POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik had liever gezien dat de overheid afslankt en wij gewoon ons zuurverdiende geld mogen houden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 11:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik had liever gezien dat de reiskostenvergoeding volledig belast zou gaan worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En als je renteniert betaal je slechts 255 Euro.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 11:55 schreef Peak het volgende:
SP staat wel te springen als het plafond er uit gaat. Dat snap ik wel. Of je nu 70.000 of 1.000.000 verdient je betaald evenveel. Dat vind ik wel vreemd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat jij doet is netto extra kosten door het bruto inkomen, dat zegt niet zo veel.quote:
[..]
Dat is volgens mij nog geen 1.7% van je inkomen extra. Er zijn maatregelen die er harde inhakken/in zouden kunnen hakken.
Wat hiervoor ook al iemand zegt, ben wel benieuwd hoe dat dan gaat in samenhang met de inkomensafhankelijke bijdrage zorgverzekeringswet. Maar ik vermoed dat het hier alleen om de basispremie gaat, die je rechtstreeks aan de verzekeringsmaatschappij betaalt.
Zie al wel weer vervelende scenario's met grote bijbetalingen achteraf voor mensen met sterk wisselende inkomens zoals ondernemers.
Zie al wel weer vervelende scenario's met grote bijbetalingen achteraf voor mensen met sterk wisselende inkomens zoals ondernemers.
een alleenstaande bijstandspersoon die 18000 bruto heeft kreeg geen stuiver zorgtoeslag en nu 1014 euro voordeel een gezin is in dit geval zwaar de klos
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat klopt niet:quote:
Volgens mij worden tweeverdieners toch juist minder hard getroffen.
Tweeverdieners die elk 55.000 euro verdienen, betalen straks elk 4207 euro zorgpremie, dus samen 8414 euro.
Een éénverdiener die 150.000 euro verdient, betaalt straks 5650 euro zorgpremie.
Dus de éénverdiener verdient (veel) meer dan de tweeverdieners samen, maar betaalt minder zorgpremie.
Prachtig weer maar realistisch gezien ontkom je op dit moment niet aan lastenverzwaringen.quote:
[..]
Ik had liever gezien dat de overheid afslankt en wij gewoon ons zuurverdiende geld mogen houden.
iemand met een flink bedrag hypotheekrente aftrek betaalt dus ook nog eens veel minder zorgpremie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Realistisch gezien is het natuurlijk een PR-misser van jewelste om niet de nadruk te leggen op alle bezuinigingen die géén lastenverzwaring zijn (ja ja, lastenverzwaringen zijn nooit bezuinigingen, ik weet het).quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prachtig weer maar realistisch gezien ontkom je op dit moment niet aan lastenverzwaringen.
Nu komt de overheid over alsof ze de hand niet in eigen boezem willen steken en de rekening daarvoor geheel en al bij de burger neer willen leggen. Volgens mij is dat niet ver van de waarheid verwijderd, maar het zou geen slecht idee zijn als dat imago enigszins ontkracht werd.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik begrijp werkelijk niet wat daar realistisch aan is.quote:
[..]
Prachtig weer maar realistisch gezien ontkom je op dit moment niet aan lastenverzwaringen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De overheid is er om ons leven beter te maken.quote:
[..]
Realistisch gezien is het natuurlijk een PR-misser van jewelste om niet de nadruk te leggen op alle bezuinigingen die géén lastenverzwaring zijn (ja ja, lastenverzwaringen zijn nooit bezuinigingen, ik weet het).
Nu komt de overheid over alsof ze de hand niet in eigen boezem willen steken en de rekening daarvoor geheel en al bij de burger neer willen leggen. Volgens mij is dat niet ver van de waarheid verwijderd, maar het zou geen slecht idee zijn als dat imago enigszins ontkracht werd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Reken daar maar niet op.quote:
iemand met een flink bedrag hypotheekrente aftrek betaalt dus ook nog eens veel minder zorgpremie
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zou al een veel beter imago zijn, ja. Alhoewel het wel een hoog "er rijden geen tanks door Bagdad heen"-gehalte heeft op het moment.quote:
[..]
De overheid is er om ons leven beter te maken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je voorbeeld is een beetje oneerlijk. Je rekent voor tweeverdieners met het minimale inkomen(55.000) voor het hoogste tarief en bij de eenverdiener met het dubbele van het minimale inkomen (70.000). Dat het vreemd is dat er een plafond inzit ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Dat klopt niet:
Tweeverdieners die elk 55.000 euro verdienen, betalen straks elk 4207 euro zorgpremie, dus samen 8414 euro.
Een éénverdiener die 150.000 euro verdient, betaalt straks 5650 euro zorgpremie.
