Deel 2...vooral omdat het een controversiële wet is.quote:DEN HAAG - Ouderenbonden, advocaten en belangenverenigingen zijn verbijsterd over twee vergaande wetten die in alle stilte deze week door de Eerste Kamer zijn aangenomen. De eerste wet regelt dat de overheid voortaan bij miljoenen Nederlanders het huis binnen mag treden om eventuele fraude op te sporen.
Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Iedereen met een uitkering
Beide wetten gaan gelden voor iedereen die een vorm van uitkering geniet, zoals bijstand, WW- of een AOW-uitkering. Maar ook voor iedere ouder die kinderbijslag of een toeslag op de kinderopvang ontvangt. "Dit is buitenproportioneel", zegt een woordvoerder van ANBO, de bond voor 50-plussers. "Bizar", zegt een woordvoerder van Ouders & CO. "Wat heeft de overheid in mijn huis te zoeken, alleen omdat ik kinderen heb?"
Voorheen mocht de overheid alleen een huisbezoek afleggen als er een verdenking was van fraude. Op grond van de nieuwe wet is dat vanaf 2013 niet meer nodig. Iedereen die uitkering of kinderbijslag ontvangt, moet de controleurs binnen laten. Wie dat weigert, krijgt een sanctie opgelegd zoals een korting of tijdelijke stopzetting van de uitkering of toeslag.
Harder aangepakt
Tegelijkertijd wordt fraude vanaf volgend jaar nog harder aangepakt. Bij fraude volgt 100 procent boete. Wie binnen vijf jaar nóg eens fraudeert, krijgt 150 procent boete en de uitbetaling van de uitkering wordt voor maximaal vijf jaar geheel stopgezet. Dit tot het fraudebedrag en de boete betaald zijn. Alleen voor de bijstand geldt een kortere termijn. Die kan maximaal drie maanden op nul worden gezet.
Waar werkenden met schulden nog een stukje inkomen mogen houden om van te leven, de zogeheten beslagvrije voet, moeten fraudeurs straks hun complete uitkering inleveren om de schuld terug te betalen. Om te overleven, moeten deze fraudeurs maar gaan werken voor hun geld, stelden de bewindslieden van Sociale Zaken eerder dit jaar in antwoord op Kamervragen.
Solidariteit
Volgens het kabinet zijn de wetten nodig om de solidariteit voor sociale uitkeringen te behouden. Ouderenbonden en advocaten vrezen het ergste. "Veel ouderen hebben alleen maar een AOW-uitkering. Als je die op nul cent zet, hebben ze niets meer om van te leven", zegt een woordvoerder van de ANBO.
"De overheid degradeert mensen tot dakloosheid. Je neemt iemand zijn bestaanszekerheid af als je zijn uitkering op nul zet. Dit is het einde van ons sociaal zekerheidssysteem", zegt Marc van Hoof, advocaat voor de Bijstandsbond.
Jeugdsentiment @ jouw plaatje!quote:Op zondag 7 oktober 2012 03:18 schreef practics het volgende:
Het hele beleid valt en staat met hoe streng ze het uitvoeren. Gaan ze letterlijk op de letter van de wet dit uitvoeren dan zie ik veel "onschuldige" mensen hier de dupe van worden. (lees onschuldige als mensen die niet structureel misbruik maken.)
de meerwaarde van dat huisbezoek? (en nee, ik heb die toeslagen niet, vraag het me alleen maar af).
Wat ik nog het vreemdst vind, is de controle op kinderbijslag...op wat voor wijze valt daar mee te frauderen? (hier ook nee, mijn kinderen zijn al de deur uit)
Kind verdient teveel voor kinderbijslag.quote:
Op wat voor manier kan een controleur de zorgtoeslag, huurtoeslag e.d. beoordelen door een huisbezoek. Deze toeslagen krijgen mensen toch naar aanleiding van hun inkomen... Wat is dan
de meerwaarde van dat huisbezoek? (en nee, ik heb die toeslagen niet, vraag het me alleen maar af).
Wat ik nog het vreemdst vind, is de controle op kinderbijslag...op wat voor wijze valt daar mee te frauderen? (hier ook nee, mijn kinderen zijn al de deur uit)
Kind woont, op papier buitenshuis, ouders ontvangen dubbele kinderbijslag, terwijl uit alles blijkt dat het kind gewoon thuis woont.
Verder heb ik nergens gelezen dat ze ook gaan controleren in geval van zorg- en huurtoeslag. Wel aow, stiekem samenwonen en bijstand, ook samenwonen of dure zaken in huis/dure auto voor de deur.
Het woordje 'zomaar' valt vaak. Maar in de praktijk zal men niet 'zomaar' binnenwandelen. Er zal heus wel een signaal zijn waarom men ergens binnenwandelt.quote:
Het is goed, dat fraude wordt aangepakt.. Maar dat controleurs zomaar binnen kunnen wandelen?.... WTF?
Stel, je thuiswonende kind van 18 krijgt zorgtoeslag....quote:
Dus stel ik krijg zorgtoeslag, dan mogen ze even gezellig binnen wandelen? Niet dat ik iets krijg, hoor, dus spreek vooral niet voor mijzelf.
Alhoewel, stufi is ook al reden voor controle, dat er bij een thuiswonend kind weinig te controleren valt qua stiekem ergens anders wonen boeit niet.
Het gaat er niet om dat ze het in de praktijk waarschijnlijk niet "zomaar" zullen doen, het gaat erom dat ze het feitelijk "zomaar" mogen doen.quote:
[..]
Het woordje 'zomaar' valt vaak. Maar in de praktijk zal men niet 'zomaar' binnenwandelen. Er zal heus wel een signaal zijn waarom men ergens binnenwandelt.
En als er morgen iemand voor de deur staat om bij jou op huisbezoek te komen, op welke gronden mag je die persoon dan weigeren? Dat hij claimt van de sociale dienst te zijn terwijl je geen bijstand hebt? Dat hij claimt van de belastingdienst te zijn terwijl je geen toeslagen ontvangt? Dat hij claimt van de SVB te zijn terwijl je geen AOW of kinderbijslag ontvangt?
Dat hij claimt van de Controle Infromatie Associatie te zijn terwijl je de CIA niet kent en niet kunt controleren of dat wel een bestaand orgaan is en of dat orgaan werkelijk die controles zal uitvoeren?
Waarom die paranoia? De overheid gaat deze wet GEbruiken, niet MISbruiken. Op het moment dat het laatste toch gebeurd is de democratie zelfregulerend en wordt de wet weer aangepast.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat ze het in de praktijk waarschijnlijk niet "zomaar" zullen doen, het gaat erom dat ze het feitelijk "zomaar" mogen doen.
En als er morgen iemand voor de deur staat om bij jou op huisbezoek te komen, op welke gronden mag je die persoon dan weigeren? Dat hij claimt van de sociale dienst te zijn terwijl je geen bijstand hebt? Dat hij claimt van de belastingdienst te zijn terwijl je geen toeslagen ontvangt? Dat hij claimt van de SVB te zijn terwijl je geen AOW of kinderbijslag ontvangt?
Dat hij claimt van de Controle Infromatie Associatie te zijn terwijl je de CIA niet kent en niet kunt controleren of dat wel een bestaand orgaan is en of dat orgaan werkelijk die controles zal uitvoeren?
Bedankt voor de uitleg. Om zo met je kinderbijslag te sjoemelen, zou ik nooit aan gedacht hebbenquote:Op zondag 7 oktober 2012 12:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Kind verdient teveel voor kinderbijslag.
Kind woont, op papier buitenshuis, ouders ontvangen dubbele kinderbijslag, terwijl uit alles blijkt dat het kind gewoon thuis woont.
Verder heb ik nergens gelezen dat ze ook gaan controleren in geval van zorg- en huurtoeslag. Wel aow, stiekem samenwonen en bijstand, ook samenwonen of dure zaken in huis/dure auto voor de deur.
ik begreep hier dat het ook om die andere toeslagen ging. Elke vorm van uitkering toch?
En wat te denken van de mensen die de wet wel gaan misbruiken?quote:
[..]
Waarom die paranoia? De overheid gaat deze wet GEbruiken, niet MISbruiken. Op het moment dat het laatste toch gebeurd is de democratie zelfregulerend en wordt de wet weer aangepast.
Nee, die hoeven niet noodzakelijkerwijs voor de overheid te werken.
Er is helemaal niets overdreven aan. Boven de 60 gebeurt het al vaker, en boven de 70-75 wordt het juist vrij 'normaal' dat de partner komt te overlijden. Het wegdoen van de kleding en andere spullen van een overleden dierbare is al erg zwaar op alle leeftijden, het is niet voor niets een hoofdstuk apart in de rouwverwerking. En op oudere leeftijd lijkt het nog een stuk harder aan te komen, naarmate het stukje toekomst waarop men vooruit kan zien kleiner wordt worden de herinneringen aan vroeger belangrijker. Ik heb het van redelijk dichtbij meegemaakt een tijdje terug, toen een voor de rest gezonde 80-jarige zo'n 14 dagen nadat zijn kinderen de kleding van zijn twee jaar eerder overleden vrouw weg gingen gooien 'want dat was toch niet gezond' op een ochtend niet mee wakker werd. Hij wou gewoon niet meer verder volgens de huisarts, met de tastbare herinnering via de kleding was hij zijn laatste anker in dit leven kwijt. Praat maar eens met ervaringsdeskundigen, met mensen die in een verzorgingstehuis werken, hoe belangrijk zo'n stukje kleding kan zijn en hoe funest het afpakken van die verbinding met hun eigen verleden kan zijn.quote:
En tja, dan moet je natuurlijk zo'n sensitieve controleur hebben die net als jij niets snapt van rouwverwerking en hoe belangrijk het houden van tastbare herinneringen is ..
Waar halen jullie het toch vandaan dat toeslagen hier ook onder vallen?quote:
[..]
Stel, je thuiswonende kind van 18 krijgt zorgtoeslag....
Alhoewel, stufi is ook al reden voor controle, dat er bij een thuiswonend kind weinig te controleren valt qua stiekem ergens anders wonen boeit niet.
Hoogte zorgtoeslag is afhankelijk van het inkomen en dat kunnen ze zo opzoeken, dus daar hoeven ze niet voor op huisbezoek, en zullen ze ook niet doen.
Stufi controleren is alleen interessant bij een kind met een uitwonende beurs, die gewoon thuis woont. En dat zullen ze vermoedelijk wel enkele malen controleren. Want eenmalig een kind thuis op een doordeweekse dag, kan. Maar als bij meerdere controles het kind thuis is, dan gaan ze verder onderzoeken. En terecht.
Kinderopvangtoeslag valt er ook onder.... zie de OP.quote:
[..]
Waar halen jullie het toch vandaan dat toeslagen hier ook onder vallen?
Hoogte zorgtoeslag is afhankelijk van het inkomen en dat kunnen ze zo opzoeken, dus daar hoeven ze niet voor op huisbezoek, en zullen ze ook niet doen.
Stufi controleren is alleen interessant bij een kind met een uitwonende beurs, die gewoon thuis woont. En dat zullen ze vermoedelijk wel enkele malen controleren. Want eenmalig een kind thuis op een doordeweekse dag, kan. Maar als bij meerdere controles het kind thuis is, dan gaan ze verder onderzoeken. En terecht.
En ik reageer op de post, ik stel niet dat de zorgtoeslag er onder valt... stufi wel trouwens.
En nogmaals; de huidige regels waren al voldoende om bij een verdenking van fraude te controleren, nu mogen ze bij iedereen binnenstappen, ook bij een thuiswonend kind met stufi, ook bij een echtpaar met AOW.
Wij hebben geen enkele uitkering die onder deze wetgeving valt, dus hoeven wij daar niet voor te vrezen.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat ze het in de praktijk waarschijnlijk niet "zomaar" zullen doen, het gaat erom dat ze het feitelijk "zomaar" mogen doen.
En als er morgen iemand voor de deur staat om bij jou op huisbezoek te komen, op welke gronden mag je die persoon dan weigeren? Dat hij claimt van de sociale dienst te zijn terwijl je geen bijstand hebt? Dat hij claimt van de belastingdienst te zijn terwijl je geen toeslagen ontvangt? Dat hij claimt van de SVB te zijn terwijl je geen AOW of kinderbijslag ontvangt?
Dat hij claimt van de Controle Infromatie Associatie te zijn terwijl je de CIA niet kent en niet kunt controleren of dat wel een bestaand orgaan is en of dat orgaan werkelijk die controles zal uitvoeren?
Trouwens, ik heb dagelijks de SVB over de vloer.
Ja, blaat.... tot de zorgtoeslag er wel onder valt.... en dat jouw kinderen nou eenmaal niet genoeg doorzettingsvermogen hebben om na hun 18de nog een opleiding te volgen ligt vast niet aan je sociaal rechercherende man.quote:
[..]
Wij hebben geen enkele uitkering die onder deze wetgeving valt, dus hoeven wij daar niet voor te vrezen.
Trouwens, ik heb dagelijks de SVB over de vloer.
Lekker asociaal trouwens ook "wij hebben geen enkele uitkering die er onder valt, dus wij hebben niets te vrezen".... Remy.
Dat gebeurd nu toch ook al? Zie de nep agenten. Is geen reden om deze wet niet in te voeren. Ook deze vorm van misbruik zal bestreden worden.quote:
[..]
En wat te denken van de mensen die de wet wel gaan misbruiken?
Nee, die hoeven niet noodzakelijkerwijs voor de overheid te werken.
Het wordt ze nu wel heel makkelijk gemaakt.quote:
[..]
Dat gebeurd nu toch ook al? Zie de nep agenten. Is geen reden om deze wet niet in te voeren. Ook deze vorm van misbruik zal bestreden worden.
En niet omdat het nodig is, maar omdat de overheid het wel makkelijk vindt dat ze bij vrijwel iedereen zo binnen kunnen vallen.
Visite? Pleur op met je visite, een wildvreemde die onaangekondigd voor mijn deur staat en die ik binnen moet laten .. of anders .. is geen visite!quote:
En Moussie..., heb je al een lekkere cake gekocht voor als je straks visite krijgt? Die ambtenaren hebben dat wel verdiend, want die moeten hard werken voor hun geld.
Alsof men echt alleen vanwege kleding, die verklaarbaar is, iemand gaan korten.quote:
[..]
Er is helemaal niets overdreven aan. Boven de 60 gebeurt het al vaker, en boven de 70-75 wordt het juist vrij 'normaal' dat de partner komt te overlijden. Het wegdoen van de kleding en andere spullen van een overleden dierbare is al erg zwaar op alle leeftijden, het is niet voor niets een hoofdstuk apart in de rouwverwerking. En op oudere leeftijd lijkt het nog een stuk harder aan te komen, naarmate het stukje toekomst waarop men vooruit kan zien kleiner wordt worden de herinneringen aan vroeger belangrijker. Ik heb het van redelijk dichtbij meegemaakt een tijdje terug, toen een voor de rest gezonde 80-jarige zo'n 14 dagen nadat zijn kinderen de kleding van zijn twee jaar eerder overleden vrouw weg gingen gooien 'want dat was toch niet gezond' op een ochtend niet mee wakker werd. Hij wou gewoon niet meer verder volgens de huisarts, met de tastbare herinnering via de kleding was hij zijn laatste anker in dit leven kwijt. Praat maar eens met ervaringsdeskundigen, met mensen die in een verzorgingstehuis werken, hoe belangrijk zo'n stukje kleding kan zijn en hoe funest het afpakken van die verbinding met hun eigen verleden kan zijn.
En tja, dan moet je natuurlijk zo'n sensitieve controleur hebben die net als jij niets snapt van rouwverwerking en hoe belangrijk het houden van tastbare herinneringen is ..
Maar als bij zo'n bezoek er toevallig een vrouw in huis is, die de koffie inschenkt, en je stelt haar voor als je vriendin. 'Maar die woont hier niet, hoor.' En de kast hangt vol met kleding in haar maat, passend bij hetgeen ze draagt. Daarnaast andere vrouwendingetjes op de badkamer en wel erg veel eten in huis voor een man alleen.
Dan kom je niet meer weg met zeggen dat het allemaal van je overleden vrouw is.
Overigens ruik je na een jaar wel aan kleding of deze wel of niet kortgeleden gedragen is.
Dergelijke 'controleurs' zullen ver in de minderheid zijn. Het feit dat jij 1 geval 'kent' wil niet zeggen dat het standaard gedrag is van 'controleurs'. In jouw geval zou ik zeggen dat deze controleur niet geschikt is voor zijn vak. Rest bezwaar maken. In jouw voorbeeld zal het dan ook niet moeilijk zijn om wat voor maatregel dan ook terug te draaien na de uitleg waarom er vrouwenkleren hangen.quote:
[..]
