POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is gewoon een ordinaire heftige lastenverzwaring voor de groep waar de economie het van moet hebben, de hogere middeninkomens. Mensen zullen dus nog minder gaan uitgeven, of dit nu sterker uit de crisis komen is begrijp ik niet helemaal. Die belastingverlaging is interessant voor de echt hogere inkomens. Pechtold verwoordde het gisteren wel goed, wanneer je twee extreme partijen naast elkaar zet wordt het midden overgeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 07:22:16 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 07:22:16 ]
Hieronder een berichtje van mijn vriend Gary uit Hartford Conneticut. Als je het bericht leest houdt dan in je achterhoofd dat de salarissen van medici hoger liggen dan bij ons en dat een ingreep in een ziekenhuis bijna 4 keer zo duur is als hier vanwege de enorm hoge verzekeringspremies die de medici kwijt zijn voor aansprakelijkheid.
I pay $362.98 per month health insurance. I have a $5000.00 deductable plan. The plan provides a physical with general blood tests once a year and a colonostemy. I get extensive blood work, so I pay $118.00 extra. Anything else, I have to pay the first 5K and the insurance picks up the rest. This plan does not cover prescription. I pay about $80.00 a month for needed prescription.
With this plan, I can have a HSA (health savings account). Whatever I would deposit in this account, reduces my taxable income and can be used for any health related expense.
My insurance agent dropped off info for me to read last week on a plan that she feels is better and less expensive, so I'll be exploring that.
Gary is ondernemer en verdient meer dan de meeste mensen in Nederland. Er bestaat geen werkgeversdeel zodat die ook nog eens premie zou moeten betalen en de overheid past niets bij.
Rara waar blijft dat geld bij ons? Vooral dat sparen voor zorg vind ik een goede zaak.
I pay $362.98 per month health insurance. I have a $5000.00 deductable plan. The plan provides a physical with general blood tests once a year and a colonostemy. I get extensive blood work, so I pay $118.00 extra. Anything else, I have to pay the first 5K and the insurance picks up the rest. This plan does not cover prescription. I pay about $80.00 a month for needed prescription.
With this plan, I can have a HSA (health savings account). Whatever I would deposit in this account, reduces my taxable income and can be used for any health related expense.
My insurance agent dropped off info for me to read last week on a plan that she feels is better and less expensive, so I'll be exploring that.
Gary is ondernemer en verdient meer dan de meeste mensen in Nederland. Er bestaat geen werkgeversdeel zodat die ook nog eens premie zou moeten betalen en de overheid past niets bij.
Rara waar blijft dat geld bij ons? Vooral dat sparen voor zorg vind ik een goede zaak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
je moet lezen, knul,quote:
ik heb het met de 50 euro over komend jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is dat bruine spul wat uit je mond komt als je praat?quote:Op donderdag 1 november 2012 07:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je moet lezen, knul,
ik heb het met de 50 euro over komend jaar
a man convinced against his will is of the same opinion still
de wijzigingen van VVD en Pvda slaan op 2014quote:
[..]
Wat is dat bruine spul wat uit je mond komt als je praat?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat weet ik en daar gaat deze discussie dan ook over. Eerst ging je er met die plannen 50 Euro op vooruit en later verdien je opeens 1,5 keer modaal. Bij ons thuis noemen we dat jokken.quote:
[..]
de wijzigingen van VVD en Pvda slaan op 2014
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wordt er ook wat gedaan aan de andere kant. Dus bezuinigen op zorg en dan op een goede manier? Geen ontslagen onder personeel (too easy 
) maar bijvoorbeeld medicijngebruik? Het is toch bizar dat als iemand een injectie met 10 ml moet hebben en het alleen te koop is in een potje van 40ml dat er 30ml wordt weggegooid?
Lijkt mij dat er ook heel wat besparingen mogelijk zijn aan de andere kant van de zorg.
) maar bijvoorbeeld medicijngebruik? Het is toch bizar dat als iemand een injectie met 10 ml moet hebben en het alleen te koop is in een potje van 40ml dat er 30ml wordt weggegooid?Lijkt mij dat er ook heel wat besparingen mogelijk zijn aan de andere kant van de zorg.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terugquote:Op donderdag 1 november 2012 07:42 schreef Pheno het volgende:
Wordt er ook wat gedaan aan de andere kant.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
en de zorg zelf? Gaan ze die betaalbaarder maken door bv het voorbeeld van mijn eerdere post aan te pakken?quote:
[..]
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.quote:
[..]
en de zorg zelf? Gaan ze die betaalbaarder maken door bv het voorbeeld van mijn eerdere post aan te pakken?
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
nee, oke, dan weten we waar dit weer gaat stranden. Zorg steeds duurder, basispremie ook.quote:Op donderdag 1 november 2012 07:57 schreef Litpho het volgende:
[..]
