Zorgpremie/belasting tussen 20 en 482 euro #2

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 16:25 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.

En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.

Daarom staat dat ook in een bijzin.

Voor wat betreft de verhoudingen kan het natuurlijk zijn dat ze er iets naast zitten maar iemand die 3x zoveel verdiend velen malen meer laten betalen is belachelijk. Dat mag NOOIT een verrassing zijn.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 19:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij gaat ook 50 euro vooruit als je aan max ZVW zit

[..]

jij ook

Nee. Ik sta nog bij m'n ouders in de zorgverzekering

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 19:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Nee. Ik sta nog bij m'n ouders in de zorgverzekering

O, maar goed, het vervallen van de bijtelling ZVW over twee maanden, heeft een positief effect op de strook van 50 euro

Wij gaan er 300 per maand op achteruit zo te zien

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 19:35 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Inderdaad, en het wordt ook weleens tijd. Gewoon weer even bijdragen iedereen (en flink) en over tien jaar kan iedereen weer lekker alleen aan zichzelf denken.

Nee gewoon een kleinere overheid. Als niemand meer met de KLM wil vliegen dan kunnen die ook niet even de prijzen verhogen voor de overgebleven passagiers. Die red zich alleen door in eigen vlees te snijden. Waarom zou dat voor de overheid niet gelden?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 15:52 schreef Morendo het volgende:
De PvdA heeft de onderhandelingen gewonnen. Met medewerking van de VVD wordt gewoon een tweede inkomstenbelasting ingevoerd. Ronduit schandalig.

Is de inkomstenbelasting niet verlaagd (vlaktax)? Dat lijkt mij dan eerder een 1-1 uitslag.

Ik kan me helemaal vinden in de kritiek op de partijen in de Tweede Kamer die nu dreigen om de plannen in de Eerste Kamer te blokkeren, de Eerste Kamer is helemaal geen verlengde politieke besluitvorming en is ook zo nooit bedoeld!

Bij de vorming van Nederland (1814) bestonden de Staten-Generaal uit één kamer. Maar enige Belgische leden drongen aan op een vertegenwoordiging van adel, zoals in VK (grondwetscommissie 1815). Zover is men echter gelukkig niet gegaan. Toch is er uiteindelijk onder druk van de Belgen een Eerste Kamer gevormd, (gegrond op de bolwerktheorie).

Onze grote Thorbecke noemde deze eerste kamer in 1848 (herziening grondwet 1848): 'zonder grond en zonder doel'. Uiteindelijk heeft hij het niet weten klaar te spelen om het weg te krijgen in de uiteindelijke grondwetsherziening. De meerderheid van de staatscommissie vreesde namelijk voor een zeer democratische stroming in de nieuwe Tweede Kamer(!)

Na de grondwetsherziening in 1887 nam de weerstand van tegen de Eerste kamer langzamerhand af, dit kwam ook grotendeels omdat de Eerste kamer voornamelijk bestond uit vertegenwoordiging uit de provincie. Echter na 1917 (passief kiesrecht) en 1922 (stelsel van evenredige vertegenwoordiging) verloor de Eerste Kamer het karakter van behoudendheid en partijloze vertegenwoordigers uit de provincie en begon het steeds meer op een een dubbelganger van de Tweede Kamer te lijken. (lees: partijpolitiek)

De Eerste Kamer is niet langer een 'chambre de reflexion' maar lijdt nu aan geldingsdrang. Ongetwijfeld is dit ook te danken aan de grondwetswijziging van 1983 waarin er een heel andere verkiezingswijze van de eerste kamer werd geïntroduceerd en men nu in 1 maal de gehele kamer verkiest voor 4 jaar in plaats van om de 3 jaar de helft van de eerste kamer. Op de oude manier kon je politieke impasses tussen Eerste Kamer en Tweede Kamer zoveel mogelijk voorkomen.

∗

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 20:00 schreef Burdie het volgende:
Wij gaan er 300 per maand op achteruit zo te zien

Dikke 800

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 20:51 schreef Sharpdressedman het volgende:

[..]

Dikke 800

gezamenlijk gezinsinkomen 150.000 bruto ??

Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:14 schreef kawotski het volgende:
Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.

ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vrienden

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vrienden

En natuurlijk voor mensen als jij.....

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:29 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

En natuurlijk voor mensen als jij.....

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:29 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

En natuurlijk voor mensen als jij.....

nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bij

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2012 21:44:22 ]

het ergste is dat het de staatskas ook nog eens niets oplevert. Dus we gaan straks honderden euro's per maand extra betalen, zonder dat het iets oplevert. Het is nog voor niets ook. Een deel van het geld gaat naar de bodemloze put van mensen met een uitkering, zodat het weer steeds meer loont om niets uit te voeren. het andere deel gaat op aan bureaucratie om dit onzalige systeem in stand te houden.

Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter. Hoe gaan we straks om met mensen met een variabel inkomen, wordt dan iedere maand weer de zorgpremie vastgesteld, of hebben we toetsmomenten, of wordt een gemiddeld jaarinkomen geteld? Dit kan alleen maar leiden tot een gigantische bureaucratische rompslomp die fraude en misbruik in de hand leidt.

Waarom een in de basis goed systeem dat nog maar net is ingevoerd zo draconisch wijzigen, terwijl het niets oplevert, je moet wel volslagen gestoord zijn om zoiets te kunnen verzinnen!!

Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.

Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappen

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappen

Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!

Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikken

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 21:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikken

als men dan persé meer wil nivelleren verhogen ze gewoon de basispremie én de zorgtoeslag, dan hoef je helemaal het systeem niet te veranderen. Kost ook geen geld om het hele systeem om te gooien en al die andere nadelen van die inkomensafhankelijke premie die men nu uit de hoge hoed heeft getoverd..

Je zou voor de lol elk kwartaal van baan moeten veranderen. Met verschillende inkomens natuurlijk zal ze leren, het ene kwartaal wel huursubsidie en maar 20 euri zorgpremie, kwartaal daarop geen subsidie en een paar honderd euro zorgpremie..

Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 16:12 schreef DaMayan het volgende:
Opzich is inkomensafhankelijkheid voor kosten geen probleem maar daar heb je 1 plek voor: de inkomstenbelasting.
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?

juist. het inkomensafhankelijk maken van een verzekering die voor iedereen hetzelfde is, is belachelijk. iedereen moet gewoon hezelfde betalen voor dezelfde zorg, dat is pas sociaal en eerlijk. je moet mensen helpen die het nodig hebben, maar dit soort foute cadeautjes verminderen juist solidariteit en zal er voor zorgen dat de zorgkosten straks nog verder uit de hand gaan lopen.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 22:11 schreef Arcee het volgende:
Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.

Omdat werken niet meer loont. Obviously.