Er is helemaal niets overdreven aan. Boven de 60 gebeurt het al vaker, en boven de 70-75 wordt het juist vrij 'normaal' dat de partner komt te overlijden. Het wegdoen van de kleding en andere spullen van een overleden dierbare is al erg zwaar op alle leeftijden, het is niet voor niets een hoofdstuk apart in de rouwverwerking. En op oudere leeftijd lijkt het nog een stuk harder aan te komen, naarmate het stukje toekomst waarop men vooruit kan zien kleiner wordt worden de herinneringen aan vroeger belangrijker. Ik heb het van redelijk dichtbij meegemaakt een tijdje terug, toen een voor de rest gezonde 80-jarige zo'n 14 dagen nadat zijn kinderen de kleding van zijn twee jaar eerder overleden vrouw weg gingen gooien 'want dat was toch niet gezond' op een ochtend niet mee wakker werd. Hij wou gewoon niet meer verder volgens de huisarts, met de tastbare herinnering via de kleding was hij zijn laatste anker in dit leven kwijt. Praat maar eens met ervaringsdeskundigen, met mensen die in een verzorgingstehuis werken, hoe belangrijk zo'n stukje kleding kan zijn en hoe funest het afpakken van die verbinding met hun eigen verleden kan zijn.
En tja, dan moet je natuurlijk zo'n sensitieve controleur hebben die net als jij niets snapt van rouwverwerking en hoe belangrijk het houden van tastbare herinneringen is ..
Omg .. je kent het verschil tussen 'op straat' en 'in je eigen huis'?quote:
[..]
Dat gebeurd nu toch ook al? Zie de nep agenten. Is geen reden om deze wet niet in te voeren. Ook deze vorm van misbruik zal bestreden worden.
Ah, u denkt nog echt dat u in een perfect wereldje leeft, waarin geen misbruik wordt gemaakt van bepaalde bevoegdheden?quote:
[..]
Dat gebeurd nu toch ook al? Zie de nep agenten. Is geen reden om deze wet niet in te voeren. Ook deze vorm van misbruik zal bestreden worden.
Nee hoor. Criminaliteit bestaat, maar mag nooit een reden zijn om een wet niet in te voeren.quote:
[..]
Ah, u denkt nog echt dat u in een perfect wereldje leeft, waarin geen misbruik wordt gemaakt van bepaalde bevoegdheden?
Mijn kinderen volgen wel een opleiding. Oudste heeft 75 euro stufi, waar geen reden is hier een huisbezoek voor af te leggen. De jongste volgt een BBL-opleiding, en heeft dus geen recht op stufi. Daarnaast werken ze beiden, wat je tegenwoordig niet van alle jongeren kunt zeggen. Ze zijn nu allebei naar hun werk.quote:
[..]
Ja, blaat.... tot de zorgtoeslag er wel onder valt.... en dat jouw kinderen nou eenmaal niet genoeg doorzettingsvermogen hebben om na hun 18de nog een opleiding te volgen ligt vast niet aan je sociaal rechercherende man.
Lekker asociaal trouwens ook "wij hebben geen enkele uitkering die er onder valt, dus wij hebben niets te vrezen".... Remy.
En mijn man is geen sociaal rechercheur.
Tjongejonge....nepagenten, nepwateropnemers, etc etc......het lijkt wel alsof je zelf wat te verbergen hebt....quote:
[..]
Omg .. je kent het verschil tussen 'op straat' en 'in je eigen huis'?
Het ontvangen van stufi is onder de nieuwe regels reden om een huisbezoek te kunnen afleggen, net als het ontvangen van KB of kinderopvangtoeslag...quote:
[..]
Mijn kinderen volgen wel een opleiding. Oudste heeft 75 euro stufi, waar geen reden is hier een huisbezoek voor af te leggen. De jongste volgt een BBL-opleiding, en heeft dus geen recht op stufi. Daarnaast werken ze beiden, wat je tegenwoordig niet van alle jongeren kunt zeggen. Ze zijn nu allebei naar hun werk.
En mijn man is geen sociaal rechercheur.
Ik zou er overigens nog maar niet zo zeker van zijn dat het ontvangen van WAO een uitzondering op deze regels is.
Het begint altijd klein, he? De volgende wet die goedgekeurd zal worden, zal weer een stap verder zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Criminaliteit bestaat, maar mag nooit een reden zijn om een wet niet in te voeren.
De overheid moet z'n plek kennen. Ik ontvang geen enkele toeslag, maar al deed ik dat wel, er komt geen controleur mijn huis binnen, zonder een legitieme reden. En wij komen even checken, is geen reden.
Als ze hier willen komen, dan zijn ze welkom. Met een huisbezoek is geen arbeidsongeschiktheid te controleren. Getrouwd zijn, met een verdienende man, mag zomaar.quote:
[..]
Het ontvangen van stufi is onder de nieuwe regels reden om een huisbezoek te kunnen afleggen, net als het ontvangen van KB of kinderopvangtoeslag...
Ik zou er overigens nog maar niet zo zeker van zijn dat het ontvangen van WAO een uitzondering op deze regels is.
Recht op stufi is niet vast te stellen met een huisbezoek, in geval van een basisbeurs voor een thuiswonende student.
Dus, ik weet niet wat ze zouden willen controleren, maar een kopje koffie is zo gezet.
Het gaat er ook niet om of ze wel of geen fraude kunnen constateren, het gaat erom dat het ontvangen van iedere vorm van uitkering, kinderbijslag en zelfs kinderopvangtoeslag, een grond is om een ongaangekondigd huisbezoek te rechtvaardigen.quote:
[..]
Als ze hier willen komen, dan zijn ze welkom. Met een huisbezoek is geen arbeidsongeschiktheid te controleren. Getrouwd zijn, met een verdienende man, mag zomaar.
Recht op stufi is niet vast te stellen met een huisbezoek, in geval van een basisbeurs voor een thuiswonende student.
Dus, ik weet niet wat ze zouden willen controleren, maar een kopje koffie is zo gezet.
Wat is het nut van het feit dat ze binnen mogen komen bij iemand die kinderopvangtoeslag ontvangt?Dat gaat, net als zorg- en huurtoeslag, gewoon op basis van inkomen.
Dat doen ze dus wel dat korten als een alleenstaande man kledingstukken en persoonlijke stukken lees sieraden van zijn overleden vrouw in huis heeft. Was verdorie er zelf bij toen de controleurs even op ''bezoek'' waren.quote:
[..]
Alsof men echt alleen vanwege kleding, die verklaarbaar is, iemand gaan korten.
Maar als bij zo'n bezoek er toevallig een vrouw in huis is, die de koffie inschenkt, en je stelt haar voor als je vriendin. 'Maar die woont hier niet, hoor.' En de kast hangt vol met kleding in haar maat, passend bij hetgeen ze draagt. Daarnaast andere vrouwendingetjes op de badkamer en wel erg veel eten in huis voor een man alleen.
Dan kom je niet meer weg met zeggen dat het allemaal van je overleden vrouw is.
Overigens ruik je na een jaar wel aan kleding of deze wel of niet kortgeleden gedragen is.
Ben ik met je eens, maar een huiszoeking zonder enige vorm van verdenking gaat te ver.quote:
[..]
Dat gebeurd nu toch ook al? Zie de nep agenten. Is geen reden om deze wet niet in te voeren. Ook deze vorm van misbruik zal bestreden worden.
Zullen ze dat of hoop je dat maar? Lees en huiverquote:
[..]
Dergelijke 'controleurs' zullen ver in de minderheid zijn. Het feit dat jij 1 geval 'kent' wil niet zeggen dat het standaard gedrag is van 'controleurs'. In jouw geval zou ik zeggen dat deze controleur niet geschikt is voor zijn vak. Rest bezwaar maken. In jouw voorbeeld zal het dan ook niet moeilijk zijn om wat voor maatregel dan ook terug te draaien na de uitleg waarom er vrouwenkleren hangen.
http://bijstbnd.home.xs4all.nl/ervaringen/ervaringen.html
Overigens was dat voorbeeld van die weduwnaar niet van mij maar van iemand anders, en die is dus blijkbaar ondanks zijn bezwaar gewoon gekort.
Uit de praktijk is gebleken, dat de overheid wel eens filmpjes en filmrollen kwijtraakt/maaktquote:
Je zou dit soort inspecties van begin tot einde op video moeten vastleggen
Was er niet een nieuwe regel dat beide ouders zoveel uren moeten werken, om recht op kinderopvangvergoeding te hebben?quote:
[..]
Het gaat er ook niet om of ze wel of geen fraude kunnen constateren, het gaat erom dat het ontvangen van iedere vorm van uitkering, kinderbijslag en zelfs kinderopvangtoeslag, een grond is om een ongaangekondigd huisbezoek te rechtvaardigen.
Wat is het nut van het feit dat ze binnen mogen komen bij iemand die kinderopvangtoeslag ontvangt?Dat gaat, net als zorg- en huurtoeslag, gewoon op basis van inkomen.
Als moeder gezellig aan de koffie zit met vriendinnen en het kind zit gesubsidieerd in de opvang, dan lijkt me dat niet kloppen.
Daar zal toch wel met succes bezwaar tegen zijn gemaakt!quote:
[..]
Dat doen ze dus wel dat korten als een alleenstaande man kledingstukken en persoonlijke stukken lees sieraden van zijn overleden vrouw in huis heeft. Was verdorie er zelf bij toen de controleurs even op ''bezoek'' waren.
Kan me niet voorstellen dat een rechter hierin meegaat.
Tenzij, wat ik al eerder aangaf, vaststaat dat die kleren regelmatig gedragen worden. En dat ruik je.
Zo werkt het dus niet dat hun kunnen ruiken of de kleding vaker gedragen word. Klaar er hangt kleding van een vrouw in de kast schuldig. En er werd echt behoorlijk fel en grof gedaan door de controleurs naar een oudere man welke 30 jaar had gewerkt en door ontslag uiteindelijk in de bijstand is gevallen.quote:
[..]
Daar zal toch wel met succes bezwaar tegen zijn gemaakt!
Kan me niet voorstellen dat een rechter hierin meegaat.
Tenzij, wat ik al eerder aangaf, vaststaat dat die kleren regelmatig gedragen worden. En dat ruik je.
Er is dan dus wel verdenking, maar geen bewijs dat die verdenking terecht is.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar een huiszoeking zonder enige vorm van verdenking gaat te ver.
Bij instanties als de SVB, gemeente e.d., weten ze heel goed of iets mogelijk fout zit.
Zoals kinderbijslag ontvangen voor kinderen in het buitenland, terwijl je die niet of onvoldoende onderhoud.
Natuurlijk dient fraude met overheidsvoorzieningen te worden aangepakt, maar of dit nu de aangewezen weg is? Vele 'onschuldigen' zullen te maken gaan krijgen met een forse inbreuk van hun privacy - en nog los hiervan, hoe gaat dit in de praktijk uitgevoerd worden?
Is het niet de huidige regering die beweert dat we naar een kleiner overheidsapparaat moeten gaan?
(en wie daar het hardst om blaten blijken iedere keer weer degenen te zijn die juist het tegendeel doen
)Hoeveel extra controleurs (allemaal extra ambtenaren!) gaat dit wel niet kosten? Hoe zit het met een kosten/baten analyse of ontbreekt die volledig (wat ik vermoed)? Gaat deze 'inspanning' niet ten koste van het opsporen van de 'echte' boeven?
Spierballentaal van rechts - maar ja, er is op gestemd, en ieder volk krijgt uiteindelijk de regering die het verdient.
Triest.
Ja, want dat controleer je op die manier.... het aantal uur is doorslaggevend, het kan dus best zijn dat vader het kind om 8 uur al naar de opvang heeft gebracht omdat moeder om 11 uur moet beginnen te werken, en het kind niet om 10.30 gebracht kan worden.quote:
[..]
Was er niet een nieuwe regel dat beide ouders zoveel uren moeten werken, om recht op kinderopvangvergoeding te hebben?
Als moeder gezellig aan de koffie zit met vriendinnen en het kind zit gesubsidieerd in de opvang, dan lijkt me dat niet kloppen.
Je hebt gelijk, hoppatee meteen onthoofden omdat ze om 10.00 uur koffie drinkt met de buurvrouw.
En hoe gaan ze dat controleren met een huisbezoek? Vakantie in Tunesië?quote:
[..]
Er is dan dus wel verdenking, maar geen bewijs dat die verdenking terecht is.
Bij instanties als de SVB, gemeente e.d., weten ze heel goed of iets mogelijk fout zit.
Zoals kinderbijslag ontvangen voor kinderen in het buitenland, terwijl je die niet of onvoldoende onderhoud.
Dan worden er controleurs vanuit Nederland naar het desbetreffende land gestuurd in samenwerking met de lokale ambassadequote:
[..]
En hoe gaan ze dat controleren met een huisbezoek? Vakantie in Tunesië?
Ja... en kost ook helemaal niks, deze heksenjacht.quote:
[..]
Dan worden er controleurs vanuit Nederland naar het desbetreffende land gestuurd in samenwerking met de lokale ambassade
Daarom, nogmaals - waar is de kosten/baten-analyse van deze potentiele wetgeving?
Retourtje voor een team is ongeveer 4 personen dus 4 vliegtickets is al 2000E dan nog een hotel een huurauto en nog wat meer kosten waar de gewone burger niet uit zal komenquote:
[..]
Ja... en kost ook helemaal niks, deze heksenjacht.
Daarom, nogmaals - waar is de kosten/baten-analyse van deze potentiele wetgeving?
http://www.gemeente.nu/we(...).htm?contentid=41871
Kosten zoals bovenstaand bericht komen er ook nog eens bij
Kan je niet om de argumenten heen, moet je daarom maar suggereren dat ik iets te verbergen heb?quote:
Tjongejonge....nepagenten, nepwateropnemers, etc etc......het lijkt wel alsof je zelf wat te verbergen hebt....
Ik heb niets te verbergen lieve schat, maar dat wil niet zeggen dat ik het goed vind of maar goed moet vinden dat een wildvreemde door mijn kasten loopt te snuffelen!
Ze vertellen vooraf wanneer ze komen zodat je je kunt voorbereidenquote:
[..]
En hoe gaan ze dat controleren met een huisbezoek? Vakantie in Tunesië?
Niet altijd.quote:
http://www.svb.nl/int/nl/(...)plichten/huisbezoek/
[..]
Ze vertellen vooraf wanneer ze komen zodat je je kunt voorbereiden
Weer willekeurig onder een rotsmoes...quote:Soms controleren we ook met een steekproef of onze gegevens nog kloppen. Wij kiezen dan willekeurig bij wie we een huisbezoek afleggen.
Dit is wel interessant trouwens:quote:
http://www.svb.nl/int/nl/(...)plichten/huisbezoek/
[..]
Ze vertellen vooraf wanneer ze komen zodat je je kunt voorbereiden
Hoe weet u dat u met de SVB te maken heeft?
Het kan voorkomen dat de SVB bij u aanbelt voor een huisbezoek. Hoe weet u dan zeker of u te maken heeft met de SVB? Let op het volgende:
Ik ben benieuwd met welk orgaan je ter controle kunt bellen als er een paar WAO-controleurs voor de deur staan, want het UWV is behoorlijk slecht rechtstreeks te bereiken, je moet altijd een terugbelverzoek neerleggen....quote:•SVB-medewerkers zijn altijd met zijn tweeën.
•Vraag altijd om een legitimatie. Willen zij die niet laten zien of zijn ze de legitimatie vergeten? Laat ze dan niet binnen.
•Vertrouwt u het bezoek niet, bel dan met uw SVB-kantoor voordat u ze binnenlaat.
Staan die arme controleurs daar 24 uur voor je deur te wachten tot je casemanager van het UWV je teruggebeld heeft
Volgens mij wordt nu juist gezorgd dat men zonder enige vorm van verdenking een huiszoeking kan doen.quote:
[..]
Er is dan dus wel verdenking, maar geen bewijs dat die verdenking terecht is.
Ja, dat de arts bij je operatie een foutje maakte en je daardoor niet meer kunt wat je kon was ook een keuze voor gebrek aan succes.quote:
Succes is een keuze! Als je het niet bent ben je schuldig. Alle rechtsbeginselen zijn niet meer van toepassing.
sarcasme? Het gaat me er juist om dat iedereen met een uitkering als schuldige wordt neergezet (ook in dit topic) en dat deze wet daar een schandalig voorbeeld van is.quote:
[..]
Ja, dat de arts bij je operatie een foutje maakte en je daardoor niet meer kunt wat je kon was ook een keuze voor gebrek aan succes.
Legitimatie zegt niets dus zou ik idd vragen om het nummer van hun afdeling en ze lekker buiten laten wachten . Als je overigens wat gaat rondneuzen op het internet kom je ook wat verhalen tegen over intimiderende controleurs...als wij niét naar binnen mogen dan....quote:
[..]
Dit is wel interessant trouwens:
Hoe weet u dat u met de SVB te maken heeft?
Het kan voorkomen dat de SVB bij u aanbelt voor een huisbezoek. Hoe weet u dan zeker of u te maken heeft met de SVB? Let op het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd met welk orgaan je ter controle kunt bellen als er een paar WAO-controleurs voor de deur staan, want het UWV is behoorlijk slecht rechtstreeks te bereiken, je moet altijd een terugbelverzoek neerleggen....
Staan die arme controleurs daar 24 uur voor je deur te wachten tot je casemanager van het UWV je teruggebeld heeft
Ik zou ze juist niet zelf het telefoonnummer laten noemen, want dat is wel een heel makkelijke manier om iemand te laten bellen naar iemand die vervolgens zegt dat het klopt dat er een controle is.quote:
[..]