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Het heeft toch helemaal geen zin om iemand te verzoeken zelf zijn salaris omlaag te brengen of om kostenefficiënt te werken? Dat is tegen de menselijke natuur.quote:
[..]
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
Als de vuilnisman 2 ton wil verdienen en de overheid komt bij jou het geld halen om dat te betalen dan kan jij roepen wat je wil maar dan wordt die twee ton betaald. Pas als jij die vuilnisman zelf betaalt en er een vuilnisman komt die genoegen neemt met 1,5 ton gaat de prijs omlaag tot er een komt die bereid is om het voor nog minder te doen net zolang tot er een marktevenwicht is.
In de zorg is die situatie niet van toepassing daar dicteren de aanbieders zelf de prijs. De enige manier waarop hier wat aan gedaan kan worden is om jou de klant te maken.
Ik ben wel voor het systeem wat ik hiervoor als voorbeeld gaf. Een bedrag van 5000 Euro belastingvrij kan iedereen bij elkaar sparen. Laat dat je eigen risico zijn. Laat de zorg helemaal over aan de markt. Als jij twee uur in het ziekenhuis bent en je krijgt een rekening van 9000 euro dan weet je dat je genaaid wordt. Je verzekeraar vergoed die gewoon. Dat is wat er mis is met de zorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan? Alsof je een keus hebt. Lig je daar met een bloeding op straat in Maastricht: "ja, Groningen is goedkoper, breng me daar maar heen"quote:
Als jij twee uur in het ziekenhuis bent en je krijgt een rekening van 9000 euro dan weet je dat je genaaid wordt. Je verzekeraar vergoed die gewoon. Dat is wat er mis is met de zorg.
je hebt geen keus, de zorg aan de markt overlaten is zoiets als de tandartsen de prijzen laten bepalen. oh wacht, dat was ook al zo'n geniaal idee Verspilling aanpakken lijkt me niets mis mee, scheelt al heel wat kosten.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Of de zorgkosten van overheidswege vast te leggen. Als de overheid zegt "je krijgt maar anderhalve ton, geen twee" dan heeft die vuilnisman zich maar te schikken. Want dan is het voor hem de keuze tussen "anderhalve ton" of "geen klanten". Uiteraard is dat in jouw hoek van de politiek onuitspreekbaar, maar je moet met me eens zijn dat marktwerking niet ideaal werkt met een overheid die naar vrijheid geld kan ophalen en elk bedrag kan betalen "want het is toch niet ons geld". Als je dan marktwerking wil (en ik denk niet dat je dat moet willen), dan moet die overheid zonder enige kostenbewustzijn er in ieder geval tussenuit. Kunnen we het daar over eens zijn (los van de rest)?quote:
In de zorg is die situatie niet van toepassing daar dicteren de aanbieders zelf de prijs. De enige manier waarop hier wat aan gedaan kan worden is om jou de klant te maken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
waarom zouden zorgverzekeraars geen inzicht in je inkomen krijgen als je huisbaas dat wel krijgt ??quote:
[..]
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja, laten we het nog veel erger gaan maken dan de plannen al zijnquote:
Waarom eigenlijk de premies niet berekenen op basis van getrapte progressieve belastingen, zoals bij de inkomstenbelasting? Dus voor mensen met allerlaagste inkomens bijv 3%, oplopend tot 10% voor de allerhoogste inkomens? (100.000+).
Geen idee. Dat werd geroepen. En in alle eerlijkheid, als je dit gewoon via de belastingdienst doet is er voor de zorgverzekeraar ook echt geen noodzaak om over die informatie te kunnen beschikken.quote:
[..]
waarom zouden zorgverzekeraars geen inzicht in je inkomen krijgen als je huisbaas dat wel krijgt ??
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTLquote:
[..]
Ja, laten we het nog veel erger gaan maken dan de plannen al zijn
Als jij zelf klant bent en je krijgt die rekening dan ga je verhaal halen. Het geldt overigens niet alleen voor actuele levensbedreigende zaken maar vooral voor regulier ziekenhuisbezoek. Er komen meer mensen met uiteenlopende klachten in het ziekenhuis dan dat er mensen bloedend op straat liggen in Groningen.quote:
[..]
En dan? Alsof je een keus hebt. Lig je daar met een bloeding op straat in Maastricht: "ja, Groningen is goedkoper, breng me daar maar heen"
Verspilling aanpakken lijkt me niets mis mee, scheelt al heel wat kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?quote:Op donderdag 1 november 2012 09:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTL
Ik zie dat jij de plannen alweer hebt geaccepteerd en al bezig bent met een eerlijke invulling ervan. Zo van we zagen je been eraf. Iedereen discussieert of dat nou wel de juiste stap is om te nemen en jij hebt het er al over of het onder of boven de knie moet.quote:
[..]
