Zorgpremie/belasting tussen 20 en 482 euro #2

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 16:25 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.

En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.

Daarom staat dat ook in een bijzin.

Voor wat betreft de verhoudingen kan het natuurlijk zijn dat ze er iets naast zitten maar iemand die 3x zoveel verdiend velen malen meer laten betalen is belachelijk. Dat mag NOOIT een verrassing zijn.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 19:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij gaat ook 50 euro vooruit als je aan max ZVW zit

[..]

jij ook

Nee. Ik sta nog bij m'n ouders in de zorgverzekering

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 19:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Nee. Ik sta nog bij m'n ouders in de zorgverzekering

O, maar goed, het vervallen van de bijtelling ZVW over twee maanden, heeft een positief effect op de strook van 50 euro

Wij gaan er 300 per maand op achteruit zo te zien

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 19:35 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Inderdaad, en het wordt ook weleens tijd. Gewoon weer even bijdragen iedereen (en flink) en over tien jaar kan iedereen weer lekker alleen aan zichzelf denken.

Nee gewoon een kleinere overheid. Als niemand meer met de KLM wil vliegen dan kunnen die ook niet even de prijzen verhogen voor de overgebleven passagiers. Die red zich alleen door in eigen vlees te snijden. Waarom zou dat voor de overheid niet gelden?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 15:52 schreef Morendo het volgende:
De PvdA heeft de onderhandelingen gewonnen. Met medewerking van de VVD wordt gewoon een tweede inkomstenbelasting ingevoerd. Ronduit schandalig.

Is de inkomstenbelasting niet verlaagd (vlaktax)? Dat lijkt mij dan eerder een 1-1 uitslag.

Ik kan me helemaal vinden in de kritiek op de partijen in de Tweede Kamer die nu dreigen om de plannen in de Eerste Kamer te blokkeren, de Eerste Kamer is helemaal geen verlengde politieke besluitvorming en is ook zo nooit bedoeld!

Bij de vorming van Nederland (1814) bestonden de Staten-Generaal uit één kamer. Maar enige Belgische leden drongen aan op een vertegenwoordiging van adel, zoals in VK (grondwetscommissie 1815). Zover is men echter gelukkig niet gegaan. Toch is er uiteindelijk onder druk van de Belgen een Eerste Kamer gevormd, (gegrond op de bolwerktheorie).

Onze grote Thorbecke noemde deze eerste kamer in 1848 (herziening grondwet 1848): 'zonder grond en zonder doel'. Uiteindelijk heeft hij het niet weten klaar te spelen om het weg te krijgen in de uiteindelijke grondwetsherziening. De meerderheid van de staatscommissie vreesde namelijk voor een zeer democratische stroming in de nieuwe Tweede Kamer(!)

Na de grondwetsherziening in 1887 nam de weerstand van tegen de Eerste kamer langzamerhand af, dit kwam ook grotendeels omdat de Eerste kamer voornamelijk bestond uit vertegenwoordiging uit de provincie. Echter na 1917 (passief kiesrecht) en 1922 (stelsel van evenredige vertegenwoordiging) verloor de Eerste Kamer het karakter van behoudendheid en partijloze vertegenwoordigers uit de provincie en begon het steeds meer op een een dubbelganger van de Tweede Kamer te lijken. (lees: partijpolitiek)

De Eerste Kamer is niet langer een 'chambre de reflexion' maar lijdt nu aan geldingsdrang. Ongetwijfeld is dit ook te danken aan de grondwetswijziging van 1983 waarin er een heel andere verkiezingswijze van de eerste kamer werd geïntroduceerd en men nu in 1 maal de gehele kamer verkiest voor 4 jaar in plaats van om de 3 jaar de helft van de eerste kamer. Op de oude manier kon je politieke impasses tussen Eerste Kamer en Tweede Kamer zoveel mogelijk voorkomen.

∗

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 20:00 schreef Burdie het volgende:
Wij gaan er 300 per maand op achteruit zo te zien

Dikke 800

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 20:51 schreef Sharpdressedman het volgende:

[..]

Dikke 800

gezamenlijk gezinsinkomen 150.000 bruto ??

Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:14 schreef kawotski het volgende:
Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.

ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vrienden

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vrienden

En natuurlijk voor mensen als jij.....

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:29 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

En natuurlijk voor mensen als jij.....

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:29 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

En natuurlijk voor mensen als jij.....

nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bij

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2012 21:44:22 ]

het ergste is dat het de staatskas ook nog eens niets oplevert. Dus we gaan straks honderden euro's per maand extra betalen, zonder dat het iets oplevert. Het is nog voor niets ook. Een deel van het geld gaat naar de bodemloze put van mensen met een uitkering, zodat het weer steeds meer loont om niets uit te voeren. het andere deel gaat op aan bureaucratie om dit onzalige systeem in stand te houden.

Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter. Hoe gaan we straks om met mensen met een variabel inkomen, wordt dan iedere maand weer de zorgpremie vastgesteld, of hebben we toetsmomenten, of wordt een gemiddeld jaarinkomen geteld? Dit kan alleen maar leiden tot een gigantische bureaucratische rompslomp die fraude en misbruik in de hand leidt.

Waarom een in de basis goed systeem dat nog maar net is ingevoerd zo draconisch wijzigen, terwijl het niets oplevert, je moet wel volslagen gestoord zijn om zoiets te kunnen verzinnen!!

Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.

Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappen

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappen

Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!

Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikken

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikken

als men dan persé meer wil nivelleren verhogen ze gewoon de basispremie én de zorgtoeslag, dan hoef je helemaal het systeem niet te veranderen. Kost ook geen geld om het hele systeem om te gooien en al die andere nadelen van die inkomensafhankelijke premie die men nu uit de hoge hoed heeft getoverd..

Je zou voor de lol elk kwartaal van baan moeten veranderen. Met verschillende inkomens natuurlijk zal ze leren, het ene kwartaal wel huursubsidie en maar 20 euri zorgpremie, kwartaal daarop geen subsidie en een paar honderd euro zorgpremie..

Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 16:12 schreef DaMayan het volgende:
Opzich is inkomensafhankelijkheid voor kosten geen probleem maar daar heb je 1 plek voor: de inkomstenbelasting.
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?

juist. het inkomensafhankelijk maken van een verzekering die voor iedereen hetzelfde is, is belachelijk. iedereen moet gewoon hezelfde betalen voor dezelfde zorg, dat is pas sociaal en eerlijk. je moet mensen helpen die het nodig hebben, maar dit soort foute cadeautjes verminderen juist solidariteit en zal er voor zorgen dat de zorgkosten straks nog verder uit de hand gaan lopen.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 22:11 schreef Arcee het volgende:
Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.

Omdat werken niet meer loont. Obviously.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 22:07 schreef kawotski het volgende:
Je zou voor de lol elk kwartaal van baan moeten veranderen. Met verschillende inkomens natuurlijk zal ze leren, het ene kwartaal wel huursubsidie en maar 20 euri zorgpremie, kwartaal daarop geen subsidie en een paar honderd euro zorgpremie..

nee , er is een basispremie en de rest zou via de jaaropgaaf gaan

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 22:31 schreef Boldface het volgende:

[..]

Kortom: wie geld heeft, blijft leven, Wie (door wat voor omstandigheden dan ook) minder of geen geld heeft, mag dood creperen.

Ik werp dit soort ziekelijk gedachtegoed verre van me.

Overdrijf niet zo, alsof dat nu wel gebeurt en met invoering van inkomensafhankelijke premies niet. Nee dus, want dat zou zo zijn als er helemaal geen zorgstelsel zou zijn, en dat bedoelt hij niet. Ik ben het wel eens met wat hij zegt, we kunnen niet eeuwig blijven betalen voor iemand, hoe graag we dat ook zouden willen. Solidariteit heeft z'n grenzen.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 22:19 schreef BigSmurf het volgende:

[..]

Omdat werken niet meer loont. Obviously.

Lol. Waarom loont werken niet dan ten opzicht van werkloos en bijstand? En wees concreet.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 22:55 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Lol. Waarom loont werken niet dan ten opzicht van werkloos en bijstand? En wees concreet.

