POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sorry meneer, u hebt een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is te duur. Hebt u nog specifieke wensen voor uw begrafenis?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
En lemmingen is precies wat de meeste mensen zijn. Laat de zorg aan de markt over en we kunnen het allemaal betalen. Of ben jij ervoor dat de zorgmaffia zich, gesteund door de staat, verrijkt aan jouw wil om langer te leven?
Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.quote:
Maar de verhoging van de zorgpremie, die ik niet eens gebruik, met 300 euro gaat nergens over. Ik ben helemaal voor lastenverdeling maar dan wel in verhouding. Als ik 480 euro premie moet betalen in vergelijking met iemand die 20 moet betalen wil ik ook graag 24x zoveel verdienen. Als ik 4x zoveel verdien dan wil ik best 4x zoveel betalen.
En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.quote:
[..]
Ehhh... heeft dit iets met een hypotheek te maken? Geldt deze maatregel alleen voor mensen met een hypotheek?
En het grotere belang is eelijk delen?
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Solidair zijn is niets mis mee, maar dit is gewoon op een zwaar asociale manier de werkende man plukken om de nietsnut te onderhouden. De 20% meestverdienenden dragen nu al bijna 50% van alle belastingen en premies af. Waarom moeten we dat nog schever gaan trekken? Alsof een nivellerend belastingstelsel met verschillende schijven al niet solidair genoeg is.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:25 schreef Boldface het volgende:
[..]
Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.
En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.
En daarvoor moet de zorgpremie en het eigen risico inkomensafhankelijk worden? Nee, ook dat staat hier los van.quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Die schulden wáren al doorgeschoven naar de huidige generatie.quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Erg goed om ze niet nog verder te schuiven, maar de potverteerders komen er momenteel wel erg goed vanaf.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat de werknemer er in de praktijk weinig van voelt omdat de premie vergoed wordt door de werkgever en je dus gevoelsmatig alleen belasting betaalt, neemt niet weg dat het verschil tussen bruto loon en loon zvw wordt afgedragen door de werknemer...quote:
[..]
Onzin, als de premie eerst vergoed wordt en dan ingehouden, dan drukt deze dus niet op je inkomen. Behalve de belasting over de vergoeding dan.
Nee, dat moet niet. Het kán wel. Net zoals de hypotheekrenteaftrek ook een keuze is. Of de hoogte van inkomstenbelasting. Je kunt een land ook zo inrichten dat mensen zonder werk geen uitkering en gezondheidszorg meer krijgen en van ellende doodgaan door honger of ziekte; kan ook. Allemaal keuzes.quote:
[..]
En daarvoor moet de zorgpremie en het eigen risico inkomensafhankelijk worden? Nee, ook dat staat hier los van.
In Nederland kiezen we voor een goed sociaal vangnet, dat collectief wordt bekostigd. Een vorm van beschaving, zeg maar....
"Werkende mannen" zijn er veel soorten en maten, er is niet één standaardtype "werkende man". Er wordt simpelweg wat meer gevraagd van mensen met hogere inkomens. Ik zie het probleem niet zo... Het is niet zo dat mensen met lage inkomens ineens met forse lastenverlichtingen worden geconfronteerd of hun koopkracht met sprongen vooruit zien gaan.quote:
[..]
Solidair zijn is niets mis mee, maar dit is gewoon op een zwaar asociale manier de werkende man plukken om de nietsnut te onderhouden. De 20% meestverdienenden dragen nu al bijna 50% van alle belastingen en premies af. Waarom moeten we dat nog schever gaan trekken? Alsof een nivellerend belastingstelsel met verschillende schijven al niet solidair genoeg is.
Fixed.quote:
[..]
In Nederland kiezen we voor een goed sociaal vangnet, dat collectief wordt bekostigd. Een vorm van beschaving communisme, zeg maar....
Nog meer vragen aan mensen met hogere inkomens, terwijl die naar verhouding al veel meer aftikken van hun inkomsten, is niets sociaals aan. Punt. Je mag veel verdienen, zolang je het maar afdraagt.quote:
[..]
"Werkende mannen" zijn er veel soorten en maten, er is niet één standaardtype "werkende man". Er wordt simpelweg wat meer gevraagd van mensen met hogere inkomens. Ik zie het probleem niet zo... Het is niet zo dat mensen met lage inkomens ineens met forse lastenverlichtingen worden geconfronteerd of hun koopkracht met sprongen vooruit zien gaan.
Hmmm, ik heb die RTL berekening even gedaan, maar omdat mijn vriendin arbeidsongeschikt is verklaard en dus in de laagste inkomstengroep valt, gaan we er samen toch 640 euro op vooruit in 2014.
Ik ben voor!!
Al zou ik dit voor het land in zijn geheel echt niet willen, vooral die afvlakking boven de 70.000 vind ik belachelijk. Net zo belachelijk dat ons boetesysteem niet inkomensafhankelijk is.
Ik ben voor!!
Al zou ik dit voor het land in zijn geheel echt niet willen, vooral die afvlakking boven de 70.000 vind ik belachelijk. Net zo belachelijk dat ons boetesysteem niet inkomensafhankelijk is.
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Deze maatregel heeft niks te maken met het op orde brengen van de begroting, totaal ander onderwerp wat je nu alweer aansnijd.quote:
[..]
Nee, dat moet niet. Het kán wel.
Wat heb je liever ¤15.000 en 10% inleveren of ¤100.000 en 60% inleveren?quote:
[..]
Fixed.
[..]
Nog meer vragen aan mensen met hogere inkomens, terwijl die naar verhouding al veel meer aftikken van hun inkomsten, is niets sociaals aan. Punt. Je mag veel verdienen, zolang je het maar afdraagt.
Bij een zware tegenvaller als de bankencrisis kan ik daar bij inkomen, maar niet bij algemeen financieel beleid, je weet dat conjuctureel gezien er na goede tijden slechte tijden komen, en een overheid zou dat helemaal moeten weten.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Achteraf kijk je een koe in de kont.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Onzin. Je draag maar een deel af. Je doet net alsof de belastingdruk 100 procent is. Misplaatst slachtoffergedrag vind ik het.quote:
Nog meer vragen aan mensen met hogere inkomens, terwijl die naar verhouding al veel meer aftikken van hun inkomsten, is niets sociaals aan. Punt. Je mag veel verdienen, zolang je het maar afdraagt.
Wat heb jij liever 80 uur per week werken of niet?quote:
[..]
Wat heb je liever ¤15.000 en 10% inleveren of ¤100.000 en 60% inleveren?
quote:
[..]
Deze maatregel heeft niks te maken met het op orde brengen van de begroting, totaal ander onderwerp wat je nu alweer aansnijd.
Ik had het over de betaalbaarheid van sociale voorzieningen. En ja, die voorzieningen zijn nogal een kostenpost op de begroting, dus er is een directe link.
quote:
[..]
quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Ik zal nooit 80 uur in de week gaan werken. Ik ben niet gek.quote:
[..]
Wat heb jij liever 80 uur per week werken of niet?
Maar bij 32-40 uur in de week houd ik nog steeds flink wat meer over dan iemand die thuiszit. Puur financieel gezien is het dus al de moeite waard om te gaan werken.
Onder deze voorwaarden en gezien de stress, werkdruk en verantwoordelijkheden die je bij een baan van 100k mag verwachten, kies ik in dat geval voor het eerste. Gelukkig is er ook altijd nog een gulle middenweg, en betaal je geen 60% over 100k (dat moest er nog eens bijkomen).quote:
[..]
Wat heb je liever ¤15.000 en 10% inleveren of ¤100.000 en 60% inleveren?
En ik vind het een vorm van uitkeringstrekkerssubsidie.quote:
[..]
Onzin. Je draag maar een deel af. Je doet net alsof de belastingdruk 100 procent is. Misplaatst slachtoffergedrag vind ik het.
Gefeliciteerd meneer u heeft een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is duur. Uw hele leven als in de bijstand? Geen probleem we halen het geld wel bij iemand die elke dag gewoon aan de slag gaat.quote:
[..]
Sorry meneer, u hebt een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is te duur. Hebt u nog specifieke wensen voor uw begrafenis?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je kan de hoge kosten van de zorg op twee manieren bekijken. Manier een is de manier waarop de politiek het doet. De klant buiten spel zetten, de vraagprijs betalen en dat geld onder dwang halen bij de werkende mens. Een andere manier is om te zeggen dat als het onbetaalbaar is dat de prijs te hoog is. Stop gewoon met die hoge prijs te betalen. Als de zorg geen klanten meer krijgt dalen de prijzen vanzelf.
Verzeker alleen de levensbedreigende aandoeningen verplicht en laat de rest aan de markt over.
Verzeker alleen de levensbedreigende aandoeningen verplicht en laat de rest aan de markt over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wat begrijp je niet? Je wilt hier ontkennen dat de overheid enorme uitgaven doet op het gebied van gezondheidszorg?quote:
En welke van die twee denkwijzes levert meer dode mensen op?quote:
[..]
Gefeliciteerd meneer u heeft een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is duur. Uw hele leven als in de bijstand? Geen probleem we halen het geld wel bij iemand die elke dag gewoon aan de slag gaat.
Je spreekt jezelf gewoon tegen. Deze maatregel van het inkomensafhankelijk maken van de premie en het eigen risico staat helemaal los van het op orde brengen van de begroting. Dus, wat begrijp jij niet?quote:
[..]
En wat begrijp je niet? Je wilt hier ontkennen dat de overheid enorme uitgaven doet op het gebied van gezondheidszorg?