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTL
a man convinced against his will is of the same opinion still
In hoeverre ik naaste familieleden zou (kunnen) bijstaan, zou in die situatie sterk afhankelijk zijn van mijn eigen financiële situatie. Als ik door pech enorm hoge zorgkosten heb gemaakt, dan heb ik haast geen cent meer te makken. Als mijn broer dan iets overkomt, ben ik niet in staat om hem te ondersteunen. Wat die "eigen kring" van jou betreft, wil ik twee dingen opmerken. Ten eerste zijn er mensen met een zeer beperkte sociale kring, dus voor hen is er geen hulp weggelegd. Ten tweede zorgt jouw systeem ervoor dat armere mensen binnen no-time financieel zijn leeggegeten. In hun sociale kring geldt hetzelfde.quote:
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Volgens jou moeten alle Nederlands jou bijstaan. Ik denk; laat je die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.
Juist niet. Wat jij voorstaat, is egoïsme. Dat mag, maar ga het dan geen solidariteit noemen. Bij jou worden mensen aan hun lot overgelaten, of volledig afhankelijk van de vraag of een familielid of buurman toevallig de portemonnee kan en wil trekken. Dat heeft met solidariteit niks te maken.quote:
De solidariteit die ik voorsta is echte solidariteit.
Jij ontneemt mensen dat recht juist. Heb je geen geld, geen rijk familielid of rijke buurman? Dan mag je doodvallen.quote:
Iedereen heeft recht op een lang en gelukkig leven maar niet iedereen heeft het recht omdat ten koste te laten gaan van andere mensen.
De realiteit is nu al dat rijke mensen bakken met geld beleggen en zo hun vermogen vergroten zonder dat ze daar noemenswaardige arbeid voor verrichten. In jouw situatie worden rijker nog rijker en armen nog armer. De verschillen worden alleen maar veel groter. Dat we het in Nederland anders doen (sociaal vangnet, etc) draagt bij aan de stabiliteit van onze samenleving.quote:
Geld=arbeid. Het enige wat echt geld creëert is arbeid. Met het geld wat je ontvangt voor jouw arbeid kan je weer arbeid van een ander inkopen. De markt waardeert arbeid. Die van jou en die van mij. Vraag ik te veel dan krijg ik geen geld. Verricht ik geen arbeid dan kan ik dus ook geen geld krijgen.
Ja, want mensen gebruiken gezondheidszorg omdat ze dat zo leuk vinden.quote:
In jouw wereld heb jij recht op geld omdat je het nodig hebt en niet omdat je er iets tegenover stelt. Kortom je laat anderen voor je werken zonder ze er iets voor terug te geven. Dat is moreel zo verwerpelijk dat ik niet eens kan beginnen te vertellen hoe erg dat is.
Het is trouwens sowieso bizar dat iemand die anderen dood laat creperen überhaupt andermans standpunt moreel verwerpelijk durft te noemen. En je schetst ook nog eens een karikatuur. Er zijn genoeg mensen met een inkomen dat onder modaal ligt, maar die gewoon werken voor hun centen.Ten eerste moet de vraag precies worden omgedraaid? Waarom is het leven van iemand met een topinkomen meer waard dan dat van iemand die weinig geld verdient? Die vraag mag jij beantwoorden, want jij bent degene die dergelijk onderscheid wil aanbrengen. Je zult mij namelijk niet horen zeggen dat het ene leven meer waard is dan het andere.quote:
Wat maakt jouw leven meer waard dan dat van de mens die je als slaaf voor je laat werken? En dan praten we alleen nog maar over levensreddende zaken. Maar waarom een borstvergroting op andermans kosten, een buikwandcorrectie, een bril, een wandelstok of een rollator? Dyslectisch zijn is ook al een ziekte. Als je ingrepen wil die je leven veraangenamen betaal dat dan zelf.
Ik ben niet bereid om als slaaf voor jou te werken. Ik sta de mensen in mijn direct omgeving bij. Uit vrije wil. Daar ligt de grens.
Verder veeg je nu allerlei zaken op één hoop: van cosmetische ingrepen tot hulpmiddelen. Dat slaat nergens op en voert te ver voor dit topic. Niet voor niets is er een basispakket, met eventueel aanvullende pakketten, waarin is geregeld wat wél en wat niet wordt vergoed.
Verder is je kortzichtigheid stuitend. Je staat mensen uit je omgeving bij; uit vrije wil. Maar wat als meerdere mensen in jouw omgeving in korte tijd een beroep op je doen? Je moeder heeft een nieuwe heup nodig... Hè bah, je vader heeft ineens een kwaadaardige tumor die bestreden moet worden. En dan krijgt je studerende broer ook nog een ongeluk: dubbele beenbreuk. En je beste vriend, die pas werkloos is geworden en wiens ouders dood zijn, loopt een vervelende infectie op....