Dat was deels sarcastisch, maar om een concreet voorbeeld te laten zien:

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 10:12 schreef poemojn het volgende:
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.

Gaat wel leuk worden straks

Hoeveel onterechte werklozen zijn er in Nederland. En dan doel ik op mensen die wel kunnen werken of studeren, maar dit niet doen. Het lijkt hier weer het geval dat er gedaan wordt alsof half Nederland niet werkt omdat ze lui zijn. En geef eens concrete bedragen wat er jaarlijks uitgegeven wordt aan die luie nietsnutten?

In het geval dat niemand dat hier kan, waarop worden dan de oordelen gebaseerd?

Waarom eigenlijk de premies niet berekenen op basis van getrapte progressieve belastingen, zoals bij de inkomstenbelasting? Dus voor mensen met allerlaagste inkomens bijv 3%, oplopend tot 10% voor de allerhoogste inkomens? (100.000+).

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 22:19 schreef BigSmurf het volgende:

[..]

Omdat werken niet meer loont. Obviously.

Dat zijn volgens mij geen werklozen.

quote:

Op donderdag 1 november 2012 01:14 schreef Boldface het volgende:

[..]

Het ging niet om een vergelijking tussen de situatie nu en de situatie zodadelijk. Het ging om de libertarische plannen die Paper_Tiger erop nahoudt, waarbij mensen in hun eigen sop mogen gaarkoken.

Dat er grenzen zitten aan solidariteit heb ik nooit bestreden, maar dat is wat anders dan wat Paper_Tiger voorstaat. Die wil het liefst nul overheid, wat automatisch betekent dat mensen aan hun lot worden overgelaten, hun zorg niet meer kunnen betalen en daar aan doodgaan.

Ik kan het niet anders maken dan het is; dat is gewoon wat het libertarisme op dit terrein zou uithalen. Gelukkig is het libertarisme - zijn toepasselijke username zegt het al - slechts een papieren tijger en geen werkelijkheid.

Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Volgens jou moeten alle Nederlands jou bijstaan. Ik denk; laat je die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.
De solidariteit die ik voorsta is echte solidariteit. Iedereen heeft recht op een lang en gelukkig leven maar niet iedereen heeft het recht omdat ten koste te laten gaan van andere mensen.
Geld=arbeid. Het enige wat echt geld creëert is arbeid. Met het geld wat je ontvangt voor jouw arbeid kan je weer arbeid van een ander inkopen. De markt waardeert arbeid. Die van jou en die van mij. Vraag ik te veel dan krijg ik geen geld. Verricht ik geen arbeid dan kan ik dus ook geen geld krijgen.
In jouw wereld heb jij recht op geld omdat je het nodig hebt en niet omdat je er iets tegenover stelt. Kortom je laat anderen voor je werken zonder ze er iets voor terug te geven. Dat is moreel zo verwerpelijk dat ik niet eens kan beginnen te vertellen hoe erg dat is.
Ben je ziek dan laat je de dokter voor je werken. Waarom moet die dokter geld krijgen van de arbeid van een ander? Alleen maar omdat jij het nodig hebt? Wat maakt jouw leven meer waard dan dat van de mens die je als slaaf voor je laat werken? En dan praten we alleen nog maar over levensreddende zaken. Maar waarom een borstvergroting op andermans kosten, een buikwandcorrectie, een bril, een wandelstok of een rollator? Dyslectisch zijn is ook al een ziekte. Als je ingrepen wil die je leven veraangenamen betaal dat dan zelf.
Ik ben niet bereid om als slaaf voor jou te werken. Ik sta de mensen in mijn direct omgeving bij. Uit vrije wil. Daar ligt de grens.

Iedereen zegt dat zorg zo duur is dat niemand het kan betalen. Dat zegt iets over de kosten van de zorg. een product die niemand zich kan veroorloven zonder te plunderen van anderen is te duur. Die specialist in dat ziekenhuis kan wel 3,5 ton willen verdienen maar als niemand dat kan betalen dan zal hij met zijn prijs toch wat moeten zakken. Dat is marktwerking. Plunderen van andere mensen om toch die arts te geven wat hij wil is dat niet.