Dus de éénverdiener verdient (veel) meer dan de tweeverdieners samen, maar betaalt minder zorgpremie.
dat is onderhand wel duidelijkquote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet wat daar realistisch aan is.
. Maar je hebt te maken met de politieke realiteit 
Heerlijk deze discussie. Al die heelveelverdieners die op hun strepen gaan staan, omdat ze straks misschien 300 euro per maand meer kwijt zijn aan zorgpremies die ze veel liever hadden besteed aan een nieuwe Gucci zonnebril of een leuke cruise.
Maar ik kan jullie verlossen: dit plan gaat toch niet door. Het zal worden aangepast tot een soort waterig compromis waarbij misschien alleen het eigen risico fors omhoog gaat voor de hoogste inkomens.
Maar ik kan jullie verlossen: dit plan gaat toch niet door. Het zal worden aangepast tot een soort waterig compromis waarbij misschien alleen het eigen risico fors omhoog gaat voor de hoogste inkomens.
Die Hollande kan je veel van zeggen maar die verpakt het pakket van hem wel mooi. 1/3 besparingen van de overheid, 1/3 lastenverhoging voor bedrijven en 1/3 lastenverhoging voor de consument. Kan je van vinden wat je wilt maar het verkoopt wel aardig natuurlijk.quote:
[..]
Realistisch gezien is het natuurlijk een PR-misser van jewelste om niet de nadruk te leggen op alle bezuinigingen die géén lastenverzwaring zijn (ja ja, lastenverzwaringen zijn nooit bezuinigingen, ik weet het).
Nu komt de overheid over alsof ze de hand niet in eigen boezem willen steken en de rekening daarvoor geheel en al bij de burger neer willen leggen. Volgens mij is dat niet ver van de waarheid verwijderd, maar het zou geen slecht idee zijn als dat imago enigszins ontkracht werd.
Wie zei er ook weer dat goede (politieke) speeches altijd in drieën gingen?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die Hollande kan je veel van zeggen maar die verpakt het pakket van hem wel mooi. 1/3 besparingen van de overheid, 1/3 lastenverhoging voor bedrijven en 1/3 lastenverhoging voor de consument. Kan je van vinden wat je wilt maar het verkoopt wel aardig natuurlijk.
Oh, en "niet Sarko" zijn was wel het eerste positieve wat ik over Hollande kan zeggen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Hij is inderdaad verkozen omdat de aversie tegen Sarkozy gewoon te groot was.quote:
[..]
Wie zei er ook weer dat goede (politieke) speeches altijd in drieën gingen?
Oh, en "niet Sarko" zijn was wel het eerste positieve wat ik over Hollande kan zeggen.
Totdat je beseft dat de laatste twee op het bordje van de consument komen.quote:
[..]
Die Hollande kan je veel van zeggen maar die verpakt het pakket van hem wel mooi. 1/3 besparingen van de overheid, 1/3 lastenverhoging voor bedrijven en 1/3 lastenverhoging voor de consument. Kan je van vinden wat je wilt maar het verkoopt wel aardig natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom ook "Kan je van vinden wat je wilt", het is gewoon de manier waarop de pijnlijke boodschap redelijk verpakt kan worden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 13:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Totdat je beseft dat de laatste twee op het bordje van de consument komen.
Per maand. Vul maar in op http://www.verzekeringssite.nl/zorgverzekering/#quote:
[..]
Zie http://www.rtl.nl/compone(...)gpremie-voor-jou.xml
Bij ongeveer modaal (35.000) is het volgens deze berekening 55 euro per jaar duurder.
Daar staat dat je 205 euro per maand gaat betalen.
Het was sarcastisch bedoeld.quote:
[..]
Dat zou al een veel beter imago zijn, ja. Alhoewel het wel een hoog "er rijden geen tanks door Bagdad heen"-gehalte heeft op het moment.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze zijn het niet eens onderling. Maar die vna RTL geeft de belastingkorting er bij weer en rekent op jaarinkomen wat wat logischer is ivm vakantiegeld, 13e maand etc.quote:
[..]
Per maand. Vul maar in op http://www.verzekeringssite.nl/zorgverzekering/#
Daar staat dat je 205 euro per maand gaat betalen.
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.quote:
[..]
Ze zijn het niet eens onderling. Maar die vna RTL geeft de belastingkorting er bij weer en rekent op jaarinkomen wat wat logischer is ivm vakantiegeld, 13e maand etc.
Ja de bedragen zijn per maand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Ze zijn het niet eens onderling. Maar die vna RTL geeft de belastingkorting er bij weer en rekent op jaarinkomen wat wat logischer is ivm vakantiegeld, 13e maand etc.