Gelukkig is de portemonnee van Paper_Tiger oneindig groot.
Juist omdat we het regelen als collectieve voorziening waar iedereen (naar draagkracht) aan meebetaalt, voorkomen we dat de portemonnee van Paper_Tiger wordt geplunderd, omdat hij de pech heeft dat meerdere mensen in zijn omgeving wat overkomt.quote:
Iedereen zegt dat zorg zo duur is dat niemand het kan betalen. Dat zegt iets over de kosten van de zorg. een product die niemand zich kan veroorloven zonder te plunderen van anderen is te duur. Die specialist in dat ziekenhuis kan wel 3,5 ton willen verdienen maar als niemand dat kan betalen dan zal hij met zijn prijs toch wat moeten zakken. Dat is marktwerking. Plunderen van andere mensen om toch die arts te geven wat hij wil is dat niet.
Plunderen is wat er gebeurt wanneer jouw bizarre opvattingen realiteit worden. Plunderen is aan de orde wanneer iemand met een laagbetaalde baan ineens een peperdure, maar levensreddende ingreep moet ondergaan. Diegene houdt geen cent meer over.
Marktwerking heeft de kosten in de zorg trouwens alleen maar doen stijgen. Ziekenhuizen beconcurreren elkaar en steken elkaar de loef af met dure apparatuur die ze helemaal niet nodig hebben.
Net zolang dat iedereen net zoveel overhoudt, onderaan de streepquote:
[..]
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach, dat eeuwige hellend vlak argument vind ik niet zo sterk. Premies voor zorg zijn nu al voor een aanzienlijk deel inkomensafhankelijk maar dat merk je als consument niet zo. Dat zou wat zichtbaarder worden en plots daalt de hel neer op aarde?quote:
[..]
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?
Neuh, dat is onzin. Ik reageer even op een stelling.quote:
[..]
Ik zie dat jij de plannen alweer hebt geaccepteerd en al bezig bent met een eerlijke invulling ervan. Zo van we zagen je been eraf. Iedereen discussieert of dat nou wel de juiste stap is om te nemen en jij hebt het er al over of het onder of boven de knie moet.
En dan? "Ja, meneer, zoveel kost het, succes". En dan al weer uitzonderingen erbij halen. Nodeloos complex.quote:
[..]
Als jij zelf klant bent en je krijgt die rekening dan ga je verhaal halen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
We zitten al lang en breed op dat hellend vlak en stukje bij beetje gaan we steeds verder, zoals het SP-plan (verwoord door MuscleLover29 waar ik op reageerde) om dan maar meteen een extra percentage (of zelfs weer een progressief percentage) van je inkomen te gebruiken om de zorgpremie te betalen.quote:
[..]
Ach, dat eeuwige hellend vlak argument vind ik niet zo sterk. Premies voor zorg zijn nu al voor een aanzienlijk deel inkomensafhankelijk maar dat merk je als consument niet zo. Dat zou wat zichtbaarder worden en plots daalt de hel neer op aarde?
Jij gaat zelf mee op dat hellend vlak door te stellen dat je dan "de middeninkomens in vergelijking met dit plan ontziet" en we dus zo bij een nog erger plan terecht komen. En dan verwijd je mij dat het argument niet zo sterk is? Gisteren deed je nog voorkomen dat je dit ook niet een geweldig plan vond (al vond je het totaalpakket wel geweldig) en nu spreek je een nog verdergaand systeem al goed
Ik reageer puur even op een stelling. Het voorstelletje wat gedaan werd door iemand pakt tot pakweg 75.000 euro per jaar gunstiger uit dan het voorstel wat er nu ligt. Dat benoem ik even, jij vindt dat erger, ik vind dat wat minder beroerd dan wat er nu ligt.quote:
[..]
We zitten al lang en breed op dat hellend vlak en stukje bij beetje gaan we steeds verder, zoals het SP-plan (verwoord door MuscleLover29 waar ik op reageerde) om dan maar meteen een extra percentage (of zelfs weer een progressief percentage) van je inkomen te gebruiken om de zorgpremie te betalen.
Jij gaat zelf mee op dat hellend vlak door te stellen dat je dan "de middeninkomens in vergelijking met dit plan ontziet" en we dus zo bij een nog erger plan terecht komen. En dan verwijd je mij dat het argument niet zo sterk is? Gisteren deed je nog voorkomen dat je dit ook niet een geweldig plan vond (al vond je het totaalpakket wel geweldig) en nu spreek je een nog verdergaand systeem al goed
En volgens mij stijgen de inkomstenverschillen in Nederland al decennia dus waar zit dat hellende vlak dan precies?
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen (op basis van de prijzen voor controle en vullen). Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.quote:
[..]