Legitimatie zegt niets dus zou ik idd vragen om het nummer van hun afdeling en ze lekker buiten laten wachten . Als je overigens wat gaat rondneuzen op het internet kom je ook wat verhalen tegen over intimiderende controleurs...als wij niét naar binnen mogen dan....
Dit is symboolpolitiek terwijl heel het land steeds verder gebukt raakt door een steeds grotere crisis word dit soort politiek bedreven om de burger gerust te stellen zodat de echte problemen in dit land redelijk buiten schot blijven.quote:
Kan iemand me uitleggen welk probleem er nu opgelost is met deze wetten. Er kon al gecontroleerd worden als er een verdenking was. Dit gebeurd relatief weinig omdat er geen mankracht voor is.
Overigens zijn wij net ouders geworden en viel ons het volledig vrijblijvende bezoek van de GGD na 3 dagen na geboorte ook op als nietszeggend toch even kijken of er wel een kind is. Hielprik en orentestje hoeft niemand voor langs te komen, dat kan verloskundige of zelfs de kraamhulp zelfs nog doen als het moet, maar toch komt er een totaal anders iemand langs voor 5 minuten onzin. Voelde als controle of we wel echt een kindje hebben
Dit hebben we niet te danken aan fraudeurs.quote:
Kut dat het zover heeft moeten komen....dank al die fraudeurs maar en werk ondertussen gewoon even mee, dat gaat het snelst. Vergeet die koffie niet.
Hmz, volgens mij gaat dit veel verder dan alleen maar symboolpolitiek, de rechtsbescherming van de burger, let wel, iedere burger!, wordt door de diverse maatregelen namelijk steeds verder ondermijnt.quote:
[..]
Dit is symboolpolitiek terwijl heel het land steeds verder gebukt raakt door een steeds grotere crisis word dit soort politiek bedreven om de burger gerust te stellen zodat de echte problemen in dit land redelijk buiten schot blijven.
Het gaat heel langzaam en geleidelijk, en iedere keer weer met een aansprekende hefboom .. de terrorist, kinderporno, de crimineel, de frauderende bijstandsgerechtigde .. je gegevens worden lange tijd opgeslagen, overal hangen camera's die je in de gaten houden, bij een groot gedeelte van de burgers mogen ze dankzij deze nieuwe wet nu naar binnen zonder dat je ook maar ergens van verdacht wordt .. nog even en je wordt verplicht om mee te werken aan je eigen veroordeling, de nieuwste brein-fart met als hefboom de versleutelde bestanden van Robert M. ..
Maar hé, het is om de <vul de toepasselijke term in> aan te pakken, dus dan is het goed. Het heeft wat langer geduurd dan 1984, maar het gaat de goede kant op, zo'n 50 jaar later zijn we er denkelijk wel ..
Anders was er geen controle nodig geweest he .....quote:Op zondag 7 oktober 2012 15:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit hebben we niet te danken aan fraudeurs.
Drogreden.quote:
[..]
Anders was er geen controle nodig geweest he .....
Mij maakt het in ieder geval niet uit, ook zonder uitkering zijn ze bij mij welkom hoor, mijn koffie staat wel klaar.quote:
Wordt tijd dat er wat users naar BNW verhuizen met hun bange gedrag dat ze overal in de gaten worden gehouden. Ondertussen natuurlijk wel een AH bonuskaart, Freebees en weet ik wat voor shit om maar kortingen te krijgen?
Ja, stel je voor dat je niet zit te wachten op een overheid die maar je huis binnen kan stormen om te checken wat je allemaal hebt staan. Dan moét je wel een alu-hoedje op hebben...quote:
Wordt tijd dat er wat users naar BNW verhuizen met hun bange gedrag dat ze overal in de gaten worden gehouden. Ondertussen natuurlijk wel een AH bonuskaart, Freebees en weet ik wat voor shit om maar kortingen te krijgen?
Lees moussie haar post nog ff terug over camera's en opslaan gegevens etc... als je dat eng vind moet je niet 24/7 op het internet zitten.....quote:
[..]
Ja, stel je voor dat je niet zit te wachten op een overheid die maar je huis binnen kan stormen om te checken wat je allemaal hebt staan. Dan moét je wel een alu-hoedje op hebben...
Bijna elke Nederlander heeft wel iets van toeslag of iets dergelijks.. De overheid heeft niet de capaciteit om iedereen te gaan bezoeken thuis..
Ze kiezen gewoon verdachte gevallen uit en hebben nu de mogelijkheid om te gaan controleren. Ik vind het een goed idee.
Die mogelijkheid hadden ze al.quote:
Wat een drama meteen weer..
Bijna elke Nederlander heeft wel iets van toeslag of iets dergelijks.. De overheid heeft niet de capaciteit om iedereen te gaan bezoeken thuis..
Ze kiezen gewoon verdachte gevallen uit en hebben nu de mogelijkheid om te gaan controleren. Ik vind het een goed idee.
Dus alles scannen en opslaan ipv de papieren versies bewaren?
Dus het is ophef over niets? Oude wijn in nieuw zakken? Mooi,.. volgende onderwerp.quote:
Nee eerst even bellen van tevoren, ja meneer we komen u controleren of er nog andere bij u wonen ofzoiets. Dan valt het hele idee van controle weg, aangezien je alle kans hebt om iets te verbergen wat je wilt verbergen..quote:
Het is goed, dat fraude wordt aangepakt.. Maar dat controleurs zomaar binnen kunnen wandelen?.... WTF?
Ze hadden de mogelijkheid al bij verdachte gevallen, nu hebben ze de mogelijkheid bij iedereen, verdacht zijn is geen vereiste meer.quote:
[..]
Dus het is ophef over niets? Oude wijn in nieuw zakken? Mooi,.. volgende onderwerp.
De overheid kan nu gewoon op jouw laptop kijken en/of jouw account op social media inzien.. daar hoeven ze niet eerst voor bij je naar binnen..quote:
In hoeverre hebben ze ook het recht je PC/Laptop te bekijken? Want bij een huisbezoek kunnen ze bijvoorbeeld wel fotoboeken doorbladeren waarop jij met je vriendin op vakantie te zien bent, maar als je die foto's alleen op je PC hebt dan kunnen ze daar niet zomaar bij.
Dus alles scannen en opslaan ipv de papieren versies bewaren?
Juist. Dus de privacy-watchers weer het alu-hoedje op en zeitgeist op youtube bekijkenquote:
[..]
Dus het is ophef over niets? Oude wijn in nieuw zakken? Mooi,.. volgende onderwerp.
Ah, ik word permanent gehackt door de overheid, ze kunnen dus ook de foto's zien die ik nergens post?quote:
[..]
De overheid kan nu gewoon op jouw laptop kijken en/of jouw account op social media inzien.. daar hoeven ze niet eerst voor bij je naar binnen..
Als er vermoeden bestaat dat jij b.v. aan een aanslag meewerkt die uitgevoerd gaat worden dan tappen ze al jouw gegevens af.quote:
[..]
Ah, ik word permanent gehackt door de overheid, ze kunnen dus ook de foto's zien die ik nergens post?
Zijn mensen nu zo naïef of ligt het aan mij?
Nope. Nu hebben ze de mogelijkheid om zónder concrete verdenking je huis te doorzoeken.quote:
[..]
Dus het is ophef over niets? Oude wijn in nieuw zakken? Mooi,.. volgende onderwerp.
Ja en ze komen ook zeker altijd snachts als je lekker ligt te slapen.. Die overheid toch, wat een last..quote:
[..]
Nope. Nu hebben ze de mogelijkheid om zónder concrete verdenking je huis te doorzoeken.
Wat leven we toch in een politiestaat
Dat was m'n vraag dus niet....quote:
[..]
Als er vermoeden bestaat dat jij b.v. aan een aanslag meewerkt die uitgevoerd gaat worden dan tappen ze al jouw gegevens af.
Zijn mensen nu zo naïef of ligt het aan mij?
Stel ik ben een alleenstaande met AOW, dan hebben ze onder deze wetgeving recht om bij mij binnen te komen en te controleren of ik niet stiekem een vriendje bij me heb wonen.
Daarbij kunnen ze de fotoalbums doorbladeren en zien dat ik in januari met
in Malaga was, in maart in Drenthe, in juni zowel de 16de, 17de als 18de met hem in mijn achtertuin zat, in september weer in Drenthe, en gisteren waren we naar de Apenheul.... als mijn dan ook nog een tandenborstel en scheermesje in mijn huis heeft liggen dan zou je al snel kunnen concluderen dat wij wel heel veel tijd samen doorbrengen, en wellicht zelfs samenwonen.Als ik die foto's nou niet in een fotoalbum stop maar gewoon op m'n laptop laat staan, en de rekeningen van onze vakanties ook scan ipv fysiek bewaar.... mogen ze dan in m'n laptop kijken bij zo'n huisbezoek?
Dus jij bent bang dat je niet samen mag zijn met je liefde, dat is toch heel wat anders dan samenwonen, dat iemand zich moet scheren is toch logisch en dat je veel bij elkaar bent..quote:
[..]
Dat was m'n vraag dus niet....
Stel ik ben een alleenstaande met AOW, dan hebben ze onder deze wetgeving recht om bij mij binnen te komen en te controleren of ik niet stiekem een vriendje bij me heb wonen.
Daarbij kunnen ze de fotoalbums doorbladeren en zien dat ik in januari met
Als ik die foto's nou niet in een fotoalbum stop maar gewoon op m'n laptop laat staan, en de rekeningen van onze vakanties ook scan ipv fysiek bewaar.... mogen ze dan in m'n laptop kijken bij zo'n huisbezoek?
Ik dit geval zouden ze denk ik geen problemen maken..
Een overheid die - op het moment dat je een uitkering krijgt - maar willekeurig en onaangekondigd bij mensen binnen kan komen voor een huiszoeking lijkt toch verdacht veel op een politiestaat, ja.quote:
[..]
Ja en ze komen ook zeker altijd snachts als je lekker ligt te slapen.. Die overheid toch, wat een last..
Wat leven we toch in een politiestaat
Wetgeving dient uitgevoerd en gecontroleerd te worden in een democratie. Jij doet hier alsof we de voormalige Soviet Unie geworden zijn door deze wet. Noord-Korea etc. is een politiestaat.quote:
[..]
Een overheid die - op het moment dat je een uitkering krijgt - maar willekeurig en onaangekondigd bij mensen binnen kan komen voor een huiszoeking lijkt toch verdacht veel op een politiestaat, ja.
Niet Nederland.
Nee, dat is nog steeds m'n vraag niet....quote:
[..]
Dus jij bent bang dat je niet samen mag zijn met je liefde, dat is toch heel wat anders dan samenwonen, dat iemand zich moet scheren is toch logisch en dat je veel bij elkaar bent..
Ik dit geval zouden ze denk ik geen problemen maken..
Het gaat er niet om of ik wel of niet samen mag zijn met wie dan ook, al ga ik iedere maand met een ander op vakantie, mijn vraag is of ze met zo'n huisbezoek ook gelijk op m'n laptop mogen kijken, of is die laptop itt mijn fotoboeken vrijgesteld van onderzoek?
Niemand die daar problemen mee heeft. Dus ik mis hier je punt.quote:
[..]
Wetgeving dient uitgevoerd en gecontroleerd te worden in een democratie.
Opvragen van bankafschriften, van beide kanten. En ja, er gaan ook controleurs naar die landen.quote:
[..]
En hoe gaan ze dat controleren met een huisbezoek? Vakantie in Tunesië?
In Tunesië geldt de NL wet niet, daar kunnen ze dus niet zomaar binnenwandelen omdat het hier tegenwoordig wel mag.quote:
[..]
Opvragen van bankafschriften, van beide kanten. En ja, er gaan ook controleurs naar die landen.
quote:
En ja, er gaan ook controleurs naar die landen.
Really?
Ik kan daar niks over vinden, maar in deze tijd denk ik dat toch wel aangenomen mag worden dan op een laptop bewijs staat.. Maar nogmaals, ik heb er niks over gevonden (wel niet heel lang gezocht)..quote:
[..]
Nee, dat is nog steeds m'n vraag niet....
Het gaat er niet om of ik wel of niet samen mag zijn met wie dan ook, al ga ik iedere maand met een ander op vakantie, mijn vraag is of ze met zo'n huisbezoek ook gelijk op m'n laptop mogen kijken, of is die laptop itt mijn fotoboeken vrijgesteld van onderzoek?
Ze kunnen nu onverwacht gaan controleren, terwijl voorheen een bezoek altijd aangekondigd werd. De onderzochte persoon had dus de tijd om verdachte zaken uit huis te halen.quote:
Kan iemand me uitleggen welk probleem er nu opgelost is met deze wetten. Er kon al gecontroleerd worden als er een verdenking was. Dit gebeurd relatief weinig omdat er geen mankracht voor is.
Bewijs terwijl je geen verdachte bent?quote:
[..]
Ik kan daar niks over vinden, maar in deze tijd denk ik dat toch wel aangenomen mag worden dan op een laptop bewijs staat.. Maar nogmaals, ik heb er niks over gevonden (wel niet heel lang gezocht)..
Dat blijkt in de praktijk anders te zijnquote:
[..]
Dus jij bent bang dat je niet samen mag zijn met je liefde, dat is toch heel wat anders dan samenwonen, dat iemand zich moet scheren is toch logisch en dat je veel bij elkaar bent..
Ik dit geval zouden ze denk ik geen problemen maken..
Nieuwe regels AOW voor alle partijen onduidelijk (ook voor SVB)quote:Een buurman van mij is het in het afgelopen jaar overkomen. De man heeft zijn hele leven hard gewerkt op de internationale vaart, en geniet sinds enkele jaren een AOW (tje). Hij heeft een leuke vriendschap met een mevrouw op leeftijd die een ABW uitkering ontvangt. Iemand heeft geklikt, dat die 2 het wat te gezellig hebben samen. Ze hebben geen partnerrelatie, maar eten nu en dan wel samen, en als de één op vakantie gaat of gewoon even weg, geeft de ander de bloemetjes water. Ze hebben nu beide een strafkorting op hun uitkering.
Het verhaal van een buurman is net zoals Wikipedia als wetenschappelijke bron gebruiken, dus hier kan je ook niet veel mee..quote:
[..]
Dat blijkt in de praktijk anders te zijn
[..]
Nieuwe regels AOW voor alle partijen onduidelijk (ook voor SVB)
Nee, een bezoek kon al onaangekondigd, maar dan moest je wel ergens van verdacht worden. Nu hoef je nergens meer van verdacht te worden, het mag altijd. En als je weigert .. tja ..quote:
[..]
Ze kunnen nu onverwacht gaan controleren, terwijl voorheen een bezoek altijd aangekondigd werd. De onderzochte persoon had dus de tijd om verdachte zaken uit huis te halen.
Het absurde is dat iemand die de boel belazerd zich kan veroorloven die controleur weg te sturen, die heeft immers ander inkomen, wie eerlijk is staat met de rug tegen de muur door die chantage .. binnenlaten of anders .. die moet zich deze schending van zijn privacy, dat gesnuffel in de kasten wel laten gevallen .. want anders ..
Nu ben je verdacht zodra je weigert... kringetje weer rond.quote:
[..]
Nee, een bezoek kon al onaangekondigd, maar dan moest je wel ergens van verdacht worden. Nu hoef je nergens meer van verdacht te worden, het mag altijd. En als je weigert .. tja ..
Waarom zou de overheid bij "eerlijke mensen" zonder verdenking naar binnen gaan? Ik ben ook voor zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid, maar fraude moet aangepakt worden om o.a. het sociaal systeem in Nederland te kunnen blijven handhaven..quote:
[..]
Nee, een bezoek kon al onaangekondigd, maar dan moest je wel ergens van verdacht worden. Nu hoef je nergens meer van verdacht te worden, het mag altijd. En als je weigert .. tja ..
Het absurde is dat iemand die de boel belazerd zich kan veroorloven die controleur weg te sturen, die heeft immers ander inkomen, wie eerlijk is staat met de rug tegen de muur door die chantage .. binnenlaten of anders .. die moet zich deze schending van zijn privacy, dat gesnuffel in de kasten wel laten gevallen .. want anders ..
Waarom moeten ze het mogelijk maken bij eerlijke mensen binnen te gaan als ze bij verdachte mensen sowieso al binnen konden gaan?quote:
[..]
Waarom zou de overheid bij "eerlijke mensen" zonder verdenking naar binnen gaan? Ik ben ook voor zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid, maar fraude moet aangepakt worden om o.a. het sociaal systeem in Nederland te kunnen blijven handhaven..
Uiteraard ga je voorbeelden uit de praktijk met een drogreden van de tafel vegen .. waarom verbaasd mij dit niet ..quote:
[..]
Het verhaal van een buurman is net zoals Wikipedia als wetenschappelijke bron gebruiken, dus hier kan je ook niet veel mee..
Waarom uiteraard?quote:
[..]
Uiteraard ga je voorbeelden uit de praktijk met een drogreden van de tafel vegen .. waarom verbaasd mij dit niet ..
Omdat 'men' de voorbeelden uit de praktijk niet wil zien, net zomin als men wil zien dat deze wet de mogelijkheid biedt om bij miljoenen burgers binnen te komen zonder dat men ergens van verdacht wordtquote:
Voorbeelden uit de praktijk.. Jij snapt toch ook wel dat er overal voorbeelden van zijn, of het nu positief of negatief is..quote:
[..]
Omdat 'men' de voorbeelden uit de praktijk niet wil zien, net zomin als men wil zien dat deze wet de mogelijkheid biedt om bij miljoenen burgers binnen te komen zonder dat men ergens van verdacht wordt
Ik zie zeker de mogelijkheden van deze wet in, ja dus?
Ik ga nu niet denken dat morgen de overheid bij miljoenen mensen thuis gaat kijken
We kregen weer eens de discussie over de privacyschendingen e.d. wat de laatste tijd weer eens heet nieuws was, en zoals altijd was ik met mijn stelling "ik heb zeker wel wat te verbergen, nl mijn privacy, en dat hoeft niet per se iets crimineels te zijn stond ik weer eens allen, daar bijna alle aanwezigen de drogreden hadden: als niets te verbergen hebt, is dat toch niet erg ?
Toen ben ik naar de WC gelopen, en heb de deur eruit getild. daar kwamen de eerste protesten al.
Ik heb toen nog de drogreden aangevoerd:Iedereen ziet je naar de WC gaan, Iedereen weet wat je daar gaat doen. wat heb je dan toch te verbergen ? niets toch.
Nu vonden een aantal jongens dat wel lachen, en vonden het niet zo erg, maar het merendeel, en vooral de vrouwen sputterden wel erg tegen, en werden echt boos toen ik weigerde de deur terug te hangen.
Ook al hadden ze het zelf niet door, maar blijkbaar snapte ze nu wel beter mijn punt
Zucht, wil je het niet snappen of zo? Het gaat er niet om of ze het nou morgen gaan doen, het gaat erom dat ze het morgen kunnen doen. Er bestaat nu een mogelijkheid voor de overheid om de huizen van mensen die helemaal nergens van verdacht worden te betreden.quote:
[..]
Voorbeelden uit de praktijk.. Jij snapt toch ook wel dat er overal voorbeelden van zijn, of het nu positief of negatief is..
Ik zie zeker de mogelijkheden van deze wet in, ja dus?
Ik ga nu niet denken dat morgen de overheid bij miljoenen mensen thuis gaat kijken
Is mensen uitsluiten van het laatste vangnet solidariteit, tegenwoordig?
Zucht, wil jij nu niet snappen dat de overheid dat anders ook wel kon doen. Als ze ergens naar binnen willen verzinnen ze achteraf wel een reden..quote:
[..]
Zucht, wil je het niet snappen of zo? Het gaat er niet om of ze het nou morgen gaan doen, het gaat erom dat ze het morgen kunnen doen. Er bestaat nu een mogelijkheid voor de overheid om de huizen van mensen die helemaal nergens van verdacht worden te betreden.
Beetje teveel youtube illuminatie filmpjes gekeken?
Ik heb net enkele, door moussie aangedragen, verhalen doorgelezen en daar blijkt toch echt uit dat een vermoeden van fraude alleen, niet genoeg is. Je moest dit kunnen onderbouwen, wat vaak niet mogelijk was. Dat hoeft dus nu niet meer. Als een medewerker fraude vermoed kan een huisbezoek plaatsvinden.quote:
[..]
Waarom moeten ze het mogelijk maken bij eerlijke mensen binnen te gaan als ze bij verdachte mensen sowieso al binnen konden gaan?
Bij een zorgtoeslag of thuiswonende stufi zal dit niet voorkomen, want nutteloos. Maar bij alleenstaande bijstandsgerechtigden en aow-ers, en in gevallen van dubbele kinderbijslag of kinderen in het buitenland, zal zo'n vermoeden er eerder zijn.
Dit dus.quote:
[..]
Ik heb net enkele, door moussie aangedragen, verhalen doorgelezen en daar blijkt toch echt uit dat een vermoeden van fraude alleen, niet genoeg is. Je moest dit kunnen onderbouwen, wat vaak niet mogelijk was. Dat hoeft dus nu niet meer. Als een medewerker fraude vermoed kan een huisbezoek plaatsvinden.
Bij een zorgtoeslag of thuiswonende stufi zal dit niet voorkomen, want nutteloos. Maar bij alleenstaande bijstandsgerechtigden en aow-ers, en in gevallen van dubbele kinderbijslag of kinderen in het buitenland, zal zo'n vermoeden er eerder zijn.
Als mensen bewust de wet overtreden, kan daar een (financiële) straf uit volgen. Ze zijn op de hoogte hiervan, dus als hun dat willen riskeren is dat hun probleem.quote:
Dat er in het artikel met droge ogen beweerd wordt dat ze het uit solidariteit barbaarse maatregelen nemen..
Is mensen uitsluiten van het laatste vangnet solidariteit, tegenwoordig?
Het gaat er niet om dat ze nu makkelijker naar binnen kunnen als er een vermoeden is, het gaat er om dat ze nu bij iedereen, verdacht of niet, naar binnen kunnen.quote:
[..]
Ik heb net enkele, door moussie aangedragen, verhalen doorgelezen en daar blijkt toch echt uit dat een vermoeden van fraude alleen, niet genoeg is. Je moest dit kunnen onderbouwen, wat vaak niet mogelijk was. Dat hoeft dus nu niet meer. Als een medewerker fraude vermoed kan een huisbezoek plaatsvinden.
Bij een zorgtoeslag of thuiswonende stufi zal dit niet voorkomen, want nutteloos. Maar bij alleenstaande bijstandsgerechtigden en aow-ers, en in gevallen van dubbele kinderbijslag of kinderen in het buitenland, zal zo'n vermoeden er eerder zijn.
Hoe zou je het vinden als iedere agent zonder reden zou kunnen besluiten dat hij jou zou mogen fouilleren?
Als ze je hele huis doorzoeken heb je straks geen poot meer om op te staan, ook niet als het een onterecht huisbezoek was.
Welk gedeelte van 'er hoeft geen vermoeden van fraude te zijn' snap je niet? Je zit jezelf in slaap te sussen met de veronderstelling dat zo'n controle alleen gaat plaats vinden als er een vermoeden isquote:
[..]
Ik heb net enkele, door moussie aangedragen, verhalen doorgelezen en daar blijkt toch echt uit dat een vermoeden van fraude alleen, niet genoeg is. Je moest dit kunnen onderbouwen, wat vaak niet mogelijk was. Dat hoeft dus nu niet meer. Als een medewerker fraude vermoed kan een huisbezoek plaatsvinden.
Bij een zorgtoeslag of thuiswonende stufi zal dit niet voorkomen, want nutteloos. Maar bij alleenstaande bijstandsgerechtigden en aow-ers, en in gevallen van dubbele kinderbijslag of kinderen in het buitenland, zal zo'n vermoeden er eerder zijn.
Ik snap jouw punt ook wel, dat is het probleem niet. Ik ben ook gesteld op mijn privacy.quote:
Om alvast de drogreden van tafel te vegen van: maar je hebt toch niets te verbergen. Ik zal hierover eens een anekdote vertellen over een verjaardagsfeest waar ik was.
We kregen weer eens de discussie over de privacyschendingen e.d. wat de laatste tijd weer eens heet nieuws was, en zoals altijd was ik met mijn stelling "ik heb zeker wel wat te verbergen, nl mijn privacy, en dat hoeft niet per se iets crimineels te zijn stond ik weer eens allen, daar bijna alle aanwezigen de drogreden hadden: als niets te verbergen hebt, is dat toch niet erg ?
Toen ben ik naar de WC gelopen, en heb de deur eruit getild. daar kwamen de eerste protesten al.
Ik heb toen nog de drogreden aangevoerd:Iedereen ziet je naar de WC gaan, Iedereen weet wat je daar gaat doen. wat heb je dan toch te verbergen ? niets toch.
Nu vonden een aantal jongens dat wel lachen, en vonden het niet zo erg, maar het merendeel, en vooral de vrouwen sputterden wel erg tegen, en werden echt boos toen ik weigerde de deur terug te hangen.
Ook al hadden ze het zelf niet door, maar blijkbaar snapte ze nu wel beter mijn punt
De meeste mensen zijn ook niet kritisch genoeg met de nieuwe wetgeving op het gebied van privacy (ja, het is goed voor de veiligheid etc.)
Maar ik denk dat je het wel erg doortrekt qua redenering. De meeste mensen geven trouwens elke dag hun privacy weg (door apps op facebook te gebruiken en toestemming geven aan alles zonder te lezen).
Maar dat controle nodig is op fraude m.b.t. toeslagen etc. vind ik goed, want dan wordt de fraude minder en vinden mensen het wellicht minder erg om bij te dragen aan het sociaal vangnet..
Wettelijk gezien ben je tegenwoordig ook verplicht ten alle tijden een legitimatiebewijs bij je te hebben. Was voorheen ook niet zo langzaam maar zeker...quote:
[..]
Het gaat er niet om dat ze nu makkelijker naar binnen kunnen als er een vermoeden is, het gaat er om dat ze nu bij iedereen, verdacht of niet, naar binnen kunnen.
Hoe zou je het vinden als iedere agent zonder reden zou kunnen besluiten dat hij jou zou mogen fouilleren?
Als ze je hele huis doorzoeken heb je straks geen poot meer om op te staan, ook niet als het een onterecht huisbezoek was.
Een stel eenstrepers (+ overheid) een dergelijk machtsmiddel geven staat garant voor problemen. Dat er uberhaupt mensen zijn hier die dit een goed idee vinden, onbegrijpelijk.
Daar ben je zelf bij, dat wordt je niet opgelegd. Wil je het niet dan installeer je dat hele circus niet.quote:
Maar ik denk dat je het wel erg doortrekt qua redenering. De meeste mensen geven trouwens elke dag hun privacy weg (door apps op facebook te gebruiken en toestemming geven aan alles zonder te lezen).
Juist hetzelfde met alle pasjes die je bij winkels kunt krijgen dat kun je zelf bepalen of je dat wil.quote:
[..]
Daar ben je zelf bij, dat wordt je niet opgelegd. Wil je het niet dan installeer je dat hele circus niet.
De overheid heeft ook alle macht, deze wet is gewoon een toevoeging erop. Dat deze toevallig het nieuws haalt, tja dan krijg je weer discussies..quote:
Optiefen met de "overheid achter de voordeur".
Een stel eenstrepers (+ overheid) een dergelijk machtsmiddel geven staat garant voor problemen. Dat er uberhaupt mensen zijn hier die dit een goed idee vinden, onbegrijpelijk.
Dat in Nederland relatief gezien het meeste telefoonverkeer wordt afgetapt is ook een feit.. het is gewoon een proces voor meer controle dat een gevolg is van bepaald gedrag van mensen.
Waarom gaan ze bij iemand op huisbezoek, dan?quote:
[..]
Welk gedeelte van 'er hoeft geen vermoeden van fraude te zijn' snap je niet? Je zit jezelf in slaap te sussen met de veronderstelling dat zo'n controle alleen gaat plaats vinden als er een vermoeden is
Omdat de buren de SVB hebben gebeld.quote:
[..]
Waarom gaan ze bij iemand op huisbezoek, dan?
Precies.quote:
[..]
Juist hetzelfde met alle pasjes die je bij winkels kunt krijgen dat kun je zelf bepalen of je dat wil.
Ah natuurlijk, omdat die ene buurman in de straat de boel loopt te besodemieteren kan de hele buurt een bezoekje verwachten...quote:
[..]
De overheid heeft ook alle macht, deze wet is gewoon een toevoeging erop. Dat deze toevallig het nieuws haalt, tja dan krijg je weer discussies..
Dat in Nederland relatief gezien het meeste telefoonverkeer wordt afgetapt is ook een feit.. het is gewoon een proces voor meer controle dat een gevolg is van bepaald gedrag van mensen.
Welk deel van (Moussie even herhalen) "er hoeft geen vermoeden van fraude te zijn" snap je niet?
Omdat zo'n eenstreper daar op een slechte dag zin in heeft, gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Waarom gaan ze bij iemand op huisbezoek, dan?
Bijvoorbeeld, maar dan is er dus een vermoeden. Men denkt dat iemand fraudeert, maar heeft hier geen enkel bewijs voor. Puur de inschatting van de medewerker.quote:
[..]
Omdat de buren de SVB hebben gebeld.
Voorheen kwam je daarmee niet binnen. Nu wel.
En hoe vaak wordende buren wel niet onrechtmatig gemeld bij instanties omdat hun buren de pik op ze hebben. Dat is nu wel heel gemakkelijk geworden want je weet gewoon dat je buren altijd bezoek zullen krijgen in plaats van dat er gedegen onderzoek word gedaan.quote:
[..]
Bijvoorbeeld, maar dan is er dus een vermoeden. Men denkt dat iemand fraudeert, maar heeft hier geen enkel bewijs voor. Puur de inschatting van de medewerker.
Voorheen kwam je daarmee niet binnen. Nu wel.
En dat vind je maar normaal? Mijn god... je zou een goed staatsburger zijn geweest in de voormalige DDR, de ene helft controleert de andere helft.quote:
[..]
Bijvoorbeeld, maar dan is er dus een vermoeden. Men denkt dat iemand fraudeert, maar heeft hier geen enkel bewijs voor. Puur de inschatting van de medewerker.
Voorheen kwam je daarmee niet binnen. Nu wel.
Pure Stasi praktijken dit.
Nu de reden dat je fraude moet vermoeden is komen te vervallen kan dat van alles zijn .. van persoonlijke pesterijen door een ambtenaar tot wijk-brede controles in risicobuurten.quote:
[..]
Waarom gaan ze bij iemand op huisbezoek, dan?
Op het moment dat een medewerker besluit om ergens een controleur op af te sturen doet hij dat omdat hij fraude vermoedt. Hij hoeft nu alleen niet meer te verklaren waarom hij dat vermoeden heeft. Onderbuik is al genoeg. Maar hij vermoedt het wel.quote:
[..]
Precies.
[..]
Ah natuurlijk, omdat die ene buurman in de straat de boel loopt te besodemieteren kan de hele buurt een bezoekje verwachten...
Welk deel van (Moussie even herhalen) "er hoeft geen vermoeden van fraude te zijn" snap je niet?
In sommige gevallen is huisbezoek nutteloos, omdat daar niet gefraudeerd kan worden, of fraude niet aangetoond kan worden met een huisbezoek.
Voorbeeld WAO. Wat voor fraude kunnen ze aantonen met een huisbezoek?
Het wordt steeds makkelijker de buurman te pesten.quote:
[..]
Omdat de buren de SVB hebben gebeld.
Tenslotte kun je het gewoon anoniem melden zonder dat het gevolgen voor jou heeft.quote:
[..]
Het wordt steeds makkelijker de buurman te pesten.
Dus als die medewerker de pest over je inheeft dat heeft hij nu nog meer methodes om je dwars te zitten.quote:
[..]
Op het moment dat een medewerker besluit om ergens een controleur op af te sturen doet hij dat omdat hij fraude vermoedt. Hij hoeft nu alleen niet meer te verklaren waarom hij dat vermoeden heeft. Onderbuik is al genoeg. Maar hij vermoedt het wel.
In sommige gevallen is huisbezoek nutteloos, omdat daar niet gefraudeerd kan worden, of fraude niet aangetoond kan worden met een huisbezoek.
Voorbeeld WAO. Wat voor fraude kunnen ze aantonen met een huisbezoek?
Wat voor fraude met kinderopvangtoeslag kunnen ze aantonen met huisbezoek?
Ze hoeven niets aan te tonen, ze mogen gewoon zonder reden binnenkomen.
Ja, ook bij jou.
Uit de vorige reeks is wel gebleken dat Gia daar totaal geen probleem mee heeft, hell ze zet zelfs koffie...quote:
[..]
Dus als die medewerker de pest over je inheeft dat heeft hij nu nog meer methodes om je dwars te zitten.
Wat voor fraude met kinderopvangtoeslag kunnen ze aantonen met huisbezoek?
Ze hoeven niets aan te tonen, ze mogen gewoon zonder reden binnenkomen.
Ja, ook bij jou.
Heb geen zin om te zoeken, maar het zal hier wel ergens staan: Ambtenaar mag toegang tot woning eisen # 5
En als er geen sprake van fraude is dan heeft het nu ook geen gevolgen meer voor degenen die het onnodige huisbezoek gedaan hebben.quote:
[..]
Tenslotte kun je het gewoon anoniem melden zonder dat het gevolgen voor jou heeft.
Alleen de onschuldige buurvrouw heeft wel een paar onbekenden door haar lingerielade moeten laten gaan.
Maar dat is toch terecht want ze krijgt gratis geld van de overheidquote:
[..]
En als er geen sprake van fraude is dan heeft het nu ook geen gevolgen meer voor degenen die het onnodige huisbezoek gedaan hebben.
Alleen de onschuldige buurvrouw heeft wel een paar onbekenden door haar lingerielade moeten laten gaan.
Ik zie de discussie tijdens de koffie al voor me, want als het er op aankomt laat ze die controleurs vast niet het hele huis doorzoeken, ze zouden bij haar thuis immers geen fraude kunnen aantreffen.quote:
[..]
Uit de vorige reeks is wel gebleken dat Gia daar totaal geen probleem mee heeft, hell ze zet zelfs koffie...
Heb geen zin om te zoeken, maar het zal hier wel ergens staan: Ambtenaar mag toegang tot woning eisen # 5
[ Bericht 100% gewijzigd door Smack10 op 07-10-2012 17:58:11 ]
In 9 van de 10 huishoudens word bewust of zelfs onbewust wel ergens mee gefraudeerd. Toen de bankgegevens van Nederlandse rekeninghouders in België bekend zouden worden bij de Nederlandse belastingdienst je had ze moeten zien rennen om hun zwarte geld op tijd veilig te stellenquote:
[..]
Ik zie de discussie tijdens de koffie al voor me, want als het er op aankomt laat ze die controleurs vast niet het hele huis doorzoeken, ze zouden bij haar thuis immers geen fraude kunnen aantreffen.
Yup, en vragen moeten beantwoorden over haar seksleven, hoe vaak ze neukt per week en met wie ..quote:
[..]
En als er geen sprake van fraude is dan heeft het nu ook geen gevolgen meer voor degenen die het onnodige huisbezoek gedaan hebben.
Alleen de onschuldige buurvrouw heeft wel een paar onbekenden door haar lingerielade moeten laten gaan.
Ach gut... lekker kortzichtig.quote:
Je maakt je gewoon té druk.quote:
Het zou immers een blamage zijn als juist bij medewerkers van zulke instanties op enige wijze gefraudeerd zou worden.
En we weten allemaal hoever dit soort wetten opgerekt gaan worden, daar hoef je geen helderziende voor te zijn.quote:
Zonder verdenking je auto doorzoeken, zonder verdenking fouilleren...quote:
[..]
En we weten allemaal hoever dit soort wetten opgerekt gaan worden, daar hoef je geen helderziende voor te zijn.
Je wil niet weten hoe vaak dat voorkomtquote:
Ik stel voor dat ze beginnen met de huizen van ambtenaren en degenen die bij de instanties werken die nu makkelijker op huisbezoek mogen.
Het zou immers een blamage zijn als juist bij medewerkers van zulke instanties op enige wijze gefraudeerd zou worden.
Ja, want in het verleden hebben we gezien dat figuren als Teeven zo'n hoge pet op hebben van privacy dat we er gerust op kunnen zijn dat de grenzen nooit opgezocht en overschreden worden. Right?quote:
Ja, politieagenten met wietplantages enzo...quote:
[..]
Je wil niet weten hoe vaak dat voorkomt
Deze man weet het wel.quote:
[..]
En we weten allemaal hoever dit soort wetten opgerekt gaan worden, daar hoef je geen helderziende voor te zijn.
Ik wist gewoon dat hij nog een keer langs zou komen...quote:
Maar je argumenten zijn op?
Kom, geef toe dat hij stiekem leuk is.. ik bedoel je kan ook doorslaan in redeneringenquote:
[..]
Ik wist gewoon dat hij nog een keer langs zou komen...
Klopt genoeg aan verdiend aan die figuren.quote:
[..]
Ja, politieagenten met wietplantages enzo...
Nee hoor, het feit is dat deze wet de overheid meer bevoegdheden geeft. Maar ik denk dat je doorschiet in het feit dat je denkt dat ze iedereen gaan controleren, alsof ze daar zin in hebben. Ik vind dat je overdreven doet aangezien er zoveel privacy tegenwoordig wordt overtreden. Hier gaat het om fraude aanpakken, goeie zaak vind ik.quote:
[..]
Ik wist gewoon dat hij nog een keer langs zou komen...
Maar je argumenten zijn op?
Nee, de mógelijkheid geeft om iedereen te controleren. Of ze dat nu wel of niet doen is helemaal niet aan de orde.quote:
Maar ik denk dat je doorschiet in het feit dat je denkt dat ze iedereen gaan controleren, alsof ze daar zin in hebben.
Er vallen tegenwoordig al zoveel verkeersdoden, laten we ons dan ook maar niet meer druk maken om de verkeersveiligheid.quote:Ik vind dat je overdreven doet aangezien er zoveel privacy tegenwoordig wordt overtreden.
Of die hiermee aangepakt gaat worden is nog maar de vraag.quote:Hier gaat het om fraude aanpakken, goeie zaak vind ik.
Net als het nieuwe ontslagrecht, wanneer zou dat voor ambtenaren gaan gelden?
Ik denk ook niet dat hier iemand is die niet wil dat fraude aangepakt dient te worden, echter is dit een maatregel die 25 bruggen te ver gaat. Nu wordt het nog makkelijk afgedaan met "dat zal wel niet in zo'n vaart lopen"... Wie zegt dat het over 5 a 10 jaar nog steeds zo is? Met de invoering van de identificatieplicht hadden ze ook zoiets, nu kunnen ze je te pas en te onpas om dat papier vragen om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Nee hoor, het feit is dat deze wet de overheid meer bevoegdheden geeft. Maar ik denk dat je doorschiet in het feit dat je denkt dat ze iedereen gaan controleren, alsof ze daar zin in hebben. Ik vind dat je overdreven doet aangezien er zoveel privacy tegenwoordig wordt overtreden. Hier gaat het om fraude aanpakken, goeie zaak vind ik.
Laten we dat eerst maar eens afwachten danquote:
[..]
Of die hiermee aangepakt gaat worden is nog maar de vraag.
En ik heb nog steeds niet vaak mijn ID bij me. Heb jij last van de identificatieplicht? Ik niet..quote:
[..]
Ik denk ook niet dat hier iemand is die niet wil dat fraude aangepakt dient te worden, echter is dit een maatregel die 25 bruggen te ver gaat. Nu wordt het nog makkelijk afgedaan met "dat zal wel niet in zo'n vaart lopen"... Wie zegt dat het over 5 a 10 jaar nog steeds zo is? Met de invoering van de identificatieplicht hadden ze ook zoiets, nu kunnen ze je te pas en te onpas om dat papier vragen om maar een voorbeeld te noemen.
Je wou ontkennen dat een groot gedeelte van de data die verplicht wordt opgeslagen terecht is gekomen in Amerika, waar het door weet ik veel wie bekeken kan worden en denkelijk niet vernietigd wordt na 12 maanden? Ik, en met mij velen, werden destijds ook uitgemaakt voor conspiracy-nuts toen we waarschuwden dat zoiets kon gebeuren, dat de gegevens bij onbevoegden zouden belanden, dat zou vast niet gebeuren ..quote:
[..]
Kom, geef toe dat hij stiekem leuk is.. ik bedoel je kan ook doorslaan in redeneringen
Heb je geld teveel?quote:
[..]
Laten we dat eerst maar eens afwachten dan
Nee hoor, dat ontken ik helemaal niet. Ik sta er ook kritisch tegenover. Alleen vind ik deze schending van de privacy en de daarmee gecreëerde drama overdreven..quote:
[..]
Je wou ontkennen dat een groot gedeelte van de data die verplicht wordt opgeslagen terecht is gekomen in Amerika, waar het door weet ik veel wie bekeken kan worden en denkelijk niet vernietigd wordt na 12 maanden? Ik, en met mij velen, werden destijds ook uitgemaakt voor conspiracy-nuts toen we waarschuwden dat zoiets kon gebeuren, dat de gegevens bij onbevoegden zouden belanden, dat zou vast niet gebeuren ..
Hoezo?quote:
Omdat je maatregelen in wil voeren zonder te weten of ze daadwerkelijk effectief zijn?quote:
Het draait niet om of jij er last van hebt anderen wel mij word het tig malen gevraagd zal wel om uiterlijk te draaien hebbenquote:
[..]
En ik heb nog steeds niet vaak mijn ID bij me. Heb jij last van de identificatieplicht? Ik niet..
Nee, alleen mensen met een vorm van een uitkering.quote:
[..]
Nee, de mógelijkheid geeft om iedereen te controleren. Of ze dat nu wel of niet doen is helemaal niet aan de orde.
En kindertoeslag even hardquote:
[..]
Nee, alleen mensen met een vorm van een uitkering.
Alsof dat iets nieuws is.. het kan hooguit wat opleveren itt geld geven maar Griekenland (daar konden ze wel een paar van deze wetten + uitvoerders gebruiken)quote:
[..]
Omdat je maatregelen in wil voeren zonder te weten of ze daadwerkelijk effectief zijn?
Daar hebben we het strafrecht voor. We moeten geen verschillende klassen mensen met meer - en minder rechten gaan creëren.quote:
[..]
Als mensen bewust de wet overtreden, kan daar een (financiële) straf uit volgen. Ze zijn op de hoogte hiervan, dus als hun dat willen riskeren is dat hun probleem.
Ook criminelen hebben recht op het sociaal vangnet, Net als iedereen. De grondrechten gelden voor iedereen of voor niemand. Daar moet je niet aan willen tornen, naar mijn stellige mening.
Je bespaart dan enorm op de overhead.
Dat basisinkomen maak je zo laag dat je er niet van kan rondkomen, daarmee motiveer je mensen om aan het werk te gaan zonder dat ze dan in een armoedeval komen.
In plaats van die boete kunnen ze ook in de gevangenis gaan zitten aan bepaalde tijd, daar hebben ze ook eten, drinken en allesquote:
[..]
Daar hebben we het strafrecht voor. We moeten geen verschillende klassen mensen met meer - en minder rechten gaan creëren.
Ook criminelen hebben recht op het sociaal vangnet, Net als iedereen. De grondrechten gelden voor iedereen of voor niemand. Daar moet je niet aan willen tornen, naar mijn stellige mening.
Dat zal die controleur leuk vinden, helemaal naar Marokko vliegen om te kijken of er echt 28 kinderen wonen, doet Fatima niet openquote:
Ik ga echt geen controleur binnenlaten omdat ik kinderbijslag ontvang.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Nee, alleen mensen met een vorm van een uitkering.
Klinkt ontzettend logisch!quote:
[..]
Alsof dat iets nieuws is.. het kan hooguit wat opleveren itt geld geven maar Griekenland (daar konden ze wel een paar van deze wetten + uitvoerders gebruiken)
Logischer dan de redenering dat de controleurs worden aangestuurd door de annunaki op planeet Niburu en de gegevens door middel van HAARP de luchten in worden gestuurd, waardoor chemtrails ontstaanquote:
Waar the fuck heb jij het over?quote:
[..]
Logischer dan de redenering dat de controleurs worden aangestuurd door de annunaki op planeet Niburu en de gegevens door middel van HAARP de luchten in worden gestuurd, waardoor chemtrails ontstaan
Alsof jij niet weet waar ik het over hebquote:
Maar goed, nu weer even ontopic;)
Nee, ik heb geen idee. Anders vraag ik het niet.quote:
[..]
Alsof jij niet weet waar ik het over heb
Ja. Als we nu eerst eens zouden kijken in hoeverre iets effectief is voordat we het invoeren, zou dat weer een hoop geld besparen.quote:Maar goed, nu weer even ontopic;)
Hey Piet, hou je je een beetje in met die rare voorstellen, Ze hebben juist zo hun best gedaan om me tegen te houden als ik wilde werken.quote:
Als uitkeringen en inkomstensubsidies (kinderbijslag, huurtoeslag, zorgtoeslag) nu gewoon worden afgeschaft heb je ook geen fraude. Vervang het door een laag basisinkomen en schaf de SVB, Sociale Diensten, UWV, etc gewoon af. De duizenden en duizenden mensen die daar werken ontsla je
Je bespaart dan enorm op de overhead.
Dat basisinkomen maak je zo laag dat je er niet van kan rondkomen, daarmee motiveer je mensen om aan het werk te gaan zonder dat ze dan in een armoedeval komen.
Kijk maar uit, dalijk heeft de overheid je door dat je zit te cashen op de samenleving terwijl je gewoon lui bent.. stel je voor de mensen die kunnen werken ook hun steentje gaan bijdragen aan de maatschappijquote:
[..]
Hey Piet, hou je je een beetje in met die rare voorstellen, Ze hebben juist zo hun best gedaan om me tegen te houden als ik wilde werken.
Deze schending van privacy is anders een stuk ingrijpender. Ten eerste omdat het grotendeels om een aparte groep gaat die veel kwetsbaarder is door hun situatie, het gros is sowieso al 65+ en heeft geen alternatief inkomen, en van de rest is een groot gedeelte arbeidsongeschikt en/of te oud, ten tweede omdat er geen keuze is voor die 65-plusser of oudere en/of arbeidsongeschikte in de bijstand, die moet ze wel binnen laten of anders heeft die geen inkomen meer, terwijl ik bij het opslaan van mijn data nog altijd een keuze heb, ik kan internet en telefoon ook opzeggen, je belt me maar op mijn anonieme prepaid simkaart die ik voor die gelegenheid heb aangeschaft of zo.quote:
[..]
Nee hoor, dat ontken ik helemaal niet. Ik sta er ook kritisch tegenover. Alleen vind ik deze schending van de privacy en de daarmee gecreëerde drama overdreven..
En last but zeker not least ten derde .. het is wel een klein verschil als er ergens op een server gelogd wordt wanneer en met wie je voor hoelang hebt gebeld, of er staat een wildvreemde midden in je huis door je vuile was te kijken of er geen foute onderbroek tussen zit. Van het eerste merk weinig, dat is meer het idee dat het gebeurt, het tweede gebeurt voor je neus. Je zal maar een dagje ouder zijn en vaak wat druppeltjes verliezen .. je schaamt je toch dood als dan een wildvreemde door je was zit te kijken.
Ja ze zijn ook echt geïnteresseerd in de inhoud van je ondergoedquote:
[..]
Deze schending van privacy is anders een stuk ingrijpender. Ten eerste omdat het grotendeels om een aparte groep gaat die veel kwetsbaarder is door hun situatie, het gros is sowieso al 65+ en heeft geen alternatief inkomen, en van de rest is een groot gedeelte arbeidsongeschikt en/of te oud, ten tweede omdat er geen keuze is voor die 65-plusser of oudere en/of arbeidsongeschikte in de bijstand, die moet ze wel binnen laten of anders heeft die geen inkomen meer, terwijl ik bij het opslaan van mijn data nog altijd een keuze heb, ik kan internet en telefoon ook opzeggen, je belt me maar op mijn anonieme prepaid simkaart die ik voor die gelegenheid heb aangeschaft of zo.
En last but zeker not least ten derde .. het is wel een klein verschil als er ergens op een server gelogd wordt wanneer en met wie je voor hoelang hebt gebeld, of er staat een wildvreemde midden in je huis door je vuile was te kijken of er geen foute onderbroek tussen zit. Van het eerste merk weinig, dat is meer het idee dat het gebeurt, het tweede gebeurt voor je neus. Je zal maar een dagje ouder zijn en vaak wat druppeltjes verliezen .. je schaamt je toch dood als dan een wildvreemde door je was zit te kijken.
Daarnaast ken ik veel mensen die uitkering hebben en alles doen wat niet mag, de reden dat het om arme mensen van 80 die onvriendelijke controleurs over de vloer krijgen is niet noemenswaardig..
De mensen die in aanmerking komen voor controle krijgen geld van de overheid en de overheid wil graag weten of ze daar ook wettelijk voor in aanmerking komen, zo gek klinkt dat toch niet..
Dat ga je dus krijgen.. Iemand langere tijd versteken van het laatste vangnet, de bijstand, en dus ook iemand die kennelijk al crimineel was betekent dat het erg aantrekkelijk wordt om iemand te mollen die je toch al niet aardig vond om jezelf voor de komende decennia van onderdak en eten te voorzien.quote:
[..]
In plaats van die boete kunnen ze ook in de gevangenis gaan zitten aan bepaalde tijd, daar hebben ze ook eten, drinken en alles
Moraal van dit verhaal?quote:
[..]
Dat ga je dus krijgen.. Iemand langere tijd versteken van het laatste vangnet, de bijstand, en dus ook iemand die kennelijk al crimineel was betekent dat het erg aantrekkelijk wordt om iemand te mollen die je toch al niet aardig vond om jezelf voor de komende decennia van onderdak en eten te voorzien.
Kweek een onderklasse van mensen die niets meer te verliezen hebben en je hebt een reden om een politiestaat in het leven te roepen.quote:
Nee ik hoef niet uit te kijken, en mijn steentje draag ik wel bij op mijn eigen manier. En ook al ben ik volledig afgekeurd, ik heb zelf nooit gezegd dat ik niet kan werken, of dat ik niets kan doen. Zelfs niet dat ik ziek zou zijn. Integendeel.quote:
[..]
Kijk maar uit, dalijk heeft de overheid je door dat je zit te cashen op de samenleving terwijl je gewoon lui bent.. stel je voor de mensen die kunnen werken ook hun steentje gaan bijdragen aan de maatschappij
Teveel doemdenken.quote:
[..]
Kweek een onderklasse van mensen die niets meer te verliezen hebben en je hebt een reden om een politiestaat in het leven te roepen.
Waarom?quote:
Nou, ze zullen dan niet geïnteresseerd zijn in de inhoud van mijn ondergoed, ze zijn wel geïnteresseerd in de inhoud van mijn wasmand, van mijn laden en van mijn kasten.quote:
[..]
Ja ze zijn ook echt geïnteresseerd in de inhoud van je ondergoed
Daarnaast, als er in mijn ondergoed enige inhoud zit anders dan normaal vuil is vind ik het behoorlijk gênant als er in wildvreemde tussen zit te kijken.
Dan moet jij die mensen maar aangeven ipv mij lastig te komen vallen omdat hun de boel belazeren.quote:Daarnaast ken ik veel mensen die uitkering hebben en alles doen wat niet mag, de reden dat het om arme mensen van 80 die onvriendelijke controleurs over de vloer krijgen is niet noemenswaardig..
Dat hebben ze al geconstateerd op het moment dat je die uitkering aanvraagt. Daarnaast krijg je in de bijstand al regelmatig controle, eens in de zoveel tijd met een hele berg papieren langskomen en een third degree .. waarbij je er herhaaldelijk achter komt dat soms heel wat gegevens gewoonweg 'verdwenen' zijn .. bij mij was de hele verklaring van mijn arbeidsongeschiktheid weg en kreeg ik een strafkorting omdat ik me onvoldoende zou inspannen om aan werk te komen .. en niet terug te draaien ook, want de papieren waren gewoon weg, die waren ze kwijt geraakt tijdens de verhuizing naar een ander gebouwquote:De mensen die in aanmerking komen voor controle krijgen geld van de overheid en de overheid wil graag weten of ze daar ook wettelijk voor in aanmerking komen, zo gek klinkt dat toch niet..
Jij spreekt van het kweken van een onderklasse. Terwijl juist in Nederland allerlei subsidies/initiatieven/projecten zijn om juist iedereen te laten deelnemen aan de maatschappij. Maar daar hoor ik je niet over..quote:
Vraag mij zelf ook af wanneer het " oud hollands joodje verraden " weer in zwang komt!
Je hoort me over de afschaffing van het laatste vangnet en stasi-praktijken, ja. Gewoon feiten, hoor.quote:
[..]
Jij spreekt van het kweken van een onderklasse. Terwijl juist in Nederland allerlei subsidies/initiatieven/projecten zijn om juist iedereen te laten deelnemen aan de maatschappij. Maar daar hoor ik je niet over..
En volledig onnodige barbaarsheden.
Als er een politiecontrole is waar iedereen gecontroleerd wordt dan zeg je dat ook, omdat sommige mensen drinken bijvoorbeeld?quote:
[..]
Dan moet jij die mensen maar aangeven ipv mij lastig te komen vallen omdat hun de boel belazeren.
[..]
Ja wat een stasi praktijken.. och man schei toch uit... We leven in Nederland, één van de meest liberale landen ter wereld waar bijna alles mag en kan..quote:
[..]
Je hoort me over de afschaffing van het laatste vangnet en stasi-praktijken, ja. Gewoon feiten, hoor.
En volledig onnodige barbaarsheden.
Dat jij hier op een forum dit mag zeggen bevestigd dit alleen maar..
Argumenten zijn niet echt jouw ding, hè?quote:
[..]
Ja wat een stasi praktijken.. och man schei toch uit... We leven in Nederland, één van de meest liberale landen ter wereld waar bijna alles mag en kan..
Dat jij hier op een forum dit mag zeggen bevestigd dit alleen maar..
Zomaar bij mensen binnenvallen mag je rustig stasi-praktijken noemen. We zijn allang niet meer zo liberaal.quote:
[..]
Ja wat een stasi praktijken.. och man schei toch uit... We leven in Nederland, één van de meest liberale landen ter wereld waar bijna alles mag en kan..
Dat jij hier op een forum dit mag zeggen bevestigd dit alleen maar..
Nu is het al binnenvallen.. zeker met SWAT teams en alles ofniet?quote:
[..]
Zomaar bij mensen binnenvallen mag je rustig stasi-praktijken noemen. We zijn allang niet meer zo liberaal.
Al eens buiten Nederland geweest?
Wordt iedereen gecontroleerd dan .. of alleen maar ik omdat ik een uitkering heb? Jij mag gewoon doorlopen, ik mag bukken en me laten fouillerenquote:
[..]
Als er een politiecontrole is waar iedereen gecontroleerd wordt dan zeg je dat ook, omdat sommige mensen drinken bijvoorbeeld?
Nee, iedereen wordt gecontroleerd omdat er een paar tussen zitten die gedronken hebben.. zo werkt dat nu eenmaal..quote:
[..]
Wordt iedereen gecontroleerd dan .. of alleen maar ik omdat ik een uitkering heb? Jij mag gewoon doorlopen, ik mag bukken en me laten fouilleren
Niet zo'n drama maken ervan..
Nee, geen SWAT teams, wel twee potige ambtenaren die over het algemeen niet erg beleefd blijken te zijn en er geen moeite mee hebben om je ronduit te chanteren .. als u niet meewerkt wordt uw uitkering beëindigt.quote:
[..]
Nu is het al binnenvallen.. zeker met SWAT teams en alles ofniet?
Al eens buiten Nederland geweest?
Tja mensen hebben rechten (uitkeringen), maar daar hangen ook plichten (controle) bij.. accepteren dus.quote:
[..]
Nee, geen SWAT teams, wel twee potige ambtenaren die over het algemeen niet erg beleefd blijken te zijn en er geen moeite mee hebben om je ronduit te chanteren .. als u niet meewerkt wordt uw uitkering beëindigt.
Komen ze jouw huis binnen middels chantage van 'meewerken of'? Nee hé? Dus niet iedereen wordt gecontroleerd, zoals in jouw vergelijkende voorbeeld van die alcoholcontrole waar dus wel iedereen gecontroleerd wordt.quote:
[..]
Nee, iedereen wordt gecontroleerd omdat er een paar tussen zitten die gedronken hebben.. zo werkt dat nu eenmaal..
Niet zo'n drama maken ervan..
Smack10 heeft nog niet door dat er nu een basis wordt gelegd voor verdere controle's. Binnen 10 jaar leven we in een controle maatschappij waarvan hij ook de zure vruchten zal plukken!quote:
[..]
Nee, geen SWAT teams, wel twee potige ambtenaren die over het algemeen niet erg beleefd blijken te zijn en er geen moeite mee hebben om je ronduit te chanteren .. als u niet meewerkt wordt uw uitkering beëindigt.
Controle is er al, controle is iets anders dan een huiszoeking waarbij iemand door je kasten zoekt naar verkeerd ondergoed.quote:
[..]
Tja mensen hebben rechten (uitkeringen), maar daar hangen ook plichten (controle) bij.. accepteren dus.
Met de groeiende mogelijkheden (technologie) worden inderdaad de controles anders.. maar over 10 jaar leven we niet als slaven met een chip in ons hoor, je klinkt beetje paranoïde..quote:
[..]
Smack10 heeft nog niet door dat er nu een basis wordt gelegd voor verdere controle's. Binnen 10 jaar leven we in een controle maatschappij waarvan hij ook de zure vruchten zal plukken!
Dat ondergoed verhaalquote:
[..]
Controle is er al, controle is iets anders dan een huiszoeking waarbij iemand door je kasten zoekt naar verkeerd ondergoed.
Punt is dat deze plichten iets te ver gaan.quote:
[..]
Tja mensen hebben rechten (uitkeringen), maar daar hangen ook plichten (controle) bij.. accepteren dus.
Ze kunnen ook kiezen voor nee, dan dus minder geld (recht), maar ook minder plicht.. simpelquote:
[..]
Punt is dat deze plichten iets te ver gaan.
Je kunt rustig spreken van binnenvallen als het onder dwang gebeurt.quote:
[..]
Nu is het al binnenvallen.. zeker met SWAT teams en alles ofniet?
Al eens buiten Nederland geweest?
Je mag ook iemand doodmaken hoor, maar dan dus minder vrijheid de komende decennia. Simpel.quote:
[..]
Ze kunnen ook kiezen voor nee, dan dus minder geld (recht), maar ook minder plicht.. simpel
Tja, waarschijnlijk jong en gezond en arrogant .. wat kan hem nou gebeuren. Dat de deur al open staat voor verdere maatregelen door huisbezoeken voor kinderopvangtoeslag erbij te halen, ach, daar letten we niet op, zo zitten we te kwijlen bij het idee dat het stereotype tokkie-steuntrekker eindelijk eens zijn trekken thuis krijgt.quote:
[..]
Smack10 heeft nog niet door dat er nu een basis wordt gelegd voor verdere controle's. Binnen 10 jaar leven we in een controle maatschappij waarvan hij ook de zure vruchten zal plukken!
quote:
[..]
Met de groeiende mogelijkheden (technologie) worden inderdaad de controles anders.. maar over 10 jaar leven we niet als slaven met een chip in ons hoor, je klinkt beetje paranoïde..
Douane ( lees belastingdienst ) ziet dat Smack10 in de VS is geweest. Vreemd Smack10 heeft niet zo'n hoog inkomen dat hij dit kan betalen. Laten wij eens een paar ambtenaren naar het huis van smack10 sturen. Lekker de boel controleren. Ooh...Smack10 heeft jarenlang in een oude sok voor deze reis gespaard. Gelukkig niets aan de hand. Maar van die schilderij die aan de muur hangt wil de belastingdienst wel even weten hoe smack10 hier aan komt.quote:Vliegmaatschappijen moeten gegevens van passagiers al voor aankomst op Schiphol digitaal verstrekken aan marechaussee en douane.
Het gaat om de volgende gegevens: naam, adres, nationaliteit, paspoortnummer, reisroute en bagage. Minister Gerd Leers schrijft aan de Tweede en Eerste Kamer dat het de grenscontrole beter en sneller moet maken.
Bepaalde reizigers en hun bagage krijgen daarna een intensievere controle dan andere passagiers.
Toekomst
Het automatisme moet in de toekomst ook gaan gelden voor andere Nederlandse lucht- en zeehavens. En dan niet alleen bij aankomst, maar ook bij vertrek. Het aantal reizigers zal blijven stijgen, denkt Leers, en een snelle controle is goed voor veiligheid en economie
Vooroordelen?quote:
[..]
Tja, waarschijnlijk jong en gezond en arrogant .. wat kan hem nou gebeuren. Dat de deur al open staat voor verdere maatregelen door huisbezoeken voor kinderopvangtoeslag erbij te halen, ach, daar letten we niet op, zo zitten we te kwijlen bij het idee dat het stereotype tokkie-steuntrekker eindelijk eens zijn trekken thuis krijgt.
Ben alles behalve arrogant
Yeah right, want de banen voor mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten en voor 65-plussers zijn er natuurlijk voor het oprapen .. ga toch weg met je keuze, je hebt niets te kiezen, je krijgt het voor je kiezen ..quote:
[..]
Ze kunnen ook kiezen voor nee, dan dus minder geld (recht), maar ook minder plicht.. simpel
Waarom zouden mensen er in godsnaam voor moeten kiezen om te verhongeren als ze geen huiszoekingen willen? Vreemde 'keuze' leg je ze voor...quote:
[..]
Ze kunnen ook kiezen voor nee, dan dus minder geld (recht), maar ook minder plicht.. simpel
Dus ik kan niet werken, maar wel naar de VS op vakantie? Ja want als ik een schilderij van 100.000 euro aan de muur heb hangen en uitkering krijg is dat toch wel een beetje vreemd ofniet? Dan zou dat door crimineel gedrag kunnen komen, dus uitzoeken..quote:
[..]
[..]
Douane ( lees belastingdienst ) ziet dat Smack10 in de VS is geweest. Vreemd Smack10 heeft niet zo'n hoog inkomen dat hij dit kan betalen. Laten wij eens een paar ambtenaren naar het huis van smack10 sturen. Lekker de boel controleren. Ooh...Smack10 heeft jarenlang in een oude sok voor deze reis gespaard. Gelukkig niets aan de hand. Maar van die schilderij die aan de muur hangt wil de belastingdienst wel even weten hoe smack10 hier aan komt.
Daarnaast zien landen zowiezo waar je op vakantie bent geweest.
ik heb het niet over een uitkering! Stel je werkt voor net geen modaal inkomen! Je bent misschien in de toekomst wel controlewaardig!quote:
[..]
Dus ik kan niet werken, maar wel naar de VS op vakantie? Ja want als ik een schilderij van 100.000 euro aan de muur heb hangen en uitkering krijg is dat toch wel een beetje vreemd ofniet? Dan zou dat door crimineel gedrag kunnen komen, dus uitzoeken..
Overdreven. Waarom weigeren ze? Verhongeren, je overdrijft weer..quote:
[..]
Waarom zouden mensen er in godsnaam voor moeten kiezen om te verhongeren als ze geen huiszoekingen willen? Vreemde 'keuze' leg je ze voor...
Ben jij wel reëel genoeg om te beseffen dat jij met een beetje pech over een paar jaar in mijn situatie zou kunnen zitten?quote:
[..]
Vooroordelen?
Ben alles behalve arrogant
Toen smack10 in Tel Aviv aankwam, kreeg ik ook een hele ondervraging en doorzoeking omdat ik de enige met blond haar was in het vliegtuig...quote:
[..]
[..]
Douane ( lees belastingdienst ) ziet dat Smack10 in de VS is geweest. Vreemd Smack10 heeft niet zo'n hoog inkomen dat hij dit kan betalen. Laten wij eens een paar ambtenaren naar het huis van smack10 sturen. Lekker de boel controleren. Ooh...Smack10 heeft jarenlang in een oude sok voor deze reis gespaard. Gelukkig niets aan de hand. Maar van die schilderij die aan de muur hangt wil de belastingdienst wel even weten hoe smack10 hier aan komt.
Op de terugreis naar Nederland ook weer...
Oorzaak--> gevolg = logisch proces
Ik ken jouw situatie niet. Jij mijne blijkbaar wel om over mijn karakter, gezondheid etc. te oordelen? En dan zeg je dat andere vooroordelen gebruiken om te gaan controleren...quote:
[..]
Ben jij wel reëel genoeg om te beseffen dat jij met een beetje pech over een paar jaar in mijn situatie zou kunnen zitten?
Omdat ze verder geen inkomen hebben?quote:
[..]
Overdreven. Waarom weigeren ze? Verhongeren, je overdrijft weer..
Nee, dit is een veiligheidscontrole op het vliegveld en geen controle thuis. Overigens dit is een lulverhaal. Want El Al controleert elke passagier. En de KLM ook!quote:
[..]
Toen smack10 in Tel Aviv aankwam, kreeg ik ook een hele ondervraging en doorzoeking omdat ik de enige met blond haar was in het vliegtuig...
Op de terugreis naar Nederland ook weer...
Oorzaak--> gevolg = logisch proces
Arbeidsongeschikt en voor ruim 10K aan kunst hangen in huis niemand heeft er een zak mee te maken van wie dat afkomt en of het een erfenis betaamt.quote:
[..]
Dus ik kan niet werken, maar wel naar de VS op vakantie? Ja want als ik een schilderij van 100.000 euro aan de muur heb hangen en uitkering krijg is dat toch wel een beetje vreemd ofniet? Dan zou dat door crimineel gedrag kunnen komen, dus uitzoeken..
Daarnaast zien landen zowiezo waar je op vakantie bent geweest.
Inderdaad, er is geen vermogensstoets.quote:
[..]
Arbeidsongeschikt en voor ruim 10K aan kunst hangen in huis niemand heeft er een zak mee te maken van wie dat afkomt en of het een erfenis betaamt.
En op vakantie mag ik als arbeidsongeschikte ook wel, ook naar de VS, (of naar Canada zoals ik een keer heb gedaan)
Was geen El Al, maar veiligheidsdienst. Tevens geen gewone controle, maar een heel uitgebreide..quote:
[..]
Nee, dit is een veiligheidscontrole op het vliegveld en geen controle thuis. Overigens dit is een lulverhaal. Want El Al controleert elke passagier. En de KLM ook!
Juist en in mijn situatie nu heb ik een huurhuis in Nederland en zelfs een koophuis in een ander land al heel wat jaren trouwens.quote:
[..]
Inderdaad, er is geen vermogensstoets.
En op vakantie mag ik als arbeidsongeschikte ook wel, ook naar de VS, (of naar Canada zoals ik een keer heb gedaan)
(Het was indertijd ook bij terugkomst van zo'n vakantie een onaangename verrassing om te ontdekken dat ik blijkbaar voorgoed was afgekeurd)
[ Bericht 18% gewijzigd door barthol op 07-10-2012 21:01:41 ]
Kanonne zeg, gebruik je hersens even wil je .. hoe wil je erachter komen of er naast jou nog iemand anders in het huis woont? Juist ja, je doorzoekt het vuile wasgoed en laden en kasten op kleding van het andere geslacht. Nou zegt een mannenmodel spijkerbroek in een klerenkast van een vrouw vrij weinig tegenwoordig, en dat grote mannenoverhemd is een lekkere nachtpon .. dus wat blijft dan over?quote:
De situatie dat je nergens meer aan de bak komt wegens te oud en arbeidshandicap. De situatie waarin ik zo'n 10 jaar geleden belandde toen ik op het verkeerde moment ziek werd. Dat jij er helemaal niets van begrijpt wordt wel duidelijk uit je veronderstelling dat ik een keuze zou hebben. Als ik die gasten weiger heb ik niets meer, geen huis, geen eten, niks, noppes, nada, nientequote:
[..]
Ik ken jouw situatie niet. Jij mijne blijkbaar wel om over mijn karakter, gezondheid etc. te oordelen? En dan zeg je dat andere vooroordelen gebruiken om te gaan controleren...
Wtf .. jij gaat daar helemaal vrijwillig naar toe terwijl je weet hoe spannend de situatie er is bij vlagen is, en dat wil je dan vergelijken met iemand die onvrijwillig in de bijstand zit?quote:
[..]
Was geen El Al, maar veiligheidsdienst. Tevens geen gewone controle, maar een heel uitgebreide..
En... al bezoek gehad? Al die jaren bestond de mogelijkheid er al.....quote:
[..]
Ben jij wel reëel genoeg om te beseffen dat jij met een beetje pech over een paar jaar in mijn situatie zou kunnen zitten?
Achterhaalde gedachte, er bestaan zoveel verschillende relaties tussen mensen. Ze kunnen lang zoeken naar vrouwenkleding bij een homokoppel, en er zal ook niet veel mannenkleding aanwezig zijn bij een lesbisch stel. Of misschien juist wel omdat ze vrienden hebben van het andere geslacht die daar misschien regelmatig logeren als ze gaan stappen oid?quote:
[..]
Kanonne zeg, gebruik je hersens even wil je .. hoe wil je erachter komen of er naast jou nog iemand anders in het huis woont? Juist ja, je doorzoekt het vuile wasgoed en laden en kasten op kleding van het andere geslacht. Nou zegt een mannenmodel spijkerbroek in een klerenkast van een vrouw vrij weinig tegenwoordig, en dat grote mannenoverhemd is een lekkere nachtpon .. dus wat blijft dan over?
Wat te denken van 2 bijstandsmoeders die een goede band hebben en de boodschappen delen? Hoe kan je dat nou zien bij een huiscontrole
Ik vind het grote onzin, de échte fraudeurs regelen dat soort zaken echt wel beter en worden niet gepakt.
Al die jaren was er geen aanleiding om bij mij te komen kijken, nu is er geen aanleiding meer nodig.quote:
[..]
En... al bezoek gehad? Al die jaren bestond de mogelijkheid er al.....
Nu kunnen ze al langskomen omdat je een keer niet lief doet tegen je case-manager.quote:
[..]
Al die jaren was er geen aanleiding om bij mij te komen kijken, nu is er geen aanleiding meer nodig.
quote:
Om alvast de drogreden van tafel te vegen van: maar je hebt toch niets te verbergen. Ik zal hierover eens een anekdote vertellen over een verjaardagsfeest waar ik was.
We kregen weer eens de discussie over de privacyschendingen e.d. wat de laatste tijd weer eens heet nieuws was, en zoals altijd was ik met mijn stelling "ik heb zeker wel wat te verbergen, nl mijn privacy, en dat hoeft niet per se iets crimineels te zijn stond ik weer eens allen, daar bijna alle aanwezigen de drogreden hadden: als niets te verbergen hebt, is dat toch niet erg ?
Toen ben ik naar de WC gelopen, en heb de deur eruit getild. daar kwamen de eerste protesten al.
Ik heb toen nog de drogreden aangevoerd:Iedereen ziet je naar de WC gaan, Iedereen weet wat je daar gaat doen. wat heb je dan toch te verbergen ? niets toch.
Nu vonden een aantal jongens dat wel lachen, en vonden het niet zo erg, maar het merendeel, en vooral de vrouwen sputterden wel erg tegen, en werden echt boos toen ik weigerde de deur terug te hangen.
Ook al hadden ze het zelf niet door, maar blijkbaar snapte ze nu wel beter mijn punt
Bazenactie Tja, ik kreeg ooit eens een strafkorting van 10% voor twee maanden van een casemanager die verkoos te negeren dat de papieren van voorgaande gesprekken, onderzoeken en afspraken kwijt waren geraakt .. en hé, haar moeder had ook kanker gehad en die stond veel positiever in het leven. Ik was volgens haar te negatief, en dat was volgens haar wel een korting waard. .quote:
[..]
Nu kunnen ze al langskomen omdat je een keer niet lief doet tegen je case-manager.
Over een erfenis moet je successierechten afdragen. Dat lukt niet in de bijstand, dus zul je dat schildreij moeten verkopen om aan je verplichtingen te voldoen. En dan kan dat niet aan je muur hangen.quote:
[..]
Arbeidsongeschikt en voor ruim 10K aan kunst hangen in huis niemand heeft er een zak mee te maken van wie dat afkomt en of het een erfenis betaamt.
Als er overwaarde op dat koophuis zit, moet je het verkopen. Je woont namelijk niet in dat huis, maar in het huurhuis in Nederland.quote:
[..]
Juist en in mijn situatie nu heb ik een huurhuis in Nederland en zelfs een koophuis in een ander land al heel wat jaren trouwens.
Je trekt toch geen hypotheekrente af, mag ik hopen, want ook dat zou fraude zijn.
En wat als hij nou WAO heeft?quote:
[..]
Als er overwaarde op dat koophuis zit, moet je het verkopen. Je woont namelijk niet in dat huis, maar in het huurhuis in Nederland.
Je trekt toch geen hypotheekrente af, mag ik hopen, want ook dat zou fraude zijn.
Ja, want als je 10k van je ouders of partner erft dan moet je ook zoveel erfbelasting betalenquote:
[..]
Over een erfenis moet je successierechten afdragen. Dat lukt niet in de bijstand, dus zul je dat schildreij moeten verkopen om aan je verplichtingen te voldoen. En dan kan dat niet aan je muur hangen.
Mens, je blaat.
Dat in de bijstand zitten en kunst ter waarde van 10k hebben niet samengaat is wat anders.
Verzonnen verhaal.....quote:
Dit kan ik mij wel voorstellen.....als je tegen haar/hem ook zo 'ik weet alles beter en kom telkens met voorbeelden waardoor....' als hier bent.quote:
[..]
Ik was volgens haar te negatief, en dat was volgens haar wel een korting waard. .
Als je ziek bent en ook nog eens langdurig in de bijstand zit dan valt het waarschijnlijk ook niet mee om positief te zijn, dat is echter geen reden om iemand een strafkorting te geven op een uitkering die toch al op het bestaansminimum zit.quote:
[..]
Verzonnen verhaal.....
[..]
Dit kan ik mij wel voorstellen.....als je tegen haar/hem ook zo 'ik weet alles beter en kom telkens met voorbeelden waardoor....' als hier bent.
Dat je iedere zieke wilt vergelijken met jouw moeder die haar kanker positief te lijf ging is behoorlijk triest.
Als haar moeder een andere vorm van kanker had gehad had ze het mogelijk niet overleefd, ongeacht hoe positief ze was.
Ik denk niet dat hij zomaar met die vergelijkingen kwam. Gezien het gegeven dat moussie nog nooit iets heeft aangenomen zonder heftig verzet, geloof ik best dat zij ook met de controleur een soort van discussie is aangegaan. Ik zou op een gegeven moment ook bot worden. Soms heb je dat bij mensen.quote:
[..]
Als je ziek bent en ook nog eens langdurig in de bijstand zit dan valt het waarschijnlijk ook niet mee om positief te zijn, dat is echter geen reden om iemand een strafkorting te geven op een uitkering die toch al op het bestaansminimum zit.
Dat je iedere zieke wilt vergelijken met jouw moeder die haar kanker positief te lijf ging is behoorlijk triest.
Als haar moeder een andere vorm van kanker had gehad had ze het mogelijk niet overleefd, ongeacht hoe positief ze was.
Ja waarom wil je ze dan zo graag weigeren? Het is misschien niet gek om je eens aan te passen, krijg je waarschijnlijk ook weer een baanquote:
[..]
De situatie dat je nergens meer aan de bak komt wegens te oud en arbeidshandicap. De situatie waarin ik zo'n 10 jaar geleden belandde toen ik op het verkeerde moment ziek werd. Dat jij er helemaal niets van begrijpt wordt wel duidelijk uit je veronderstelling dat ik een keuze zou hebben. Als ik die gasten weiger heb ik niets meer, geen huis, geen eten, niks, noppes, nada, niente
??!!quote:
was jij er niet bij dan ?
Ik ben wel benieuwd naar de feiten die jij kan aanbrengen die duidelijk stellen dat dit een verzonnen verhaal is.
Heb zo'n idee dat hij volgend jaar "per ongeluk" niet uitgenodigd wordtquote:
Ja en? Je hoeft geen ja en amen te zeggen op alles wat de medewerker van de sociale dienst zegt, het gebeurt vaak zat dat die ook maar wat zitten te blaten.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij zomaar met die vergelijkingen kwam. Gezien het gegeven dat moussie nog nooit iets heeft aangenomen zonder heftig verzet, geloof ik best dat zij ook met de controleur een soort van discussie is aangegaan. Ik zou op een gegeven moment ook bot worden. Soms heb je dat bij mensen.
Ja, want voor arbeidsongeschikten liggen de banen voor het oprapenquote:
[..]
Ja waarom wil je ze dan zo graag weigeren? Het is misschien niet gek om je eens aan te passen, krijg je waarschijnlijk ook weer een baan
De overheid moet wel voor alles zorgen, zodat ze een huisje hebben, inkomen, kinderbijslag, toeslag op de ziektekosten..quote:
[..]
Kanonne zeg, gebruik je hersens even wil je .. hoe wil je erachter komen of er naast jou nog iemand anders in het huis woont? Juist ja, je doorzoekt het vuile wasgoed en laden en kasten op kleding van het andere geslacht. Nou zegt een mannenmodel spijkerbroek in een klerenkast van een vrouw vrij weinig tegenwoordig, en dat grote mannenoverhemd is een lekkere nachtpon .. dus wat blijft dan over?
Maar van de andere kant willen ze dat de overheid geen rol in hun leven speelt..
Beetje tegenstrijdig, niet moessie?
Per situatie verschillend. Dus kan je niet één opmerking over maken die op iedereen van toepassing is..quote:
[..]
Ja, want voor arbeidsongeschikten liggen de banen voor het oprapen
Je zou ook kunnen zeggen dat mensen bepaald werk niet willen doen?
Ervaring... denk dat iedereen wel weet dat je een onzinverhaal aan het vertellen bent puur om 'een punt' te maken. Alleen een beetje een erg ongeloofwaardig verhaal, maar dat terzijde.quote:
[..]
??!!
was jij er niet bij dan ?
Ik ben wel benieuwd naar de feiten die jij kan aanbrengen die duidelijk stellen dat dit een verzonnen verhaal is.
Klopt... neemt niet weg dat het aard van het beestje zo is dat ik mij goed kan begrijpen dat zo'n controleur wat botter wordt.quote:
[..]
Ja en? Je hoeft geen ja en amen te zeggen op alles wat de medewerker van de sociale dienst zegt, het gebeurt vaak zat dat die ook maar wat zitten te blaten.
Nogmaals...het speerpunt zal 'gewoon' op de bijstand en ww komen te liggen.quote:
[..]
Ja, want voor arbeidsongeschikten liggen de banen voor het oprapen
Yep, profiteren kun je leren..... maar als er verplichtingen uit voortvloeien is de wereld te klein.quote:
[..]
De overheid moet wel voor alles zorgen, zodat ze een huisje hebben, inkomen, kinderbijslag, toeslag op de ziektekosten..
Maar van de andere kant willen ze dat de overheid geen rol in hun leven speelt..
Beetje tegenstrijdig, niet moessie?
Dat was inderdaad een eenmalige uitnodiging. de aanwezigen vielen zowieso niet in de catergorie vriendschapsmateriaal. het is ookalweer een aardige tijd geledenquote:
[..]
Heb zo'n idee dat hij volgend jaar "per ongeluk" niet uitgenodigd wordt
Ik vind het persoonlijk een beetje ver gaan (met die deur).. maja ieder z'n eigen ding.quote:
[..]
Dat was inderdaad een eenmalige uitnodiging. de aanwezigen vielen zowieso niet in de catergorie vriendschapsmateriaal. het is ookalweer een aardige tijd geleden
Waarom maak je je zo druk? Is er een reden dat ze jouw targetten als fraudeur en komen controleren? Dan moet je wellicht even bij jezelf te rade gaan..
Dat een crimineel met een wietplantage op zolder en een kist vol illegale vuurwapens nu beter beschermd is dat iedere willekeurige AOW'er boeit niet?
Bij die crimineel mogen ze iig niet zomaar z'n huis doorzoeken, daar moet toestemming van de rechter voor zijn.
De meeste weedkwekers zitten in de bijstand...best slim deze regel,...kunnen ze ook direct een inval doen bij de weedkwekertjes, eigenlijk best geniaal, zo had ik het namelijk nog niet bekeken.quote:
Dus je mag je alleen maar druk maken over onrecht als je daar zelf mogelijk mee te maken kunt krijgen?
Dat een crimineel met een wietplantage op zolder en een kist vol illegale vuurwapens nu beter beschermd is dat iedere willekeurige AOW'er boeit niet?
Bij die crimineel mogen ze iig niet zomaar z'n huis doorzoeken, daar moet toestemming van de rechter voor zijn.
@ freek...kijk maar uit jongen!
Ohja, want die crimineel met wietplantage op zolder en illegale vuurwapens werkt natuurlijk ook minimaal 40uur per weekquote:
Dus je mag je alleen maar druk maken over onrecht als je daar zelf mogelijk mee te maken kunt krijgen?
Dat een crimineel met een wietplantage op zolder en een kist vol illegale vuurwapens nu beter beschermd is dat iedere willekeurige AOW'er boeit niet?
Bij die crimineel mogen ze iig niet zomaar z'n huis doorzoeken, daar moet toestemming van de rechter voor zijn.
Dude wanneer snap je het nu?
Wat snap je niet aan de vergelijking tussen de wettelijke bescherming van de (schuldige) crimineel en de onschuldige AOW'er, en dat het absurd is dat die eerste beter beschermd is als het gaat om een huisbezoek dan die tweede?quote:
[..]
Ohja, want die crimineel met wietplantage op zolder en illegale vuurwapens werkt natuurlijk ook minimaal 40uur per week
Dude wanneer snap je het nu?
Of die crimineel werkt boeit niet.
Wie zegt dat de AOW'er geen crimineel gedrag vertoont (fraude pleegt)? Die vergelijking slaat nergens op, dat is hetzelfde als zeggen "het is de schuld van de Rabobank"quote:
[..]
Wat snap je niet aan de vergelijking tussen de wettelijke bescherming van de (schuldige) crimineel en de onschuldige AOW'er, en dat het absurd is dat die eerste beter beschermd is als het gaat om een huisbezoek dan die tweede?
Of die crimineel werkt boeit niet.
Okay, je begrijpt kennelijk nog steeds niet wat deze wet feitelijk inhoudt.quote:
[..]
Wie zegt dat de AOW'er geen crimineel gedrag vertoont (fraude pleegt)? Die vergelijking slaat nergens op, dat is hetzelfde als zeggen "het is de schuld van de Rabobank"
Ze mogen nu omdat iemand AOW heeft zomaar binnenkomen.
Bij een crimineel met een heel wapenarsenaal en een hele kas vol wiet mogen ze dat niet zonder huiszoekingsbevel van de rechter...
Beetje vreemd dat ze bij oma zomaar in haar lingerielade mogen kijken maar bij Willem H. de zaak verliezen als ze zonder huiszoekingsbevel zijn la met wapens opentrekken.
Willem H. heeft heel lang vastgezeten hoor. Tevens doe je alsof de overheid niks aan criminelen doet.. daarbij denk ik ook dat vast ook heeft meegewogen om te kijken hoe mensen met AOW een bepaald budget hebben en als dat door plantage komt dan kunnen ze die gelijk opruimen..quote:
[..]
Okay, je begrijpt kennelijk nog steeds niet wat deze wet feitelijk inhoudt.
Ze mogen nu omdat iemand AOW heeft zomaar binnenkomen.
Bij een crimineel met een heel wapenarsenaal en een hele kas vol wiet mogen ze dat niet zonder huiszoekingsbevel van de rechter...
Beetje vreemd dat ze bij oma zomaar in haar lingerielade mogen kijken maar bij Willem H. de zaak verliezen als ze zonder huiszoekingsbevel zijn la met wapens opentrekken.
Mooi toch?
Ik zeg niet dat de overheid niets aan criminelen doet, maar dat een niet-verdachte AOW'er met deze wet minder rechten heeft dan een verdachte crimineel.quote:
[..]
Willem H. heeft heel lang vastgezeten hoor. Tevens doe je alsof de overheid niks aan criminelen doet.. daarbij denk ik ook dat vast ook heeft meegewogen om te kijken hoe mensen met AOW een bepaald budget hebben en als dat door plantage komt dan kunnen ze die gelijk opruimen..
Mooi toch?
Ik ken AOW'ers die per maand meer te besteden hebben dan een gezin dat 2 keer modaal verdient.
Niks illegaals aan, gewoon een goed pensioen.
Een niet verdachte AOW-er krijgt geld etc. van de overheid en een verdachte crimineel wordt onderzocht en mogelijk aangehouden en krijgt een celstraf..quote:
[..]
Ik zeg niet dat de overheid niets aan criminelen doet, maar dat een niet-verdachte AOW'er met deze wet minder rechten heeft dan een verdachte crimineel.
Ja en? Daar heeft die AOW'er ook jaren AOW-premie voor betaald.quote:
[..]
Een niet verdachte AOW-er krijgt geld etc. van de overheid en een verdachte crimineel wordt onderzocht en mogelijk aangehouden en krijgt een celstraf..
Of misschien wel een heel lange tijd ergens geld voor de belastingdienst achtergehouden?quote:
[..]
Ja en? Daar heeft die AOW'er ook jaren AOW-premie voor betaald.
Is makkelijk om een voorbeeld te noemen altijd, je moet het groter geheel bekijken..
Dat onderzoek van die crimineel is aan meer eisen gebonden dan de nieuwe wet om onschuldige burgers te kunnen controleren.quote:
[..]
Een niet verdachte AOW-er krijgt geld etc. van de overheid en een verdachte crimineel wordt onderzocht en mogelijk aangehouden en krijgt een celstraf..
Oke, feiten & bronnen graag dan ook?quote:
[..]
Dat onderzoek van die crimineel is aan meer eisen gebonden dan de nieuwe wet om onschuldige burgers te kunnen controleren.
Dat zou belastingfraude zijn, zo te zien valt dat er niet onder...quote:
[..]
Of misschien wel een heel lange tijd ergens geld voor de belastingdienst achtergehouden?
Is makkelijk om een voorbeeld te noemen altijd, je moet het groter geheel bekijken..
Je roept maar wat met je rechten en voordelen die criminelen genieten.. onderbouwing graag i.p.v. iets roepen graag..quote:
[..]
Dat zou belastingfraude zijn, zo te zien valt dat er niet onder...
Kun je met de nieuwe wet bij iedere AOW'er zo binnenstappen en de laden doorzoeken? Ja.quote:
[..]
Oke, feiten & bronnen graag dan ook?
Kun je bij een verdachte zo binnenstappen en de laden doorzoeken? Nee, en als je dat wel doet dan zal het bewijsmateriaal voor de rechter geen stand houden.
Maar als diezelfde Holleeder een uitkering trekt... dan mag het dus weer wel. Ik vind het heel slim deze regel want nu zullen de weedkwekerijtjes veel eerder kunnen worden getraceerd. Topregelquote:
[..]
Okay, je begrijpt kennelijk nog steeds niet wat deze wet feitelijk inhoudt.
Ze mogen nu omdat iemand AOW heeft zomaar binnenkomen.
Bij een crimineel met een heel wapenarsenaal en een hele kas vol wiet mogen ze dat niet zonder huiszoekingsbevel van de rechter...
Beetje vreemd dat ze bij oma zomaar in haar lingerielade mogen kijken maar bij Willem H. de zaak verliezen als ze zonder huiszoekingsbevel zijn la met wapens opentrekken.
Als een verdachte een vorm van een uitkering krijgt, kan de overheid daar dus ook makkelijker naar binnen..quote:
[..]
Kun je met de nieuwe wet bij iedere AOW'er zo binnenstappen en de laden doorzoeken? Ja.
Kun je bij een verdachte zo binnenstappen en de laden doorzoeken? Nee, en als je dat wel doet dan zal het bewijsmateriaal voor de rechter geen stand houden.
Het is de vraag nog maar of het bewijs dan wel standhoudt.quote:
[..]
Als een verdachte een vorm van een uitkering krijgt, kan de overheid daar dus ook makkelijker naar binnen..
Neemt niet weg dat een verdachte zonder uitkering beter beschermd wordt door de wet dan je oma.
Een verdachte kan worden afgeluisterd, gevolgd en alles.. dat zie ik ze bij 80jarige vrouwtjes niet doen..quote:
[..]
Het is de vraag nog maar of het bewijs dan wel standhoudt.
Neemt niet weg dat een verdachte zonder uitkering beter beschermd wordt door de wet dan je oma.
Pff wat een vergelijking, onderbouwig en feiten graag?
En we blijven maar doorgaan over de AOW'er... daar zal in de praktijk geen controle komen maar blijf er maar over doorhameren....quote:
[..]
Het is de vraag nog maar of het bewijs dan wel standhoudt.
Neemt niet weg dat een verdachte zonder uitkering beter beschermd wordt door de wet dan je oma.
Goede zaak dat ze nu bij de bijstandfrauderende weedkwekers zo naar binnen kunnen.
Juistquote:
[..]
En we blijven maar doorgaan over de AOW'er... daar zal in de praktijk geen controle komen maar blijf er maar over doorhameren....
Goede zaak dat ze nu bij de bijstandfrauderende weedkwekers zo naar binnen kunnen.
Oorzaak:quote:
[..]
Kun je met de nieuwe wet bij iedere AOW'er zo binnenstappen en de laden doorzoeken? Ja.
Kun je bij een verdachte zo binnenstappen en de laden doorzoeken? Nee, en als je dat wel doet dan zal het bewijsmateriaal voor de rechter geen stand houden.
Gevolg:
De nieuwe wet..
Welke UWV-uitkeringen vallen precies onder deze nieuwe wet?quote:
- hoeveel fokkertjes zitten nu zwetend op zolder?
Deuren gebarricadeerd, alu hoedje op... Alex Jones op..quote:
- en...hoeveel fokkertjes hebben al controle gehad??
- hoeveel fokkertjes zitten nu zwetend op zolder?
Oh wacht, er komt helemaal niemand.. hmm heb ik me misschien toch te druk gemaakt
denkt Leandra of moessie...Toch maar weer tijd voor de medicatie denkt Leandra en Moessie...
Ik zweet niet, zoals eerder gesteld kan ik het missen, dus bij mij hebben ze geen pressiemiddel.quote:
- en...hoeveel fokkertjes hebben al controle gehad??
- hoeveel fokkertjes zitten nu zwetend op zolder?
Maar er zijn genoeg mensen waarbij dat wel het geval is
Maar het feit dat je nu niet meer mag weigeren en dus een ambtenaar die op willekeur wenst te bekijken hoe het er bij jou thuis aan toe gaat, is wat deze wet zo absurd maakt.
Niet of ze het waarschijnlijk wel of niet zullen doen, maar dat ze het recht hebben om het te doen zonder enige verdenking of zelfs maar een vermoeden.
Als je niet het fatsoen of de mogelijkheid hebt inhoudelijk te reageren, is het wel heel triest als je je verlaagt tot het belachelijk maken van andere users.quote:
[..]
Deuren gebarricadeerd, alu hoedje op... Alex Jones op..
Oh wacht, er komt helemaal niemand.. hmm heb ik me misschien toch te druk gemaakt
Toch maar weer tijd voor de medicatie denkt Leandra en Moessie...
Je bent wellicht vergeten dat je in NWS zit?
Ja ach...het is maar wat je belachelijk vind. Ik vind zijn reactie wel goed gezien het feit dat bepaalde users continue uitgaan van het ergste en meest onwaarschijnlijke scenario, namelijk de AOW'ers in plaats van frauderende bijstandpaupers. Die users blijven maar wijzen naar het oh zo oneerlijke scenario en blijven maar vergelijken met criminelen..... vind dat je zelf ook niet wat kinderachtig?quote:
[..]
Als je niet het fatsoen of de mogelijkheid hebt inhoudelijk te reageren, is het wel heel triest als je je verlaagt tot het belachelijk maken van andere users.
Je bent wellicht vergeten dat je in NWS zit?
Snap dan de nieuwswaarde van dit topic niét. Die mogelijkheden voor onaangekondigd huisbezoek zijn er toch al jaren?quote:
[..]
Ja ach...het is maar wat je belachelijk vind. Ik vind zijn reactie wel goed gezien het feit dat bepaalde users continue uitgaan van het ergste en meest onwaarschijnlijke scenario, namelijk de AOW'ers in plait ats van frauderende bijstandpaupers. Die users blijven maar wijzen naar het oh zo oneerlijke scenario en blijven maar vergelijken met criminelen..... vind dat je zelf ook niet wat kinderachtig?
Het gaat om wat onder deze wet mogelijk is, en dat is een potentiële schending van de privacy van vrijwel alle inwoners.quote:
[..]
Ja ach...het is maar wat je belachelijk vind. Ik vind zijn reactie wel goed gezien het feit dat bepaalde users continue uitgaan van het ergste en meest onwaarschijnlijke scenario, namelijk de AOW'ers in plaats van frauderende bijstandpaupers. Die users blijven maar wijzen naar het oh zo oneerlijke scenario en blijven maar vergelijken met criminelen..... vind dat je zelf ook niet wat kinderachtig?
Bij een verdenking, niet willekeurig op basis van het feit dat iemand kinderbijslag ontvangt.quote:
[..]
Snap dan de nieuwswaarde van dit topic niét. Die mogelijkheden voor onaangekondigd huisbezoek zijn er toch al jaren?
Tja,..... onder de 'terroristenwetgeving' zou dit ook al mogen .... oude wijn, nieuwe zakken, ophef over niets.quote:
[..]
Het gaat om wat onder deze wet mogelijk is, en dat is een potentiële schending van de privacy van vrijwel alle inwoners.
Bij mij staat de koffie klaar....en dat terwijl ik geen geld krijg, ik moet slechts betalen.
Ik stel voor dat we een FOK! meet bij hem gaan houden, waarbij iedereen vrijelijk zijn huis mag doorzoekken, hij heeft er blijkbaar gen problemen mee.quote:
[..]
Tja,..... onder de 'terroristenwetgeving' zou dit ook al mogen .... oude wijn, nieuwe zakken, ophef over niets.
Bij mij staat de koffie klaar....en dat terwijl ik geen geld krijg, ik moet slechts betalen.
Vergeet niet, het is gemeenschapsgeld, en wij zijn de gemeenschap. Hij heeft ook een onverbreideld vertrouwen in de zelfcorrigerende mogelijkheden van de Democratie, en laten wij nou die democratie zijn, het volk.
Zullen we dit weekend afspreken ? wie maakt er een Facebook event aan (vergeet het niet op openbaar te zetten, hoe meer mensen, hoe beter het de democratie en het volk afspiegeld.
P.S.
Post even je adres, ik ga er vanuit dat je geen problemen daarmee hebt.
Onder de terrorismewetgeving moet er iig nog een aanwijzing zijnquote:
[..]
Tja,..... onder de 'terroristenwetgeving' zou dit ook al mogen .... oude wijn, nieuwe zakken, ophef over niets.
Bij mij staat de koffie klaar....en dat terwijl ik geen geld krijg, ik moet slechts betalen.
Bronquote:Voor inzet van bijzondere opsporingsbevoegdheden bij terrorisme is dus niet langer een redelijk vermoeden van een strafbaar feit nodig; aanwijzingen zijn voldoende. Daarvan is sprake als feiten en omstandigheden duiden op de voorbereiding van een terroristische aanslag.
Met deze wet heb je niets meer nodig, vrijwel iedereen is zelfs in eigen huis vogelvrij verklaard.
Freek jij bent niet welkom. Jij bent geen ambtenaar. Ik wil geen uitkeringstrekkers in mijn huis.quote:
[..]
Ik stel voor dat we een FOK! meet bij hem gaan houden, waarbij iedereen vrijelijk zijn huis mag doorzoekken, hij heeft er blijkbaar gen problemen mee.
Vergeet niet, het is gemeenschapsgeld, en wij zijn de gemeenschap. Hij heeft ook een onverbreideld vertrouwen in de zelfcorrigerende mogelijkheden van de Democratie, en laten wij nou die democratie zijn, het volk.
Zullen we dit weekend afspreken ? wie maakt er een Facebook event aan (vergeet het niet op openbaar te zetten, hoe meer mensen, hoe beter het de democratie en het volk afspiegeld.
P.S.
Post even je adres, ik ga er vanuit dat je geen problemen daarmee hebt.
Niet iedereen...alleen uitkeringstrekkersquote:
[..]
Onder de terrorismewetgeving moet er iig nog een aanwijzing zijn
[..]
Bron
Met deze wet heb je niets meer nodig, vrijwel iedereen is zelfs in eigen huis vogelvrij verklaard.
Ik denk dat je freak bedoelt, zo wordt ik idd meestal omschreven, maar:quote:
[..]
Freek jij bent niet welkom. Jij bent geen ambtenaar. Ik wil geen uitkeringstrekkers in mijn huis.
[..]
Niet iedereen...alleen uitkeringstrekkers
Ik ben geen uitkeringstrekken (wel kinderbijslag)
Ik ben inderdaad geen ambtenaar.
Jouw reactie daarentegen spreekt boekdelen, en laat de andere users in dit topic wel zien dat je het blijkbaar wel snapt, maar het nog steeds aan jezelf niet wil toegeven
Ja, want als je kinderopvangtoeslag ontvangt (omdat je werkt....) ben je een uitkeringstrekkerquote:
Niet iedereen...alleen uitkeringstrekkers
Pff, als ik op die ochtend maar een kwart van mijn normale fut had gehad en met dat mens in discussie was gegaan had ik die korting juist niet gehad .. ik was te stil, ik had pijn, ik wou asap weer naar huis lekker onder de hete douche tot de pijn wegtrekt, dus ik zat ja en amen te knikken ondanks het feit dat ik twee jaar onderzoeken etc opnieuw moest doen omdat hun de papieren kwijt waren geraakt.quote:
Klopt... neemt niet weg dat het aard van het beestje zo is dat ik mij goed kan begrijpen dat zo'n controleur wat botter wordt.
Hehe, zoals ik al zei .. je zit zo heftig te kwijlen over die vermeende speerpunt dat je alles andere vergeetquote:Nogmaals...het speerpunt zal 'gewoon' op de bijstand en ww komen te liggen.
Tuurlijk jongen, ik heb er immers voor gekozen om op het verkeerde moment kanker te krijgen, zodat ik lekker kan gaan profiteren .. en dankzij die ziekte zit ik nu in de situatie dat ik mij moet laten welgevallen dat ik in mijn eigen huis nog minder rechten heb dan een crimineel.quote:Yep, profiteren kun je leren..... maar als er verplichtingen uit voortvloeien is de wereld te klein.
Het is dat ik zelfs daarvoor te ziek ben, maar anders zou ik toch echt overwegen om echt crimineel te worden, dan heb ik meer rechten ..
he he zoals ik al zei.. je zit zo heftig op de AOWérs te letten dat je alle andere oplichters vergeet. Die zullen ze pakken , niet de 'gewone' AOWérs of mensen met kinderbijslag.quote:
[..]
Hehe, zoals ik al zei .. je zit zo heftig te kwijlen over die vermeende speerpunt dat je alles andere vergeet
[..]
Mensen in de bijstand, die zullen wel vaker een controle krijgen, en nogmaals..poehoe he, wat een drama. Werk gewoon mee en ze zijn zo weer weg. Je kunt het zo moeilijk maken als je zelf wil.
Vergeet de koffie niet.
Je bent vergeten om je adres te posten, voor de FOK Meetquote:
[..]
he he zoals ik al zei.. je zit zo heftig op de AOWérs te letten dat je alle andere oplichters vergeet. Die zullen ze pakken , niet de 'gewone' AOWérs of mensen met kinderbijslag.
Mensen in de bijstand, die zullen wel vaker een controle krijgen, en nogmaals..poehoe he, wat een drama. Werk gewoon mee en ze zijn zo weer weg. Je kunt het zo moeilijk maken als je zelf wil.
Vergeet de koffie niet.
Cronjestraat 62quote:
[..]
Je bent vergeten om je adres te posten, voor de FOK Meet
6543 MN Nijmegen
Bel even voor je komt zodat ik weet hoeveel bier ik moet halen: 06-12251782
Tot snel!
De groep alleenstaande AOW'ers is dan ook drie keer zo groot als de bijstandsgerechtigden, en hoeveel mensen zijn er die kinderopvangtoeslag krijgen? Het wil maar niet doordringen dat het erbij betrekken van al die groeperingen, terwijl het volgens jou alleen om de bijstandsgerechtigden gaat, een gevaarlijke ontwikkeling is.quote:
[..]
he he zoals ik al zei.. je zit zo heftig op de AOWérs te letten dat je alle andere oplichters vergeet. Die zullen ze pakken , niet de 'gewone' AOWérs of mensen met kinderbijslag.
Mensen in de bijstand, die zullen wel vaker een controle krijgen, en nogmaals..poehoe he, wat een drama. Werk gewoon mee en ze zijn zo weer weg. Je kunt het zo moeilijk maken als je zelf wil.
Vergeet de koffie niet.
En nee, van mij krijgen ze geen koffie ..
Het is een gevaarlijke ontwikkeling als je wat te verbergen hebt. Anders niet. Ik vind het niet gevaarlijk....overigens,...wat is er gevaarlijk aan dat de bel gaat, jij open doet, zij even koffie drinken om weer weg te gaan?? Krijgen de mensen nog eens bezoek!quote:
[..]
De groep alleenstaande AOW'ers is dan ook drie keer zo groot als de bijstandsgerechtigden, en hoeveel mensen zijn er die kinderopvangtoeslag krijgen? Het wil maar niet doordringen dat het erbij betrekken van al die groeperingen, terwijl het volgens jou alleen om de bijstandsgerechtigden gaat, een gevaarlijke ontwikkeling is.
En nee, van mij krijgen ze geen koffie ..
Hee, dat is achter de Quickvelden, en de Dennenstraat toch ? die buurt ken ik welquote:
[..]
Cronjestraat 62
6543 MN Nijmegen
Bel even voor je komt zodat ik weet hoeveel bier ik moet halen: 06-12251782
Tot snel!
weet je zeker dat je geen uitkeringstrekker bent ?
