begrijp jij niet?
En ik nog denken dat ik tijdens de verkiezingscampagne van alles heb gehoord over de sterk oplopende zorgkosten. En dat ingrepen nodig zijn om te voorkomen dat we anders straks een enorm deel van ons inkomen kwijt zijn aan zorg... Maar nee, er is geen enkele link tussen die stijgende kosten, de invoering van een hoger eigen risico....
Mijn vraag is hoe het maandsalaris te berekenen. Moet ik bij mijn maandsalaris gewoon het bruto jaarsalaris door 12 delen? Of dingen als vakantiegeld e.d. niet meenemen? Ik denk het eerste.
Sigaar uit eigen doos, gezien er 70 euro zorgtoeslag wegvalt. Netto scheelt het in haar voordeel dus nog geen tientje, uitgaande van enkel een basisverzekering. Van haar jaarlijkse besparing kan jij waarschijnlijk net, of niet eens, één maandelijkse verhoging betalen.quote:
Maar ik heb dan weer het voordeel dat mijn vrouw niet veel werkt waardoor zij maar 21 betaalt.
Dat was dus al afgesproken in het kunduz akkoord en staat compleet los van dit nieuwe systeem. Het enige wat daar bij is gekomen is dat ook dat inkomensafhankelijk wordt (en dat het gemiddeld eigen risico hoger wordt om de extra kosten van dit systeem op te vangen). De wijzigingen van dit kabinet levert dus 0,0 extra op, dus nogmaals: dit heeft niks te maken met het begrotingstekort.quote:
[..]
Ah, dus het eigen risico wordt gewoon zomaar verhoogd. Gewoon omdat het kan? Dat heeft verder niks te maken met het beheersbaar houden van de kosten ofzo...
Het eigen risico wordt gemiddeld dus iets verhoogd om de extra kosten van het nieuwe inkomensafhankelijke eigen risico systeem op te vangen. Zo lastig is dit toch ook weer niet?quote:En ik nog denken dat ik tijdens de verkiezingscampagne van alles heb gehoord over de sterk oplopende zorgkosten. En dat ingrepen nodig zijn om te voorkomen dat we anders straks een enorm deel van ons inkomen kwijt zijn aan zorg... Maar nee, er is geen enkele link tussen die stijgende kosten, de invoering van een hoger eigen risico....
is niet moeilijk te zien in welke categorie jij valt hequote:
[..]
Onzin. Je draag maar een deel af. Je doet net alsof de belastingdruk 100 procent is. Misplaatst slachtoffergedrag vind ik het.
Dat is natuurlijk wel de situatie in omgeving waarin geld en middelen schaars zijn. Dit is dus inderdaad de boodschap die op een gegeven moment verkondigd moet worden.quote:
Sorry meneer, u hebt een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is te duur. Hebt u nog specifieke wensen voor uw begrafenis?
Getver dat had ik niet meegenomen. Nou ja we kunnen wel wat missen maar dat valt even tegen zeg. Weet je ook hoeveel je minder belasting gaat betalen. Ik meen me te herinneren dat dit wel 105 euro weer minder was. Dan zal ik iets van 2000 per jaar meer kwijt zijn.quote:
[..]
Sigaar uit eigen doos, gezien er 70 euro zorgtoeslag wegvalt. Netto scheelt het in haar voordeel dus nog geen tientje, uitgaande van enkel een basisverzekering. Van haar jaarlijkse besparing kan jij waarschijnlijk net, of niet eens, één maandelijkse verhoging betalen.
Dat moet niet het uitgaanspunt zijn. Het woord dat ik opvallend vaak heb gehoord de afgelopen dagen is 'eerlijk'. Laten we dat eens als uitgangspunt nemen. We kunnen niet eindeloos de prijs blijven verhogen van wat een leven mag kosten. Zeker niet als je de rekening ervan bij een ander legt.quote:
[..]
En welke van die twee denkwijzes levert meer dode mensen op?
Bruto jaarsalaris incl. vakantiegeld.quote:
ff een vraagje. ik ben via de site http://www.verzekeringssite.nl/zorgverzekering/ even aan het kijken wat ik kwijt ga zijn aan de nieuwe zorgpremie das niet mis! Maar ik heb dan weer het voordeel dat mijn vrouw niet veel werkt waardoor zij maar 21 betaalt.
Mijn vraag is hoe het maandsalaris te berekenen. Moet ik bij mijn maandsalaris gewoon het bruto jaarsalaris door 12 delen? Of dingen als vakantiegeld e.d. niet meenemen? Ik denk het eerste.
Met dit slechte nieuws maak je geen vrienden. Leaseauto ook gewoon meetellen natuurlijk. Op mijn huidige jaaroverzicht staan 2 getallen: Loon en Loon ZVW. Welke zou ik dan moeten pakken?quote:
[..]
Bruto jaarsalaris incl. vakantiegeld.
Dat is volgend jaar hetzelfde bedragquote:
[..]
Met dit slechte nieuws maak je geen vrienden. Leaseauto ook gewoon meetellen natuurlijk. Op mijn huidige jaaroverzicht staan 2 getallen: Loon en Loon ZVW. Welke zou ik dan moeten pakken?
Volgens die RTL-berekening ligt (los van eventuele zorgtoeslag) het omslagpunt op 34.024 euro.quote:
Hmmm, ik heb die RTL berekening even gedaan, maar omdat mijn vriendin arbeidsongeschikt is verklaard en dus in de laagste inkomstengroep valt, gaan we er samen toch 640 euro op vooruit in 2014.
Ik vraag me af of ze dan wel de afschaffing van belasting op de ZVW-bijdrage hebben meegerekend.
nee want die is over twee maanden al weg, als het een werkgeverspremie wordtquote:
Ik vraag me af of ze dan wel de afschaffing van belasting op de ZVW-bijdrage hebben meegerekend.
Gaan we er dan op dat moment netto op vooruit? Of wordt het met een andere verhoging gecompenseerd?quote:
nee want die is over twee maanden al weg, als het een werkgeverspremie wordt
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezienquote:
[..]
Gaan we er dan op dat moment netto op vooruit? Of wordt het met een andere verhoging gecompenseerd?
Loon ZVWquote:
[..]
Met dit slechte nieuws maak je geen vrienden. Leaseauto ook gewoon meetellen natuurlijk. Op mijn huidige jaaroverzicht staan 2 getallen: Loon en Loon ZVW. Welke zou ik dan moeten pakken?
Waar zie je dat?quote:
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezien
Ik vroeg me al af waarom je het zo'n geweldig eerlijk systeem vond....quote:
[..]
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezien
) om recht te krijgen op toeslagen door het hebben van een hypotheek. Daar wordt al wat aan gedaan nu door de aftrek te verminderen. Maar recht op toeslagen zou eigenlijk per gezin/huishouden nav netto besteedbaar inkomen bepaald moeten worden.Jij valt onder de zwakkere in dit opzicht dus wat is je bezwaar.quote:
[..]