De zorg aan de markt overlaten is zoiets als de tandartsen de prijzen laten bepalen. oh wacht, dat was ook al zo'n geniaal idee
Wat een onzin, er was amper keus, de tandartsen namen geen mensen meer aan. Dus dan kun je shoppen wat je wil, als je nergens meer toegelaten wordt hoeven de overige tandartsen niets met hun prijs te doen.quote:
[..]
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen. Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Het hellende vlak zit dat nu de zorgpremie inkomsafhankelijk wordt, het eigen risico inkomensafhankelijk wordt, huurstijgingen inkomensafhankelijk wordt en dat nu de plannen nog niet eens doorgevoerd zijn er al ideeën zijn om het nog sterker te linken aan het inkomen (het SP-idee, die o.a. jij nu al goedpraat). Daarnaast vind ik met dit soort plannen een volgende stap van het inkomensafhankelijk maken van energiebelasting, wegenbelasting, boetes, ov-prijzen en ga zo maar door helemaal niet echt vergezocht, maar schijnbaar is dat gewoon een zwak argument die ver van de realiteit staat en wat noooit zal gebeuren...quote:Op donderdag 1 november 2012 09:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik reageer puur even op een stelling. Het voorstelletje wat gedaan werd door iemand pakt tot pakweg 75.000 euro per jaar gunstiger uit dan het voorstel wat er nu ligt. Dat benoem ik even, jij vindt dat erger, ik vind dat wat minder beroerd dan wat er nu ligt.
En volgens mij stijgen de inkomstenverschillen in Nederland al decennia dus waar zit dat hellende vlak dan precies?
het is inderdaad nogal vergezocht, ik snap dat je vanuit de emotie nu zo reageert maar erg realistisch is het gewoon niet. Of zijn de politieke verhoudingen in Nederland plots totaal anders geworden?quote:
[..]
Het hellende vlak zit dat nu de zorgpremie inkomsafhankelijk wordt, het eigen risico inkomensafhankelijk wordt, huurstijgingen inkomensafhankelijk wordt en dat nu de plannen nog niet eens doorgevoerd zijn er al ideeën zijn om het nog sterker te linken aan het inkomen (het SP-idee). Daarnaast vind ik met dit soort plannen een volgende stap van het inkomensafhankelijk maken van energiebelasting, wegenbelasting, boetes en ga zo maar door helemaal niet echt vergezocht, maar schijnbaar is dat gewoon een zwak argument die ver van de realiteit staat en wat noooit zal gebeuren...
En ik praat niks goed, nogmaals het voorstelletje pakt naar verhouding voor de groep tot pakweg 75.000 euro beter uit dan het huidige voorstel en is daarmee minder beroerd voor die groep.
Ten opzichte van de huidige situatie zijn beide opties beroerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 10:01:34 ]
Inkomensafhankelijk maken van al die andere zaken (en zeker in deze extreme mate) leek ook vergezocht, maar kijk eens aan, het komt er toch van. Als zelfs een kabinet met de VVD aan de leiding al zo nivellerend is en met zulke ideeën instemt, dan belooft dat nog wel wat. Maar jij denkt dus dat het hier bij gaat blijven qua inkomensafhankelijk maken? Het systeem staat er zometeen, dan is het redelijk eenvoudig dat verder uit te breiden naar andere zaken.quote:
[..]
het is inderdaad nogal vergezocht, ik snap dat je vanuit de emotie nu zo reageert maar erg realistisch is het gewoon niet. Of zijn de politieke verhoudingen in Nederland plots totaal anders geworden?
Over boetes wordt trouwens al lang gesproken en is het zelfs de praktijk in sommige landen, dus totaal onrealistisch is dat niet. Energie is ook een grote aanslag op het besteedbaar inkomen van de minima en met het duurzaamheidsideaal icm met het 'sociale' ideaal zie ik dat ook nog wel gebeuren. OV draait ook op subsidie, dus ook daar kun je gauw het argument toepassen dat mensen die het makkelijk kunnen betalen maar meer gaan lappen en de zielege mensen korting krijgen. Mobiliteit is ook belangrijk, dus in de wegenbelasting kan op die manier ook wel een inkomensafhankelijke correctie plaatsvinden. Ik zeg niet dat dit er allemaal gaat komen en al helemaal niet dat het al onder dit kabinet er gaat komen, maar totaal onrealistisch lijken zulke ideeën me zeker niet.
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.quote:
[..]
Wat een onzin, er was amper keus, de tandartsen namen geen mensen meer aan. Dus dan kun je shoppen wat je wil, als je nergens meer toegelaten wordt hoeven de overige tandartsen niets met hun prijs te doen.
Grootste klacht nav de prijsfaspraken: geen mogelijkheid om over te stappen. Die verzinnen ze zo ook maar?quote:
[..]
