POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nee, oke, dan weten we waar dit weer gaat stranden. Zorg steeds duurder, basispremie ook.quote:Op donderdag 1 november 2012 07:57 schreef Litpho het volgende:
[..]
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Het heeft toch helemaal geen zin om iemand te verzoeken zelf zijn salaris omlaag te brengen of om kostenefficiënt te werken? Dat is tegen de menselijke natuur.quote:
[..]
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
Als de vuilnisman 2 ton wil verdienen en de overheid komt bij jou het geld halen om dat te betalen dan kan jij roepen wat je wil maar dan wordt die twee ton betaald. Pas als jij die vuilnisman zelf betaalt en er een vuilnisman komt die genoegen neemt met 1,5 ton gaat de prijs omlaag tot er een komt die bereid is om het voor nog minder te doen net zolang tot er een marktevenwicht is.
In de zorg is die situatie niet van toepassing daar dicteren de aanbieders zelf de prijs. De enige manier waarop hier wat aan gedaan kan worden is om jou de klant te maken.
Ik ben wel voor het systeem wat ik hiervoor als voorbeeld gaf. Een bedrag van 5000 Euro belastingvrij kan iedereen bij elkaar sparen. Laat dat je eigen risico zijn. Laat de zorg helemaal over aan de markt. Als jij twee uur in het ziekenhuis bent en je krijgt een rekening van 9000 euro dan weet je dat je genaaid wordt. Je verzekeraar vergoed die gewoon. Dat is wat er mis is met de zorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan? Alsof je een keus hebt. Lig je daar met een bloeding op straat in Maastricht: "ja, Groningen is goedkoper, breng me daar maar heen"quote:Op donderdag 1 november 2012 08:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als jij twee uur in het ziekenhuis bent en je krijgt een rekening van 9000 euro dan weet je dat je genaaid wordt. Je verzekeraar vergoed die gewoon. Dat is wat er mis is met de zorg.
je hebt geen keus, de zorg aan de markt overlaten is zoiets als de tandartsen de prijzen laten bepalen. oh wacht, dat was ook al zo'n geniaal idee Verspilling aanpakken lijkt me niets mis mee, scheelt al heel wat kosten.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Of de zorgkosten van overheidswege vast te leggen. Als de overheid zegt "je krijgt maar anderhalve ton, geen twee" dan heeft die vuilnisman zich maar te schikken. Want dan is het voor hem de keuze tussen "anderhalve ton" of "geen klanten". Uiteraard is dat in jouw hoek van de politiek onuitspreekbaar, maar je moet met me eens zijn dat marktwerking niet ideaal werkt met een overheid die naar vrijheid geld kan ophalen en elk bedrag kan betalen "want het is toch niet ons geld". Als je dan marktwerking wil (en ik denk niet dat je dat moet willen), dan moet die overheid zonder enige kostenbewustzijn er in ieder geval tussenuit. Kunnen we het daar over eens zijn (los van de rest)?quote:
In de zorg is die situatie niet van toepassing daar dicteren de aanbieders zelf de prijs. De enige manier waarop hier wat aan gedaan kan worden is om jou de klant te maken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
waarom zouden zorgverzekeraars geen inzicht in je inkomen krijgen als je huisbaas dat wel krijgt ??quote:Op donderdag 1 november 2012 07:53 schreef Litpho het volgende:
[..]
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja, laten we het nog veel erger gaan maken dan de plannen al zijnquote:
Waarom eigenlijk de premies niet berekenen op basis van getrapte progressieve belastingen, zoals bij de inkomstenbelasting? Dus voor mensen met allerlaagste inkomens bijv 3%, oplopend tot 10% voor de allerhoogste inkomens? (100.000+).
Geen idee. Dat werd geroepen. En in alle eerlijkheid, als je dit gewoon via de belastingdienst doet is er voor de zorgverzekeraar ook echt geen noodzaak om over die informatie te kunnen beschikken.quote:
[..]
waarom zouden zorgverzekeraars geen inzicht in je inkomen krijgen als je huisbaas dat wel krijgt ??
