POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vriendenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 21:14 schreef kawotski het volgende:
Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En natuurlijk voor mensen als jij.....quote:
[..]
ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vrienden
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
quote:Op woensdag 31 oktober 2012 21:29 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En natuurlijk voor mensen als jij.....
nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bijquote:
[..]
En natuurlijk voor mensen als jij.....
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2012 21:44:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het ergste is dat het de staatskas ook nog eens niets oplevert. Dus we gaan straks honderden euro's per maand extra betalen, zonder dat het iets oplevert. Het is nog voor niets ook. Een deel van het geld gaat naar de bodemloze put van mensen met een uitkering, zodat het weer steeds meer loont om niets uit te voeren. het andere deel gaat op aan bureaucratie om dit onzalige systeem in stand te houden.
Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter. Hoe gaan we straks om met mensen met een variabel inkomen, wordt dan iedere maand weer de zorgpremie vastgesteld, of hebben we toetsmomenten, of wordt een gemiddeld jaarinkomen geteld? Dit kan alleen maar leiden tot een gigantische bureaucratische rompslomp die fraude en misbruik in de hand leidt.
Waarom een in de basis goed systeem dat nog maar net is ingevoerd zo draconisch wijzigen, terwijl het niets oplevert, je moet wel volslagen gestoord zijn om zoiets te kunnen verzinnen!!
Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter. Hoe gaan we straks om met mensen met een variabel inkomen, wordt dan iedere maand weer de zorgpremie vastgesteld, of hebben we toetsmomenten, of wordt een gemiddeld jaarinkomen geteld? Dit kan alleen maar leiden tot een gigantische bureaucratische rompslomp die fraude en misbruik in de hand leidt.
Waarom een in de basis goed systeem dat nog maar net is ingevoerd zo draconisch wijzigen, terwijl het niets oplevert, je moet wel volslagen gestoord zijn om zoiets te kunnen verzinnen!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappenquote:
Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!quote:
[..]
Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappen
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikkenquote:
[..]
Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
als men dan persé meer wil nivelleren verhogen ze gewoon de basispremie én de zorgtoeslag, dan hoef je helemaal het systeem niet te veranderen. Kost ook geen geld om het hele systeem om te gooien en al die andere nadelen van die inkomensafhankelijke premie die men nu uit de hoge hoed heeft getoverd..quote:
[..]
Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikken
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je zou voor de lol elk kwartaal van baan moeten veranderen. Met verschillende inkomens natuurlijk 
zal ze leren, het ene kwartaal wel huursubsidie en maar 20 euri zorgpremie, kwartaal daarop geen subsidie en een paar honderd euro zorgpremie..
zal ze leren, het ene kwartaal wel huursubsidie en maar 20 euri zorgpremie, kwartaal daarop geen subsidie en een paar honderd euro zorgpremie..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
juist. het inkomensafhankelijk maken van een verzekering die voor iedereen hetzelfde is, is belachelijk. iedereen moet gewoon hezelfde betalen voor dezelfde zorg, dat is pas sociaal en eerlijk. je moet mensen helpen die het nodig hebben, maar dit soort foute cadeautjes verminderen juist solidariteit en zal er voor zorgen dat de zorgkosten straks nog verder uit de hand gaan lopen.quote:
Opzich is inkomensafhankelijkheid voor kosten geen probleem maar daar heb je 1 plek voor: de inkomstenbelasting.
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Omdat werken niet meer loont. Obviously.quote:
Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.
nee , er is een basispremie en de rest zou via de jaaropgaaf gaanquote:
Je zou voor de lol elk kwartaal van baan moeten veranderen. Met verschillende inkomens natuurlijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vertel. Wat denk je over me te weten?quote:
[..]
is niet moeilijk te zien in welke categorie jij valt he
Kortom: wie geld heeft, blijft leven, Wie (door wat voor omstandigheden dan ook) minder of geen geld heeft, mag dood creperen.quote:
[..]
Dat moet niet het uitgaanspunt zijn. Het woord dat ik opvallend vaak heb gehoord de afgelopen dagen is 'eerlijk'. Laten we dat eens als uitgangspunt nemen. We kunnen niet eindeloos de prijs blijven verhogen van wat een leven mag kosten. Zeker niet als je de rekening ervan bij een ander legt.
Ik werp dit soort ziekelijk gedachtegoed verre van me.
Overdrijf niet zo, alsof dat nu wel gebeurt en met invoering van inkomensafhankelijke premies niet. Nee dus, want dat zou zo zijn als er helemaal geen zorgstelsel zou zijn, en dat bedoelt hij niet. Ik ben het wel eens met wat hij zegt, we kunnen niet eeuwig blijven betalen voor iemand, hoe graag we dat ook zouden willen. Solidariteit heeft z'n grenzen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 22:31 schreef Boldface het volgende:
[..]
Kortom: wie geld heeft, blijft leven, Wie (door wat voor omstandigheden dan ook) minder of geen geld heeft, mag dood creperen.
Ik werp dit soort ziekelijk gedachtegoed verre van me.
Lol. Waarom loont werken niet dan ten opzicht van werkloos en bijstand? En wees concreet.quote:
[..]
Omdat werken niet meer loont. Obviously.
Dat was deels sarcastisch, maar om een concreet voorbeeld te laten zien:quote:
[..]
Lol. Waarom loont werken niet dan ten opzicht van werkloos en bijstand? En wees concreet.
quote:
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.
Hoeveel onterechte werklozen zijn er in Nederland. En dan doel ik op mensen die wel kunnen werken of studeren, maar dit niet doen. Het lijkt hier weer het geval dat er gedaan wordt alsof half Nederland niet werkt omdat ze lui zijn. En geef eens concrete bedragen wat er jaarlijks uitgegeven wordt aan die luie nietsnutten?