I rest my casequote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
[ afbeelding ]
Ja de bedragen zijn per maand.
Hypotheekrenteaftrek? Dan moet je wel een hypotheek hebben.quote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
[ afbeelding ]
Ja de bedragen zijn per maand.
Ben ik helemaal met je eens. Nu wordt het voordeel wat eerst alleen gold voor huizenbezitters met schulden ook gegund aan mensen zonder hypotheek en huurders. Rutte heeft duidelijk gecommuniceerd dat de aanpassingen op de belastingschijven zo zouden moeten worden gezien.quote:
[..]
Hypotheekrenteaftrek? Dan moet je wel een hypotheek hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met een hoog inkomen betaal je nu al 2500 of 3500 inkomensafhankelijke zorgpremie plus de nominale premie van 1200 (uitgaande van een basisverzekering van 100 euro).quote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
[ afbeelding ]
Ja de bedragen zijn per maand.
De vraag is dus wat er gaat gebeuren met het al aanwezige inkomensafhankelijke deel.
Er komen bij mij een eurotje of 90 per maand bij. Ik kan het gelukkig missen en worden de zwakkeren hier een keer niet nog eens gepakt. En aan de VVD wannabees die denken dat de VVD goed voor ze is. Wahahahaha hahahaha hahahaha hahahahaha 
Maar eigenlijk is dit te triest. Want de oorzaak van de kosten wordt niet aangepakt. Nu wordt het geld van hogere inkomens met emmers tegelijk in de zakken van zorgbestuurders, managers en specialisten gekieperd.
Maar eigenlijk is dit te triest. Want de oorzaak van de kosten wordt niet aangepakt. Nu wordt het geld van hogere inkomens met emmers tegelijk in de zakken van zorgbestuurders, managers en specialisten gekieperd.
Ssssstquote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
. Het was niet de bedoeling dat iemand daar zo naar ging kijken 
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
alleenstaande bijstanders 15.000 en hoger gaan er zeer fors op vooruitquote:
[..]
De belastingkorting was al voor de hypotheekrenteaftrek die aan banden wordt gelegd. Je kan een voordeeltje maar een keer verrekenen.
[ afbeelding ]
Ja de bedragen zijn per maand.
de rest niet
Dus dat is goed voor de criminelen en drugsgebruikers
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ik neem aan belastbaar inkomen per persoon, net als de Hypotheek subsidiequote:
Ik weet niet of het al gevraagd is hier, maar is het al bekend hoe de zorgpremie wordt berekend voor fiscaal partners? Wordt dan gekeken naar het verzamelinkomen, of mogen die straks gewoon voor twee personen á 480 euro per maand zorgpremie gaan betalen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dus de partner die geen inkomsten heeft, betaalt vrijwel niets en de ander de volle mep?quote:
[..]
ik neem aan belastbaar inkomen per persoon, net als de Hypotheek subsidie
Hoe gaan ze de praktische problemen oplossen?
- Je weet je echte inkomen pas achteraf, met een beetje uitstel pas na 2 jaar.
- Stel je moet later meer/minder betalen, wie gaat dan innen/uitbetalen?
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
- Je weet je echte inkomen pas achteraf, met een beetje uitstel pas na 2 jaar.
- Stel je moet later meer/minder betalen, wie gaat dan innen/uitbetalen?
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
One good thing about music. When it hits you feel no pain.
als je daarvoor kiest wel, maar dan moet je ook niet klagenquote:
[..]
Dus de partner die geen inkomsten heeft, betaalt vrijwel niets en de ander de volle mep?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wat bedoel je?quote:
[..]
als je daarvoor kiest wel, maar dan moet je ook niet klagen
En als je het eigen risico opschroeft, krijg je dan geld toe ipv de basispremie van 20 euro?quote:
Hoe gaan ze de praktische problemen oplossen?
- Je weet je echte inkomen pas achteraf, met een beetje uitstel pas na 2 jaar.
- Stel je moet later meer/minder betalen, wie gaat dan innen/uitbetalen?
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
Hoe zit het trouwens met het verplichte eigen risico? Die wordt ook inkomensafhankelijk... aan wat voor bedragen moeten we dan denken voor minima vs 2 keer modaal?
de verrekening van zorgtoeslag kan ook lang duren en de meste mensen hebben ze het belastbaar al door gekregenquote:
Hoe gaan ze de praktische problemen oplossen?
- Je weet je echte inkomen pas achteraf, met een beetje uitstel pas na 2 jaar.
- Stel je moet later meer/minder betalen, wie gaat dan innen/uitbetalen?