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTLquote:
[..]
Ja, laten we het nog veel erger gaan maken dan de plannen al zijn
Als jij zelf klant bent en je krijgt die rekening dan ga je verhaal halen. Het geldt overigens niet alleen voor actuele levensbedreigende zaken maar vooral voor regulier ziekenhuisbezoek. Er komen meer mensen met uiteenlopende klachten in het ziekenhuis dan dat er mensen bloedend op straat liggen in Groningen.quote:
[..]
En dan? Alsof je een keus hebt. Lig je daar met een bloeding op straat in Maastricht: "ja, Groningen is goedkoper, breng me daar maar heen"
Verspilling aanpakken lijkt me niets mis mee, scheelt al heel wat kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?quote:Op donderdag 1 november 2012 09:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTL
Ik zie dat jij de plannen alweer hebt geaccepteerd en al bezig bent met een eerlijke invulling ervan. Zo van we zagen je been eraf. Iedereen discussieert of dat nou wel de juiste stap is om te nemen en jij hebt het er al over of het onder of boven de knie moet.quote:
[..]
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTL
a man convinced against his will is of the same opinion still
In hoeverre ik naaste familieleden zou (kunnen) bijstaan, zou in die situatie sterk afhankelijk zijn van mijn eigen financiële situatie. Als ik door pech enorm hoge zorgkosten heb gemaakt, dan heb ik haast geen cent meer te makken. Als mijn broer dan iets overkomt, ben ik niet in staat om hem te ondersteunen. Wat die "eigen kring" van jou betreft, wil ik twee dingen opmerken. Ten eerste zijn er mensen met een zeer beperkte sociale kring, dus voor hen is er geen hulp weggelegd. Ten tweede zorgt jouw systeem ervoor dat armere mensen binnen no-time financieel zijn leeggegeten. In hun sociale kring geldt hetzelfde.quote:
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Volgens jou moeten alle Nederlands jou bijstaan. Ik denk; laat je die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.
Juist niet. Wat jij voorstaat, is egoïsme. Dat mag, maar ga het dan geen solidariteit noemen. Bij jou worden mensen aan hun lot overgelaten, of volledig afhankelijk van de vraag of een familielid of buurman toevallig de portemonnee kan en wil trekken. Dat heeft met solidariteit niks te maken.quote:
De solidariteit die ik voorsta is echte solidariteit.
Jij ontneemt mensen dat recht juist. Heb je geen geld, geen rijk familielid of rijke buurman? Dan mag je doodvallen.quote:
Iedereen heeft recht op een lang en gelukkig leven maar niet iedereen heeft het recht omdat ten koste te laten gaan van andere mensen.
De realiteit is nu al dat rijke mensen bakken met geld beleggen en zo hun vermogen vergroten zonder dat ze daar noemenswaardige arbeid voor verrichten. In jouw situatie worden rijker nog rijker en armen nog armer. De verschillen worden alleen maar veel groter. Dat we het in Nederland anders doen (sociaal vangnet, etc) draagt bij aan de stabiliteit van onze samenleving.quote:
Geld=arbeid. Het enige wat echt geld creëert is arbeid. Met het geld wat je ontvangt voor jouw arbeid kan je weer arbeid van een ander inkopen. De markt waardeert arbeid. Die van jou en die van mij. Vraag ik te veel dan krijg ik geen geld. Verricht ik geen arbeid dan kan ik dus ook geen geld krijgen.
Ja, want mensen gebruiken gezondheidszorg omdat ze dat zo leuk vinden.quote:
In jouw wereld heb jij recht op geld omdat je het nodig hebt en niet omdat je er iets tegenover stelt. Kortom je laat anderen voor je werken zonder ze er iets voor terug te geven. Dat is moreel zo verwerpelijk dat ik niet eens kan beginnen te vertellen hoe erg dat is.