In het geval dat niemand dat hier kan, waarop worden dan de oordelen gebaseerd?
In het geval dat niemand dat hier kan, waarop worden dan de oordelen gebaseerd?
Waarom eigenlijk de premies niet berekenen op basis van getrapte progressieve belastingen, zoals bij de inkomstenbelasting? Dus voor mensen met allerlaagste inkomens bijv 3%, oplopend tot 10% voor de allerhoogste inkomens? (100.000+).
Dat zijn volgens mij geen werklozen.quote:
[..]
Omdat werken niet meer loont. Obviously.
Het ging niet om een vergelijking tussen de situatie nu en de situatie zodadelijk. Het ging om de libertarische plannen die Paper_Tiger erop nahoudt, waarbij mensen in hun eigen sop mogen gaarkoken.quote:
[..]
Overdrijf niet zo, alsof dat nu wel gebeurt en met invoering van inkomensafhankelijke premies niet. Nee dus, want dat zou zo zijn als er helemaal geen zorgstelsel zou zijn, en dat bedoelt hij niet. Ik ben het wel eens met wat hij zegt, we kunnen niet eeuwig blijven betalen voor iemand, hoe graag we dat ook zouden willen. Solidariteit heeft z'n grenzen.
Dat er grenzen zitten aan solidariteit heb ik nooit bestreden, maar dat is wat anders dan wat Paper_Tiger voorstaat. Die wil het liefst nul overheid, wat automatisch betekent dat mensen aan hun lot worden overgelaten, hun zorg niet meer kunnen betalen en daar aan doodgaan.
Ik kan het niet anders maken dan het is; dat is gewoon wat het libertarisme op dit terrein zou uithalen. Gelukkig is het libertarisme - zijn toepasselijke username zegt het al - slechts een papieren tijger en geen werkelijkheid.
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Volgens jou moeten alle Nederlands jou bijstaan. Ik denk; laat je die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.quote:Op donderdag 1 november 2012 01:14 schreef Boldface het volgende:
[..]
Het ging niet om een vergelijking tussen de situatie nu en de situatie zodadelijk. Het ging om de libertarische plannen die Paper_Tiger erop nahoudt, waarbij mensen in hun eigen sop mogen gaarkoken.
Dat er grenzen zitten aan solidariteit heb ik nooit bestreden, maar dat is wat anders dan wat Paper_Tiger voorstaat. Die wil het liefst nul overheid, wat automatisch betekent dat mensen aan hun lot worden overgelaten, hun zorg niet meer kunnen betalen en daar aan doodgaan.
Ik kan het niet anders maken dan het is; dat is gewoon wat het libertarisme op dit terrein zou uithalen. Gelukkig is het libertarisme - zijn toepasselijke username zegt het al - slechts een papieren tijger en geen werkelijkheid.
De solidariteit die ik voorsta is echte solidariteit. Iedereen heeft recht op een lang en gelukkig leven maar niet iedereen heeft het recht omdat ten koste te laten gaan van andere mensen.
Geld=arbeid. Het enige wat echt geld creëert is arbeid. Met het geld wat je ontvangt voor jouw arbeid kan je weer arbeid van een ander inkopen. De markt waardeert arbeid. Die van jou en die van mij. Vraag ik te veel dan krijg ik geen geld. Verricht ik geen arbeid dan kan ik dus ook geen geld krijgen.
In jouw wereld heb jij recht op geld omdat je het nodig hebt en niet omdat je er iets tegenover stelt. Kortom je laat anderen voor je werken zonder ze er iets voor terug te geven. Dat is moreel zo verwerpelijk dat ik niet eens kan beginnen te vertellen hoe erg dat is.
Ben je ziek dan laat je de dokter voor je werken. Waarom moet die dokter geld krijgen van de arbeid van een ander? Alleen maar omdat jij het nodig hebt? Wat maakt jouw leven meer waard dan dat van de mens die je als slaaf voor je laat werken? En dan praten we alleen nog maar over levensreddende zaken. Maar waarom een borstvergroting op andermans kosten, een buikwandcorrectie, een bril, een wandelstok of een rollator? Dyslectisch zijn is ook al een ziekte. Als je ingrepen wil die je leven veraangenamen betaal dat dan zelf.
Ik ben niet bereid om als slaaf voor jou te werken. Ik sta de mensen in mijn direct omgeving bij. Uit vrije wil. Daar ligt de grens.
Iedereen zegt dat zorg zo duur is dat niemand het kan betalen. Dat zegt iets over de kosten van de zorg. een product die niemand zich kan veroorloven zonder te plunderen van anderen is te duur. Die specialist in dat ziekenhuis kan wel 3,5 ton willen verdienen maar als niemand dat kan betalen dan zal hij met zijn prijs toch wat moeten zakken. Dat is marktwerking. Plunderen van andere mensen om toch die arts te geven wat hij wil is dat niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Paper_Tiger op 01-11-2012 06:23:05 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik leg de grens bij de Nederlandse grens. En als het geld naar Griekenland ook bij de Grieken aan zou komen zou dat een stuk positiever zijn. Wat er nu gebeurd is gewoon via Griekenland geld pompen naar noordelijke financiële instellingen. Bah, en dan opgestookt door de media ook nog klagen over mensen die 30% van hun loon moeten inleveren.quote:
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Ik denk; laat die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
quote:
[..]
nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bij
Wat klopt er niet?quote:
[..]
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezien
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is mooi. Ik kan ook wel wat missen maar wil het niet betalen.quote:
Ik vind het niet erg om extra bij te dragen. Ik kan het wel missen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