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
concurrentie is dan weg, net als bij ziekenfonds, maar ik zou de risicopremie ook afpakken van de verzekeraarsquote:
- Hoe gaan de verzekeraars met elkaar concurreren? Bij ons 23-536 premie? Is de ene bij 25k het goedkoopst en de andere bij 35k?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik heb even een snelle blik geworpen op de doorrekeningen van het CPB, en zover mogelijk hier antwoord op mijn eigen vragen:
Goed bezig zeg, VVD
Dit zegt het CPB:quote:
[..]
En als je het eigen risico opschroeft, krijg je dan geld toe ipv de basispremie van 20 euro?
http://www.cpb.nl/sites/d(...)er-regeerakkoord.pdf (p.17)quote:Een ander nadeel is dat het afbreuk doet aan het zorgverzekeringsstelsel van 2006. Het beperkt de ruimte voor verzekeraars om zich te profileren met een lage premie en daarmee belemmert het de concurrentie tussen verzekeraars. In 2012 ligt de premie voor de goedkoopste individuele polis zonder kortingen 170 euro per jaar onder het gemiddelde. Daarnaast bieden verzekeraars premiekortingen, vooral voor een verhoogd eigen risico. Op de goedkoopste individuele polis biedt de betreffende verzekeraar kortingen die oplopen tot 300 euro per jaar. In 2014 zou deze verzekeraar op die polis dus een negatieve premie van 215 euro moeten rekenen. Het ligt in de lijn der verwachting dat verzekeraars zeer terughoudend zullen zijn met negatieve premies. De ervaring in Duitsland, waar de ziekenfondsuitgaven grosso modo volledig gedekt worden uit belastingen, wijst daar ook op. En als verzekeraars onderling minder scherp concurreren neemt ook de noodzaak af om scherp zorg in te kopen bij de zorgaanbieders. Dat tast de kern van het stelsel van 2006 aan.
Hier staat er niks concreets over in, behalve dat het extra bureaucratie gaat vergen:quote:Hoe zit het trouwens met het verplichte eigen risico? Die wordt ook inkomensafhankelijk... aan wat voor bedragen moeten we dan denken voor minima vs 2 keer modaal?
http://www.cpb.nl/sites/d(...)er-regeerakkoord.pdf (p.18)quote:De coalitiepartijen zetten het uniforme eigen risico van 350 euro per volwassene om
in een inkomensafhankelijk eigen risico. De lage inkomens krijgen een lager eigen
risico, de hoge inkomens een hoger. Beoogd wordt hier een budgetneutrale operatie
van te maken. Omdat zorgverzekeraars geen inkomensgegevens van de verzekerden
mogen verzamelen, moet hiervoor een uitvoeringsapparaat opgetuigd worden
waarin ook de Belastingdienst een rol speelt. De kosten die dat met zich mee brengt,
worden gedekt uit een lichte verhoging van het gemiddelde eigen risico.
Goed bezig zeg, VVD
In relatie tot de totale zorgkosten betreft het klein bier. Je lost er weinig mee op.quote:
Maar eigenlijk is dit te triest. Want de oorzaak van de kosten wordt niet aangepakt. Nu wordt het geld van hogere inkomens met emmers tegelijk in de zakken van zorgbestuurders, managers en specialisten gekieperd.
Dat wordt echter vanuit de overheid zelf geregeld. Heel ander verhaal.quote:
[..]
de verrekening van zorgtoeslag kan ook lang duren en de meste mensen hebben ze het belastbaar al door gekregen
Een particulier bedrijf die 2 jaar later moet gaan innen kan nooit goed gaan. Paar keer verhuizen en je bent weg. Andersom kan het bedrijf failliet gaan of een slechte administratie hebben.
One good thing about music. When it hits you feel no pain.
Oke ik vergeet ook woekerwinsten in de farmaceutische industrie en het blijven financieren van allerlei rompslomp.quote:
[..]
In relatie tot de totale zorgkosten betreft het klein bier. Je lost er weinig mee op.
Daar geef ik je gelijk in, met alleenstaanden wordt helaas nog weinig rekening gehouden. Het draagkrachtbeginsel wordt niet of veel te weinig toegepast op deze groep. Ik vind dat voor de inkomstenbelasting een ander tarief moet worden gerekend voor alleenstaanden, in hoeverre dat juridisch complicaties geeft weet ik niet.quote:
[..]
toch wordt je wel hard genaaid als je een huurhuisje en auto hebt in een normale stad en dat allemaal van 1 inkomen moet betalen.
Wellicht is het probleem dat er lang weinig alleenstaanden waren? Deze groep stijgt sterk en het is dan ook te verwachten dat dat zich uiteindelijk vertaalt naar het politieke beleid maar helaas blijkt dat vooralsnog niet op gang te komen. En dat terwijl we een eerste minister hebben die alleenstaand is maar ja, zijn inkomen is al dermate lang dermate hoog dat hij het probleem niet inziet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
inning van achterstallige premie gaat nu ook via de zorgautoriteit , die neemt de vordering overquote:
[..]
Dat wordt echter vanuit de overheid zelf geregeld. Heel ander verhaal.
Een particulier bedrijf die 2 jaar later moet gaan innen kan nooit goed gaan. Paar keer verhuizen en je bent weg. Andersom kan het bedrijf failliet gaan of een slechte administratie hebben.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is dit een poging tot een humoristische kwinkslag?quote:
[..]
Was de moord op Pim Fortuyn ook een linkse maatregel
Na Pim Fortuyn heeft de rechtse politiek Nederland geregeerd, met uitzondering van een korte periode waarin de PvdA eventjes mee mocht regeren en onder de plak van het CDA (duidelijk een rechtse partij) zat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De PvdA heeft de onderhandelingen gewonnen. Met medewerking van de VVD wordt gewoon een tweede inkomstenbelasting ingevoerd. Ronduit schandalig.
Die Lebenslust bringt dich um.
Voor een fraai inkijkje in het egoïsme van de zelfbenoemde 'hardwerkende Nederlander' zie dit artikel op de VVD-site: http://www.vvd.nl/blog/65(...)t-de-crisis-te-halen
Al meer dan 1.000 reacties, bijna allemaal met dezelfde teneur:
"Dit kost mij geld, huiler-de-huil"
Mensen die dubbel modaal verdienen, gaan per saldo 200 euro meer betalen per maand:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ens-door-zorgpremie/
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
Al meer dan 1.000 reacties, bijna allemaal met dezelfde teneur:
"Dit kost mij geld, huiler-de-huil"
Mensen die dubbel modaal verdienen, gaan per saldo 200 euro meer betalen per maand:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ens-door-zorgpremie/
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
De meeste mensen betalen die helemaal niet, want bij werknemers wordt deze inkomensafhankelijke zorgpremie vergoed door de werkgever. Ondernemers wel, die mogen hier nu al zelf voor dokken. En als ze personeel hebben ook nog voor hun werknemers.quote:
[..]
Met een hoog inkomen betaal je nu al 2500 of 3500 inkomensafhankelijke zorgpremie plus de nominale premie van 1200 (uitgaande van een basisverzekering van 100 euro).
De vraag is dus wat er gaat gebeuren met het al aanwezige inkomensafhankelijke deel.
Maar je betaalt er wel belasting over.quote:
[..]
De meeste mensen betalen die helemaal niet, want bij werknemers wordt deze inkomensafhankelijke zorgpremie vergoed door de werkgever.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ben sowieso blij dat we de pijn eerlijk verdelen. De vervuiler betaalt in deze constructie tenminste (not.. ). De vergrijsde en rijke laag die blijft zorgen voor steeds hogere kosten in de zorg blijven redelijk buiten schot.
). De vergrijsde en rijke laag die blijft zorgen voor steeds hogere kosten in de zorg blijven redelijk buiten schot.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Kijk maar goed op je loonstrookjes. Het is het verschil tussen bruto loon en loon zvw.quote:
[..]
De meeste mensen betalen die helemaal niet, want bij werknemers wordt deze inkomensafhankelijke zorgpremie vergoed door de werkgever. Ondernemers wel, die mogen hier nu al zelf voor dokken. En als ze personeel hebben ook nog voor hun werknemers.
Ik heb geen loonstrookjes, want ik ben ondernemer. Maar ik maak ze wel voor anderen. Even simpel gezegd, het komt er bij als vergoeding, daar wordt LB over geheven (zoals five horizons terecht opmerkt) en daarna wordt de premie ingehouden. Dus wat het de werknemers nu kost is de belasting over de vergoeding. Ondernemers betalen gewoon de volle mep.quote:
[..]
Kijk ook maar goed op je loonstrookjes. Het is het verschil tussen bruto loon en loon zvw.
Van een groter belang is geen sprake....quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:53 schreef Boldface het volgende:
Voor een fraai inkijkje in het egoïsme van de zelfbenoemde 'hardwerkende Nederlander' zie dit artikel op de VVD-site: http://www.vvd.nl/blog/65(...)t-de-crisis-te-halen
Al meer dan 1.000 reacties, bijna allemaal met dezelfde teneur:
"Dit kost mij geld, huiler-de-huil"
Mensen die dubbel modaal verdienen, gaan per saldo 200 euro meer betalen per maand:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ens-door-zorgpremie/
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is het zure. De jonge starter laten betalen voor de rijke gepensioneerde met zijn huis zonder hypotheek. Zoooooo krom.quote:
Ben sowieso blij dat we de pijn eerlijk verdelen. De vervuiler betaalt in deze constructie tenminste (not..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet in jouw verknipte wereld nee. Jij wilt het liefst de overheid compleet wegredenen, mensen totaal aan hun lot overlaten en anarchie in het leven roepen. Niet voor niets is het libertarisme niet meer dan een (bezopen) theorie, die nergens ter wereld realiteit is. Zelfs de domste lemmings op deze planeet zijn zo gek nog niet....quote:
[..]
Van een groter belang is geen sprake....
Ja en nee. De werkgever vergoedt inderdaad het inkomensafhankelijke deel, waar je als werknemer inkomstenbelasting over betaalt. Maar de premie is afkomstig van de werknemer zelf, en niet van de werkgever. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat voor het uiteindelijke plaatje de soep niet zo heet wordt gegeten als in de media wordt opgediend/voorgehouden...quote:
[..]
Ik heb geen loonstrookjes, want ik maak ze als ondernemer. Maar ik maak ze wel voor anderen. Even simpel gezegd, het komt er bij als vergoeding, daar wordt LB over geheven (zoals five horizons terecht opmerkt) en daarna wordt de premie ingehouden. Dus wat het de werknemers nu kost is de belasting over de vergoeding. Ondernemers betalen gewoon de volle mep.
Onzin, als de premie eerst vergoed wordt en dan ingehouden, dan drukt deze dus niet op je inkomen. Behalve de belasting over de vergoeding dan.quote:
[..]
Ja en nee. De werkgever vergoedt inderdaad het inkomensafhankelijke deel, waar je als werknemer inkomstenbelasting over betaalt. Maar de premie is afkomstig van de werknemer zelf, en niet van de werkgever. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat voor het uiteindelijke plaatje de soep niet zo heet wordt gegeten als in de media wordt opgediend/voorgehouden...
En lemmingen is precies wat de meeste mensen zijn. Laat de zorg aan de markt over en we kunnen het allemaal betalen. Of ben jij ervoor dat de zorgmaffia zich, gesteund door de staat, verrijkt aan jouw wil om langer te leven?quote:
[..]
Niet in jouw verknipte wereld nee. Jij wilt het liefst de overheid compleet wegredenen, mensen totaal aan hun lot overlaten en anarchie in het leven roepen. Niet voor niets is het libertarisme niet meer dan een (bezopen) theorie, die nergens ter wereld realiteit is. Zelfs de domste lemmings op deze planeet zijn zo gek nog niet....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat ik eigenlijk niet begrijp is dat verzekeringsmaatschappijen dan ook nog miljarden winst moeten maken.
Dat zijn echt de grootste rattten in onze maatschappij.
Dat zijn echt de grootste rattten in onze maatschappij.
Hoeveel rijke gepensioneerde dacht je dat er waren, ik kan het ook niet weten.quote:
[..]
Dat is het zure. De jonge starter laten betalen voor de rijke gepensioneerde met zijn huis zonder hypotheek. Zoooooo krom.
Ik weet wel mijn schoonvader, dementerende, in een verzorgsinstantie en mag zijn hele inkomen afdragen.
Het is nog net niet zo dat hij zijn huisje mag gaan opeten maar zijn spaargeld is hij al mee bezig, volgens mij ben je echt niet van deze wereld of ik ben niet van deze wereld maar ik spreek, tik, alleen maar over dingen die ik zeker weet.
Of wat ik meemaak en anders houd ik me stil, of ik vraag het naar.
De zorgpremie bestaat uit een inkomensafhankelijk gedeelte en de nominale premie zoals iedere Nederlander die kent van de verzekeraar. In 2011 was de inkomensafhankelijke premie 7,75 procent van het inkomen met een inkomensgrens van 33.427 euro.quote:
[..]
Ja en nee. De werkgever vergoedt inderdaad het inkomensafhankelijke deel, waar je als werknemer inkomstenbelasting over betaalt. Maar de premie is afkomstig van de werknemer zelf, en niet van de werkgever. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat voor het uiteindelijke plaatje de soep niet zo heet wordt gegeten als in de media wordt opgediend/voorgehouden...
Verlaging tot 7,1 procent
Het percentage wordt nu door het kabinet verlaagd tot 7,1 procent, maar de inkomensgrens wordt wel verhoogd naar 50.056 euro.
Hoe werkt het?