Het is trouwens sowieso bizar dat iemand die anderen dood laat creperen überhaupt andermans standpunt moreel verwerpelijk durft te noemen. En je schetst ook nog eens een karikatuur. Er zijn genoeg mensen met een inkomen dat onder modaal ligt, maar die gewoon werken voor hun centen.Ten eerste moet de vraag precies worden omgedraaid? Waarom is het leven van iemand met een topinkomen meer waard dan dat van iemand die weinig geld verdient? Die vraag mag jij beantwoorden, want jij bent degene die dergelijk onderscheid wil aanbrengen. Je zult mij namelijk niet horen zeggen dat het ene leven meer waard is dan het andere.quote:
Wat maakt jouw leven meer waard dan dat van de mens die je als slaaf voor je laat werken? En dan praten we alleen nog maar over levensreddende zaken. Maar waarom een borstvergroting op andermans kosten, een buikwandcorrectie, een bril, een wandelstok of een rollator? Dyslectisch zijn is ook al een ziekte. Als je ingrepen wil die je leven veraangenamen betaal dat dan zelf.
Ik ben niet bereid om als slaaf voor jou te werken. Ik sta de mensen in mijn direct omgeving bij. Uit vrije wil. Daar ligt de grens.
Verder veeg je nu allerlei zaken op één hoop: van cosmetische ingrepen tot hulpmiddelen. Dat slaat nergens op en voert te ver voor dit topic. Niet voor niets is er een basispakket, met eventueel aanvullende pakketten, waarin is geregeld wat wél en wat niet wordt vergoed.
Verder is je kortzichtigheid stuitend. Je staat mensen uit je omgeving bij; uit vrije wil. Maar wat als meerdere mensen in jouw omgeving in korte tijd een beroep op je doen? Je moeder heeft een nieuwe heup nodig... Hè bah, je vader heeft ineens een kwaadaardige tumor die bestreden moet worden. En dan krijgt je studerende broer ook nog een ongeluk: dubbele beenbreuk. En je beste vriend, die pas werkloos is geworden en wiens ouders dood zijn, loopt een vervelende infectie op....
Gelukkig is de portemonnee van Paper_Tiger oneindig groot.
Juist omdat we het regelen als collectieve voorziening waar iedereen (naar draagkracht) aan meebetaalt, voorkomen we dat de portemonnee van Paper_Tiger wordt geplunderd, omdat hij de pech heeft dat meerdere mensen in zijn omgeving wat overkomt.quote:
Iedereen zegt dat zorg zo duur is dat niemand het kan betalen. Dat zegt iets over de kosten van de zorg. een product die niemand zich kan veroorloven zonder te plunderen van anderen is te duur. Die specialist in dat ziekenhuis kan wel 3,5 ton willen verdienen maar als niemand dat kan betalen dan zal hij met zijn prijs toch wat moeten zakken. Dat is marktwerking. Plunderen van andere mensen om toch die arts te geven wat hij wil is dat niet.
Plunderen is wat er gebeurt wanneer jouw bizarre opvattingen realiteit worden. Plunderen is aan de orde wanneer iemand met een laagbetaalde baan ineens een peperdure, maar levensreddende ingreep moet ondergaan. Diegene houdt geen cent meer over.
Marktwerking heeft de kosten in de zorg trouwens alleen maar doen stijgen. Ziekenhuizen beconcurreren elkaar en steken elkaar de loef af met dure apparatuur die ze helemaal niet nodig hebben.
Net zolang dat iedereen net zoveel overhoudt, onderaan de streepquote:
[..]
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach, dat eeuwige hellend vlak argument vind ik niet zo sterk. Premies voor zorg zijn nu al voor een aanzienlijk deel inkomensafhankelijk maar dat merk je als consument niet zo. Dat zou wat zichtbaarder worden en plots daalt de hel neer op aarde?quote:
[..]