Ah, dus het eigen risico wordt gewoon zomaar verhoogd. Gewoon omdat het kan? Dat heeft verder niks te maken met het beheersbaar houden van de kosten ofzo...quote:
[..]
Je spreekt jezelf gewoon tegen. Deze maatregel van het inkomensafhankelijk maken van de premie en het eigen risico staat helemaal los van het op orde brengen van de begroting. Dus, wat begrijp jij niet?
En ik nog denken dat ik tijdens de verkiezingscampagne van alles heb gehoord over de sterk oplopende zorgkosten. En dat ingrepen nodig zijn om te voorkomen dat we anders straks een enorm deel van ons inkomen kwijt zijn aan zorg... Maar nee, er is geen enkele link tussen die stijgende kosten, de invoering van een hoger eigen risico....
ff een vraagje. ik ben via de site http://www.verzekeringssite.nl/zorgverzekering/ even aan het kijken wat ik kwijt ga zijn aan de nieuwe zorgpremie das niet mis! Maar ik heb dan weer het voordeel dat mijn vrouw niet veel werkt waardoor zij maar 21 betaalt.
Mijn vraag is hoe het maandsalaris te berekenen. Moet ik bij mijn maandsalaris gewoon het bruto jaarsalaris door 12 delen? Of dingen als vakantiegeld e.d. niet meenemen? Ik denk het eerste.
Mijn vraag is hoe het maandsalaris te berekenen. Moet ik bij mijn maandsalaris gewoon het bruto jaarsalaris door 12 delen? Of dingen als vakantiegeld e.d. niet meenemen? Ik denk het eerste.
Sigaar uit eigen doos, gezien er 70 euro zorgtoeslag wegvalt. Netto scheelt het in haar voordeel dus nog geen tientje, uitgaande van enkel een basisverzekering. Van haar jaarlijkse besparing kan jij waarschijnlijk net, of niet eens, één maandelijkse verhoging betalen.quote:
Maar ik heb dan weer het voordeel dat mijn vrouw niet veel werkt waardoor zij maar 21 betaalt.
Dat was dus al afgesproken in het kunduz akkoord en staat compleet los van dit nieuwe systeem. Het enige wat daar bij is gekomen is dat ook dat inkomensafhankelijk wordt (en dat het gemiddeld eigen risico hoger wordt om de extra kosten van dit systeem op te vangen). De wijzigingen van dit kabinet levert dus 0,0 extra op, dus nogmaals: dit heeft niks te maken met het begrotingstekort.quote:
[..]
Ah, dus het eigen risico wordt gewoon zomaar verhoogd. Gewoon omdat het kan? Dat heeft verder niks te maken met het beheersbaar houden van de kosten ofzo...
Het eigen risico wordt gemiddeld dus iets verhoogd om de extra kosten van het nieuwe inkomensafhankelijke eigen risico systeem op te vangen. Zo lastig is dit toch ook weer niet?quote:En ik nog denken dat ik tijdens de verkiezingscampagne van alles heb gehoord over de sterk oplopende zorgkosten. En dat ingrepen nodig zijn om te voorkomen dat we anders straks een enorm deel van ons inkomen kwijt zijn aan zorg... Maar nee, er is geen enkele link tussen die stijgende kosten, de invoering van een hoger eigen risico....
is niet moeilijk te zien in welke categorie jij valt hequote:
[..]
Onzin. Je draag maar een deel af. Je doet net alsof de belastingdruk 100 procent is. Misplaatst slachtoffergedrag vind ik het.
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Dat is natuurlijk wel de situatie in omgeving waarin geld en middelen schaars zijn. Dit is dus inderdaad de boodschap die op een gegeven moment verkondigd moet worden.quote:
Sorry meneer, u hebt een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is te duur. Hebt u nog specifieke wensen voor uw begrafenis?
Getver dat had ik niet meegenomen. Nou ja we kunnen wel wat missen maar dat valt even tegen zeg. Weet je ook hoeveel je minder belasting gaat betalen. Ik meen me te herinneren dat dit wel 105 euro weer minder was. Dan zal ik iets van 2000 per jaar meer kwijt zijn.quote:
[..]
Sigaar uit eigen doos, gezien er 70 euro zorgtoeslag wegvalt. Netto scheelt het in haar voordeel dus nog geen tientje, uitgaande van enkel een basisverzekering. Van haar jaarlijkse besparing kan jij waarschijnlijk net, of niet eens, één maandelijkse verhoging betalen.
Dat moet niet het uitgaanspunt zijn. Het woord dat ik opvallend vaak heb gehoord de afgelopen dagen is 'eerlijk'. Laten we dat eens als uitgangspunt nemen. We kunnen niet eindeloos de prijs blijven verhogen van wat een leven mag kosten. Zeker niet als je de rekening ervan bij een ander legt.quote:
[..]
En welke van die twee denkwijzes levert meer dode mensen op?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bruto jaarsalaris incl. vakantiegeld.quote:
ff een vraagje. ik ben via de site http://www.verzekeringssite.nl/zorgverzekering/ even aan het kijken wat ik kwijt ga zijn aan de nieuwe zorgpremie das niet mis! Maar ik heb dan weer het voordeel dat mijn vrouw niet veel werkt waardoor zij maar 21 betaalt.
Mijn vraag is hoe het maandsalaris te berekenen. Moet ik bij mijn maandsalaris gewoon het bruto jaarsalaris door 12 delen? Of dingen als vakantiegeld e.d. niet meenemen? Ik denk het eerste.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met dit slechte nieuws maak je geen vrienden. Leaseauto ook gewoon meetellen natuurlijk. Op mijn huidige jaaroverzicht staan 2 getallen: Loon en Loon ZVW. Welke zou ik dan moeten pakken?quote:
[..]
Bruto jaarsalaris incl. vakantiegeld.
Dat is volgend jaar hetzelfde bedragquote:
[..]
Met dit slechte nieuws maak je geen vrienden. Leaseauto ook gewoon meetellen natuurlijk. Op mijn huidige jaaroverzicht staan 2 getallen: Loon en Loon ZVW. Welke zou ik dan moeten pakken?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens die RTL-berekening ligt (los van eventuele zorgtoeslag) het omslagpunt op 34.024 euro.quote:
Hmmm, ik heb die RTL berekening even gedaan, maar omdat mijn vriendin arbeidsongeschikt is verklaard en dus in de laagste inkomstengroep valt, gaan we er samen toch 640 euro op vooruit in 2014.
Ik vraag me af of ze dan wel de afschaffing van belasting op de ZVW-bijdrage hebben meegerekend.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
nee want die is over twee maanden al weg, als het een werkgeverspremie wordtquote:
Ik vraag me af of ze dan wel de afschaffing van belasting op de ZVW-bijdrage hebben meegerekend.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gaan we er dan op dat moment netto op vooruit? Of wordt het met een andere verhoging gecompenseerd?quote:
nee want die is over twee maanden al weg, als het een werkgeverspremie wordt
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezienquote:
[..]
Gaan we er dan op dat moment netto op vooruit? Of wordt het met een andere verhoging gecompenseerd?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Loon ZVWquote:
[..]
Met dit slechte nieuws maak je geen vrienden. Leaseauto ook gewoon meetellen natuurlijk. Op mijn huidige jaaroverzicht staan 2 getallen: Loon en Loon ZVW. Welke zou ik dan moeten pakken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar zie je dat?quote:
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezien
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wouter Bos is dus de schuldige, bron 1vandaag.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Ik vroeg me al af waarom je het zo'n geweldig eerlijk systeem vond....quote:
[..]
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezien
a man convinced against his will is of the same opinion still
"eerlijk" vind ik als naar netto besteedbaar inkomen gekeken wordt. Ik vind t ook niet eerlijk (maar wel prettig ) om recht te krijgen op toeslagen door het hebben van een hypotheek. Daar wordt al wat aan gedaan nu door de aftrek te verminderen. Maar recht op toeslagen zou eigenlijk per gezin/huishouden nav netto besteedbaar inkomen bepaald moeten worden.
) om recht te krijgen op toeslagen door het hebben van een hypotheek. Daar wordt al wat aan gedaan nu door de aftrek te verminderen. Maar recht op toeslagen zou eigenlijk per gezin/huishouden nav netto besteedbaar inkomen bepaald moeten worden.
Jij valt onder de zwakkere in dit opzicht dus wat is je bezwaar.quote:
[..]
Je bedoeld in een land waar de zwakkeren de sterken uitmelken.
Inderdaad, en het wordt ook weleens tijd. Gewoon weer even bijdragen iedereen (en flink) en over tien jaar kan iedereen weer lekker alleen aan zichzelf denken.quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Dit is op basis van 2013, de toevoeging van de procentuele ZVW bijdrage aan de werkgeverspremies, niet op basis van de nieuwe cijfers van Rutte 2quote:
[..]
Ik vroeg me al af waarom je het zo'n geweldig eerlijk systeem vond....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
jij gaat ook 50 euro vooruit als je aan max ZVW zitquote:
jij ookquote:
[..]
Ik vroeg me al af waarom je het zo'n geweldig eerlijk systeem vond....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarom staat dat ook in een bijzin.quote:
[..]
Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.
En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.
Voor wat betreft de verhoudingen kan het natuurlijk zijn dat ze er iets naast zitten maar iemand die 3x zoveel verdiend velen malen meer laten betalen is belachelijk. Dat mag NOOIT een verrassing zijn.
Nee. Ik sta nog bij m'n ouders in de zorgverzekeringquote:
[..]
jij gaat ook 50 euro vooruit als je aan max ZVW zit
[..]
jij ook
O, maar goed, het vervallen van de bijtelling ZVW over twee maanden, heeft een positief effect op de strook van 50 euroquote:
[..]