Je bedoeld in een land waar de zwakkeren de sterken uitmelken.
Inderdaad, en het wordt ook weleens tijd. Gewoon weer even bijdragen iedereen (en flink) en over tien jaar kan iedereen weer lekker alleen aan zichzelf denken.quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Dit is op basis van 2013, de toevoeging van de procentuele ZVW bijdrage aan de werkgeverspremies, niet op basis van de nieuwe cijfers van Rutte 2quote:
[..]
Ik vroeg me al af waarom je het zo'n geweldig eerlijk systeem vond....
jij gaat ook 50 euro vooruit als je aan max ZVW zitquote:
jij ookquote:
[..]
Ik vroeg me al af waarom je het zo'n geweldig eerlijk systeem vond....
Daarom staat dat ook in een bijzin.quote:
[..]
Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.
En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.
Voor wat betreft de verhoudingen kan het natuurlijk zijn dat ze er iets naast zitten maar iemand die 3x zoveel verdiend velen malen meer laten betalen is belachelijk. Dat mag NOOIT een verrassing zijn.
Maar goed, zoals Rutte zei is het inderdaad geven en nemen. Wel balen
Nee. Ik sta nog bij m'n ouders in de zorgverzekeringquote:
[..]
jij gaat ook 50 euro vooruit als je aan max ZVW zit
[..]
jij ook
O, maar goed, het vervallen van de bijtelling ZVW over twee maanden, heeft een positief effect op de strook van 50 euroquote:
[..]
Nee. Ik sta nog bij m'n ouders in de zorgverzekering
Nee gewoon een kleinere overheid. Als niemand meer met de KLM wil vliegen dan kunnen die ook niet even de prijzen verhogen voor de overgebleven passagiers. Die red zich alleen door in eigen vlees te snijden. Waarom zou dat voor de overheid niet gelden?quote:
[..]
Inderdaad, en het wordt ook weleens tijd. Gewoon weer even bijdragen iedereen (en flink) en over tien jaar kan iedereen weer lekker alleen aan zichzelf denken.
Is de inkomstenbelasting niet verlaagd (vlaktax)? Dat lijkt mij dan eerder een 1-1 uitslag.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:52 schreef Morendo het volgende:
De PvdA heeft de onderhandelingen gewonnen. Met medewerking van de VVD wordt gewoon een tweede inkomstenbelasting ingevoerd. Ronduit schandalig.
Bij de vorming van Nederland (1814) bestonden de Staten-Generaal uit één kamer. Maar enige Belgische leden drongen aan op een vertegenwoordiging van adel, zoals in VK (grondwetscommissie 1815). Zover is men echter gelukkig niet gegaan. Toch is er uiteindelijk onder druk van de Belgen een Eerste Kamer gevormd, (gegrond op de bolwerktheorie).
Onze grote Thorbecke noemde deze eerste kamer in 1848 (herziening grondwet 1848): 'zonder grond en zonder doel'. Uiteindelijk heeft hij het niet weten klaar te spelen om het weg te krijgen in de uiteindelijke grondwetsherziening. De meerderheid van de staatscommissie vreesde namelijk voor een zeer democratische stroming in de nieuwe Tweede Kamer(!)
Na de grondwetsherziening in 1887 nam de weerstand van tegen de Eerste kamer langzamerhand af, dit kwam ook grotendeels omdat de Eerste kamer voornamelijk bestond uit vertegenwoordiging uit de provincie. Echter na 1917 (passief kiesrecht) en 1922 (stelsel van evenredige vertegenwoordiging) verloor de Eerste Kamer het karakter van behoudendheid en partijloze vertegenwoordigers uit de provincie en begon het steeds meer op een een dubbelganger van de Tweede Kamer te lijken. (lees: partijpolitiek)
De Eerste Kamer is niet langer een 'chambre de reflexion' maar lijdt nu aan geldingsdrang. Ongetwijfeld is dit ook te danken aan de grondwetswijziging van 1983 waarin er een heel andere verkiezingswijze van de eerste kamer werd geïntroduceerd en men nu in 1 maal de gehele kamer verkiest voor 4 jaar in plaats van om de 3 jaar de helft van de eerste kamer. Op de oude manier kon je politieke impasses tussen Eerste Kamer en Tweede Kamer zoveel mogelijk voorkomen.
∗
Dikke 800quote:
Wij gaan er 300 per maand op achteruit zo te zien
gezamenlijk gezinsinkomen 150.000 bruto ??quote:
ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vriendenquote:
Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.
En natuurlijk voor mensen als jij.....quote:
[..]
ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vrienden
quote:Op woensdag 31 oktober 2012 21:29 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En natuurlijk voor mensen als jij.....
nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bijquote:
[..]
En natuurlijk voor mensen als jij.....
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2012 21:44:22 ]
Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter. Hoe gaan we straks om met mensen met een variabel inkomen, wordt dan iedere maand weer de zorgpremie vastgesteld, of hebben we toetsmomenten, of wordt een gemiddeld jaarinkomen geteld? Dit kan alleen maar leiden tot een gigantische bureaucratische rompslomp die fraude en misbruik in de hand leidt.
Waarom een in de basis goed systeem dat nog maar net is ingevoerd zo draconisch wijzigen, terwijl het niets oplevert, je moet wel volslagen gestoord zijn om zoiets te kunnen verzinnen!!
Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappenquote:
Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.
Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!quote:
[..]
Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappen
Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikkenquote:
[..]
Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!
als men dan persé meer wil nivelleren verhogen ze gewoon de basispremie én de zorgtoeslag, dan hoef je helemaal het systeem niet te veranderen. Kost ook geen geld om het hele systeem om te gooien en al die andere nadelen van die inkomensafhankelijke premie die men nu uit de hoge hoed heeft getoverd..quote:
[..]
Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikken
zal ze leren, het ene kwartaal wel huursubsidie en maar 20 euri zorgpremie, kwartaal daarop geen subsidie en een paar honderd euro zorgpremie..juist. het inkomensafhankelijk maken van een verzekering die voor iedereen hetzelfde is, is belachelijk. iedereen moet gewoon hezelfde betalen voor dezelfde zorg, dat is pas sociaal en eerlijk. je moet mensen helpen die het nodig hebben, maar dit soort foute cadeautjes verminderen juist solidariteit en zal er voor zorgen dat de zorgkosten straks nog verder uit de hand gaan lopen.quote:
Opzich is inkomensafhankelijkheid voor kosten geen probleem maar daar heb je 1 plek voor: de inkomstenbelasting.
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?
Omdat werken niet meer loont. Obviously.quote:
Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.
nee , er is een basispremie en de rest zou via de jaaropgaaf gaanquote:
Je zou voor de lol elk kwartaal van baan moeten veranderen. Met verschillende inkomens natuurlijk
Vertel. Wat denk je over me te weten?quote:
[..]
is niet moeilijk te zien in welke categorie jij valt he
Kortom: wie geld heeft, blijft leven, Wie (door wat voor omstandigheden dan ook) minder of geen geld heeft, mag dood creperen.quote:
[..]