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?
Neuh, dat is onzin. Ik reageer even op een stelling.quote:
[..]
Ik zie dat jij de plannen alweer hebt geaccepteerd en al bezig bent met een eerlijke invulling ervan. Zo van we zagen je been eraf. Iedereen discussieert of dat nou wel de juiste stap is om te nemen en jij hebt het er al over of het onder of boven de knie moet.
En dan? "Ja, meneer, zoveel kost het, succes". En dan al weer uitzonderingen erbij halen. Nodeloos complex.quote:
[..]
Als jij zelf klant bent en je krijgt die rekening dan ga je verhaal halen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
We zitten al lang en breed op dat hellend vlak en stukje bij beetje gaan we steeds verder, zoals het SP-plan (verwoord door MuscleLover29 waar ik op reageerde) om dan maar meteen een extra percentage (of zelfs weer een progressief percentage) van je inkomen te gebruiken om de zorgpremie te betalen.quote:
[..]
Ach, dat eeuwige hellend vlak argument vind ik niet zo sterk. Premies voor zorg zijn nu al voor een aanzienlijk deel inkomensafhankelijk maar dat merk je als consument niet zo. Dat zou wat zichtbaarder worden en plots daalt de hel neer op aarde?
Jij gaat zelf mee op dat hellend vlak door te stellen dat je dan "de middeninkomens in vergelijking met dit plan ontziet" en we dus zo bij een nog erger plan terecht komen. En dan verwijd je mij dat het argument niet zo sterk is? Gisteren deed je nog voorkomen dat je dit ook niet een geweldig plan vond (al vond je het totaalpakket wel geweldig) en nu spreek je een nog verdergaand systeem al goed
Ik reageer puur even op een stelling. Het voorstelletje wat gedaan werd door iemand pakt tot pakweg 75.000 euro per jaar gunstiger uit dan het voorstel wat er nu ligt. Dat benoem ik even, jij vindt dat erger, ik vind dat wat minder beroerd dan wat er nu ligt.quote:
[..]
We zitten al lang en breed op dat hellend vlak en stukje bij beetje gaan we steeds verder, zoals het SP-plan (verwoord door MuscleLover29 waar ik op reageerde) om dan maar meteen een extra percentage (of zelfs weer een progressief percentage) van je inkomen te gebruiken om de zorgpremie te betalen.
Jij gaat zelf mee op dat hellend vlak door te stellen dat je dan "de middeninkomens in vergelijking met dit plan ontziet" en we dus zo bij een nog erger plan terecht komen. En dan verwijd je mij dat het argument niet zo sterk is? Gisteren deed je nog voorkomen dat je dit ook niet een geweldig plan vond (al vond je het totaalpakket wel geweldig) en nu spreek je een nog verdergaand systeem al goed
En volgens mij stijgen de inkomstenverschillen in Nederland al decennia dus waar zit dat hellende vlak dan precies?
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen (op basis van de prijzen voor controle en vullen). Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.quote:
[..]
De zorg aan de markt overlaten is zoiets als de tandartsen de prijzen laten bepalen. oh wacht, dat was ook al zo'n geniaal idee
Wat een onzin, er was amper keus, de tandartsen namen geen mensen meer aan. Dus dan kun je shoppen wat je wil, als je nergens meer toegelaten wordt hoeven de overige tandartsen niets met hun prijs te doen.quote:
[..]