Nee. Ik sta nog bij m'n ouders in de zorgverzekering
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee gewoon een kleinere overheid. Als niemand meer met de KLM wil vliegen dan kunnen die ook niet even de prijzen verhogen voor de overgebleven passagiers. Die red zich alleen door in eigen vlees te snijden. Waarom zou dat voor de overheid niet gelden?quote:
[..]
Inderdaad, en het wordt ook weleens tijd. Gewoon weer even bijdragen iedereen (en flink) en over tien jaar kan iedereen weer lekker alleen aan zichzelf denken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is de inkomstenbelasting niet verlaagd (vlaktax)? Dat lijkt mij dan eerder een 1-1 uitslag.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:52 schreef Morendo het volgende:
De PvdA heeft de onderhandelingen gewonnen. Met medewerking van de VVD wordt gewoon een tweede inkomstenbelasting ingevoerd. Ronduit schandalig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kan me helemaal vinden in de kritiek op de partijen in de Tweede Kamer die nu dreigen om de plannen in de Eerste Kamer te blokkeren, de Eerste Kamer is helemaal geen verlengde politieke besluitvorming en is ook zo nooit bedoeld!
Bij de vorming van Nederland (1814) bestonden de Staten-Generaal uit één kamer. Maar enige Belgische leden drongen aan op een vertegenwoordiging van adel, zoals in VK (grondwetscommissie 1815). Zover is men echter gelukkig niet gegaan. Toch is er uiteindelijk onder druk van de Belgen een Eerste Kamer gevormd, (gegrond op de bolwerktheorie).
Onze grote Thorbecke noemde deze eerste kamer in 1848 (herziening grondwet 1848): 'zonder grond en zonder doel'. Uiteindelijk heeft hij het niet weten klaar te spelen om het weg te krijgen in de uiteindelijke grondwetsherziening. De meerderheid van de staatscommissie vreesde namelijk voor een zeer democratische stroming in de nieuwe Tweede Kamer(!)
Na de grondwetsherziening in 1887 nam de weerstand van tegen de Eerste kamer langzamerhand af, dit kwam ook grotendeels omdat de Eerste kamer voornamelijk bestond uit vertegenwoordiging uit de provincie. Echter na 1917 (passief kiesrecht) en 1922 (stelsel van evenredige vertegenwoordiging) verloor de Eerste Kamer het karakter van behoudendheid en partijloze vertegenwoordigers uit de provincie en begon het steeds meer op een een dubbelganger van de Tweede Kamer te lijken. (lees: partijpolitiek)
De Eerste Kamer is niet langer een 'chambre de reflexion' maar lijdt nu aan geldingsdrang. Ongetwijfeld is dit ook te danken aan de grondwetswijziging van 1983 waarin er een heel andere verkiezingswijze van de eerste kamer werd geïntroduceerd en men nu in 1 maal de gehele kamer verkiest voor 4 jaar in plaats van om de 3 jaar de helft van de eerste kamer. Op de oude manier kon je politieke impasses tussen Eerste Kamer en Tweede Kamer zoveel mogelijk voorkomen.
∗
Bij de vorming van Nederland (1814) bestonden de Staten-Generaal uit één kamer. Maar enige Belgische leden drongen aan op een vertegenwoordiging van adel, zoals in VK (grondwetscommissie 1815). Zover is men echter gelukkig niet gegaan. Toch is er uiteindelijk onder druk van de Belgen een Eerste Kamer gevormd, (gegrond op de bolwerktheorie).
Onze grote Thorbecke noemde deze eerste kamer in 1848 (herziening grondwet 1848): 'zonder grond en zonder doel'. Uiteindelijk heeft hij het niet weten klaar te spelen om het weg te krijgen in de uiteindelijke grondwetsherziening. De meerderheid van de staatscommissie vreesde namelijk voor een zeer democratische stroming in de nieuwe Tweede Kamer(!)
Na de grondwetsherziening in 1887 nam de weerstand van tegen de Eerste kamer langzamerhand af, dit kwam ook grotendeels omdat de Eerste kamer voornamelijk bestond uit vertegenwoordiging uit de provincie. Echter na 1917 (passief kiesrecht) en 1922 (stelsel van evenredige vertegenwoordiging) verloor de Eerste Kamer het karakter van behoudendheid en partijloze vertegenwoordigers uit de provincie en begon het steeds meer op een een dubbelganger van de Tweede Kamer te lijken. (lees: partijpolitiek)
De Eerste Kamer is niet langer een 'chambre de reflexion' maar lijdt nu aan geldingsdrang. Ongetwijfeld is dit ook te danken aan de grondwetswijziging van 1983 waarin er een heel andere verkiezingswijze van de eerste kamer werd geïntroduceerd en men nu in 1 maal de gehele kamer verkiest voor 4 jaar in plaats van om de 3 jaar de helft van de eerste kamer. Op de oude manier kon je politieke impasses tussen Eerste Kamer en Tweede Kamer zoveel mogelijk voorkomen.
∗
Dikke 800quote:
Wij gaan er 300 per maand op achteruit zo te zien
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
gezamenlijk gezinsinkomen 150.000 bruto ??quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vriendenquote:
Ik wil niet weten hoeveel ik er op achteruit ga met wat ze tegenwoordig allemaal verzinnen. Als de zorgpremie nu het enige was.. Nee, ook nog de huur verhogen, btw, gas, electra, mrb, brandstofaccijnzen.. En terugdraaien, no way.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En natuurlijk voor mensen als jij.....quote:
[..]
ja we moeten wat opbrengen voor onze Europese vrienden
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
quote:Op woensdag 31 oktober 2012 21:29 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En natuurlijk voor mensen als jij.....
nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bijquote:
[..]
En natuurlijk voor mensen als jij.....
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2012 21:44:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het ergste is dat het de staatskas ook nog eens niets oplevert. Dus we gaan straks honderden euro's per maand extra betalen, zonder dat het iets oplevert. Het is nog voor niets ook. Een deel van het geld gaat naar de bodemloze put van mensen met een uitkering, zodat het weer steeds meer loont om niets uit te voeren. het andere deel gaat op aan bureaucratie om dit onzalige systeem in stand te houden.
Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter. Hoe gaan we straks om met mensen met een variabel inkomen, wordt dan iedere maand weer de zorgpremie vastgesteld, of hebben we toetsmomenten, of wordt een gemiddeld jaarinkomen geteld? Dit kan alleen maar leiden tot een gigantische bureaucratische rompslomp die fraude en misbruik in de hand leidt.
Waarom een in de basis goed systeem dat nog maar net is ingevoerd zo draconisch wijzigen, terwijl het niets oplevert, je moet wel volslagen gestoord zijn om zoiets te kunnen verzinnen!!
Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter. Hoe gaan we straks om met mensen met een variabel inkomen, wordt dan iedere maand weer de zorgpremie vastgesteld, of hebben we toetsmomenten, of wordt een gemiddeld jaarinkomen geteld? Dit kan alleen maar leiden tot een gigantische bureaucratische rompslomp die fraude en misbruik in de hand leidt.
Waarom een in de basis goed systeem dat nog maar net is ingevoerd zo draconisch wijzigen, terwijl het niets oplevert, je moet wel volslagen gestoord zijn om zoiets te kunnen verzinnen!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappenquote:
Ik hoop inderdaad ook dat men in de eerste kamer inzet dat dit plan echt niet door de beugel kan, dit onderdeel MOET uit het regeeraccoord geschrapt worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!quote:
[..]
Lijkt me wel, het is zo volstrekt zinloos dat ook Pvda mensen dit absoluut niet snappen
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikkenquote:
[..]
Het huidige systeem van vaste zorgpremie en toeslag via de belastingvoor diegenen die het nodig hebben is prima, er moet alleen iets gedaan worden aan de kostenkant!! Die "andere" verdeling leidt tot zoveel kosten dat je behalve een zeer oneerlijke nivellering(vind ik) niets bereikt, ja alleen maar negatieve effecten. Maar je kunt ook meer nivelleren met de zorgtoeslag als je dat pers;e zou willen.. waarom in vredesnaam het systeem veranderen... Ik snap het niet!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
als men dan persé meer wil nivelleren verhogen ze gewoon de basispremie én de zorgtoeslag, dan hoef je helemaal het systeem niet te veranderen. Kost ook geen geld om het hele systeem om te gooien en al die andere nadelen van die inkomensafhankelijke premie die men nu uit de hoge hoed heeft getoverd..quote:
[..]
Daarom komt het ook niet door de eerste kamer, Samsom zal dit moeten inslikken
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je zou voor de lol elk kwartaal van baan moeten veranderen. Met verschillende inkomens natuurlijk zal ze leren, het ene kwartaal wel huursubsidie en maar 20 euri zorgpremie, kwartaal daarop geen subsidie en een paar honderd euro zorgpremie..
zal ze leren, het ene kwartaal wel huursubsidie en maar 20 euri zorgpremie, kwartaal daarop geen subsidie en een paar honderd euro zorgpremie..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
juist. het inkomensafhankelijk maken van een verzekering die voor iedereen hetzelfde is, is belachelijk. iedereen moet gewoon hezelfde betalen voor dezelfde zorg, dat is pas sociaal en eerlijk. je moet mensen helpen die het nodig hebben, maar dit soort foute cadeautjes verminderen juist solidariteit en zal er voor zorgen dat de zorgkosten straks nog verder uit de hand gaan lopen.quote:
Opzich is inkomensafhankelijkheid voor kosten geen probleem maar daar heb je 1 plek voor: de inkomstenbelasting.
