Zorgpremie/belasting tussen 20 en 482 euro #2

quote:

Iemand met een modaal salaris gaat per maand 140 euro betalen. Nu zijn mensen gemiddeld nog zo'n honderd euro per maand kwijt.

Lagere belastingen moeten de hogere premies deels compenseren. Mensen die meer dan zeventigduizend euro verdienen, zijn bijvoorbeeld 126 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting.

Leuk dat een modaal iemand 40 euro per maand meer gaat betalen en dat mensen met meer dan 70K 126 euro minder aan inkomstenbelasting kwijt zijn.

Waar is het voordeel voor mensen met een modaal salaris? Zijn die 40 euro minder kwijt aan inkomstenbelasting? Dat lees ik nergens.

Waarom moet de staffel bij 20 euro beginnen en niet bij 100 zoals het gemiddeld voor iedereen was?

Lijkt me dat je dan op wat redelijkere verhoudingen uit kan komen

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:01 schreef xibalba het volgende:

[..]

Waarom? Als je meer te besteden wilt hebben, zul je meer/harder moeten werken (even afgezien van de salarisverschillen tussen verschillende beroepsgroepen). Het is echt niet zo dat het loont om niet meer te gaan werken. Stop dan maar met werken als je dat echt denkt.

Blijkbaar wel.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 10:12 schreef poemojn het volgende:
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.

quote:

Je moet alleen niet denken dat het bedrag wat je maandelijks te besteden hebt, evenredig hard stijgt met de toename van je salaris. Maar het stijgt wel.

Dat wordt toch al verrekend via de inkomstenbelasting? Het is nu al zo dat de 20% meestverdienenden bijna 50% van de belastingen en premies betaalt. Laten we dat lekker nog meer scheef trekken.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:06 schreef Tarado het volgende:
Waarom moet de staffel bij 20 euro beginnen en niet bij 100 zoals het gemiddeld voor iedereen was?

Lijkt me dat je dan op wat redelijkere verhoudingen uit kan komen

Omdat iedereen het gemiddelde laten betalen niet samen gaat met premiedifferentiatie. Iets met logica...

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:00 schreef Peak het volgende:

[..]

Hey hey, ik ben ook niet voor dit plan. Maar als dit plan er komt en we gaan naar rato betalen voor zorg dan vind ik dat er ook voor mensen met een echt dik inkomen moet gelden. Kortom liever dit plan niet, maar als dit plan er wel komt dan wil ik iemand met een inkomen van 100.000 (tweede kamer lid) meer zien betalen dan iemand die 70.000 verdient. Dat lijkt me dan wel zo eerlijk, toch?

Maandelijks ¤450,- voor een zorgverzekering betalen vind ik al belachelijk, als straks mensen ¤1.000,- per maand moeten betalen wordt het echt te gek.

Is het al duidelijk hoe het zit met de inkomensafhankelijke gedeelte van de premie via de werkgever? Komt deze te vervallen? Want in dat geval gaat iedereen tot ongeveer modaal er flink op vooruit. En zijn de klappen boven modaal relatief gezien niet zo extreem als gesteld wordt.

En als het gaat om een aanpassing van de tarieven van de werknemers gedeelte, ook dan valt het uiteindelijk wel mee...

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:11 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Maandelijks ¤450,- voor een zorgverzekering betalen vind ik al belachelijk, als straks mensen ¤1.000,- per maand moeten betalen wordt het echt te gek.

En als ze het nou zorgbelasting noemen en rechtstreeks van je inkomen afhouden?
Het is maar net wat je gewend bent.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:00 schreef eriksd het volgende:
Verder is het natuurlijk vreemd dat er naast de dubbele progressie in de IB en premies nu ook nog eens een extra correctie plaatsvindt in de zorgpremies. En dan ook een enorme. Aanfluiting dit Mark.

Dubbele progressie? De eerste progressie is dat iemand die een hoger inkomen heeft 'al' meer belasting betaalt omdat hij hetzelfde percentage moet betalen? Het is mijn vakgebied niet maar het lijkt mij discutabel of dat dat progressie is maar goed, zelfs veel rechtse mensen vinden dit volstrekt normaal dus daar hoeft toch niet over gediscussiëerd te worden?

Die correctie in de zorgpremies hadden we natuurlijk al, ze hebben het alleen iets nivellerender gemaakt met 10 Euro minder per maand voor de armen en 60 Euro meer voor de bovenmodalen.
Dat kunnen ze wel opbrengen, ik hoop echter wel dat hiermee niet aan symptoombestrijding is gedaan in plaats van het onderliggende probleem aan te pakken: de alsmaar stijgende zorgkosten. Voor een deel moeten we dat aanvaarden gezien de vergrijzing maar het is niet alleen de vergrijzing die hiervoor zorgt zoals jullie weten.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:13 schreef xibalba het volgende:

[..]

En als ze het nou zorgbelasting noemen en rechtstreeks van je inkomen afhouden?

Dat zou aanzienlijk beter zijn. Wég met de illusie van marktwerking.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:13 schreef xibalba het volgende:

[..]

En als ze het nou zorgbelasting noemen en rechtstreeks van je inkomen afhouden?
Het is maar net wat je gewend bent.