Dat moet niet het uitgaanspunt zijn. Het woord dat ik opvallend vaak heb gehoord de afgelopen dagen is 'eerlijk'. Laten we dat eens als uitgangspunt nemen. We kunnen niet eindeloos de prijs blijven verhogen van wat een leven mag kosten. Zeker niet als je de rekening ervan bij een ander legt.
Ik werp dit soort ziekelijk gedachtegoed verre van me.
Overdrijf niet zo, alsof dat nu wel gebeurt en met invoering van inkomensafhankelijke premies niet. Nee dus, want dat zou zo zijn als er helemaal geen zorgstelsel zou zijn, en dat bedoelt hij niet. Ik ben het wel eens met wat hij zegt, we kunnen niet eeuwig blijven betalen voor iemand, hoe graag we dat ook zouden willen. Solidariteit heeft z'n grenzen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 22:31 schreef Boldface het volgende:
[..]
Kortom: wie geld heeft, blijft leven, Wie (door wat voor omstandigheden dan ook) minder of geen geld heeft, mag dood creperen.
Ik werp dit soort ziekelijk gedachtegoed verre van me.
Lol. Waarom loont werken niet dan ten opzicht van werkloos en bijstand? En wees concreet.quote:
[..]
Omdat werken niet meer loont. Obviously.
Dat was deels sarcastisch, maar om een concreet voorbeeld te laten zien:quote:
[..]
Lol. Waarom loont werken niet dan ten opzicht van werkloos en bijstand? En wees concreet.
quote:
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.
In het geval dat niemand dat hier kan, waarop worden dan de oordelen gebaseerd?
Dat zijn volgens mij geen werklozen.quote:
[..]
Omdat werken niet meer loont. Obviously.
Het ging niet om een vergelijking tussen de situatie nu en de situatie zodadelijk. Het ging om de libertarische plannen die Paper_Tiger erop nahoudt, waarbij mensen in hun eigen sop mogen gaarkoken.quote:
[..]
Overdrijf niet zo, alsof dat nu wel gebeurt en met invoering van inkomensafhankelijke premies niet. Nee dus, want dat zou zo zijn als er helemaal geen zorgstelsel zou zijn, en dat bedoelt hij niet. Ik ben het wel eens met wat hij zegt, we kunnen niet eeuwig blijven betalen voor iemand, hoe graag we dat ook zouden willen. Solidariteit heeft z'n grenzen.
Dat er grenzen zitten aan solidariteit heb ik nooit bestreden, maar dat is wat anders dan wat Paper_Tiger voorstaat. Die wil het liefst nul overheid, wat automatisch betekent dat mensen aan hun lot worden overgelaten, hun zorg niet meer kunnen betalen en daar aan doodgaan.
Ik kan het niet anders maken dan het is; dat is gewoon wat het libertarisme op dit terrein zou uithalen. Gelukkig is het libertarisme - zijn toepasselijke username zegt het al - slechts een papieren tijger en geen werkelijkheid.
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Volgens jou moeten alle Nederlands jou bijstaan. Ik denk; laat je die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.quote:
[..]
Het ging niet om een vergelijking tussen de situatie nu en de situatie zodadelijk. Het ging om de libertarische plannen die Paper_Tiger erop nahoudt, waarbij mensen in hun eigen sop mogen gaarkoken.
Dat er grenzen zitten aan solidariteit heb ik nooit bestreden, maar dat is wat anders dan wat Paper_Tiger voorstaat. Die wil het liefst nul overheid, wat automatisch betekent dat mensen aan hun lot worden overgelaten, hun zorg niet meer kunnen betalen en daar aan doodgaan.
Ik kan het niet anders maken dan het is; dat is gewoon wat het libertarisme op dit terrein zou uithalen. Gelukkig is het libertarisme - zijn toepasselijke username zegt het al - slechts een papieren tijger en geen werkelijkheid.
De solidariteit die ik voorsta is echte solidariteit. Iedereen heeft recht op een lang en gelukkig leven maar niet iedereen heeft het recht omdat ten koste te laten gaan van andere mensen.
Geld=arbeid. Het enige wat echt geld creëert is arbeid. Met het geld wat je ontvangt voor jouw arbeid kan je weer arbeid van een ander inkopen. De markt waardeert arbeid. Die van jou en die van mij. Vraag ik te veel dan krijg ik geen geld. Verricht ik geen arbeid dan kan ik dus ook geen geld krijgen.
In jouw wereld heb jij recht op geld omdat je het nodig hebt en niet omdat je er iets tegenover stelt. Kortom je laat anderen voor je werken zonder ze er iets voor terug te geven. Dat is moreel zo verwerpelijk dat ik niet eens kan beginnen te vertellen hoe erg dat is.
Ben je ziek dan laat je de dokter voor je werken. Waarom moet die dokter geld krijgen van de arbeid van een ander? Alleen maar omdat jij het nodig hebt? Wat maakt jouw leven meer waard dan dat van de mens die je als slaaf voor je laat werken? En dan praten we alleen nog maar over levensreddende zaken. Maar waarom een borstvergroting op andermans kosten, een buikwandcorrectie, een bril, een wandelstok of een rollator? Dyslectisch zijn is ook al een ziekte. Als je ingrepen wil die je leven veraangenamen betaal dat dan zelf.
Ik ben niet bereid om als slaaf voor jou te werken. Ik sta de mensen in mijn direct omgeving bij. Uit vrije wil. Daar ligt de grens.
Iedereen zegt dat zorg zo duur is dat niemand het kan betalen. Dat zegt iets over de kosten van de zorg. een product die niemand zich kan veroorloven zonder te plunderen van anderen is te duur. Die specialist in dat ziekenhuis kan wel 3,5 ton willen verdienen maar als niemand dat kan betalen dan zal hij met zijn prijs toch wat moeten zakken. Dat is marktwerking. Plunderen van andere mensen om toch die arts te geven wat hij wil is dat niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Paper_Tiger op 01-11-2012 06:23:05 ]
Ik leg de grens bij de Nederlandse grens. En als het geld naar Griekenland ook bij de Grieken aan zou komen zou dat een stuk positiever zijn. Wat er nu gebeurd is gewoon via Griekenland geld pompen naar noordelijke financiële instellingen. Bah, en dan opgestookt door de media ook nog klagen over mensen die 30% van hun loon moeten inleveren.quote:
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Ik denk; laat die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.
quote:
[..]
nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bij
Wat klopt er niet?quote:
[..]
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezien
Dat is mooi. Ik kan ook wel wat missen maar wil het niet betalen.quote:
Ik vind het niet erg om extra bij te dragen. Ik kan het wel missen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 07:22:16 ]
I pay $362.98 per month health insurance. I have a $5000.00 deductable plan. The plan provides a physical with general blood tests once a year and a colonostemy. I get extensive blood work, so I pay $118.00 extra. Anything else, I have to pay the first 5K and the insurance picks up the rest. This plan does not cover prescription. I pay about $80.00 a month for needed prescription.
With this plan, I can have a HSA (health savings account). Whatever I would deposit in this account, reduces my taxable income and can be used for any health related expense.
My insurance agent dropped off info for me to read last week on a plan that she feels is better and less expensive, so I'll be exploring that.
Gary is ondernemer en verdient meer dan de meeste mensen in Nederland. Er bestaat geen werkgeversdeel zodat die ook nog eens premie zou moeten betalen en de overheid past niets bij.
Rara waar blijft dat geld bij ons? Vooral dat sparen voor zorg vind ik een goede zaak.
je moet lezen, knul,quote:
ik heb het met de 50 euro over komend jaar
Wat is dat bruine spul wat uit je mond komt als je praat?quote:
[..]
je moet lezen, knul,
ik heb het met de 50 euro over komend jaar
de wijzigingen van VVD en Pvda slaan op 2014quote:
[..]
Wat is dat bruine spul wat uit je mond komt als je praat?
Dat weet ik en daar gaat deze discussie dan ook over. Eerst ging je er met die plannen 50 Euro op vooruit en later verdien je opeens 1,5 keer modaal. Bij ons thuis noemen we dat jokken.quote:
[..]
de wijzigingen van VVD en Pvda slaan op 2014
) maar bijvoorbeeld medicijngebruik? Het is toch bizar dat als iemand een injectie met 10 ml moet hebben en het alleen te koop is in een potje van 40ml dat er 30ml wordt weggegooid?Lijkt mij dat er ook heel wat besparingen mogelijk zijn aan de andere kant van de zorg.
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terugquote:
Wordt er ook wat gedaan aan de andere kant.
.en de zorg zelf? Gaan ze die betaalbaarder maken door bv het voorbeeld van mijn eerdere post aan te pakken?quote:
[..]
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.quote:
[..]
en de zorg zelf? Gaan ze die betaalbaarder maken door bv het voorbeeld van mijn eerdere post aan te pakken?
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
nee, oke, dan weten we waar dit weer gaat stranden. Zorg steeds duurder, basispremie ook.quote:
[..]
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
Het heeft toch helemaal geen zin om iemand te verzoeken zelf zijn salaris omlaag te brengen of om kostenefficiënt te werken? Dat is tegen de menselijke natuur.quote:
[..]
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
Als de vuilnisman 2 ton wil verdienen en de overheid komt bij jou het geld halen om dat te betalen dan kan jij roepen wat je wil maar dan wordt die twee ton betaald. Pas als jij die vuilnisman zelf betaalt en er een vuilnisman komt die genoegen neemt met 1,5 ton gaat de prijs omlaag tot er een komt die bereid is om het voor nog minder te doen net zolang tot er een marktevenwicht is.
In de zorg is die situatie niet van toepassing daar dicteren de aanbieders zelf de prijs. De enige manier waarop hier wat aan gedaan kan worden is om jou de klant te maken.
Ik ben wel voor het systeem wat ik hiervoor als voorbeeld gaf. Een bedrag van 5000 Euro belastingvrij kan iedereen bij elkaar sparen. Laat dat je eigen risico zijn. Laat de zorg helemaal over aan de markt. Als jij twee uur in het ziekenhuis bent en je krijgt een rekening van 9000 euro dan weet je dat je genaaid wordt. Je verzekeraar vergoed die gewoon. Dat is wat er mis is met de zorg.
En dan? Alsof je een keus hebt. Lig je daar met een bloeding op straat in Maastricht: "ja, Groningen is goedkoper, breng me daar maar heen"quote:
Als jij twee uur in het ziekenhuis bent en je krijgt een rekening van 9000 euro dan weet je dat je genaaid wordt. Je verzekeraar vergoed die gewoon. Dat is wat er mis is met de zorg.
je hebt geen keus, de zorg aan de markt overlaten is zoiets als de tandartsen de prijzen laten bepalen. oh wacht, dat was ook al zo'n geniaal idee Verspilling aanpakken lijkt me niets mis mee, scheelt al heel wat kosten.
Of de zorgkosten van overheidswege vast te leggen. Als de overheid zegt "je krijgt maar anderhalve ton, geen twee" dan heeft die vuilnisman zich maar te schikken. Want dan is het voor hem de keuze tussen "anderhalve ton" of "geen klanten". Uiteraard is dat in jouw hoek van de politiek onuitspreekbaar, maar je moet met me eens zijn dat marktwerking niet ideaal werkt met een overheid die naar vrijheid geld kan ophalen en elk bedrag kan betalen "want het is toch niet ons geld". Als je dan marktwerking wil (en ik denk niet dat je dat moet willen), dan moet die overheid zonder enige kostenbewustzijn er in ieder geval tussenuit. Kunnen we het daar over eens zijn (los van de rest)?quote:
In de zorg is die situatie niet van toepassing daar dicteren de aanbieders zelf de prijs. De enige manier waarop hier wat aan gedaan kan worden is om jou de klant te maken.
waarom zouden zorgverzekeraars geen inzicht in je inkomen krijgen als je huisbaas dat wel krijgt ??quote:
[..]
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug
Ja, laten we het nog veel erger gaan maken dan de plannen al zijnquote:
Waarom eigenlijk de premies niet berekenen op basis van getrapte progressieve belastingen, zoals bij de inkomstenbelasting? Dus voor mensen met allerlaagste inkomens bijv 3%, oplopend tot 10% voor de allerhoogste inkomens? (100.000+).
Geen idee. Dat werd geroepen. En in alle eerlijkheid, als je dit gewoon via de belastingdienst doet is er voor de zorgverzekeraar ook echt geen noodzaak om over die informatie te kunnen beschikken.quote:
[..]
waarom zouden zorgverzekeraars geen inzicht in je inkomen krijgen als je huisbaas dat wel krijgt ??
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTLquote:
[..]
Ja, laten we het nog veel erger gaan maken dan de plannen al zijn
Als jij zelf klant bent en je krijgt die rekening dan ga je verhaal halen. Het geldt overigens niet alleen voor actuele levensbedreigende zaken maar vooral voor regulier ziekenhuisbezoek. Er komen meer mensen met uiteenlopende klachten in het ziekenhuis dan dat er mensen bloedend op straat liggen in Groningen.quote:
[..]
En dan? Alsof je een keus hebt. Lig je daar met een bloeding op straat in Maastricht: "ja, Groningen is goedkoper, breng me daar maar heen"
Verspilling aanpakken lijkt me niets mis mee, scheelt al heel wat kosten.
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?quote:
[..]
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTL
Ik zie dat jij de plannen alweer hebt geaccepteerd en al bezig bent met een eerlijke invulling ervan. Zo van we zagen je been eraf. Iedereen discussieert of dat nou wel de juiste stap is om te nemen en jij hebt het er al over of het onder of boven de knie moet.quote:
[..]