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Omdat werken niet meer loont. Obviously.quote:
Waarom komen er eigenlijk 120.000 werklozen bij door de inkomensafhankelijke zorgpremie? Althans, ik meen dat ik zoiets hoorde.
nee , er is een basispremie en de rest zou via de jaaropgaaf gaanquote:
Je zou voor de lol elk kwartaal van baan moeten veranderen. Met verschillende inkomens natuurlijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vertel. Wat denk je over me te weten?quote:
[..]
is niet moeilijk te zien in welke categorie jij valt he
Kortom: wie geld heeft, blijft leven, Wie (door wat voor omstandigheden dan ook) minder of geen geld heeft, mag dood creperen.quote:
[..]
Dat moet niet het uitgaanspunt zijn. Het woord dat ik opvallend vaak heb gehoord de afgelopen dagen is 'eerlijk'. Laten we dat eens als uitgangspunt nemen. We kunnen niet eindeloos de prijs blijven verhogen van wat een leven mag kosten. Zeker niet als je de rekening ervan bij een ander legt.
Ik werp dit soort ziekelijk gedachtegoed verre van me.
Overdrijf niet zo, alsof dat nu wel gebeurt en met invoering van inkomensafhankelijke premies niet. Nee dus, want dat zou zo zijn als er helemaal geen zorgstelsel zou zijn, en dat bedoelt hij niet. Ik ben het wel eens met wat hij zegt, we kunnen niet eeuwig blijven betalen voor iemand, hoe graag we dat ook zouden willen. Solidariteit heeft z'n grenzen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 22:31 schreef Boldface het volgende:
[..]
Kortom: wie geld heeft, blijft leven, Wie (door wat voor omstandigheden dan ook) minder of geen geld heeft, mag dood creperen.
Ik werp dit soort ziekelijk gedachtegoed verre van me.
Lol. Waarom loont werken niet dan ten opzicht van werkloos en bijstand? En wees concreet.quote:
[..]
Omdat werken niet meer loont. Obviously.
Dat was deels sarcastisch, maar om een concreet voorbeeld te laten zien:quote:
[..]
Lol. Waarom loont werken niet dan ten opzicht van werkloos en bijstand? En wees concreet.
quote:
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.
Hoeveel onterechte werklozen zijn er in Nederland. En dan doel ik op mensen die wel kunnen werken of studeren, maar dit niet doen. Het lijkt hier weer het geval dat er gedaan wordt alsof half Nederland niet werkt omdat ze lui zijn. En geef eens concrete bedragen wat er jaarlijks uitgegeven wordt aan die luie nietsnutten?
In het geval dat niemand dat hier kan, waarop worden dan de oordelen gebaseerd?
In het geval dat niemand dat hier kan, waarop worden dan de oordelen gebaseerd?
Waarom eigenlijk de premies niet berekenen op basis van getrapte progressieve belastingen, zoals bij de inkomstenbelasting? Dus voor mensen met allerlaagste inkomens bijv 3%, oplopend tot 10% voor de allerhoogste inkomens? (100.000+).
Dat zijn volgens mij geen werklozen.quote:
[..]
Omdat werken niet meer loont. Obviously.
Het ging niet om een vergelijking tussen de situatie nu en de situatie zodadelijk. Het ging om de libertarische plannen die Paper_Tiger erop nahoudt, waarbij mensen in hun eigen sop mogen gaarkoken.quote:
[..]
Overdrijf niet zo, alsof dat nu wel gebeurt en met invoering van inkomensafhankelijke premies niet. Nee dus, want dat zou zo zijn als er helemaal geen zorgstelsel zou zijn, en dat bedoelt hij niet. Ik ben het wel eens met wat hij zegt, we kunnen niet eeuwig blijven betalen voor iemand, hoe graag we dat ook zouden willen. Solidariteit heeft z'n grenzen.
Dat er grenzen zitten aan solidariteit heb ik nooit bestreden, maar dat is wat anders dan wat Paper_Tiger voorstaat. Die wil het liefst nul overheid, wat automatisch betekent dat mensen aan hun lot worden overgelaten, hun zorg niet meer kunnen betalen en daar aan doodgaan.
Ik kan het niet anders maken dan het is; dat is gewoon wat het libertarisme op dit terrein zou uithalen. Gelukkig is het libertarisme - zijn toepasselijke username zegt het al - slechts een papieren tijger en geen werkelijkheid.
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Volgens jou moeten alle Nederlands jou bijstaan. Ik denk; laat je die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.quote:
[..]
Het ging niet om een vergelijking tussen de situatie nu en de situatie zodadelijk. Het ging om de libertarische plannen die Paper_Tiger erop nahoudt, waarbij mensen in hun eigen sop mogen gaarkoken.
Dat er grenzen zitten aan solidariteit heb ik nooit bestreden, maar dat is wat anders dan wat Paper_Tiger voorstaat. Die wil het liefst nul overheid, wat automatisch betekent dat mensen aan hun lot worden overgelaten, hun zorg niet meer kunnen betalen en daar aan doodgaan.
Ik kan het niet anders maken dan het is; dat is gewoon wat het libertarisme op dit terrein zou uithalen. Gelukkig is het libertarisme - zijn toepasselijke username zegt het al - slechts een papieren tijger en geen werkelijkheid.
De solidariteit die ik voorsta is echte solidariteit. Iedereen heeft recht op een lang en gelukkig leven maar niet iedereen heeft het recht omdat ten koste te laten gaan van andere mensen.
Geld=arbeid. Het enige wat echt geld creëert is arbeid. Met het geld wat je ontvangt voor jouw arbeid kan je weer arbeid van een ander inkopen. De markt waardeert arbeid. Die van jou en die van mij. Vraag ik te veel dan krijg ik geen geld. Verricht ik geen arbeid dan kan ik dus ook geen geld krijgen.
In jouw wereld heb jij recht op geld omdat je het nodig hebt en niet omdat je er iets tegenover stelt. Kortom je laat anderen voor je werken zonder ze er iets voor terug te geven. Dat is moreel zo verwerpelijk dat ik niet eens kan beginnen te vertellen hoe erg dat is.
Ben je ziek dan laat je de dokter voor je werken. Waarom moet die dokter geld krijgen van de arbeid van een ander? Alleen maar omdat jij het nodig hebt? Wat maakt jouw leven meer waard dan dat van de mens die je als slaaf voor je laat werken? En dan praten we alleen nog maar over levensreddende zaken. Maar waarom een borstvergroting op andermans kosten, een buikwandcorrectie, een bril, een wandelstok of een rollator? Dyslectisch zijn is ook al een ziekte. Als je ingrepen wil die je leven veraangenamen betaal dat dan zelf.
Ik ben niet bereid om als slaaf voor jou te werken. Ik sta de mensen in mijn direct omgeving bij. Uit vrije wil. Daar ligt de grens.
Iedereen zegt dat zorg zo duur is dat niemand het kan betalen. Dat zegt iets over de kosten van de zorg. een product die niemand zich kan veroorloven zonder te plunderen van anderen is te duur. Die specialist in dat ziekenhuis kan wel 3,5 ton willen verdienen maar als niemand dat kan betalen dan zal hij met zijn prijs toch wat moeten zakken. Dat is marktwerking. Plunderen van andere mensen om toch die arts te geven wat hij wil is dat niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Paper_Tiger op 01-11-2012 06:23:05 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik leg de grens bij de Nederlandse grens. En als het geld naar Griekenland ook bij de Grieken aan zou komen zou dat een stuk positiever zijn. Wat er nu gebeurd is gewoon via Griekenland geld pompen naar noordelijke financiële instellingen. Bah, en dan opgestookt door de media ook nog klagen over mensen die 30% van hun loon moeten inleveren.quote:
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Ik denk; laat die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
quote:
[..]
nou ik ben 1,5 modaal, zonder hypootheeksubsidie of huursubsidie dus ik draag fors bij
Wat klopt er niet?quote:
[..]
ik ga 50 euro netto vooruit heb ik gezien
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is mooi. Ik kan ook wel wat missen maar wil het niet betalen.quote:
Ik vind het niet erg om extra bij te dragen. Ik kan het wel missen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is gewoon een ordinaire heftige lastenverzwaring voor de groep waar de economie het van moet hebben, de hogere middeninkomens. Mensen zullen dus nog minder gaan uitgeven, of dit nu sterker uit de crisis komen is begrijp ik niet helemaal. Die belastingverlaging is interessant voor de echt hogere inkomens. Pechtold verwoordde het gisteren wel goed, wanneer je twee extreme partijen naast elkaar zet wordt het midden overgeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 07:22:16 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 07:22:16 ]
Hieronder een berichtje van mijn vriend Gary uit Hartford Conneticut. Als je het bericht leest houdt dan in je achterhoofd dat de salarissen van medici hoger liggen dan bij ons en dat een ingreep in een ziekenhuis bijna 4 keer zo duur is als hier vanwege de enorm hoge verzekeringspremies die de medici kwijt zijn voor aansprakelijkheid.
I pay $362.98 per month health insurance. I have a $5000.00 deductable plan. The plan provides a physical with general blood tests once a year and a colonostemy. I get extensive blood work, so I pay $118.00 extra. Anything else, I have to pay the first 5K and the insurance picks up the rest. This plan does not cover prescription. I pay about $80.00 a month for needed prescription.
With this plan, I can have a HSA (health savings account). Whatever I would deposit in this account, reduces my taxable income and can be used for any health related expense.
My insurance agent dropped off info for me to read last week on a plan that she feels is better and less expensive, so I'll be exploring that.