Je bedoelt de Zvw-premie? Daarvoor geldt een maximum.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

... ik hoop echter wel dat hiermee niet aan symptoombestrijding is gedaan in plaats van het onderliggende probleem aan te pakken: de alsmaar stijgende zorgkosten. Voor een deel moeten we dat aanvaarden gezien de vergrijzing maar het is niet alleen de vergrijzing die hiervoor zorgt zoals jullie weten.

Deze regeling levert netto niks op voor de staat. Het is slechts een andere verdeling.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:16 schreef xibalba het volgende:

[..]

Deze regeling levert netto niks op voor de staat. Het is slechts een andere verdeling.

Een andere verdeling die moet helpen 15 miljard op te leveren. Dat klinkt onzettend budgetneutraal, ja .

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:16 schreef xibalba het volgende:

[..]

Deze regeling levert netto niks op voor de staat. Het is slechts een andere verdeling.

Het zal netto sowieso een klein beetje geld kosten of opleveren al naargelang de administratieve kosten voor beide systemen maar dat is relatief gezien weinig. Ik heb geen idee of dat de overheid netto meer wil innen via de hogere inkomens, het lijkt er wel op afgaande op de bedragen.
Ik ben het met je eens dat het effect voor de burgers op de korte termijn enkel is dat de verdeling wat verandert, dit lijkt mij een goede zaak wanneer zo'n groot deel van armen hun inkomen moet worden gebruikt voor de zorgkosten. Het is het aloude principe van de lasten verdelen over de draagkracht van de schouders.
Dat neemt niet weg dat ook ik vind dat de zorgkosten kritisch onder de loep moeten worden genomen. Ik denk bijv. aan het alom bekende dilemma of dat je iemand die terminaal ziek is niet louter palliatief (pijnbestrijding) moet behandelen? Moet je dan veel geld investeren wetende dat de kans kleiner dan 1% is dat de patiënt het redt? Ik denk ook aan het steeds meer gebruiken van steeds duurdere farmaceutische middelen. Weinig mensen hebben in de gaten hoeveel de zorgkosten hierdoor zijn gestegen. De kennis over het menselijk lichaam is sterk toegenomen (cytokines en receptoren bijvoorbeeld) dankzij het feit dat steeds weer nieuwe technologie het beter in kaart brengen van het lichaam mogelijk maakt, deze kennis levert interessante doelwitten op voor farmaceutische middelen.
Uiteindelijk komt het neer op het zoeken naar goedkopere behandelingen en het hard moeten kiezen om niet te behandelen in bepaalde gevallen.

[ Bericht 35% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-10-2012 12:28:10 ]

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Fietsen naar je werk.

Altijd, ik boycot het OV, zelfs als ik straks naar Zaandam ga fies ik liever 40 kilometer dan dat ik trein pak.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het gat in de begroting op korte termijn verkleinen lukt je nu eenmaal niet zonder lastenverhogingen. Hoe mooi dat ook zou zijn.

Het gat in de begroting had je kunnen oplossen door in betere tijden een reserve op te bouwen, maar toen ging men weer allerlei douceurtjes uitgeven, echt hoe kortzichtig kan je zijn.

belachelijk dat ik van 85 wat ik nu betaal naar 170 ga. aangezien naar aftrek van alle vaste lasten er al weinig overblijft ben ik nu genoodzaakt te stoppen met sporten en ongezond te gaan eten waardoor ik later ziek ga worden en ik lekker een wao krijg en de hele dagen me huisarts ga lastig vallen.

Dat zal wel meevallen.
Tenzij je golft of iets dergelijks.

Trouwens, is dit niet de eerste linkse maatregel van de Nederlandse overheid (centrale overheid) sinds dat Pim Fortuyn werd vermoord?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat zal wel meevallen.
Tenzij je golft of iets dergelijks.

toch wordt je wel hard genaaid als je een huurhuisje en auto hebt in een normale stad en dat allemaal van 1 inkomen moet betalen.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:11 schreef nikk het volgende:
Is het al duidelijk hoe het zit met de inkomensafhankelijke gedeelte van de premie via de werkgever? Komt deze te vervallen? Want in dat geval gaat iedereen tot ongeveer modaal er flink op vooruit. En zijn de klappen boven modaal relatief gezien niet zo extreem als gesteld wordt.

En als het gaat om een aanpassing van de tarieven van de werknemers gedeelte, ook dan valt het uiteindelijk wel mee...

Kijk, iemand die wakker is

Kijken wanneer de Telegraaf daar achter is.

Voor een werknemer op 70k is de impact ongeveer 200 per maand, gecompenseerd door 120 lagere belasting, zo snel over de duim gerekend. De Telegraaf moet hun eigen bedrijfsfiscalist eens raadplegen

quote:

Op woensdag 31 oktober 2012 12:11 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Maandelijks ¤450,- voor een zorgverzekering betalen vind ik al belachelijk, als straks mensen ¤1.000,- per maand moeten betalen wordt het echt te gek.

Dat ligt er maar aan. Ik vind het belachelijk dat mensen met een inkomen van 70.000 euro straks 482 moeten gaan betalen en mensen met het dubbele inkomen ook.