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTL
In hoeverre ik naaste familieleden zou (kunnen) bijstaan, zou in die situatie sterk afhankelijk zijn van mijn eigen financiële situatie. Als ik door pech enorm hoge zorgkosten heb gemaakt, dan heb ik haast geen cent meer te makken. Als mijn broer dan iets overkomt, ben ik niet in staat om hem te ondersteunen. Wat die "eigen kring" van jou betreft, wil ik twee dingen opmerken. Ten eerste zijn er mensen met een zeer beperkte sociale kring, dus voor hen is er geen hulp weggelegd. Ten tweede zorgt jouw systeem ervoor dat armere mensen binnen no-time financieel zijn leeggegeten. In hun sociale kring geldt hetzelfde.quote:
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Volgens jou moeten alle Nederlands jou bijstaan. Ik denk; laat je die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.
Juist niet. Wat jij voorstaat, is egoïsme. Dat mag, maar ga het dan geen solidariteit noemen. Bij jou worden mensen aan hun lot overgelaten, of volledig afhankelijk van de vraag of een familielid of buurman toevallig de portemonnee kan en wil trekken. Dat heeft met solidariteit niks te maken.quote:
De solidariteit die ik voorsta is echte solidariteit.
Jij ontneemt mensen dat recht juist. Heb je geen geld, geen rijk familielid of rijke buurman? Dan mag je doodvallen.quote:
Iedereen heeft recht op een lang en gelukkig leven maar niet iedereen heeft het recht omdat ten koste te laten gaan van andere mensen.
De realiteit is nu al dat rijke mensen bakken met geld beleggen en zo hun vermogen vergroten zonder dat ze daar noemenswaardige arbeid voor verrichten. In jouw situatie worden rijker nog rijker en armen nog armer. De verschillen worden alleen maar veel groter. Dat we het in Nederland anders doen (sociaal vangnet, etc) draagt bij aan de stabiliteit van onze samenleving.quote:
Geld=arbeid. Het enige wat echt geld creëert is arbeid. Met het geld wat je ontvangt voor jouw arbeid kan je weer arbeid van een ander inkopen. De markt waardeert arbeid. Die van jou en die van mij. Vraag ik te veel dan krijg ik geen geld. Verricht ik geen arbeid dan kan ik dus ook geen geld krijgen.
Ja, want mensen gebruiken gezondheidszorg omdat ze dat zo leuk vinden.quote:
In jouw wereld heb jij recht op geld omdat je het nodig hebt en niet omdat je er iets tegenover stelt. Kortom je laat anderen voor je werken zonder ze er iets voor terug te geven. Dat is moreel zo verwerpelijk dat ik niet eens kan beginnen te vertellen hoe erg dat is.
Het is trouwens sowieso bizar dat iemand die anderen dood laat creperen überhaupt andermans standpunt moreel verwerpelijk durft te noemen. En je schetst ook nog eens een karikatuur. Er zijn genoeg mensen met een inkomen dat onder modaal ligt, maar die gewoon werken voor hun centen.Ten eerste moet de vraag precies worden omgedraaid? Waarom is het leven van iemand met een topinkomen meer waard dan dat van iemand die weinig geld verdient? Die vraag mag jij beantwoorden, want jij bent degene die dergelijk onderscheid wil aanbrengen. Je zult mij namelijk niet horen zeggen dat het ene leven meer waard is dan het andere.quote:
Wat maakt jouw leven meer waard dan dat van de mens die je als slaaf voor je laat werken? En dan praten we alleen nog maar over levensreddende zaken. Maar waarom een borstvergroting op andermans kosten, een buikwandcorrectie, een bril, een wandelstok of een rollator? Dyslectisch zijn is ook al een ziekte. Als je ingrepen wil die je leven veraangenamen betaal dat dan zelf.
Ik ben niet bereid om als slaaf voor jou te werken. Ik sta de mensen in mijn direct omgeving bij. Uit vrije wil. Daar ligt de grens.
Verder veeg je nu allerlei zaken op één hoop: van cosmetische ingrepen tot hulpmiddelen. Dat slaat nergens op en voert te ver voor dit topic. Niet voor niets is er een basispakket, met eventueel aanvullende pakketten, waarin is geregeld wat wél en wat niet wordt vergoed.
Verder is je kortzichtigheid stuitend. Je staat mensen uit je omgeving bij; uit vrije wil. Maar wat als meerdere mensen in jouw omgeving in korte tijd een beroep op je doen? Je moeder heeft een nieuwe heup nodig... Hè bah, je vader heeft ineens een kwaadaardige tumor die bestreden moet worden. En dan krijgt je studerende broer ook nog een ongeluk: dubbele beenbreuk. En je beste vriend, die pas werkloos is geworden en wiens ouders dood zijn, loopt een vervelende infectie op....
Gelukkig is de portemonnee van Paper_Tiger oneindig groot.
Juist omdat we het regelen als collectieve voorziening waar iedereen (naar draagkracht) aan meebetaalt, voorkomen we dat de portemonnee van Paper_Tiger wordt geplunderd, omdat hij de pech heeft dat meerdere mensen in zijn omgeving wat overkomt.quote:
Iedereen zegt dat zorg zo duur is dat niemand het kan betalen. Dat zegt iets over de kosten van de zorg. een product die niemand zich kan veroorloven zonder te plunderen van anderen is te duur. Die specialist in dat ziekenhuis kan wel 3,5 ton willen verdienen maar als niemand dat kan betalen dan zal hij met zijn prijs toch wat moeten zakken. Dat is marktwerking. Plunderen van andere mensen om toch die arts te geven wat hij wil is dat niet.
Plunderen is wat er gebeurt wanneer jouw bizarre opvattingen realiteit worden. Plunderen is aan de orde wanneer iemand met een laagbetaalde baan ineens een peperdure, maar levensreddende ingreep moet ondergaan. Diegene houdt geen cent meer over.
Marktwerking heeft de kosten in de zorg trouwens alleen maar doen stijgen. Ziekenhuizen beconcurreren elkaar en steken elkaar de loef af met dure apparatuur die ze helemaal niet nodig hebben.
Net zolang dat iedereen net zoveel overhoudt, onderaan de streepquote:
[..]
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?
Ach, dat eeuwige hellend vlak argument vind ik niet zo sterk. Premies voor zorg zijn nu al voor een aanzienlijk deel inkomensafhankelijk maar dat merk je als consument niet zo. Dat zou wat zichtbaarder worden en plots daalt de hel neer op aarde?quote:
[..]
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?
Neuh, dat is onzin. Ik reageer even op een stelling.quote:
[..]
Ik zie dat jij de plannen alweer hebt geaccepteerd en al bezig bent met een eerlijke invulling ervan. Zo van we zagen je been eraf. Iedereen discussieert of dat nou wel de juiste stap is om te nemen en jij hebt het er al over of het onder of boven de knie moet.
En dan? "Ja, meneer, zoveel kost het, succes". En dan al weer uitzonderingen erbij halen. Nodeloos complex.quote:
[..]
Als jij zelf klant bent en je krijgt die rekening dan ga je verhaal halen.
We zitten al lang en breed op dat hellend vlak en stukje bij beetje gaan we steeds verder, zoals het SP-plan (verwoord door MuscleLover29 waar ik op reageerde) om dan maar meteen een extra percentage (of zelfs weer een progressief percentage) van je inkomen te gebruiken om de zorgpremie te betalen.quote:
[..]
Ach, dat eeuwige hellend vlak argument vind ik niet zo sterk. Premies voor zorg zijn nu al voor een aanzienlijk deel inkomensafhankelijk maar dat merk je als consument niet zo. Dat zou wat zichtbaarder worden en plots daalt de hel neer op aarde?
Jij gaat zelf mee op dat hellend vlak door te stellen dat je dan "de middeninkomens in vergelijking met dit plan ontziet" en we dus zo bij een nog erger plan terecht komen. En dan verwijd je mij dat het argument niet zo sterk is? Gisteren deed je nog voorkomen dat je dit ook niet een geweldig plan vond (al vond je het totaalpakket wel geweldig) en nu spreek je een nog verdergaand systeem al goed
Ik reageer puur even op een stelling. Het voorstelletje wat gedaan werd door iemand pakt tot pakweg 75.000 euro per jaar gunstiger uit dan het voorstel wat er nu ligt. Dat benoem ik even, jij vindt dat erger, ik vind dat wat minder beroerd dan wat er nu ligt.quote:
[..]
We zitten al lang en breed op dat hellend vlak en stukje bij beetje gaan we steeds verder, zoals het SP-plan (verwoord door MuscleLover29 waar ik op reageerde) om dan maar meteen een extra percentage (of zelfs weer een progressief percentage) van je inkomen te gebruiken om de zorgpremie te betalen.
Jij gaat zelf mee op dat hellend vlak door te stellen dat je dan "de middeninkomens in vergelijking met dit plan ontziet" en we dus zo bij een nog erger plan terecht komen. En dan verwijd je mij dat het argument niet zo sterk is? Gisteren deed je nog voorkomen dat je dit ook niet een geweldig plan vond (al vond je het totaalpakket wel geweldig) en nu spreek je een nog verdergaand systeem al goed
En volgens mij stijgen de inkomstenverschillen in Nederland al decennia dus waar zit dat hellende vlak dan precies?
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen (op basis van de prijzen voor controle en vullen). Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.quote:
[..]
De zorg aan de markt overlaten is zoiets als de tandartsen de prijzen laten bepalen. oh wacht, dat was ook al zo'n geniaal idee
Wat een onzin, er was amper keus, de tandartsen namen geen mensen meer aan. Dus dan kun je shoppen wat je wil, als je nergens meer toegelaten wordt hoeven de overige tandartsen niets met hun prijs te doen.quote:
[..]
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen. Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.
Het hellende vlak zit dat nu de zorgpremie inkomsafhankelijk wordt, het eigen risico inkomensafhankelijk wordt, huurstijgingen inkomensafhankelijk wordt en dat nu de plannen nog niet eens doorgevoerd zijn er al ideeën zijn om het nog sterker te linken aan het inkomen (het SP-idee, die o.a. jij nu al goedpraat). Daarnaast vind ik met dit soort plannen een volgende stap van het inkomensafhankelijk maken van energiebelasting, wegenbelasting, boetes, ov-prijzen en ga zo maar door helemaal niet echt vergezocht, maar schijnbaar is dat gewoon een zwak argument die ver van de realiteit staat en wat noooit zal gebeuren...quote:
[..]
Ik reageer puur even op een stelling. Het voorstelletje wat gedaan werd door iemand pakt tot pakweg 75.000 euro per jaar gunstiger uit dan het voorstel wat er nu ligt. Dat benoem ik even, jij vindt dat erger, ik vind dat wat minder beroerd dan wat er nu ligt.
En volgens mij stijgen de inkomstenverschillen in Nederland al decennia dus waar zit dat hellende vlak dan precies?
het is inderdaad nogal vergezocht, ik snap dat je vanuit de emotie nu zo reageert maar erg realistisch is het gewoon niet. Of zijn de politieke verhoudingen in Nederland plots totaal anders geworden?quote:
[..]
Het hellende vlak zit dat nu de zorgpremie inkomsafhankelijk wordt, het eigen risico inkomensafhankelijk wordt, huurstijgingen inkomensafhankelijk wordt en dat nu de plannen nog niet eens doorgevoerd zijn er al ideeën zijn om het nog sterker te linken aan het inkomen (het SP-idee). Daarnaast vind ik met dit soort plannen een volgende stap van het inkomensafhankelijk maken van energiebelasting, wegenbelasting, boetes en ga zo maar door helemaal niet echt vergezocht, maar schijnbaar is dat gewoon een zwak argument die ver van de realiteit staat en wat noooit zal gebeuren...
En ik praat niks goed, nogmaals het voorstelletje pakt naar verhouding voor de groep tot pakweg 75.000 euro beter uit dan het huidige voorstel en is daarmee minder beroerd voor die groep.
Ten opzichte van de huidige situatie zijn beide opties beroerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 10:01:34 ]
Inkomensafhankelijk maken van al die andere zaken (en zeker in deze extreme mate) leek ook vergezocht, maar kijk eens aan, het komt er toch van. Als zelfs een kabinet met de VVD aan de leiding al zo nivellerend is en met zulke ideeën instemt, dan belooft dat nog wel wat. Maar jij denkt dus dat het hier bij gaat blijven qua inkomensafhankelijk maken? Het systeem staat er zometeen, dan is het redelijk eenvoudig dat verder uit te breiden naar andere zaken.quote:
[..]
het is inderdaad nogal vergezocht, ik snap dat je vanuit de emotie nu zo reageert maar erg realistisch is het gewoon niet. Of zijn de politieke verhoudingen in Nederland plots totaal anders geworden?
Over boetes wordt trouwens al lang gesproken en is het zelfs de praktijk in sommige landen, dus totaal onrealistisch is dat niet. Energie is ook een grote aanslag op het besteedbaar inkomen van de minima en met het duurzaamheidsideaal icm met het 'sociale' ideaal zie ik dat ook nog wel gebeuren. OV draait ook op subsidie, dus ook daar kun je gauw het argument toepassen dat mensen die het makkelijk kunnen betalen maar meer gaan lappen en de zielege mensen korting krijgen. Mobiliteit is ook belangrijk, dus in de wegenbelasting kan op die manier ook wel een inkomensafhankelijke correctie plaatsvinden. Ik zeg niet dat dit er allemaal gaat komen en al helemaal niet dat het al onder dit kabinet er gaat komen, maar totaal onrealistisch lijken zulke ideeën me zeker niet.
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.quote:
[..]
Wat een onzin, er was amper keus, de tandartsen namen geen mensen meer aan. Dus dan kun je shoppen wat je wil, als je nergens meer toegelaten wordt hoeven de overige tandartsen niets met hun prijs te doen.
Grootste klacht nav de prijsfaspraken: geen mogelijkheid om over te stappen. Die verzinnen ze zo ook maar?quote:
[..]
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.
Zorgverzekeringen in meer of mindere mate inkomensafhankelijk is natuurlijk niets nieuws. Dat was met het ziekenfonds tegenover particuliere verzekeringen al het geval en ook de zorgtoeslag werkte volgens dat systeem, het heeft ook altijd wle in partijprogramma's gestaan. Nu kiest men een wat lompere uitwerking maar iets heel nieuws of vergezochts is het niet.quote:
[..]
Inkomensafhankelijk maken van al die andere zaken (en zeker in deze extreme mate) leek ook vergezocht, maar kijk eens aan, het komt er toch van.
Ach, het is een windvaan partij, als ze afhankelijk zijn van de SGP staan ze pal voor de weigerambtenaar en is abortus strenger reguleren weer een optie en moeten ze over het midden dan komen andere zaken aan bod.quote:Als zelfs een kabinet met de VVD aan de leiding al zo nivellerend is en met zulke ideeën instemt, dan belooft dat nog wel wat.
Ik zie inderdaad geen aanwijzingen dat men het plots uit wil gaan breiden met bijvoorbeeld boetes. Complotdenken is echter nooit mijn sterke kant geweest dus ik kan er goed naast zitten.quote:Maar jij denkt dus dat het hier bij gaat blijven qua inkomensafhankelijk maken? Het systeem staat er zometeen, dan is het redelijk eenvoudig dat verder uit te breiden naar andere zaken.
Tja, het lijkt mij nogal vergezocht. Zeker ook gezien de maatregelen in het akkoord die juist de mensen in uitkeringen e.d. moeten stimuleren (met stevige dwang zelfs) om aan het werk te gaan en de armoedeval tegen te gaan.quote:Over boetes wordt trouwens al lang gesproken en is het zelfs de praktijk in sommige landen, dus totaal onrealistisch is dat niet. Energie is ook een grote aanslag op het besteedbaar inkomen van de minima en met het duurzaamheidsideaal icm met het 'sociale' ideaal zie ik dat ook nog wel gebeuren. OV draait ook op subsidie, dus ook daar kun je gauw het argument toepassen dat mensen die het makkelijk kunnen betalen maar meer gaan lappen en de zielege mensen korting krijgen. Mobiliteit is ook belangrijk, dus in de wegenbelasting kan op die manier ook wel een inkomensafhankelijke correctie plaatsvinden. Ik zeg niet dat dit er allemaal gaat komen en al helemaal niet dat het al onder dit kabinet er gaat komen, maar totaal onrealistisch lijken zulke ideeën me zeker niet.
Is ook niet waar. Als jij zegt ik verdien bruto 4.000 Euro, dan zit die bijdrage ZVW daar nog niet bij. Moeilijk he, toegeven dat je er naast zit....quote:
[..]
Dat de werknemer er in de praktijk weinig van voelt omdat de premie vergoed wordt door de werkgever en je dus gevoelsmatig alleen belasting betaalt, neemt niet weg dat het verschil tussen bruto loon en loon zvw wordt afgedragen door de werknemer...
dan heb jij geluk. Hier in de buurt nemen maar weinig tandartsen nieuwe klanten aan. En het is ook niet echt een behandelaar waarvan je voor ieder bezoek een ander wilt.quote:
[..]
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?quote:
[..]
dan heb jij geluk. Hier in de buurt nemen maar weinig tandartsen nieuwe klanten aan. En het is ook niet echt een behandelaar waarvan je voor ieder bezoek een ander wilt.
Zo'n gedoe met weer nieuwe foto's laten maken en dergelijke. Plus een nieuwe tandarts vindt altijd wel wat te borenquote:
[..]
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?
Ga toch weg joh. Het was duidelijk uit onderzoek gebleken dat de tandartsen allen hun prijzen flink omhoog gesodemieterd hadden toen ze het eenmaal in eigen handen kregen. Het is zo makkelijk voor tandartsen om collectief de prijzen te verhogen, wat de samenleving maar moet slikken als zoete koek. En zoals al eerder gezegd is, je hebt niet eens de keuze om te gaan shoppen. Net als met huisartsen zit het gros overvol en laten ze geen nieuwe patiënten toe. Hoezo vrije keuze?quote:
[..]
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen (op basis van de prijzen voor controle en vullen). Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.
Bij mij niet, goed gebit. *klopt af*quote:
[..]
Zo'n gedoe met weer nieuwe foto's laten maken en dergelijke. Plus een nieuwe tandarts vindt altijd wel wat te boren
Ik zou niet meer willen wisselen van tandartsquote:
[..]
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?
.De mijne is gelukkig niet duur en och, voor een controle en dat sporadische gaatje...
Er is per definitie een tekort aan banen en dat zal altijd zo blijven zolang we een markteconomie hebben.quote:
het ergste is dat het de staatskas ook nog eens niets oplevert. Dus we gaan straks honderden euro's per maand extra betalen, zonder dat het iets oplevert. Het is nog voor niets ook. Een deel van het geld gaat naar de bodemloze put van mensen met een uitkering, zodat het weer steeds meer loont om niets uit te voeren. het andere deel gaat op aan bureaucratie om dit onzalige systeem in stand te houden.
Logisch gevolg: er zijn mensen die geen baan hebben.SPOILERNee, ik pleit niet voor het afschaffen van de markteconomie, zo links ben ik nu ook weer niet.
Logisch gevolg hiervan: er zijn uitkeringen nodig. Get over it!
Als we nu enorm veel vacatures zouden hebben die realistisch gezien ingevuld zouden kunnen worden door mensen die een uitkering hebben dan zou je een punt hebben maar dat is duidelijk niet het geval. Ja, lokaal is er een overaanbod aan slechte banen maar is het realistisch dat een werkgever die het minimumloon betaalt voor zwaar werk (ik denk aan Tijger zijn sector, toevallig net de sector waarin er wel een overaanbod aan banen is doordat de verkoopprijs zo laag moet blijven en dus de arbeidsvoorwaarden slecht zijn) een reiskostenvergoeding gaat geven zodat de werkeloze dagelijks 100 kilometer op en neer kan reizen? In Rotterdam hebben ze geprobeerd om werkelozen in de tuinbouw te laten werken, het experiment is nogal geflopt. Je moet er trouwens ook maar het lichaam voor hebben om zulk fysiek werk aan te kunnen. Wanneer je 20 bent dan weet je niet beter maar bij veel mensen komt er sleet op wanneer ze ouder worden.
Hoe is een eigen risico van hooguit een paar honderd Euro per jaar een prikkel voor iemand die een netto-inkomen van 2000 Euro en een lease-auto met tankkaart heeft?quote:Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter.
De prikkel was er voor de armen inderdaad, niet voor de mensen die een hoger inkomen hadden.