Gary is ondernemer en verdient meer dan de meeste mensen in Nederland. Er bestaat geen werkgeversdeel zodat die ook nog eens premie zou moeten betalen en de overheid past niets bij.
Rara waar blijft dat geld bij ons? Vooral dat sparen voor zorg vind ik een goede zaak.
I pay $362.98 per month health insurance. I have a $5000.00 deductable plan. The plan provides a physical with general blood tests once a year and a colonostemy. I get extensive blood work, so I pay $118.00 extra. Anything else, I have to pay the first 5K and the insurance picks up the rest. This plan does not cover prescription. I pay about $80.00 a month for needed prescription.
With this plan, I can have a HSA (health savings account). Whatever I would deposit in this account, reduces my taxable income and can be used for any health related expense.
My insurance agent dropped off info for me to read last week on a plan that she feels is better and less expensive, so I'll be exploring that.
Gary is ondernemer en verdient meer dan de meeste mensen in Nederland. Er bestaat geen werkgeversdeel zodat die ook nog eens premie zou moeten betalen en de overheid past niets bij.
Rara waar blijft dat geld bij ons? Vooral dat sparen voor zorg vind ik een goede zaak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
je moet lezen, knul,quote:
ik heb het met de 50 euro over komend jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is dat bruine spul wat uit je mond komt als je praat?quote:
[..]
je moet lezen, knul,
ik heb het met de 50 euro over komend jaar
a man convinced against his will is of the same opinion still
de wijzigingen van VVD en Pvda slaan op 2014quote:
[..]
Wat is dat bruine spul wat uit je mond komt als je praat?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat weet ik en daar gaat deze discussie dan ook over. Eerst ging je er met die plannen 50 Euro op vooruit en later verdien je opeens 1,5 keer modaal. Bij ons thuis noemen we dat jokken.quote:
[..]
de wijzigingen van VVD en Pvda slaan op 2014
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wordt er ook wat gedaan aan de andere kant. Dus bezuinigen op zorg en dan op een goede manier? Geen ontslagen onder personeel (too easy ) maar bijvoorbeeld medicijngebruik? Het is toch bizar dat als iemand een injectie met 10 ml moet hebben en het alleen te koop is in een potje van 40ml dat er 30ml wordt weggegooid?
Lijkt mij dat er ook heel wat besparingen mogelijk zijn aan de andere kant van de zorg.
) maar bijvoorbeeld medicijngebruik? Het is toch bizar dat als iemand een injectie met 10 ml moet hebben en het alleen te koop is in een potje van 40ml dat er 30ml wordt weggegooid?Lijkt mij dat er ook heel wat besparingen mogelijk zijn aan de andere kant van de zorg.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terugquote:Op donderdag 1 november 2012 07:42 schreef Pheno het volgende:
Wordt er ook wat gedaan aan de andere kant.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
en de zorg zelf? Gaan ze die betaalbaarder maken door bv het voorbeeld van mijn eerdere post aan te pakken?quote:
[..]
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.quote:
[..]
en de zorg zelf? Gaan ze die betaalbaarder maken door bv het voorbeeld van mijn eerdere post aan te pakken?
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
nee, oke, dan weten we waar dit weer gaat stranden. Zorg steeds duurder, basispremie ook.quote:
[..]
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Het heeft toch helemaal geen zin om iemand te verzoeken zelf zijn salaris omlaag te brengen of om kostenefficiënt te werken? Dat is tegen de menselijke natuur.quote:
[..]
De ziekenhuizen en specialisten zullen ongetwijfeld verzocht worden om de kosten te drukken. In de praktijk gaat dat vast neerkomen op ontslagen onder verplegend personeel.
Hoe dan ook, het aanstaande kabinet heeft volgens mij daar nog niets inhoudelijks over geroepen.
Als de vuilnisman 2 ton wil verdienen en de overheid komt bij jou het geld halen om dat te betalen dan kan jij roepen wat je wil maar dan wordt die twee ton betaald. Pas als jij die vuilnisman zelf betaalt en er een vuilnisman komt die genoegen neemt met 1,5 ton gaat de prijs omlaag tot er een komt die bereid is om het voor nog minder te doen net zolang tot er een marktevenwicht is.
In de zorg is die situatie niet van toepassing daar dicteren de aanbieders zelf de prijs. De enige manier waarop hier wat aan gedaan kan worden is om jou de klant te maken.
Ik ben wel voor het systeem wat ik hiervoor als voorbeeld gaf. Een bedrag van 5000 Euro belastingvrij kan iedereen bij elkaar sparen. Laat dat je eigen risico zijn. Laat de zorg helemaal over aan de markt. Als jij twee uur in het ziekenhuis bent en je krijgt een rekening van 9000 euro dan weet je dat je genaaid wordt. Je verzekeraar vergoed die gewoon. Dat is wat er mis is met de zorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan? Alsof je een keus hebt. Lig je daar met een bloeding op straat in Maastricht: "ja, Groningen is goedkoper, breng me daar maar heen"quote:
Als jij twee uur in het ziekenhuis bent en je krijgt een rekening van 9000 euro dan weet je dat je genaaid wordt. Je verzekeraar vergoed die gewoon. Dat is wat er mis is met de zorg.
je hebt geen keus, de zorg aan de markt overlaten is zoiets als de tandartsen de prijzen laten bepalen. oh wacht, dat was ook al zo'n geniaal idee Verspilling aanpakken lijkt me niets mis mee, scheelt al heel wat kosten.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Of de zorgkosten van overheidswege vast te leggen. Als de overheid zegt "je krijgt maar anderhalve ton, geen twee" dan heeft die vuilnisman zich maar te schikken. Want dan is het voor hem de keuze tussen "anderhalve ton" of "geen klanten". Uiteraard is dat in jouw hoek van de politiek onuitspreekbaar, maar je moet met me eens zijn dat marktwerking niet ideaal werkt met een overheid die naar vrijheid geld kan ophalen en elk bedrag kan betalen "want het is toch niet ons geld". Als je dan marktwerking wil (en ik denk niet dat je dat moet willen), dan moet die overheid zonder enige kostenbewustzijn er in ieder geval tussenuit. Kunnen we het daar over eens zijn (los van de rest)?quote:
In de zorg is die situatie niet van toepassing daar dicteren de aanbieders zelf de prijs. De enige manier waarop hier wat aan gedaan kan worden is om jou de klant te maken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
waarom zouden zorgverzekeraars geen inzicht in je inkomen krijgen als je huisbaas dat wel krijgt ??quote:
[..]
Omdat zorgverzekeraars geen inzage hebben in je inkomen (goed!) en de inkomensafhankelijke premie géén belasting is, wordt er wel een nieuwe afdeling opgezet om dat te gaan administreren. Dus werkloosheid onder ambtenaren loopt terug
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja, laten we het nog veel erger gaan maken dan de plannen al zijnquote:
Waarom eigenlijk de premies niet berekenen op basis van getrapte progressieve belastingen, zoals bij de inkomstenbelasting? Dus voor mensen met allerlaagste inkomens bijv 3%, oplopend tot 10% voor de allerhoogste inkomens? (100.000+).
Geen idee. Dat werd geroepen. En in alle eerlijkheid, als je dit gewoon via de belastingdienst doet is er voor de zorgverzekeraar ook echt geen noodzaak om over die informatie te kunnen beschikken.quote:
[..]
waarom zouden zorgverzekeraars geen inzicht in je inkomen krijgen als je huisbaas dat wel krijgt ??
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTLquote:
[..]
Ja, laten we het nog veel erger gaan maken dan de plannen al zijn
Als jij zelf klant bent en je krijgt die rekening dan ga je verhaal halen. Het geldt overigens niet alleen voor actuele levensbedreigende zaken maar vooral voor regulier ziekenhuisbezoek. Er komen meer mensen met uiteenlopende klachten in het ziekenhuis dan dat er mensen bloedend op straat liggen in Groningen.quote:
[..]
En dan? Alsof je een keus hebt. Lig je daar met een bloeding op straat in Maastricht: "ja, Groningen is goedkoper, breng me daar maar heen"
Verspilling aanpakken lijkt me niets mis mee, scheelt al heel wat kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?quote:
[..]
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTL
Ik zie dat jij de plannen alweer hebt geaccepteerd en al bezig bent met een eerlijke invulling ervan. Zo van we zagen je been eraf. Iedereen discussieert of dat nou wel de juiste stap is om te nemen en jij hebt het er al over of het onder of boven de knie moet.quote:
[..]
Je ontziet dan wel de middeninkomens in vergelijking met dit plan. Bij elke 10.000 euro een procent meer premie zou je ergens tussen de 70 en 80.000 euro duurder uitkomen dan bij het rekenmodel van RTL
a man convinced against his will is of the same opinion still
In hoeverre ik naaste familieleden zou (kunnen) bijstaan, zou in die situatie sterk afhankelijk zijn van mijn eigen financiële situatie. Als ik door pech enorm hoge zorgkosten heb gemaakt, dan heb ik haast geen cent meer te makken. Als mijn broer dan iets overkomt, ben ik niet in staat om hem te ondersteunen. Wat die "eigen kring" van jou betreft, wil ik twee dingen opmerken. Ten eerste zijn er mensen met een zeer beperkte sociale kring, dus voor hen is er geen hulp weggelegd. Ten tweede zorgt jouw systeem ervoor dat armere mensen binnen no-time financieel zijn leeggegeten. In hun sociale kring geldt hetzelfde.quote:
Zou jij je broer of zuster niet bijstaan? Je vader of moeder? Je kinderen? Vrienden, buren? Dat is zo'n beetje de grens van mijn solidariteit. De een wil de Grieken helpen, de Italianen en de Spanjaarden. Volgens jou moeten alle Nederlands jou bijstaan. Ik denk; laat je die de zaken ook eens oplossen in eigen kring.