[ Bericht 9% gewijzigd door Paper_Tiger op 01-11-2012 06:23:05 ]

quote:

Op donderdag 1 november 2012 06:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Ik denk; laat die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.

Ik leg de grens bij de Nederlandse grens. En als het geld naar Griekenland ook bij de Grieken aan zou komen zou dat een stuk positiever zijn. Wat er nu gebeurd is gewoon via Griekenland geld pompen naar noordelijke financiële instellingen. Bah, en dan opgestookt door de media ook nog klagen over mensen die 30% van hun loon moeten inleveren.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bij

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 17:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezien

Wat klopt er niet?

Ik vind het niet erg om extra bij te dragen. Ik kan het wel missen.

quote:

Op donderdag 1 november 2012 06:46 schreef Devv het volgende:
Ik vind het niet erg om extra bij te dragen. Ik kan het wel missen.

Dat is mooi. Ik kan ook wel wat missen maar wil het niet betalen.

Hieronder een berichtje van mijn vriend Gary uit Hartford Conneticut. Als je het bericht leest houdt dan in je achterhoofd dat de salarissen van medici hoger liggen dan bij ons en dat een ingreep in een ziekenhuis bijna 4 keer zo duur is als hier vanwege de enorm hoge verzekeringspremies die de medici kwijt zijn voor aansprakelijkheid.

I pay $362.98 per month health insurance. I have a $5000.00 deductable plan. The plan provides a physical with general blood tests once a year and a colonostemy. I get extensive blood work, so I pay $118.00 extra. Anything else, I have to pay the first 5K and the insurance picks up the rest. This plan does not cover prescription. I pay about $80.00 a month for needed prescription.
With this plan, I can have a HSA (health savings account). Whatever I would deposit in this account, reduces my taxable income and can be used for any health related expense.
My insurance agent dropped off info for me to read last week on a plan that she feels is better and less expensive, so I'll be exploring that.

Gary is ondernemer en verdient meer dan de meeste mensen in Nederland. Er bestaat geen werkgeversdeel zodat die ook nog eens premie zou moeten betalen en de overheid past niets bij.

Rara waar blijft dat geld bij ons? Vooral dat sparen voor zorg vind ik een goede zaak.

quote:

Op donderdag 1 november 2012 06:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

[..]

Wat klopt er niet?

je moet lezen, knul,
ik heb het met de 50 euro over komend jaar

quote:

Op donderdag 1 november 2012 07:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je moet lezen, knul,
ik heb het met de 50 euro over komend jaar

Wat is dat bruine spul wat uit je mond komt als je praat?

quote:

Op donderdag 1 november 2012 07:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is dat bruine spul wat uit je mond komt als je praat?

de wijzigingen van VVD en Pvda slaan op 2014

quote:

Op donderdag 1 november 2012 07:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

de wijzigingen van VVD en Pvda slaan op 2014

Dat weet ik en daar gaat deze discussie dan ook over. Eerst ging je er met die plannen 50 Euro op vooruit en later verdien je opeens 1,5 keer modaal. Bij ons thuis noemen we dat jokken.

Wordt er ook wat gedaan aan de andere kant. Dus bezuinigen op zorg en dan op een goede manier? Geen ontslagen onder personeel (too easy ) maar bijvoorbeeld medicijngebruik? Het is toch bizar dat als iemand een injectie met 10 ml moet hebben en het alleen te koop is in een potje van 40ml dat er 30ml wordt weggegooid?

Lijkt mij dat er ook heel wat besparingen mogelijk zijn aan de andere kant van de zorg.

quote:

Op donderdag 1 november 2012 07:42 schreef Pheno het volgende:
Wordt er ook wat gedaan aan de andere kant.

Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug .

quote:

Op donderdag 1 november 2012 07:53 schreef Litpho het volgende:

[..]

Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug .

en de zorg zelf? Gaan ze die betaalbaarder maken door bv het voorbeeld van mijn eerdere post aan te pakken?

quote:

Op donderdag 1 november 2012 07:55 schreef Pheno het volgende:

[..]

en de zorg zelf? Gaan ze die betaalbaarder maken door bv het voorbeeld van mijn eerdere post aan te pakken?

De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.

Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.