Als het jou om de zorgprikkel te doen is, en het is maar de vraag of dat je dat met een financiëel beleid moet nastreven (in België is dit uitgebreid onderzocht aangezien ze daar al erg lang laten betalen voor het bezoek aan een huisarts), dan is het juist slimmer om rekening te houden met iemands draagkracht bij het vaststellen van de premie, dat is zeker.
Volgens mij snap je het niet helemaal... Het is een werknemersbijdrage waar de werkgever een vergoeding over betaalt. De premie blijft echter afkomstig van de werknemer....quote:
[..]
Is ook niet waar. Als jij zegt ik verdien bruto 4.000 Euro, dan zit die bijdrage ZVW daar nog niet bij. Moeilijk he, toegeven dat je er naast zit....
Ik snap heel goed waar de premie direct vandaan komt, van de werknemer. Maar deze krijgt hij vergoed van de werkgever. Dus indirect komt de premie van de werkgever. Begrijp je dat nou echt niet?quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal... Het is een werknemersbijdrage waar de werkgever een vergoeding over betaalt. De premie blijft echter afkomstig van de werknemer....
Voorbeeld. Ik geef jou 100 schelpjes, maar hiervan moet je 10 schelpjes aan de belastingdienst betalen. Deze houd ik voor jou in, dus eigenlijk geef ik jou 90 schelpjes. Maar die 10 schelpjes krijg je ook weer van mij vergoed, want dat moet. Dan geef ik jou uiteindelijk toch 100 schelpjes. Die 10 schelpjes betaal ik aan de belastingdienst. Wie draait er dan dus per saldo op voor die 10 schelpjes?
nee het is een werknemer verplichting. de werkgever geeft een vergoeding, maar is dat in wezen niet verplichtquote:
[..]
Ik snap heel goed waar de premie direct vandaan komt, van de werknemer. Maar deze krijgt hij vergoed van de werkgever. Dus indirect komt de premie van de werkgever. Begrijp je dat nou echt niet?
Voorbeeld. Ik geef jou 100 schelpjes, maar hiervan moet je 10 schelpjes aan de belastingdienst betalen. Deze houd ik voor jou in, dus eigenlijk geef ik jou 90 schelpjes. Maar die 10 schelpjes krijg je ook weer van mij vergoed, want dat moet. Dan geef ik jou uiteindelijk toch 100 schelpjes. Die 10 schelpjes betaal ik aan de belastingdienst. Wie draait er dan dus per saldo op voor die 10 schelpjes?
De werknemer betaalt belasting hierover
Per 1 januiari is het een werkgeverspremie en niet meer zichtbaar op de strook
nee niet met die plannen , per 01/01/2013 door de toevoeging van de procentuele premie ZVW aan de werkgeverspremiesquote:
[..]
Eerst ging je er met die plannen 50 Euro op vooruit en later verdien je opeens 1,5 keer modaal.
Elke maand nieuwe kleden loopt ook in de papieren!quote:
waarom moet ik straks 482 euro per maand betalen, terwijl de schatkist er niets mee opschiet. wie zegt dat ik dat kan betalen, misschien heb ik wel veel hogere lasten dan iemand met een lager inkomen, of uitkering. netto kom ik uit op bijstandsniveau met zo;n zorgpremie, de hypotheek moet betaald worden en de kachel moet ook roken. Ik vind dan dat je bij de vaststelling van de zorgpremie ook rekening moet houden met iemands onkosten. als ik mijn onkosten van mijn loon aftrek zou ik ook niet meer dan 20 euro pm kunnen betalen!!!
http://www.telegraaf.nl/o(...)naar_600_euro__.htmlquote:Eigen risico naar 600 euro
Vanaf 2014 worden drie eigen risico’s voor de basiszorgverzekering gehanteerd die afhankelijk zijn van het inkomen: 180 euro per jaar voor heel lage inkomens, 350 euro voor de lage inkomens en 595 euro voor de midden- en hogere inkomens. Kiezen voor een aanvullend eigen risico en lagere premie is dan niet meer mogelijk.
Iedereen van 18 jaar en ouder betaalt een verplicht eigen risico. Het eigen risico houdt in dat iedereen eerst tot een bepaald bedrag zelf betaalt voor de zorg uit het basispakket (met uitzondering van de huisarts, verloskundige en kraamzorg). De patiënten mee laten betalen, is een manier om de kosten te drukken. Hoe snel is het eigen risico op?
Wie een bezoekje brengt aan een polikliniek van een ziekenhuis ziet al snel tussen de 150 en 300 euro in rekening gebracht. De fysiotherapeut rekent ongeveer 30 euro per bezoek, en een operatie aan de knieën of onderbeen kost rond de 5000 euro.
Het geweldige plan wordt dus nog even een stapje beter. Mensen die meer betalen krijgen een slechter product (lees: hoger eigen risico) en je mag ook niet meer (om de kosten wat te drukken) een extra vrijwillig eigen risico hebben. Toppie VVD
De VVD is zichzelf lekker om zeep aan het helpenquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/o(...)naar_600_euro__.html
Het geweldige plan wordt dus nog even een stapje beter. Mensen die meer betalen krijgen een slechter product (lees: hoger eigen risico) en je mag ook niet meer (om de kosten wat te drukken) een extra vrijwillig eigen risico hebben. Toppie VVD
De VVD heeft het zorgkartel zelf uitgevonden en W Bos heeft bij KPMG de portefeuille Zorgverzekeraarsquote:
[..]
De VVD is zichzelf lekker om zeep aan het helpen
Verwarmingsgeld vragen?quote:
waarom moet ik straks 482 euro per maand betalen, terwijl de schatkist er niets mee opschiet. wie zegt dat ik dat kan betalen, misschien heb ik wel veel hogere lasten dan iemand met een lager inkomen, of uitkering. netto kom ik uit op bijstandsniveau met zo;n zorgpremie, de hypotheek moet betaald worden en de kachel moet ook roken. Ik vind dan dat je bij de vaststelling van de zorgpremie ook rekening moet houden met iemands onkosten. als ik mijn onkosten van mijn loon aftrek zou ik ook niet meer dan 20 euro pm kunnen betalen!!!
Het akkoord moet van tafel en Samsom moet premier wordenquote:
Dit onzalige plan moet uit het accoord gehaald worden!!
Juist.quote:
[..]
De VVD heeft het zorgkartel zelf uitgevonden en W Bos heeft bij KPMG de portefeuille Zorgverzekeraars
Dit is een erg beroerd plan maar het is typisch dat iedereen in paniekstand slaat van een beetje nivelleren. Er is jarenlang alleen maar gedenivelleerd.
Dit is juist niet nivelleren , dit is stelen van de middenklasse, de hogere inkomens blijven buiten schot of hebben voordeelquote:
[..]
Juist.
Dit is een erg beroerd plan maar het is typisch dat iedereen in paniekstand slaat van een beetje nivelleren. Er is jarenlang alleen maar gedenivelleerd.