Juist niet. Wat jij voorstaat, is egoïsme. Dat mag, maar ga het dan geen solidariteit noemen. Bij jou worden mensen aan hun lot overgelaten, of volledig afhankelijk van de vraag of een familielid of buurman toevallig de portemonnee kan en wil trekken. Dat heeft met solidariteit niks te maken.quote:
De solidariteit die ik voorsta is echte solidariteit.
Jij ontneemt mensen dat recht juist. Heb je geen geld, geen rijk familielid of rijke buurman? Dan mag je doodvallen.quote:
Iedereen heeft recht op een lang en gelukkig leven maar niet iedereen heeft het recht omdat ten koste te laten gaan van andere mensen.
De realiteit is nu al dat rijke mensen bakken met geld beleggen en zo hun vermogen vergroten zonder dat ze daar noemenswaardige arbeid voor verrichten. In jouw situatie worden rijker nog rijker en armen nog armer. De verschillen worden alleen maar veel groter. Dat we het in Nederland anders doen (sociaal vangnet, etc) draagt bij aan de stabiliteit van onze samenleving.quote:
Geld=arbeid. Het enige wat echt geld creëert is arbeid. Met het geld wat je ontvangt voor jouw arbeid kan je weer arbeid van een ander inkopen. De markt waardeert arbeid. Die van jou en die van mij. Vraag ik te veel dan krijg ik geen geld. Verricht ik geen arbeid dan kan ik dus ook geen geld krijgen.
Ja, want mensen gebruiken gezondheidszorg omdat ze dat zo leuk vinden.quote:
In jouw wereld heb jij recht op geld omdat je het nodig hebt en niet omdat je er iets tegenover stelt. Kortom je laat anderen voor je werken zonder ze er iets voor terug te geven. Dat is moreel zo verwerpelijk dat ik niet eens kan beginnen te vertellen hoe erg dat is.
Het is trouwens sowieso bizar dat iemand die anderen dood laat creperen überhaupt andermans standpunt moreel verwerpelijk durft te noemen. En je schetst ook nog eens een karikatuur. Er zijn genoeg mensen met een inkomen dat onder modaal ligt, maar die gewoon werken voor hun centen.Ten eerste moet de vraag precies worden omgedraaid? Waarom is het leven van iemand met een topinkomen meer waard dan dat van iemand die weinig geld verdient? Die vraag mag jij beantwoorden, want jij bent degene die dergelijk onderscheid wil aanbrengen. Je zult mij namelijk niet horen zeggen dat het ene leven meer waard is dan het andere.quote:
Wat maakt jouw leven meer waard dan dat van de mens die je als slaaf voor je laat werken? En dan praten we alleen nog maar over levensreddende zaken. Maar waarom een borstvergroting op andermans kosten, een buikwandcorrectie, een bril, een wandelstok of een rollator? Dyslectisch zijn is ook al een ziekte. Als je ingrepen wil die je leven veraangenamen betaal dat dan zelf.
Ik ben niet bereid om als slaaf voor jou te werken. Ik sta de mensen in mijn direct omgeving bij. Uit vrije wil. Daar ligt de grens.
Verder veeg je nu allerlei zaken op één hoop: van cosmetische ingrepen tot hulpmiddelen. Dat slaat nergens op en voert te ver voor dit topic. Niet voor niets is er een basispakket, met eventueel aanvullende pakketten, waarin is geregeld wat wél en wat niet wordt vergoed.
Verder is je kortzichtigheid stuitend. Je staat mensen uit je omgeving bij; uit vrije wil. Maar wat als meerdere mensen in jouw omgeving in korte tijd een beroep op je doen? Je moeder heeft een nieuwe heup nodig... Hè bah, je vader heeft ineens een kwaadaardige tumor die bestreden moet worden. En dan krijgt je studerende broer ook nog een ongeluk: dubbele beenbreuk. En je beste vriend, die pas werkloos is geworden en wiens ouders dood zijn, loopt een vervelende infectie op....
Gelukkig is de portemonnee van Paper_Tiger oneindig groot.
Juist omdat we het regelen als collectieve voorziening waar iedereen (naar draagkracht) aan meebetaalt, voorkomen we dat de portemonnee van Paper_Tiger wordt geplunderd, omdat hij de pech heeft dat meerdere mensen in zijn omgeving wat overkomt.quote:
Iedereen zegt dat zorg zo duur is dat niemand het kan betalen. Dat zegt iets over de kosten van de zorg. een product die niemand zich kan veroorloven zonder te plunderen van anderen is te duur. Die specialist in dat ziekenhuis kan wel 3,5 ton willen verdienen maar als niemand dat kan betalen dan zal hij met zijn prijs toch wat moeten zakken. Dat is marktwerking. Plunderen van andere mensen om toch die arts te geven wat hij wil is dat niet.
Plunderen is wat er gebeurt wanneer jouw bizarre opvattingen realiteit worden. Plunderen is aan de orde wanneer iemand met een laagbetaalde baan ineens een peperdure, maar levensreddende ingreep moet ondergaan. Diegene houdt geen cent meer over.
Marktwerking heeft de kosten in de zorg trouwens alleen maar doen stijgen. Ziekenhuizen beconcurreren elkaar en steken elkaar de loef af met dure apparatuur die ze helemaal niet nodig hebben.
Net zolang dat iedereen net zoveel overhoudt, onderaan de streepquote:
[..]
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach, dat eeuwige hellend vlak argument vind ik niet zo sterk. Premies voor zorg zijn nu al voor een aanzienlijk deel inkomensafhankelijk maar dat merk je als consument niet zo. Dat zou wat zichtbaarder worden en plots daalt de hel neer op aarde?quote:
[..]
Het gaat toch nergens over om een percentage van je loon te betalen voor een bepaald product/dienst. De belastingen zijn al inkomensafhankelijk en zelfs dat is al progressief en dat is nivellerend genoeg, dan hoeven huren, zorgpremies en het eigen risico ook niet nog eens inkomensafhankelijk gemaakt te worden. Wat volgt? Wegenbelasting, energie, boetes, ...?
Neuh, dat is onzin. Ik reageer even op een stelling.quote:
[..]
Ik zie dat jij de plannen alweer hebt geaccepteerd en al bezig bent met een eerlijke invulling ervan. Zo van we zagen je been eraf. Iedereen discussieert of dat nou wel de juiste stap is om te nemen en jij hebt het er al over of het onder of boven de knie moet.
En dan? "Ja, meneer, zoveel kost het, succes". En dan al weer uitzonderingen erbij halen. Nodeloos complex.quote:
[..]
Als jij zelf klant bent en je krijgt die rekening dan ga je verhaal halen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
We zitten al lang en breed op dat hellend vlak en stukje bij beetje gaan we steeds verder, zoals het SP-plan (verwoord door MuscleLover29 waar ik op reageerde) om dan maar meteen een extra percentage (of zelfs weer een progressief percentage) van je inkomen te gebruiken om de zorgpremie te betalen.quote:
[..]
Ach, dat eeuwige hellend vlak argument vind ik niet zo sterk. Premies voor zorg zijn nu al voor een aanzienlijk deel inkomensafhankelijk maar dat merk je als consument niet zo. Dat zou wat zichtbaarder worden en plots daalt de hel neer op aarde?
Jij gaat zelf mee op dat hellend vlak door te stellen dat je dan "de middeninkomens in vergelijking met dit plan ontziet" en we dus zo bij een nog erger plan terecht komen. En dan verwijd je mij dat het argument niet zo sterk is? Gisteren deed je nog voorkomen dat je dit ook niet een geweldig plan vond (al vond je het totaalpakket wel geweldig) en nu spreek je een nog verdergaand systeem al goed
Ik reageer puur even op een stelling. Het voorstelletje wat gedaan werd door iemand pakt tot pakweg 75.000 euro per jaar gunstiger uit dan het voorstel wat er nu ligt. Dat benoem ik even, jij vindt dat erger, ik vind dat wat minder beroerd dan wat er nu ligt.quote:
[..]
We zitten al lang en breed op dat hellend vlak en stukje bij beetje gaan we steeds verder, zoals het SP-plan (verwoord door MuscleLover29 waar ik op reageerde) om dan maar meteen een extra percentage (of zelfs weer een progressief percentage) van je inkomen te gebruiken om de zorgpremie te betalen.
Jij gaat zelf mee op dat hellend vlak door te stellen dat je dan "de middeninkomens in vergelijking met dit plan ontziet" en we dus zo bij een nog erger plan terecht komen. En dan verwijd je mij dat het argument niet zo sterk is? Gisteren deed je nog voorkomen dat je dit ook niet een geweldig plan vond (al vond je het totaalpakket wel geweldig) en nu spreek je een nog verdergaand systeem al goed
En volgens mij stijgen de inkomstenverschillen in Nederland al decennia dus waar zit dat hellende vlak dan precies?
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen (op basis van de prijzen voor controle en vullen). Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.quote:
[..]
De zorg aan de markt overlaten is zoiets als de tandartsen de prijzen laten bepalen. oh wacht, dat was ook al zo'n geniaal idee
Wat een onzin, er was amper keus, de tandartsen namen geen mensen meer aan. Dus dan kun je shoppen wat je wil, als je nergens meer toegelaten wordt hoeven de overige tandartsen niets met hun prijs te doen.quote:
[..]