De inkomensafhankelijke premie wordt betaald door uw werkgever. Door de aanpassing van het kabinet moet de werkgever maximaal 1.000 euro meer gaan betalen. U voelt deze 1.000 euro dus niet direct in uw portemonnee, maar veel werkgevers vergoeden de inkomensafhankelijke premie. En daar moet u wel inkomstenbelasting over betalen. Dit kan door de plannen van het kabinet oplopen tot enkele honderden Euro's
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de door octrooirecht beschermde farmaceuten.....quote:
Wat ik eigenlijk niet begrijp is dat verzekeringsmaatschappijen dan ook nog miljarden winst moeten maken.
Dat zijn echt de grootste rattten in onze maatschappij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Echt een goed argument...quote:
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
Mij hoor je niet klagen over de verlaging van de KDVtoeslag. Die had ik aan zien komen. Blijft overeind dat ik 1100 euro (na de 300 euro die ik terug krijg) belachelijk veel geld vind voor 2 dagen op 2 kinderen passen. Die hypotheekrenteaftrek wijziging stelt niet zoveel voor. Kost mij als de wijziging geheel is doorgevoerd 250 euro per maand extra. Zet ik daar de 126 euro die ik per maand erbij krijg door de verlaging van de inkomstenbelasting tegenover dan valt het zeker mee.
Maar de verhoging van de zorgpremie, die ik niet eens gebruik, met 300 euro gaat nergens over. Ik ben helemaal voor lastenverdeling maar dan wel in verhouding. Als ik 480 euro premie moet betalen in vergelijking met iemand die 20 moet betalen wil ik ook graag 24x zoveel verdienen. Als ik 4x zoveel verdien dan wil ik best 4x zoveel betalen.
Dit is trouwens een argument wat ik niemand hier nog heb zien zeggen.
Ehhh... heeft dit iets met een hypotheek te maken? Geldt deze maatregel alleen voor mensen met een hypotheek?quote:
Voor een fraai inkijkje in het egoïsme van de zelfbenoemde 'hardwerkende Nederlander' zie dit artikel op de VVD-site: http://www.vvd.nl/blog/65(...)t-de-crisis-te-halen
Al meer dan 1.000 reacties, bijna allemaal met dezelfde teneur:
"Dit kost mij geld, huiler-de-huil"
Mensen die dubbel modaal verdienen, gaan per saldo 200 euro meer betalen per maand:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ens-door-zorgpremie/
Vervelend en natuurlijk reden tot één grote klaagzang, maar van enige zelfreflectie (torenhoge hypotheek die ze zélf hebben aangesloten) of oog voor het grotere belang is geen sprake.
En het grotere belang is eelijk delen?
Opzich is inkomensafhankelijkheid voor kosten geen probleem maar daar heb je 1 plek voor: de inkomstenbelasting.
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?
One good thing about music. When it hits you feel no pain.
Straks komt het er nog op neer dat het geen enkel nut meer heeft om hard te werken. Een hoge functie levert dan wel veel geld op, maar alles is dan ook veel duurder. Kan je net zo goed achter de kassa gaan zitten en het je laten welgevallen.quote:
Opzich is inkomensafhankelijkheid voor kosten geen probleem maar daar heb je 1 plek voor: de inkomstenbelasting.
Dat wordt nu al naar 2 plekken opgeschoven: huurverhoging en zorgverzekering. Wat is de volgende plek? Vekeersboetes? Collegegeld? Kosten voor rijbewijs en paspoort? En waar houdt het op? Gechargeerd: Wordt straks een pak melk inkomensafhankelijk?
En zelfs al willen we dat met zn allen... Het is zo ondoorzichtig en inefficient om overal weer een berekening naar inkomsten te doen. Regel dat gewoon via de inkomstenbelasting en klaar.quote:
[..]
Straks komt het er nog op neer dat het geen enkel nut meer heeft om hard te werken. Een hoge functie levert dan wel veel geld op, maar alles is dan ook veel duurder. Kan je net zo goed achter de kassa gaan zitten en het je laten welgevallen.
Daarom is dit ook zo'n gedrocht voor de VVD achterban, en vele anderen, echt niet alleen om de extra kosten.
One good thing about music. When it hits you feel no pain.
Sorry meneer, u hebt een zeldzame ziekte en de behandeling daarvan is te duur. Hebt u nog specifieke wensen voor uw begrafenis?quote:
[..]
En lemmingen is precies wat de meeste mensen zijn. Laat de zorg aan de markt over en we kunnen het allemaal betalen. Of ben jij ervoor dat de zorgmaffia zich, gesteund door de staat, verrijkt aan jouw wil om langer te leven?
Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.quote:
Maar de verhoging van de zorgpremie, die ik niet eens gebruik, met 300 euro gaat nergens over. Ik ben helemaal voor lastenverdeling maar dan wel in verhouding. Als ik 480 euro premie moet betalen in vergelijking met iemand die 20 moet betalen wil ik ook graag 24x zoveel verdienen. Als ik 4x zoveel verdien dan wil ik best 4x zoveel betalen.
En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.quote:
[..]
Ehhh... heeft dit iets met een hypotheek te maken? Geldt deze maatregel alleen voor mensen met een hypotheek?
En het grotere belang is eelijk delen?
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Solidair zijn is niets mis mee, maar dit is gewoon op een zwaar asociale manier de werkende man plukken om de nietsnut te onderhouden. De 20% meestverdienenden dragen nu al bijna 50% van alle belastingen en premies af. Waarom moeten we dat nog schever gaan trekken? Alsof een nivellerend belastingstelsel met verschillende schijven al niet solidair genoeg is.quote:
[..]
Dat je (op dit moment) geen zorg gebruikt, is geen argument. Ik gebruik ook geen zorg, maar je betaalt gewoon je premie. Solidariteit heet dat.
En natuurlijk moet je oog blijven houden voor de precieze verhoudingen. Zoals Samsom vandaag al zei: naar de precieze uitwerking kan nog worden gekeken. Maar dat mensen met een ruim inkomen meer betalen aan deze collectieve voorzieningen, met het doel om het niveau van die voorziening op peil te houden, vind ik prima.
En daarvoor moet de zorgpremie en het eigen risico inkomensafhankelijk worden? Nee, ook dat staat hier los van.quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Die schulden wáren al doorgeschoven naar de huidige generatie.quote:
[..]
Het grotere belang is dat de overheidsfinanciën op orde worden gebracht en dat schulden niet naar volgende generaties worden doorgeschoven.
(Goh, ik lijk wel een VVD'er....)
Erg goed om ze niet nog verder te schuiven, maar de potverteerders komen er momenteel wel erg goed vanaf.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat de werknemer er in de praktijk weinig van voelt omdat de premie vergoed wordt door de werkgever en je dus gevoelsmatig alleen belasting betaalt, neemt niet weg dat het verschil tussen bruto loon en loon zvw wordt afgedragen door de werknemer...quote:
[..]
Onzin, als de premie eerst vergoed wordt en dan ingehouden, dan drukt deze dus niet op je inkomen. Behalve de belasting over de vergoeding dan.
Nee, dat moet niet. Het kán wel. Net zoals de hypotheekrenteaftrek ook een keuze is. Of de hoogte van inkomstenbelasting. Je kunt een land ook zo inrichten dat mensen zonder werk geen uitkering en gezondheidszorg meer krijgen en van ellende doodgaan door honger of ziekte; kan ook. Allemaal keuzes.quote:
[..]
En daarvoor moet de zorgpremie en het eigen risico inkomensafhankelijk worden? Nee, ook dat staat hier los van.
In Nederland kiezen we voor een goed sociaal vangnet, dat collectief wordt bekostigd. Een vorm van beschaving, zeg maar....
"Werkende mannen" zijn er veel soorten en maten, er is niet één standaardtype "werkende man". Er wordt simpelweg wat meer gevraagd van mensen met hogere inkomens. Ik zie het probleem niet zo... Het is niet zo dat mensen met lage inkomens ineens met forse lastenverlichtingen worden geconfronteerd of hun koopkracht met sprongen vooruit zien gaan.quote:
[..]
Solidair zijn is niets mis mee, maar dit is gewoon op een zwaar asociale manier de werkende man plukken om de nietsnut te onderhouden. De 20% meestverdienenden dragen nu al bijna 50% van alle belastingen en premies af. Waarom moeten we dat nog schever gaan trekken? Alsof een nivellerend belastingstelsel met verschillende schijven al niet solidair genoeg is.
Fixed.quote:
[..]
In Nederland kiezen we voor een goed sociaal vangnet, dat collectief wordt bekostigd. Een vorm van beschaving communisme, zeg maar....
Nog meer vragen aan mensen met hogere inkomens, terwijl die naar verhouding al veel meer aftikken van hun inkomsten, is niets sociaals aan. Punt. Je mag veel verdienen, zolang je het maar afdraagt.quote:
[..]
"Werkende mannen" zijn er veel soorten en maten, er is niet één standaardtype "werkende man". Er wordt simpelweg wat meer gevraagd van mensen met hogere inkomens. Ik zie het probleem niet zo... Het is niet zo dat mensen met lage inkomens ineens met forse lastenverlichtingen worden geconfronteerd of hun koopkracht met sprongen vooruit zien gaan.