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Zorgverzekeringen in meer of mindere mate inkomensafhankelijk is natuurlijk niets nieuws. Dat was met het ziekenfonds tegenover particuliere verzekeringen al het geval en ook de zorgtoeslag werkte volgens dat systeem, het heeft ook altijd wle in partijprogramma's gestaan. Nu kiest men een wat lompere uitwerking maar iets heel nieuws of vergezochts is het niet.quote:
[..]
Inkomensafhankelijk maken van al die andere zaken (en zeker in deze extreme mate) leek ook vergezocht, maar kijk eens aan, het komt er toch van.
Ach, het is een windvaan partij, als ze afhankelijk zijn van de SGP staan ze pal voor de weigerambtenaar en is abortus strenger reguleren weer een optie en moeten ze over het midden dan komen andere zaken aan bod.quote:Als zelfs een kabinet met de VVD aan de leiding al zo nivellerend is en met zulke ideeën instemt, dan belooft dat nog wel wat.
Ik zie inderdaad geen aanwijzingen dat men het plots uit wil gaan breiden met bijvoorbeeld boetes. Complotdenken is echter nooit mijn sterke kant geweest dus ik kan er goed naast zitten.quote:Maar jij denkt dus dat het hier bij gaat blijven qua inkomensafhankelijk maken? Het systeem staat er zometeen, dan is het redelijk eenvoudig dat verder uit te breiden naar andere zaken.
Tja, het lijkt mij nogal vergezocht. Zeker ook gezien de maatregelen in het akkoord die juist de mensen in uitkeringen e.d. moeten stimuleren (met stevige dwang zelfs) om aan het werk te gaan en de armoedeval tegen te gaan.quote:Over boetes wordt trouwens al lang gesproken en is het zelfs de praktijk in sommige landen, dus totaal onrealistisch is dat niet. Energie is ook een grote aanslag op het besteedbaar inkomen van de minima en met het duurzaamheidsideaal icm met het 'sociale' ideaal zie ik dat ook nog wel gebeuren. OV draait ook op subsidie, dus ook daar kun je gauw het argument toepassen dat mensen die het makkelijk kunnen betalen maar meer gaan lappen en de zielege mensen korting krijgen. Mobiliteit is ook belangrijk, dus in de wegenbelasting kan op die manier ook wel een inkomensafhankelijke correctie plaatsvinden. Ik zeg niet dat dit er allemaal gaat komen en al helemaal niet dat het al onder dit kabinet er gaat komen, maar totaal onrealistisch lijken zulke ideeën me zeker niet.
Is ook niet waar. Als jij zegt ik verdien bruto 4.000 Euro, dan zit die bijdrage ZVW daar nog niet bij. Moeilijk he, toegeven dat je er naast zit....quote:
[..]
Dat de werknemer er in de praktijk weinig van voelt omdat de premie vergoed wordt door de werkgever en je dus gevoelsmatig alleen belasting betaalt, neemt niet weg dat het verschil tussen bruto loon en loon zvw wordt afgedragen door de werknemer...
dan heb jij geluk. Hier in de buurt nemen maar weinig tandartsen nieuwe klanten aan. En het is ook niet echt een behandelaar waarvan je voor ieder bezoek een ander wilt.quote:
[..]
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?quote:
[..]
dan heb jij geluk. Hier in de buurt nemen maar weinig tandartsen nieuwe klanten aan. En het is ook niet echt een behandelaar waarvan je voor ieder bezoek een ander wilt.
Zo'n gedoe met weer nieuwe foto's laten maken en dergelijke. Plus een nieuwe tandarts vindt altijd wel wat te borenquote:
[..]
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?
Ga toch weg joh. Het was duidelijk uit onderzoek gebleken dat de tandartsen allen hun prijzen flink omhoog gesodemieterd hadden toen ze het eenmaal in eigen handen kregen. Het is zo makkelijk voor tandartsen om collectief de prijzen te verhogen, wat de samenleving maar moet slikken als zoete koek. En zoals al eerder gezegd is, je hebt niet eens de keuze om te gaan shoppen. Net als met huisartsen zit het gros overvol en laten ze geen nieuwe patiënten toe. Hoezo vrije keuze?quote:
[..]
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen (op basis van de prijzen voor controle en vullen). Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.
Bij mij niet, goed gebit. *klopt af*quote:
[..]
Zo'n gedoe met weer nieuwe foto's laten maken en dergelijke. Plus een nieuwe tandarts vindt altijd wel wat te boren
Ik zou niet meer willen wisselen van tandartsquote:
[..]
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?
.De mijne is gelukkig niet duur en och, voor een controle en dat sporadische gaatje...
Er is per definitie een tekort aan banen en dat zal altijd zo blijven zolang we een markteconomie hebben.quote:
het ergste is dat het de staatskas ook nog eens niets oplevert. Dus we gaan straks honderden euro's per maand extra betalen, zonder dat het iets oplevert. Het is nog voor niets ook. Een deel van het geld gaat naar de bodemloze put van mensen met een uitkering, zodat het weer steeds meer loont om niets uit te voeren. het andere deel gaat op aan bureaucratie om dit onzalige systeem in stand te houden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Logisch gevolg: er zijn mensen die geen baan hebben.