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen. Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Het hellende vlak zit dat nu de zorgpremie inkomsafhankelijk wordt, het eigen risico inkomensafhankelijk wordt, huurstijgingen inkomensafhankelijk wordt en dat nu de plannen nog niet eens doorgevoerd zijn er al ideeën zijn om het nog sterker te linken aan het inkomen (het SP-idee, die o.a. jij nu al goedpraat). Daarnaast vind ik met dit soort plannen een volgende stap van het inkomensafhankelijk maken van energiebelasting, wegenbelasting, boetes, ov-prijzen en ga zo maar door helemaal niet echt vergezocht, maar schijnbaar is dat gewoon een zwak argument die ver van de realiteit staat en wat noooit zal gebeuren...quote:Op donderdag 1 november 2012 09:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik reageer puur even op een stelling. Het voorstelletje wat gedaan werd door iemand pakt tot pakweg 75.000 euro per jaar gunstiger uit dan het voorstel wat er nu ligt. Dat benoem ik even, jij vindt dat erger, ik vind dat wat minder beroerd dan wat er nu ligt.
En volgens mij stijgen de inkomstenverschillen in Nederland al decennia dus waar zit dat hellende vlak dan precies?
het is inderdaad nogal vergezocht, ik snap dat je vanuit de emotie nu zo reageert maar erg realistisch is het gewoon niet. Of zijn de politieke verhoudingen in Nederland plots totaal anders geworden?quote:
[..]
Het hellende vlak zit dat nu de zorgpremie inkomsafhankelijk wordt, het eigen risico inkomensafhankelijk wordt, huurstijgingen inkomensafhankelijk wordt en dat nu de plannen nog niet eens doorgevoerd zijn er al ideeën zijn om het nog sterker te linken aan het inkomen (het SP-idee). Daarnaast vind ik met dit soort plannen een volgende stap van het inkomensafhankelijk maken van energiebelasting, wegenbelasting, boetes en ga zo maar door helemaal niet echt vergezocht, maar schijnbaar is dat gewoon een zwak argument die ver van de realiteit staat en wat noooit zal gebeuren...
En ik praat niks goed, nogmaals het voorstelletje pakt naar verhouding voor de groep tot pakweg 75.000 euro beter uit dan het huidige voorstel en is daarmee minder beroerd voor die groep.
Ten opzichte van de huidige situatie zijn beide opties beroerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 10:01:34 ]
Inkomensafhankelijk maken van al die andere zaken (en zeker in deze extreme mate) leek ook vergezocht, maar kijk eens aan, het komt er toch van. Als zelfs een kabinet met de VVD aan de leiding al zo nivellerend is en met zulke ideeën instemt, dan belooft dat nog wel wat. Maar jij denkt dus dat het hier bij gaat blijven qua inkomensafhankelijk maken? Het systeem staat er zometeen, dan is het redelijk eenvoudig dat verder uit te breiden naar andere zaken.quote:
[..]
het is inderdaad nogal vergezocht, ik snap dat je vanuit de emotie nu zo reageert maar erg realistisch is het gewoon niet. Of zijn de politieke verhoudingen in Nederland plots totaal anders geworden?
Over boetes wordt trouwens al lang gesproken en is het zelfs de praktijk in sommige landen, dus totaal onrealistisch is dat niet. Energie is ook een grote aanslag op het besteedbaar inkomen van de minima en met het duurzaamheidsideaal icm met het 'sociale' ideaal zie ik dat ook nog wel gebeuren. OV draait ook op subsidie, dus ook daar kun je gauw het argument toepassen dat mensen die het makkelijk kunnen betalen maar meer gaan lappen en de zielege mensen korting krijgen. Mobiliteit is ook belangrijk, dus in de wegenbelasting kan op die manier ook wel een inkomensafhankelijke correctie plaatsvinden. Ik zeg niet dat dit er allemaal gaat komen en al helemaal niet dat het al onder dit kabinet er gaat komen, maar totaal onrealistisch lijken zulke ideeën me zeker niet.
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.quote:
[..]
Wat een onzin, er was amper keus, de tandartsen namen geen mensen meer aan. Dus dan kun je shoppen wat je wil, als je nergens meer toegelaten wordt hoeven de overige tandartsen niets met hun prijs te doen.
Grootste klacht nav de prijsfaspraken: geen mogelijkheid om over te stappen. Die verzinnen ze zo ook maar?quote:
[..]
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Zorgverzekeringen in meer of mindere mate inkomensafhankelijk is natuurlijk niets nieuws. Dat was met het ziekenfonds tegenover particuliere verzekeringen al het geval en ook de zorgtoeslag werkte volgens dat systeem, het heeft ook altijd wle in partijprogramma's gestaan. Nu kiest men een wat lompere uitwerking maar iets heel nieuws of vergezochts is het niet.quote:
[..]
Inkomensafhankelijk maken van al die andere zaken (en zeker in deze extreme mate) leek ook vergezocht, maar kijk eens aan, het komt er toch van.
Ach, het is een windvaan partij, als ze afhankelijk zijn van de SGP staan ze pal voor de weigerambtenaar en is abortus strenger reguleren weer een optie en moeten ze over het midden dan komen andere zaken aan bod.quote:Als zelfs een kabinet met de VVD aan de leiding al zo nivellerend is en met zulke ideeën instemt, dan belooft dat nog wel wat.
Ik zie inderdaad geen aanwijzingen dat men het plots uit wil gaan breiden met bijvoorbeeld boetes. Complotdenken is echter nooit mijn sterke kant geweest dus ik kan er goed naast zitten.quote:Maar jij denkt dus dat het hier bij gaat blijven qua inkomensafhankelijk maken? Het systeem staat er zometeen, dan is het redelijk eenvoudig dat verder uit te breiden naar andere zaken.
Tja, het lijkt mij nogal vergezocht. Zeker ook gezien de maatregelen in het akkoord die juist de mensen in uitkeringen e.d. moeten stimuleren (met stevige dwang zelfs) om aan het werk te gaan en de armoedeval tegen te gaan.quote:Over boetes wordt trouwens al lang gesproken en is het zelfs de praktijk in sommige landen, dus totaal onrealistisch is dat niet. Energie is ook een grote aanslag op het besteedbaar inkomen van de minima en met het duurzaamheidsideaal icm met het 'sociale' ideaal zie ik dat ook nog wel gebeuren. OV draait ook op subsidie, dus ook daar kun je gauw het argument toepassen dat mensen die het makkelijk kunnen betalen maar meer gaan lappen en de zielege mensen korting krijgen. Mobiliteit is ook belangrijk, dus in de wegenbelasting kan op die manier ook wel een inkomensafhankelijke correctie plaatsvinden. Ik zeg niet dat dit er allemaal gaat komen en al helemaal niet dat het al onder dit kabinet er gaat komen, maar totaal onrealistisch lijken zulke ideeën me zeker niet.
Is ook niet waar. Als jij zegt ik verdien bruto 4.000 Euro, dan zit die bijdrage ZVW daar nog niet bij. Moeilijk he, toegeven dat je er naast zit....quote:
[..]
Dat de werknemer er in de praktijk weinig van voelt omdat de premie vergoed wordt door de werkgever en je dus gevoelsmatig alleen belasting betaalt, neemt niet weg dat het verschil tussen bruto loon en loon zvw wordt afgedragen door de werknemer...
dan heb jij geluk. Hier in de buurt nemen maar weinig tandartsen nieuwe klanten aan. En het is ook niet echt een behandelaar waarvan je voor ieder bezoek een ander wilt.quote:
[..]
Dan is het onzin joh, ik lul gewoon uit m'n nek en betaal de hoofdprijs voor de tandarts.
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?quote:
[..]
dan heb jij geluk. Hier in de buurt nemen maar weinig tandartsen nieuwe klanten aan. En het is ook niet echt een behandelaar waarvan je voor ieder bezoek een ander wilt.
Zo'n gedoe met weer nieuwe foto's laten maken en dergelijke. Plus een nieuwe tandarts vindt altijd wel wat te borenquote:
[..]
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?
Ga toch weg joh. Het was duidelijk uit onderzoek gebleken dat de tandartsen allen hun prijzen flink omhoog gesodemieterd hadden toen ze het eenmaal in eigen handen kregen. Het is zo makkelijk voor tandartsen om collectief de prijzen te verhogen, wat de samenleving maar moet slikken als zoete koek. En zoals al eerder gezegd is, je hebt niet eens de keuze om te gaan shoppen. Net als met huisartsen zit het gros overvol en laten ze geen nieuwe patiënten toe. Hoezo vrije keuze?quote:
[..]
Dat is inderdaad helemaal geen slecht idee, maar omdat heel veel mensen niet gaan "shoppen", blijven ze bij een veel te dure tandarts zitten. Ik heb gewoon 5 tandartsen gebeld in de buurt, en de goedkoopste gekozen (op basis van de prijzen voor controle en vullen). Betaal nu duidelijk minder dan voorheen, en word keurig geholpen. Als iedereen dat zou doen, dan zou de marktwerking ervoor zorgen dat de rest van de tandartsen z'n prijzen verlaagt.
Bij mij niet, goed gebit. *klopt af*quote:
[..]
Zo'n gedoe met weer nieuwe foto's laten maken en dergelijke. Plus een nieuwe tandarts vindt altijd wel wat te boren
Ik zou niet meer willen wisselen van tandartsquote:
[..]
Geen idee of het nu weer zou lukken hoor, maar voorlopig ben ik wel tevreden. Maar waarom zou je niet willen wisselen? Als je gebit echt een puinhoop is en je bent uitermate tevreden over de huidige behandelaar okee, maar voor een controle en eventueel sporadisch een gaatje maakt het toch niet uit wie dat doet?
.De mijne is gelukkig niet duur en och, voor een controle en dat sporadische gaatje...
Er is per definitie een tekort aan banen en dat zal altijd zo blijven zolang we een markteconomie hebben.quote:
het ergste is dat het de staatskas ook nog eens niets oplevert. Dus we gaan straks honderden euro's per maand extra betalen, zonder dat het iets oplevert. Het is nog voor niets ook. Een deel van het geld gaat naar de bodemloze put van mensen met een uitkering, zodat het weer steeds meer loont om niets uit te voeren. het andere deel gaat op aan bureaucratie om dit onzalige systeem in stand te houden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Logisch gevolg: er zijn mensen die geen baan hebben.
Logisch gevolg hiervan: er zijn uitkeringen nodig. Get over it!
Als we nu enorm veel vacatures zouden hebben die realistisch gezien ingevuld zouden kunnen worden door mensen die een uitkering hebben dan zou je een punt hebben maar dat is duidelijk niet het geval. Ja, lokaal is er een overaanbod aan slechte banen maar is het realistisch dat een werkgever die het minimumloon betaalt voor zwaar werk (ik denk aan Tijger zijn sector, toevallig net de sector waarin er wel een overaanbod aan banen is doordat de verkoopprijs zo laag moet blijven en dus de arbeidsvoorwaarden slecht zijn) een reiskostenvergoeding gaat geven zodat de werkeloze dagelijks 100 kilometer op en neer kan reizen? In Rotterdam hebben ze geprobeerd om werkelozen in de tuinbouw te laten werken, het experiment is nogal geflopt. Je moet er trouwens ook maar het lichaam voor hebben om zulk fysiek werk aan te kunnen. Wanneer je 20 bent dan weet je niet beter maar bij veel mensen komt er sleet op wanneer ze ouder worden.Hoe is een eigen risico van hooguit een paar honderd Euro per jaar een prikkel voor iemand die een netto-inkomen van 2000 Euro en een lease-auto met tankkaart heeft?quote:Het vergroot verder de zorgprikkel, het kost immers toch "niets". Het huidige systeem van een vaste zorgpremie met een toeslag is veel eerlijker en transparanter.
De prikkel was er voor de armen inderdaad, niet voor de mensen die een hoger inkomen hadden.
Als het jou om de zorgprikkel te doen is, en het is maar de vraag of dat je dat met een financiëel beleid moet nastreven (in België is dit uitgebreid onderzocht aangezien ze daar al erg lang laten betalen voor het bezoek aan een huisarts), dan is het juist slimmer om rekening te houden met iemands draagkracht bij het vaststellen van de premie, dat is zeker.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Volgens mij snap je het niet helemaal... Het is een werknemersbijdrage waar de werkgever een vergoeding over betaalt. De premie blijft echter afkomstig van de werknemer....quote:
[..]
Is ook niet waar. Als jij zegt ik verdien bruto 4.000 Euro, dan zit die bijdrage ZVW daar nog niet bij. Moeilijk he, toegeven dat je er naast zit....
Ik snap heel goed waar de premie direct vandaan komt, van de werknemer. Maar deze krijgt hij vergoed van de werkgever. Dus indirect komt de premie van de werkgever. Begrijp je dat nou echt niet?quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal... Het is een werknemersbijdrage waar de werkgever een vergoeding over betaalt. De premie blijft echter afkomstig van de werknemer....
Voorbeeld. Ik geef jou 100 schelpjes, maar hiervan moet je 10 schelpjes aan de belastingdienst betalen. Deze houd ik voor jou in, dus eigenlijk geef ik jou 90 schelpjes. Maar die 10 schelpjes krijg je ook weer van mij vergoed, want dat moet. Dan geef ik jou uiteindelijk toch 100 schelpjes. Die 10 schelpjes betaal ik aan de belastingdienst. Wie draait er dan dus per saldo op voor die 10 schelpjes?
nee het is een werknemer verplichting. de werkgever geeft een vergoeding, maar is dat in wezen niet verplichtquote:
[..]
Ik snap heel goed waar de premie direct vandaan komt, van de werknemer. Maar deze krijgt hij vergoed van de werkgever. Dus indirect komt de premie van de werkgever. Begrijp je dat nou echt niet?
Voorbeeld. Ik geef jou 100 schelpjes, maar hiervan moet je 10 schelpjes aan de belastingdienst betalen. Deze houd ik voor jou in, dus eigenlijk geef ik jou 90 schelpjes. Maar die 10 schelpjes krijg je ook weer van mij vergoed, want dat moet. Dan geef ik jou uiteindelijk toch 100 schelpjes. Die 10 schelpjes betaal ik aan de belastingdienst. Wie draait er dan dus per saldo op voor die 10 schelpjes?
De werknemer betaalt belasting hierover
Per 1 januiari is het een werkgeverspremie en niet meer zichtbaar op de strook
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Gewoon de belastingschijven laten zoals ze zijn (42/52) en die 4% extra in de zorg steken. Ik betaal liever die half procent per jaar minder HRA uit eigen zak dan deze grap.
nee niet met die plannen , per 01/01/2013 door de toevoeging van de procentuele premie ZVW aan de werkgeverspremiesquote:
[..]
Eerst ging je er met die plannen 50 Euro op vooruit en later verdien je opeens 1,5 keer modaal.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
waarom moet ik straks 482 euro per maand betalen, terwijl de schatkist er niets mee opschiet. wie zegt dat ik dat kan betalen, misschien heb ik wel veel hogere lasten dan iemand met een lager inkomen, of uitkering. netto kom ik uit op bijstandsniveau met zo;n zorgpremie, de hypotheek moet betaald worden en de kachel moet ook roken. Ik vind dan dat je bij de vaststelling van de zorgpremie ook rekening moet houden met iemands onkosten. als ik mijn onkosten van mijn loon aftrek zou ik ook niet meer dan 20 euro pm kunnen betalen!!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Elke maand nieuwe kleden loopt ook in de papieren!quote:
waarom moet ik straks 482 euro per maand betalen, terwijl de schatkist er niets mee opschiet. wie zegt dat ik dat kan betalen, misschien heb ik wel veel hogere lasten dan iemand met een lager inkomen, of uitkering. netto kom ik uit op bijstandsniveau met zo;n zorgpremie, de hypotheek moet betaald worden en de kachel moet ook roken. Ik vind dan dat je bij de vaststelling van de zorgpremie ook rekening moet houden met iemands onkosten. als ik mijn onkosten van mijn loon aftrek zou ik ook niet meer dan 20 euro pm kunnen betalen!!!
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
http://www.telegraaf.nl/o(...)naar_600_euro__.htmlquote:Eigen risico naar 600 euro
Vanaf 2014 worden drie eigen risico’s voor de basiszorgverzekering gehanteerd die afhankelijk zijn van het inkomen: 180 euro per jaar voor heel lage inkomens, 350 euro voor de lage inkomens en 595 euro voor de midden- en hogere inkomens. Kiezen voor een aanvullend eigen risico en lagere premie is dan niet meer mogelijk.
Iedereen van 18 jaar en ouder betaalt een verplicht eigen risico. Het eigen risico houdt in dat iedereen eerst tot een bepaald bedrag zelf betaalt voor de zorg uit het basispakket (met uitzondering van de huisarts, verloskundige en kraamzorg). De patiënten mee laten betalen, is een manier om de kosten te drukken. Hoe snel is het eigen risico op?
Wie een bezoekje brengt aan een polikliniek van een ziekenhuis ziet al snel tussen de 150 en 300 euro in rekening gebracht. De fysiotherapeut rekent ongeveer 30 euro per bezoek, en een operatie aan de knieën of onderbeen kost rond de 5000 euro.
Het geweldige plan wordt dus nog even een stapje beter. Mensen die meer betalen krijgen een slechter product (lees: hoger eigen risico) en je mag ook niet meer (om de kosten wat te drukken) een extra vrijwillig eigen risico hebben. Toppie VVD
De VVD is zichzelf lekker om zeep aan het helpenquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/o(...)naar_600_euro__.html
Het geweldige plan wordt dus nog even een stapje beter. Mensen die meer betalen krijgen een slechter product (lees: hoger eigen risico) en je mag ook niet meer (om de kosten wat te drukken) een extra vrijwillig eigen risico hebben. Toppie VVD
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
De VVD heeft het zorgkartel zelf uitgevonden en W Bos heeft bij KPMG de portefeuille Zorgverzekeraarsquote:
[..]
De VVD is zichzelf lekker om zeep aan het helpen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Verwarmingsgeld vragen?quote:
waarom moet ik straks 482 euro per maand betalen, terwijl de schatkist er niets mee opschiet. wie zegt dat ik dat kan betalen, misschien heb ik wel veel hogere lasten dan iemand met een lager inkomen, of uitkering. netto kom ik uit op bijstandsniveau met zo;n zorgpremie, de hypotheek moet betaald worden en de kachel moet ook roken. Ik vind dan dat je bij de vaststelling van de zorgpremie ook rekening moet houden met iemands onkosten. als ik mijn onkosten van mijn loon aftrek zou ik ook niet meer dan 20 euro pm kunnen betalen!!!
Het akkoord moet van tafel en Samsom moet premier wordenquote:
Dit onzalige plan moet uit het accoord gehaald worden!!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Juist.quote:
[..]
De VVD heeft het zorgkartel zelf uitgevonden en W Bos heeft bij KPMG de portefeuille Zorgverzekeraars
Dit is een erg beroerd plan maar het is typisch dat iedereen in paniekstand slaat van een beetje nivelleren. Er is jarenlang alleen maar gedenivelleerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |