NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan daar niks over vinden, maar in deze tijd denk ik dat toch wel aangenomen mag worden dan op een laptop bewijs staat.. Maar nogmaals, ik heb er niks over gevonden (wel niet heel lang gezocht)..quote:Op zondag 7 oktober 2012 16:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat is nog steeds m'n vraag niet....
Het gaat er niet om of ik wel of niet samen mag zijn met wie dan ook, al ga ik iedere maand met een ander op vakantie, mijn vraag is of ze met zo'n huisbezoek ook gelijk op m'n laptop mogen kijken, of is die laptop itt mijn fotoboeken vrijgesteld van onderzoek?
Ze kunnen nu onverwacht gaan controleren, terwijl voorheen een bezoek altijd aangekondigd werd. De onderzochte persoon had dus de tijd om verdachte zaken uit huis te halen.quote:
Kan iemand me uitleggen welk probleem er nu opgelost is met deze wetten. Er kon al gecontroleerd worden als er een verdenking was. Dit gebeurd relatief weinig omdat er geen mankracht voor is.
Bewijs terwijl je geen verdachte bent?quote:
[..]
Ik kan daar niks over vinden, maar in deze tijd denk ik dat toch wel aangenomen mag worden dan op een laptop bewijs staat.. Maar nogmaals, ik heb er niks over gevonden (wel niet heel lang gezocht)..
Dat blijkt in de praktijk anders te zijnquote:
[..]
Dus jij bent bang dat je niet samen mag zijn met je liefde, dat is toch heel wat anders dan samenwonen, dat iemand zich moet scheren is toch logisch en dat je veel bij elkaar bent..
Ik dit geval zouden ze denk ik geen problemen maken..
Nieuwe regels AOW voor alle partijen onduidelijk (ook voor SVB)quote:Een buurman van mij is het in het afgelopen jaar overkomen. De man heeft zijn hele leven hard gewerkt op de internationale vaart, en geniet sinds enkele jaren een AOW (tje). Hij heeft een leuke vriendschap met een mevrouw op leeftijd die een ABW uitkering ontvangt. Iemand heeft geklikt, dat die 2 het wat te gezellig hebben samen. Ze hebben geen partnerrelatie, maar eten nu en dan wel samen, en als de één op vakantie gaat of gewoon even weg, geeft de ander de bloemetjes water. Ze hebben nu beide een strafkorting op hun uitkering.
pleased to meet you
Het verhaal van een buurman is net zoals Wikipedia als wetenschappelijke bron gebruiken, dus hier kan je ook niet veel mee..quote:
[..]
Dat blijkt in de praktijk anders te zijn
[..]
Nieuwe regels AOW voor alle partijen onduidelijk (ook voor SVB)
Nee, een bezoek kon al onaangekondigd, maar dan moest je wel ergens van verdacht worden. Nu hoef je nergens meer van verdacht te worden, het mag altijd. En als je weigert .. tja ..quote:Op zondag 7 oktober 2012 16:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze kunnen nu onverwacht gaan controleren, terwijl voorheen een bezoek altijd aangekondigd werd. De onderzochte persoon had dus de tijd om verdachte zaken uit huis te halen.
Het absurde is dat iemand die de boel belazerd zich kan veroorloven die controleur weg te sturen, die heeft immers ander inkomen, wie eerlijk is staat met de rug tegen de muur door die chantage .. binnenlaten of anders .. die moet zich deze schending van zijn privacy, dat gesnuffel in de kasten wel laten gevallen .. want anders ..
pleased to meet you
Nu ben je verdacht zodra je weigert... kringetje weer rond.quote:
[..]
Nee, een bezoek kon al onaangekondigd, maar dan moest je wel ergens van verdacht worden. Nu hoef je nergens meer van verdacht te worden, het mag altijd. En als je weigert .. tja ..
Waarom zou de overheid bij "eerlijke mensen" zonder verdenking naar binnen gaan? Ik ben ook voor zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid, maar fraude moet aangepakt worden om o.a. het sociaal systeem in Nederland te kunnen blijven handhaven..quote:
[..]
Nee, een bezoek kon al onaangekondigd, maar dan moest je wel ergens van verdacht worden. Nu hoef je nergens meer van verdacht te worden, het mag altijd. En als je weigert .. tja ..
Het absurde is dat iemand die de boel belazerd zich kan veroorloven die controleur weg te sturen, die heeft immers ander inkomen, wie eerlijk is staat met de rug tegen de muur door die chantage .. binnenlaten of anders .. die moet zich deze schending van zijn privacy, dat gesnuffel in de kasten wel laten gevallen .. want anders ..
Waarom moeten ze het mogelijk maken bij eerlijke mensen binnen te gaan als ze bij verdachte mensen sowieso al binnen konden gaan?quote:
[..]
Waarom zou de overheid bij "eerlijke mensen" zonder verdenking naar binnen gaan? Ik ben ook voor zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid, maar fraude moet aangepakt worden om o.a. het sociaal systeem in Nederland te kunnen blijven handhaven..
Uiteraard ga je voorbeelden uit de praktijk met een drogreden van de tafel vegen .. waarom verbaasd mij dit niet ..quote:
[..]
Het verhaal van een buurman is net zoals Wikipedia als wetenschappelijke bron gebruiken, dus hier kan je ook niet veel mee..
pleased to meet you
Waarom uiteraard?quote:
[..]
Uiteraard ga je voorbeelden uit de praktijk met een drogreden van de tafel vegen .. waarom verbaasd mij dit niet ..
Omdat 'men' de voorbeelden uit de praktijk niet wil zien, net zomin als men wil zien dat deze wet de mogelijkheid biedt om bij miljoenen burgers binnen te komen zonder dat men ergens van verdacht wordtquote:
pleased to meet you
Voorbeelden uit de praktijk.. Jij snapt toch ook wel dat er overal voorbeelden van zijn, of het nu positief of negatief is..quote:
[..]
Omdat 'men' de voorbeelden uit de praktijk niet wil zien, net zomin als men wil zien dat deze wet de mogelijkheid biedt om bij miljoenen burgers binnen te komen zonder dat men ergens van verdacht wordt
Ik zie zeker de mogelijkheden van deze wet in, ja dus?
Ik ga nu niet denken dat morgen de overheid bij miljoenen mensen thuis gaat kijken
Om alvast de drogreden van tafel te vegen van: maar je hebt toch niets te verbergen. Ik zal hierover eens een anekdote vertellen over een verjaardagsfeest waar ik was.
We kregen weer eens de discussie over de privacyschendingen e.d. wat de laatste tijd weer eens heet nieuws was, en zoals altijd was ik met mijn stelling "ik heb zeker wel wat te verbergen, nl mijn privacy, en dat hoeft niet per se iets crimineels te zijn stond ik weer eens allen, daar bijna alle aanwezigen de drogreden hadden: als niets te verbergen hebt, is dat toch niet erg ?
Toen ben ik naar de WC gelopen, en heb de deur eruit getild. daar kwamen de eerste protesten al.
Ik heb toen nog de drogreden aangevoerd:Iedereen ziet je naar de WC gaan, Iedereen weet wat je daar gaat doen. wat heb je dan toch te verbergen ? niets toch.
Nu vonden een aantal jongens dat wel lachen, en vonden het niet zo erg, maar het merendeel, en vooral de vrouwen sputterden wel erg tegen, en werden echt boos toen ik weigerde de deur terug te hangen.
Ook al hadden ze het zelf niet door, maar blijkbaar snapte ze nu wel beter mijn punt
We kregen weer eens de discussie over de privacyschendingen e.d. wat de laatste tijd weer eens heet nieuws was, en zoals altijd was ik met mijn stelling "ik heb zeker wel wat te verbergen, nl mijn privacy, en dat hoeft niet per se iets crimineels te zijn stond ik weer eens allen, daar bijna alle aanwezigen de drogreden hadden: als niets te verbergen hebt, is dat toch niet erg ?
Toen ben ik naar de WC gelopen, en heb de deur eruit getild. daar kwamen de eerste protesten al.
Ik heb toen nog de drogreden aangevoerd:Iedereen ziet je naar de WC gaan, Iedereen weet wat je daar gaat doen. wat heb je dan toch te verbergen ? niets toch.
Nu vonden een aantal jongens dat wel lachen, en vonden het niet zo erg, maar het merendeel, en vooral de vrouwen sputterden wel erg tegen, en werden echt boos toen ik weigerde de deur terug te hangen.
Ook al hadden ze het zelf niet door, maar blijkbaar snapte ze nu wel beter mijn punt
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Zucht, wil je het niet snappen of zo? Het gaat er niet om of ze het nou morgen gaan doen, het gaat erom dat ze het morgen kunnen doen. Er bestaat nu een mogelijkheid voor de overheid om de huizen van mensen die helemaal nergens van verdacht worden te betreden.quote:
[..]
Voorbeelden uit de praktijk.. Jij snapt toch ook wel dat er overal voorbeelden van zijn, of het nu positief of negatief is..
Ik zie zeker de mogelijkheden van deze wet in, ja dus?
Ik ga nu niet denken dat morgen de overheid bij miljoenen mensen thuis gaat kijken
pleased to meet you
Dat er in het artikel met droge ogen beweerd wordt dat ze het uit solidariteit barbaarse maatregelen nemen..
Is mensen uitsluiten van het laatste vangnet solidariteit, tegenwoordig?
Is mensen uitsluiten van het laatste vangnet solidariteit, tegenwoordig?
Zucht, wil jij nu niet snappen dat de overheid dat anders ook wel kon doen. Als ze ergens naar binnen willen verzinnen ze achteraf wel een reden..quote:
[..]
Zucht, wil je het niet snappen of zo? Het gaat er niet om of ze het nou morgen gaan doen, het gaat erom dat ze het morgen kunnen doen. Er bestaat nu een mogelijkheid voor de overheid om de huizen van mensen die helemaal nergens van verdacht worden te betreden.
Beetje teveel youtube illuminatie filmpjes gekeken?
Ik heb net enkele, door moussie aangedragen, verhalen doorgelezen en daar blijkt toch echt uit dat een vermoeden van fraude alleen, niet genoeg is. Je moest dit kunnen onderbouwen, wat vaak niet mogelijk was. Dat hoeft dus nu niet meer. Als een medewerker fraude vermoed kan een huisbezoek plaatsvinden.quote:
[..]
Waarom moeten ze het mogelijk maken bij eerlijke mensen binnen te gaan als ze bij verdachte mensen sowieso al binnen konden gaan?
Bij een zorgtoeslag of thuiswonende stufi zal dit niet voorkomen, want nutteloos. Maar bij alleenstaande bijstandsgerechtigden en aow-ers, en in gevallen van dubbele kinderbijslag of kinderen in het buitenland, zal zo'n vermoeden er eerder zijn.
Dit dus.quote:
[..]
Ik heb net enkele, door moussie aangedragen, verhalen doorgelezen en daar blijkt toch echt uit dat een vermoeden van fraude alleen, niet genoeg is. Je moest dit kunnen onderbouwen, wat vaak niet mogelijk was. Dat hoeft dus nu niet meer. Als een medewerker fraude vermoed kan een huisbezoek plaatsvinden.
Bij een zorgtoeslag of thuiswonende stufi zal dit niet voorkomen, want nutteloos. Maar bij alleenstaande bijstandsgerechtigden en aow-ers, en in gevallen van dubbele kinderbijslag of kinderen in het buitenland, zal zo'n vermoeden er eerder zijn.
Als mensen bewust de wet overtreden, kan daar een (financiële) straf uit volgen. Ze zijn op de hoogte hiervan, dus als hun dat willen riskeren is dat hun probleem.quote:
Dat er in het artikel met droge ogen beweerd wordt dat ze het uit solidariteit barbaarse maatregelen nemen..
Is mensen uitsluiten van het laatste vangnet solidariteit, tegenwoordig?
Het gaat er niet om dat ze nu makkelijker naar binnen kunnen als er een vermoeden is, het gaat er om dat ze nu bij iedereen, verdacht of niet, naar binnen kunnen.quote:
[..]
Ik heb net enkele, door moussie aangedragen, verhalen doorgelezen en daar blijkt toch echt uit dat een vermoeden van fraude alleen, niet genoeg is. Je moest dit kunnen onderbouwen, wat vaak niet mogelijk was. Dat hoeft dus nu niet meer. Als een medewerker fraude vermoed kan een huisbezoek plaatsvinden.
Bij een zorgtoeslag of thuiswonende stufi zal dit niet voorkomen, want nutteloos. Maar bij alleenstaande bijstandsgerechtigden en aow-ers, en in gevallen van dubbele kinderbijslag of kinderen in het buitenland, zal zo'n vermoeden er eerder zijn.
Hoe zou je het vinden als iedere agent zonder reden zou kunnen besluiten dat hij jou zou mogen fouilleren?
Als ze je hele huis doorzoeken heb je straks geen poot meer om op te staan, ook niet als het een onterecht huisbezoek was.
Welk gedeelte van 'er hoeft geen vermoeden van fraude te zijn' snap je niet? Je zit jezelf in slaap te sussen met de veronderstelling dat zo'n controle alleen gaat plaats vinden als er een vermoeden isquote:
[..]
Ik heb net enkele, door moussie aangedragen, verhalen doorgelezen en daar blijkt toch echt uit dat een vermoeden van fraude alleen, niet genoeg is. Je moest dit kunnen onderbouwen, wat vaak niet mogelijk was. Dat hoeft dus nu niet meer. Als een medewerker fraude vermoed kan een huisbezoek plaatsvinden.
Bij een zorgtoeslag of thuiswonende stufi zal dit niet voorkomen, want nutteloos. Maar bij alleenstaande bijstandsgerechtigden en aow-ers, en in gevallen van dubbele kinderbijslag of kinderen in het buitenland, zal zo'n vermoeden er eerder zijn.
pleased to meet you
Ik snap jouw punt ook wel, dat is het probleem niet. Ik ben ook gesteld op mijn privacy.quote:
Om alvast de drogreden van tafel te vegen van: maar je hebt toch niets te verbergen. Ik zal hierover eens een anekdote vertellen over een verjaardagsfeest waar ik was.
We kregen weer eens de discussie over de privacyschendingen e.d. wat de laatste tijd weer eens heet nieuws was, en zoals altijd was ik met mijn stelling "ik heb zeker wel wat te verbergen, nl mijn privacy, en dat hoeft niet per se iets crimineels te zijn stond ik weer eens allen, daar bijna alle aanwezigen de drogreden hadden: als niets te verbergen hebt, is dat toch niet erg ?
Toen ben ik naar de WC gelopen, en heb de deur eruit getild. daar kwamen de eerste protesten al.
Ik heb toen nog de drogreden aangevoerd:Iedereen ziet je naar de WC gaan, Iedereen weet wat je daar gaat doen. wat heb je dan toch te verbergen ? niets toch.
Nu vonden een aantal jongens dat wel lachen, en vonden het niet zo erg, maar het merendeel, en vooral de vrouwen sputterden wel erg tegen, en werden echt boos toen ik weigerde de deur terug te hangen.
Ook al hadden ze het zelf niet door, maar blijkbaar snapte ze nu wel beter mijn punt
De meeste mensen zijn ook niet kritisch genoeg met de nieuwe wetgeving op het gebied van privacy (ja, het is goed voor de veiligheid etc.)
Maar ik denk dat je het wel erg doortrekt qua redenering. De meeste mensen geven trouwens elke dag hun privacy weg (door apps op facebook te gebruiken en toestemming geven aan alles zonder te lezen).
Maar dat controle nodig is op fraude m.b.t. toeslagen etc. vind ik goed, want dan wordt de fraude minder en vinden mensen het wellicht minder erg om bij te dragen aan het sociaal vangnet..
Wettelijk gezien ben je tegenwoordig ook verplicht ten alle tijden een legitimatiebewijs bij je te hebben. Was voorheen ook niet zo langzaam maar zeker...quote:
[..]
Het gaat er niet om dat ze nu makkelijker naar binnen kunnen als er een vermoeden is, het gaat er om dat ze nu bij iedereen, verdacht of niet, naar binnen kunnen.
Hoe zou je het vinden als iedere agent zonder reden zou kunnen besluiten dat hij jou zou mogen fouilleren?
Als ze je hele huis doorzoeken heb je straks geen poot meer om op te staan, ook niet als het een onterecht huisbezoek was.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Optiefen met de "overheid achter de voordeur". 
Een stel eenstrepers (+ overheid) een dergelijk machtsmiddel geven staat garant voor problemen. Dat er uberhaupt mensen zijn hier die dit een goed idee vinden, onbegrijpelijk.
Een stel eenstrepers (+ overheid) een dergelijk machtsmiddel geven staat garant voor problemen. Dat er uberhaupt mensen zijn hier die dit een goed idee vinden, onbegrijpelijk.
Daar ben je zelf bij, dat wordt je niet opgelegd. Wil je het niet dan installeer je dat hele circus niet.quote:
Maar ik denk dat je het wel erg doortrekt qua redenering. De meeste mensen geven trouwens elke dag hun privacy weg (door apps op facebook te gebruiken en toestemming geven aan alles zonder te lezen).
Juist hetzelfde met alle pasjes die je bij winkels kunt krijgen dat kun je zelf bepalen of je dat wil.quote:
[..]
Daar ben je zelf bij, dat wordt je niet opgelegd. Wil je het niet dan installeer je dat hele circus niet.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
De overheid heeft ook alle macht, deze wet is gewoon een toevoeging erop. Dat deze toevallig het nieuws haalt, tja dan krijg je weer discussies..quote:
Optiefen met de "overheid achter de voordeur".
Een stel eenstrepers (+ overheid) een dergelijk machtsmiddel geven staat garant voor problemen. Dat er uberhaupt mensen zijn hier die dit een goed idee vinden, onbegrijpelijk.
Dat in Nederland relatief gezien het meeste telefoonverkeer wordt afgetapt is ook een feit.. het is gewoon een proces voor meer controle dat een gevolg is van bepaald gedrag van mensen.
Waarom gaan ze bij iemand op huisbezoek, dan?quote:
[..]
Welk gedeelte van 'er hoeft geen vermoeden van fraude te zijn' snap je niet? Je zit jezelf in slaap te sussen met de veronderstelling dat zo'n controle alleen gaat plaats vinden als er een vermoeden is
Omdat de buren de SVB hebben gebeld.quote:
[..]
Waarom gaan ze bij iemand op huisbezoek, dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