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen. Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Het hellende vlak zit dat nu de zorgpremie inkomsafhankelijk wordt, het eigen risico inkomensafhankelijk wordt, huurstijgingen inkomensafhankelijk wordt en dat nu de plannen nog niet eens doorgevoerd zijn er al ideeën zijn om het nog sterker te linken aan het inkomen (het SP-idee, die o.a. jij nu al goedpraat). Daarnaast vind ik met dit soort plannen een volgende stap van het inkomensafhankelijk maken van energiebelasting, wegenbelasting, boetes, ov-prijzen en ga zo maar door helemaal niet echt vergezocht, maar schijnbaar is dat gewoon een zwak argument die ver van de realiteit staat en wat noooit zal gebeuren...quote:Op donderdag 1 november 2012 09:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik reageer puur even op een stelling. Het voorstelletje wat gedaan werd door iemand pakt tot pakweg 75.000 euro per jaar gunstiger uit dan het voorstel wat er nu ligt. Dat benoem ik even, jij vindt dat erger, ik vind dat wat minder beroerd dan wat er nu ligt.
En volgens mij stijgen de inkomstenverschillen in Nederland al decennia dus waar zit dat hellende vlak dan precies?
het is inderdaad nogal vergezocht, ik snap dat je vanuit de emotie nu zo reageert maar erg realistisch is het gewoon niet. Of zijn de politieke verhoudingen in Nederland plots totaal anders geworden?quote:
[..]
Het hellende vlak zit dat nu de zorgpremie inkomsafhankelijk wordt, het eigen risico inkomensafhankelijk wordt, huurstijgingen inkomensafhankelijk wordt en dat nu de plannen nog niet eens doorgevoerd zijn er al ideeën zijn om het nog sterker te linken aan het inkomen (het SP-idee). Daarnaast vind ik met dit soort plannen een volgende stap van het inkomensafhankelijk maken van energiebelasting, wegenbelasting, boetes en ga zo maar door helemaal niet echt vergezocht, maar schijnbaar is dat gewoon een zwak argument die ver van de realiteit staat en wat noooit zal gebeuren...
En ik praat niks goed, nogmaals het voorstelletje pakt naar verhouding voor de groep tot pakweg 75.000 euro beter uit dan het huidige voorstel en is daarmee minder beroerd voor die groep.
Ten opzichte van de huidige situatie zijn beide opties beroerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 10:01:34 ]
Inkomensafhankelijk maken van al die andere zaken (en zeker in deze extreme mate) leek ook vergezocht, maar kijk eens aan, het komt er toch van. Als zelfs een kabinet met de VVD aan de leiding al zo nivellerend is en met zulke ideeën instemt, dan belooft dat nog wel wat. Maar jij denkt dus dat het hier bij gaat blijven qua inkomensafhankelijk maken? Het systeem staat er zometeen, dan is het redelijk eenvoudig dat verder uit te breiden naar andere zaken.quote:
[..]
het is inderdaad nogal vergezocht, ik snap dat je vanuit de emotie nu zo reageert maar erg realistisch is het gewoon niet. Of zijn de politieke verhoudingen in Nederland plots totaal anders geworden?
Over boetes wordt trouwens al lang gesproken en is het zelfs de praktijk in sommige landen, dus totaal onrealistisch is dat niet. Energie is ook een grote aanslag op het besteedbaar inkomen van de minima en met het duurzaamheidsideaal icm met het 'sociale' ideaal zie ik dat ook nog wel gebeuren. OV draait ook op subsidie, dus ook daar kun je gauw het argument toepassen dat mensen die het makkelijk kunnen betalen maar meer gaan lappen en de zielege mensen korting krijgen. Mobiliteit is ook belangrijk, dus in de wegenbelasting kan op die manier ook wel een inkomensafhankelijke correctie plaatsvinden. Ik zeg niet dat dit er allemaal gaat komen en al helemaal niet dat het al onder dit kabinet er gaat komen, maar totaal onrealistisch lijken zulke ideeën me zeker niet.
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.quote:
[..]
Wat een onzin, er was amper keus, de tandartsen namen geen mensen meer aan. Dus dan kun je shoppen wat je wil, als je nergens meer toegelaten wordt hoeven de overige tandartsen niets met hun prijs te doen.
Grootste klacht nav de prijsfaspraken: geen mogelijkheid om over te stappen. Die verzinnen ze zo ook maar?quote:
[..]
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