Logisch gevolg hiervan: er zijn uitkeringen nodig. Get over it!
Als we nu enorm veel vacatures zouden hebben die realistisch gezien ingevuld zouden kunnen worden door mensen die een uitkering hebben dan zou je een punt hebben maar dat is duidelijk niet het geval. Ja, lokaal is er een overaanbod aan slechte banen maar is het realistisch dat een werkgever die het minimumloon betaalt voor zwaar werk (ik denk aan Tijger zijn sector, toevallig net de sector waarin er wel een overaanbod aan banen is doordat de verkoopprijs zo laag moet blijven en dus de arbeidsvoorwaarden slecht zijn) een reiskostenvergoeding gaat geven zodat de werkeloze dagelijks 100 kilometer op en neer kan reizen? In Rotterdam hebben ze geprobeerd om werkelozen in de tuinbouw te laten werken, het experiment is nogal geflopt. Je moet er trouwens ook maar het lichaam voor hebben om zulk fysiek werk aan te kunnen. Wanneer je 20 bent dan weet je niet beter maar bij veel mensen komt er sleet op wanneer ze ouder worden.Hoe is een eigen risico van hooguit een paar honderd Euro per jaar een prikkel voor iemand die een netto-inkomen van 2000 Euro en een lease-auto met tankkaart heeft?quote:Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter.
De prikkel was er voor de armen inderdaad, niet voor de mensen die een hoger inkomen hadden.
Als het jou om de zorgprikkel te doen is, en het is maar de vraag of dat je dat met een financiëel beleid moet nastreven (in België is dit uitgebreid onderzocht aangezien ze daar al erg lang laten betalen voor het bezoek aan een huisarts), dan is het juist slimmer om rekening te houden met iemands draagkracht bij het vaststellen van de premie, dat is zeker.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Volgens mij snap je het niet helemaal... Het is een werknemersbijdrage waar de werkgever een vergoeding over betaalt. De premie blijft echter afkomstig van de werknemer....quote:
[..]
Is ook niet waar. Als jij zegt ik verdien bruto 4.000 Euro, dan zit die bijdrage ZVW daar nog niet bij. Moeilijk he, toegeven dat je er naast zit....
Ik snap heel goed waar de premie direct vandaan komt, van de werknemer. Maar deze krijgt hij vergoed van de werkgever. Dus indirect komt de premie van de werkgever. Begrijp je dat nou echt niet?quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal... Het is een werknemersbijdrage waar de werkgever een vergoeding over betaalt. De premie blijft echter afkomstig van de werknemer....
Voorbeeld. Ik geef jou 100 schelpjes, maar hiervan moet je 10 schelpjes aan de belastingdienst betalen. Deze houd ik voor jou in, dus eigenlijk geef ik jou 90 schelpjes. Maar die 10 schelpjes krijg je ook weer van mij vergoed, want dat moet. Dan geef ik jou uiteindelijk toch 100 schelpjes. Die 10 schelpjes betaal ik aan de belastingdienst. Wie draait er dan dus per saldo op voor die 10 schelpjes?
nee het is een werknemer verplichting. de werkgever geeft een vergoeding, maar is dat in wezen niet verplichtquote:
[..]
Ik snap heel goed waar de premie direct vandaan komt, van de werknemer. Maar deze krijgt hij vergoed van de werkgever. Dus indirect komt de premie van de werkgever. Begrijp je dat nou echt niet?
Voorbeeld. Ik geef jou 100 schelpjes, maar hiervan moet je 10 schelpjes aan de belastingdienst betalen. Deze houd ik voor jou in, dus eigenlijk geef ik jou 90 schelpjes. Maar die 10 schelpjes krijg je ook weer van mij vergoed, want dat moet. Dan geef ik jou uiteindelijk toch 100 schelpjes. Die 10 schelpjes betaal ik aan de belastingdienst. Wie draait er dan dus per saldo op voor die 10 schelpjes?
De werknemer betaalt belasting hierover
Per 1 januiari is het een werkgeverspremie en niet meer zichtbaar op de strook
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Gewoon de belastingschijven laten zoals ze zijn (42/52) en die 4% extra in de zorg steken. Ik betaal liever die half procent per jaar minder HRA uit eigen zak dan deze grap.
nee niet met die plannen , per 01/01/2013 door de toevoeging van de procentuele premie ZVW aan de werkgeverspremiesquote:
[..]
Eerst ging je er met die plannen 50 Euro op vooruit en later verdien je opeens 1,5 keer modaal.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
waarom moet ik straks 482 euro per maand betalen, terwijl de schatkist er niets mee opschiet. wie zegt dat ik dat kan betalen, misschien heb ik wel veel hogere lasten dan iemand met een lager inkomen, of uitkering. netto kom ik uit op bijstandsniveau met zo;n zorgpremie, de hypotheek moet betaald worden en de kachel moet ook roken. Ik vind dan dat je bij de vaststelling van de zorgpremie ook rekening moet houden met iemands onkosten. als ik mijn onkosten van mijn loon aftrek zou ik ook niet meer dan 20 euro pm kunnen betalen!!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Elke maand nieuwe kleden loopt ook in de papieren!quote:Op donderdag 1 november 2012 21:38 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
waarom moet ik straks 482 euro per maand betalen, terwijl de schatkist er niets mee opschiet. wie zegt dat ik dat kan betalen, misschien heb ik wel veel hogere lasten dan iemand met een lager inkomen, of uitkering. netto kom ik uit op bijstandsniveau met zo;n zorgpremie, de hypotheek moet betaald worden en de kachel moet ook roken. Ik vind dan dat je bij de vaststelling van de zorgpremie ook rekening moet houden met iemands onkosten. als ik mijn onkosten van mijn loon aftrek zou ik ook niet meer dan 20 euro pm kunnen betalen!!!
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
http://www.telegraaf.nl/o(...)naar_600_euro__.htmlquote:Eigen risico naar 600 euro
Vanaf 2014 worden drie eigen risico’s voor de basiszorgverzekering gehanteerd die afhankelijk zijn van het inkomen: 180 euro per jaar voor heel lage inkomens, 350 euro voor de lage inkomens en 595 euro voor de midden- en hogere inkomens. Kiezen voor een aanvullend eigen risico en lagere premie is dan niet meer mogelijk.
Iedereen van 18 jaar en ouder betaalt een verplicht eigen risico. Het eigen risico houdt in dat iedereen eerst tot een bepaald bedrag zelf betaalt voor de zorg uit het basispakket (met uitzondering van de huisarts, verloskundige en kraamzorg). De patiënten mee laten betalen, is een manier om de kosten te drukken. Hoe snel is het eigen risico op?
Wie een bezoekje brengt aan een polikliniek van een ziekenhuis ziet al snel tussen de 150 en 300 euro in rekening gebracht. De fysiotherapeut rekent ongeveer 30 euro per bezoek, en een operatie aan de knieën of onderbeen kost rond de 5000 euro.
Het geweldige plan wordt dus nog even een stapje beter. Mensen die meer betalen krijgen een slechter product (lees: hoger eigen risico) en je mag ook niet meer (om de kosten wat te drukken) een extra vrijwillig eigen risico hebben. Toppie VVD
De VVD is zichzelf lekker om zeep aan het helpenquote:Op vrijdag 2 november 2012 09:00 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/o(...)naar_600_euro__.html
Het geweldige plan wordt dus nog even een stapje beter. Mensen die meer betalen krijgen een slechter product (lees: hoger eigen risico) en je mag ook niet meer (om de kosten wat te drukken) een extra vrijwillig eigen risico hebben. Toppie VVD
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
De VVD heeft het zorgkartel zelf uitgevonden en W Bos heeft bij KPMG de portefeuille Zorgverzekeraarsquote:
[..]
De VVD is zichzelf lekker om zeep aan het helpen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Verwarmingsgeld vragen?quote:
waarom moet ik straks 482 euro per maand betalen, terwijl de schatkist er niets mee opschiet. wie zegt dat ik dat kan betalen, misschien heb ik wel veel hogere lasten dan iemand met een lager inkomen, of uitkering. netto kom ik uit op bijstandsniveau met zo;n zorgpremie, de hypotheek moet betaald worden en de kachel moet ook roken. Ik vind dan dat je bij de vaststelling van de zorgpremie ook rekening moet houden met iemands onkosten. als ik mijn onkosten van mijn loon aftrek zou ik ook niet meer dan 20 euro pm kunnen betalen!!!
Het akkoord moet van tafel en Samsom moet premier wordenquote:
Dit onzalige plan moet uit het accoord gehaald worden!!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Juist.quote:
[..]
De VVD heeft het zorgkartel zelf uitgevonden en W Bos heeft bij KPMG de portefeuille Zorgverzekeraars
Dit is een erg beroerd plan maar het is typisch dat iedereen in paniekstand slaat van een beetje nivelleren. Er is jarenlang alleen maar gedenivelleerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is juist niet nivelleren , dit is stelen van de middenklasse, de hogere inkomens blijven buiten schot of hebben voordeelquote:
[..]
Juist.
Dit is een erg beroerd plan maar het is typisch dat iedereen in paniekstand slaat van een beetje nivelleren. Er is jarenlang alleen maar gedenivelleerd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |